ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 4 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 10.6.2024.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 4

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:40

שעות סיום הוועדה: 12:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום שני, ד' בסיון תשפ"ד, ,10.6.2024 שלושת ימי הגבלה, שיהיה קודם כל לכולם חג שמח.

אמנון ארבל:

איזה הגבלה?

אליעזר ראוכברגר:

אני אסביר לך אחר כך,

אמנון ארבל:

הגבלה לא לקבל היום את הדרג המקצועי או,

אליעזר ראוכברגר:

אני אסביר לך אחר כך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפני שבועות.

אליעזר ראוכברגר:

אני אסביר לך אחר כך,

אמנון ארבל:

זה לא נשמע, לא מגבלה כזאת?

עמנואל זלטס:

זה טוב.

אליעזר ראוכברגר:

מלשון גבולות.

אמנון ארבל:

אין ימים כאלה?

ישראל קלרמן:

הגבלה פחות ללכת לים.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, שיהיה לכולם חג שמח, בשם כל הוועדה, אני מאחל לישראל קרלמן, סגן ראש העיר, לישראל קלרמן מזל טוב, בר מצווה של בנו, התקיימה אתמול בערב, ברוב עם והדר, ישראל קלרמן:

(לא ברור) המשפחה.

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו ככה, נוכחים,

יוחנן וייצמן:

מצומצמת.

אליעזר ראוכברגר:

נוכחים,

אמנון ארבל:

(לא ברור), מה?

אליעזר ראוכברגר:

צחי ברים, אלדד רבינוביץ', מיכאל הלברשטאם, לורה ורטון, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי, ניר, אסף אילנית, מיכל, אמי ועמנואל, אנחנו מתחילים בדיון,

צביקה אסולין:

מלכי ישראל?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

חיים כהן:

נו, אז התחלנו.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מתחילים אין לנו היום וועדה ארוכה אני מקווה, אמי, קדימה.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

תוכנית 581850

אמנון ארבל:

כן, תוכנית מספר ,1 תוכנית ,581850 תוכנית ברחוב פנמה, בקריית מנחם, העליתי את זה על הלוח, זה שני, למעשה יש פה שלושה בניינים ברחוב פנמה, זה צומת אורה, הסיבוב של הרכבת הקלה מכיוון הדסה עין כרם. יש פה למעשה שלושה בניינים די דומים, שלושת הבניינים האלה, ,1 ,2 ,3 התוכנית מקבלת רק את הבניין התחתון, את הבניין העליון, הבניין שבאמצע, שהגיש התנגדות תיכף נתייחס לזה, בזמנו,

יוחנן וייצמן:

הוא רוצה להצטרף איתנו.

אמנון ארבל:

כן, אבל בזמנו הוא היה אצלנו בישיבה,

אליעזר ראוכברגר:

ולא, הוא לא רצה.

אמנון ארבל:

הוא היה בישיבה כוללת של יושב ראש הוועדה, כולל אצלנו, והם בתוקף התנגדו להצטרף לתוכנית, וגם הוועדה המחוזית נתנה זמן להגיע להסכמות, הם לא רצו. התוכנית מציעה למעשה הריסה של שני הבניינים, אמרתי הצפוני והדרומי, בחלק הצפוני מציע שטח חום, עבור עיריית ירושלים, הפרשה משמעותית, בחלק הדרומי שני מגדלים, שישבו למעשה על צומת, צומת אורה, אנחנו בדיון בהתנגדויות, התוכנית כמובן בסמכות הוועדה המחוזית. הוגשו פה 31 התנגדויות, חלקם של דיירים שכנים, חלקם של הבניין, כמו שצוין פה, הבניין האמצעי שרוצה להצטרף, לפחות תוכנית צל, ויש לו הערות פרטניות. יש פה טענות לגבי הבניינים האלה שנמצאים כאן, שלושת הבניינים האלה, שהיינו שמחים האמת שאם היו מצטרפים לתוכנית, אבל גם כן לא רצו, הם למעשה, אנחנו במסגרת התוכנית מבטלים למעשה את המפרץ חנייה החיצוני הזה, והופכים אותו בחלקו לשצ"פ, או ברובו לשצ"פ. אנחנו לא, לא מאמינים בלהשאיר חניות עיליות בתכנון חדש, והם מתנגדים לזה. הם מתנגדים למרחקים,

יוחנן וייצמן:

הם חונים פה?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

הם חונים פה כמובן, אתה רואה שחונים פה, מן הסתם, על ציר הרכבת הקלה, לאפשר חנייה כזאתי חיצונית, זה אין לזה שום היגיון, וגם כאן צומת כזאתי מרכזית שהיא מוכנה חיצונית, לכן התוכנית למעשה מבטלת את זה, ומייצר פה מרחב ציבורי איכותי, וחנייה יורדת לתת – הקרקע, יש פה, יוחנן וייצמן:

הדיירים שהיו עד היום.

אמנון ארבל:

מה? מה?

יוחנן וייצמן:

הדיירים שחנו שמה עד היום,

אליעזר ראוכברגר:

בתת-הקרקע,

אמנון ארבל:

כן, רוב הדיירים,

יוחנן וייצמן:

לא, אלה שלא,

יוחנן וייצמן:

של התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

נו מה אני אעשה?

אמנון ארבל:

יש, יש של כמה מקומות חנייה בתת-הקרקע,

אליעזר ראוכברגר:

שייסעו ברכבת הקלה,

אמנון ארבל:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אבל בסופו של דבר,

יוחנן וייצמן:

כן, בשביל זה היינו צריכים לעשות את זה בקו (לא ברור) לקבל את זה, אמנון ארבל:

כן, זה לא נעשה, והיום זה הזמן הנכון לעשות את זה. יש פה התנגדות של רון חביליו מעין כרם, יוחנן וייצמן:

כרגיל,

אמנון ארבל:

שמדבר על תשתיות, על מגדלים, אגן עין כרם אנחנו מכירים את זה, את הטענות האלה, ושמירה על הזה, 30 קומות פוגע בנצפות של עין כרם.

יוחנן וייצמן:

גם אנחנו בזמנו, אנחנו גם רצינו בזמנו בניינים נמוכים, לא?

אמנון ארבל:

לא, אנחנו לא דיברנו בנייה נמוכה.

יוחנן וייצמן:

לא?

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

ה – ,13 ,15

אמנון ארבל:

אתה יכול, כן, גם הדיירים היו שמחים שיהיה פה בנייה יותר נמוכה. אבל הבניינים הקיימים, הבניינים האלו בניינים קטנים, המכפיל הכלכלי בנייה לגובה.

יוחנן וייצמן:

מי זה האיש הזה? ישראל, מי זה?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

לורה ורטון:

אני רוצה לציין משהו, אם מסתכלים גם על ה - ,

אמנון ארבל:

כן,

לורה ורטון:

תלפיות, הייתה, אין לי פה את המסמכים, וועדת ערר, וועדת ערר על רכס לבן, אמנון ארבל:

כן,

לורה ורטון:

היה, הייתה, היה ערעור על ה – 24 קומות שתכננו, שזה רק איזה 50 מטר משם, וועדת ערר קבעה שצריכים להוריד מ – 24 ל – 25 בגלל ה - , בגלל הסתרה של הנוף.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא שם, זה לא שם.

לורה ורטון:

זה 50 מטר משם,

אליעזר ראוכברגר:

קצת יותר מ – ,50

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה זווית אחרת, פינוי בינוי עם כלכליות, למרות שבוע שעבר שמענו שבמכפיל 2 אנחנו כלכליים לגמרי.

יוחנן וייצמן:

כן, היה חדשות שבוע שעבר.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, היה חדשות, לא, לא, אני אומר פה זה פינוי בינוי, אז זה בנייה לפי דבר אחר, אין פינוי בינוי, לא יכולים לעשות כאן, עם הגבהים שאת מדברת עליהם, לפי השיטה הכלכלית של תקן 21 עכשיו, שבוע שעבר, אני אומר היה לנו כאן חידוש, שאמרו לנו, אמי אמר באיזה שהוא, אני לא זוכר זה היה התוכנית הזאתי, תזכיר לי איפה זה היה, אמי, לא משנה.

יוחנן וייצמן:

שמואל הנביא.

אליעזר ראוכברגר:

שמואל הנביא, לא משנה איפה, ששמואל הנביא זה לא אזור הכי יקר, יוחנן וייצמן:

יוקרתי,

אליעזר ראוכברגר:

בלשון המעטה, כן?

לורה ורטון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שאפשר במכפילים הרבה יותר נמוכים. עכשיו הגובה נגזר מהמכפילים, לורה ורטון:

בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

יפה, זה מה שאני אומר לו עכשיו,

לורה ורטון:

אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

הטענה שלך, הטענה שלך היא לא רלוונטית לנושא כאן, בגלל שזה פינוי בינוי, וזה לא היה בנייה של שכונה חדשה, אבל אני שואל אותו, לגבי נושא של המכפילים, אם שם בשמואל הנביא, היה אפשר 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

להסתפק במכפיל כל כך יחסית נמוך, כאן, המקום להערכתי, להערכתי יותר בעל ערך קרקע, אז בוודאי, אז זהו, זה מה שאני רוצה רק לומר.

לורה ורטון:

אני רק אומרת ש - , אני חושבת שזה, שחייבים להתחשב בהחלטות של וועדת הערר, והם קבעו אז במקום 50 מטר משם, שלא מתאים שיהיו מגדלים בגובה כזה, של 24 ופה זה .30 אמנון ארבל:

כן, אבל,

לורה ורטון:

זה לא משנה הכלכליות, את זה

אמנון ארבל:

א',

לורה ורטון:

זה עניין של מה, מה מתאים לעשות.

אמנון ארבל:

וועדת ערר התייחסה בתוכנית רכס לבן גם בעניין של, של הבעיה שם ברכס לבן, זה העניין של הממשק בין אזור עירוני לאזור כפרי בתמ"א/,35 תמ"א/,1 והחיץ שצריך לשמור בין אזור כפרי, שזה עמינדב לבין ירושלים, בדרך כלל נשמר במרחק, והם דיברו על חיץ שיישמר במרחק כזה, ולא מרחק כזה. לכן זה סיטואציה טיפה שונה, לדברי, אבל זה המחיר של פינוי בינוי פה, אם לא, אם לא עושים.

לורה ורטון:

אני מתנגדת, אני חושבת זה לא מתאים לקבוע שם 30 קומות, אמנון ארבל:

חלופות שהוצגו גם בפני הוועדה היו חלופות רבות, שהציעו בנייה גם של, גם בחלק הצפוני, שזה מה שמראה כרגע, ובסוף ההחלטה הייתה, שכדי, בגלל המחסור בצורכי ציבור, פה זה בעצם אם יהיה פה שטח חום משמעותי בחלק הצפוני, ושני המגדלים בחלק הדרומי, יש פה עוד מגדלים שאנחנו מאשרים בציר הזה, מבחינת עין כרם עד, עד מה שאחד נמצא כבר בנייה, כל השלושה המפלצת כמובן, ואחד שמצפון, בטהון, ויש שם הרבה מאוד בניינים מקריית יובל, לא, מבחינת אגן עין כרם, 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

זה אותו דבר. מבחינת האגן זה בדיוק אותו דבר. ולכן אני לא חושב שמהבחינה הזאתי זה עונה על הטענה.

לורה ורטון:

וועדת ערר זה (לא ברור), בית משפט שגובלים למשהו ב – 50 מטר משם, אמנון ארבל:

זה לא,

לורה ורטון:

ויש בעיה של נצפות, וכאן מאשרים 30 קומות, אני לא, אמנון ארבל:

את רוצה לראות את ההקשר של ההחלטה, לא,

לורה ורטון:

שוב יראו ואותו דבר, אז חבל לעבור על זה.

אמנון ארבל:

טוב. מה? יש פה טענות,

צביקה אסולין:

חברתי לורה ורטון, אני רק רוצה לחדד את דבריה, שמה שהיא אומרת דברים נכונים, וזכותה להתנגד.

אמנון ארבל:

אתה תומך בהתנגדות?

צביקה אסולין:

לא, אתה אל תגיד מה אני תומך, מה אני לא תומך.

ישראל קלרמן:

לא,

צביקה אסולין:

אני אומר שאני תומך בה אישית,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

בה אישית.

צביקה אסולין:

אני תומך בה אישית, אבל בהחלטה,

ישראל קלרמן:

במקרה בזה הוא לא תומך.

אמנון ארבל:

הבנתי. יש פה התנגדויות של תושבים, שדיברו גם על הגובה, שרצו בנייה יותר נמוכה, שעד 15 קומות.

יוחנן וייצמן:

מתוך הפרויקט?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה, זה, זה ההצעה של לורה, לקבל את ההתנגדות שלהם, נו, עם זה לא, יוחנן וייצמן:

המחלקה לעבודה קהילתית, אני רוצה באמת להבין, באו אנשים, זאת אומרת הם לא פה איתנו כעת,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) שהם חתמו על פרויקט מסוים, יש פרויקט אחר, אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז יש לנו את האחוזים, אין לנו את האחוזים. מה?

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

תראה, אני אומר כל הזמן, בסופו של דבר, בוא נראה שהתוכנית תאושר, כמו שמציעים כרגע, ונדחה את ההתנגדויות, יש פה את ההמלצה גם של מהנדס העיר, והתוכנית תאושר, יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

אם עדיין לא ירצו, לא יהיה פרויקט, נכון?

יוחנן וייצמן:

כן, אבל מצד שני, אתה בא ואתה אומר, בוא נעשה את הפרויקט שיתאים, אמנון ארבל:

(לא ברור) התנגדויות.

יוחנן וייצמן:

נכון, אבל מצד שני, אם אתה בא כעת ואתה אומר בוא נעשה את הפרויקט שיתאים לתושבים, אז חסכנו לעצמנו כאב ראש.

אמנון ארבל:

השאלה מה זה מציע לתושבים? אתה יודע בסוף, בסוף, יוחנן וייצמן:

אנחנו קבענו בכתומים,

אמנון ארבל:

,15

יוחנן וייצמן:

בלי קשר למה שאמרה גברת ורטון,

אמנון ארבל:

אבל אנחנו לא בהפקדה,

יוחנן וייצמן:

אמרנו 12 קומות,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

לא, אנחנו לא אמרנו 12 קומות,

יוחנן וייצמן:

לא, בכתומים.

אמנון ארבל:

כתומים באופן כללי אתה צודק.

יוחנן וייצמן:

אז אחרי זה באנו ואמרנו טוב אז,

אמנון ארבל:

גם בהחלטה להפקדה פה לא אמרנו את זה,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

גם בהחלטה להפקדה פה, הוועדה לא אמרה שתהיה בנייה נמוכה.

יוחנן וייצמן:

לא, אני לא (לא ברור).

אמנון ארבל:

נכון. בוא באופן תיאורטי,

אליעזר ראוכברגר:

איך זה עונה לפינוי בינוי בנייה נמוכה?

אמנון ארבל:

לא, תראה באופן תיאורטי אפשר לעשות, תראה,

יוחנן וייצמן:

יש פה %,50

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אפשר להגיד בסופו של דבר, היום הרי יש פה שני בניינים, תראו, היום יש שתי, בשטח הכתום התחתון, יש שני מגדלים כאן.

צביקה אסולין:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אמנון ארבל:

באופן תיאורטי אפשר להגיד לא ניקח שטח חום פה, ונעשה שני בניינים פה, ושני בניינים פה, ויהיו יותר נמוכים, נכון.

לורה ורטון:

כן,

אמנון ארבל:

אפשר, לא אמרתי שזה לא אפשרי. זה אפשרי, היה תהיה הרבה יותר נמוכה, ונכון, יוחנן וייצמן:

זה לעולם יהיה,

אמנון ארבל:

נכון,

יוחנן וייצמן:

בעצם מה שכעת אמרת, שגם אם החלטנו שאנחנו הולכים ל – 12 קומות, תמיד כדאי לא, אמנון ארבל:

,12 .30 נכון, אבל העמדה, מהנדס העיר מאוד עקבי בעניין הזה, של, לשחרר שטחים לצורכי ציבור, תמורה עלייה לגובה.

לורה ורטון:

אבל מ – 12 ל – 30 זה לא,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

זה לא ,12 זה לא היה מעולם .12

לורה ורטון:

לא יודעת, הרבה מהם התייחסו ל – ,12

אמנון ארבל:

נכון, הם רצו .12

לורה ורטון:

זה מה שהסכימו,

אמנון ארבל:

אני אומר, וגם עכשיו תחלקי לקומות שיש פה, זה לא יהיה ,12 גם שני הבניינים שיש פה היום, תחלקי אותם ל – ,4 במקום ל – ,2 זה לא יהיה .12 לורה ורטון:

גם אם זה יהיה ,15 זה לא .30 עוד, עוד שימושים ציבוריים לא מצדיקים קפיצה כזאת.

אמנון ארבל:

מבחינת מהנדס העיר זה חד-משמעי כן מצדיק, אבל דיון, אני, טוב, בסדר, זכותך המלאה. אני רק אגמור עם ההתנגדויות, אז יש גם התנגדות של יוסי חביליו שחוזר גם על נפחי בנייה, גובה, בניית מגדלים, דיוריות ומעבר לדירות שיוסיפו עוד על העומס, היה פה התנגדויות לגבי היקפי המסחר, יותר מידי. זהו.

ישראל קלרמן:

אתה יכולה להשתתף?

אמנון ארבל:

הוא אישית הגיש התנגדות.

לורה ורטון:

לא פוסל אותך להיות פה, שיש לך הסכם (לא ברור).

ישראל קלרמן:

הוא אמר,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אלדד רבינוביץ:

הוא בסיעה שלהם.

לורה ורטון:

נדמה לי,

יוחנן וייצמן:

חבר סיעה,

לורה ורטון:

בגלל זה אני פה,

אלדד רבינוביץ:

לייזר, אם הוא,

יוחנן וייצמן:

אז לכן היא יכולה לבוא, בסדר.

ישראל קלרמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

הוא לא הגיש סיעה, היה לנו את זה פעם, שהתעוררות הגישה, ושעופר, אמנון ארבל:

היה לנו תוכניות במזרח ירושלים,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

רק התנגדות אחרונה,

יוחנן וייצמן:

מה?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אם הוא מגיש בשם אישי, אם הוא מגיש בשם עצמו,

ישראל קלרמן:

זה כבר סיפור אחר, היא ממלאת מקום שלו, והיא בסיעה שלו.

יוחנן וייצמן:

אז מה?

אמנון ארבל:

יש יועץ משפטי כאן,

יוחנן וייצמן:

אם אתה רוצה לבנות, אז אסור לי לבנות?

ישראל קלרמן:

לי הוא אמר שאם הוא (לא ברור), גם אני לא משתתף.

לורה ורטון:

כן,

יוחנן וייצמן:

לא, אם הוא רוצה לבנות בבית שלו, אז לך אסור להשתתף?

אליעזר ראוכברגר:

להשתתף,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מותר, אסור לו להיות יושב ראש.

יוחנן וייצמן:

בסדר, נו, אז מה? זה אותו דבר, היא לא יושב ראש כעת.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

ישראל קלרמן:

אבל היא ממלאת מקום שלו.

יוחנן וייצמן:

אז מה?

אלדד רבינוביץ:

זה אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

מותר לו להשתתף, אסור לו להיות יושב ראש, זה ההנחיה של אלי מלכה.

עמנואל זלטס:

בסדר.

אלדד רבינוביץ:

זה בנקודה הספציפית.

אמנון ארבל:

אני רק אגיד, התנגדות אחרונה זה של,

אליעזר ראוכברגר:

לא קשור לה, אני לא,

אלדד רבינוביץ:

כן, זהו,

אליעזר ראוכברגר:

מדבר על מישהו אחר.

אלדד רבינוביץ:

זה לא אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

כל אחד צריך להסתדר עם היועץ המשפטי וההנחיות שלו, אני לא, אבל יש פה יועצת משפטית מה שהיא אומרת. והיא יכולה,

אלדד רבינוביץ:

היועצת המשפטית.

אליעזר ראוכברגר:

גם להרים טלפון לאלי מלכה, או לשפט ולשאול אותו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתם רוצים להמתין ואני אברר? כאילו, לתוכנית הבאה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, מה שאת אומרת. זה עניין משפטי, אני לא מתערב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אם זה עניין אישי, אז כן,

אמנון ארבל:

לא, אנחנו רשמנו וייצמן,

יוחנן וייצמן:

האמת היא, שהוא הציג סוג של התנגדות ציבורית, ולא אישית.

ישראל קלרמן:

למה? למה?

יוחנן וייצמן:

סוג של, כן, אבל עם הכול, זה, אני לא חושב שיש לה בעיה לשבת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, היא ככה מרגישה שלא,

אמנון ארבל:

זה כאילו מעמד,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

יוחנן וייצמן:

מה? לא, הפוך, היא נמצאת פה בשביל להביא את האג'נדה שלה, זה בסדר גמור.

עמנואל זלטס:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

נתת להם לתקן את הטקסט?

יוחנן וייצמן:

בשביל זה היא פה.

עמנואל זלטס:

אז מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שאלה מעניינית.

עמנואל זלטס:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

היה לי את זה, אמי, היה לי את זה בבית משפט, על מתחם התחנה, מיכל כהן:

התנגדויות ציבוריות.

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

השופט הסכים איתי, אם המפלגה שלי מתנגדת, דיברנו על גשר המיתרים, מותר לי להיות בדיון או אסור לי? ברור שמותר.

מיכל כהן:

עמדתם של,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אני גם חושב שאין בעיה, אבל,

מיכל כהן:

אז למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

השאלה היא אם מותר לך להצביע בדיון, לא להיות.

יוחנן וייצמן:

כן, התשובה היא כן, הלכתי לבחירות.

אליעזר ראוכברגר:

בית משפט אתה לא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

הלכתי לבחירות, ביקשתי גם (לא ברור) בחירות.

אליעזר ראוכברגר:

אבל בית משפט אתה לא מצביע.

יוחנן וייצמן:

לא, בית משפט אמר לנו שאנחנו יכולים להצביע, שאין שום בעיה.

אלדד רבינוביץ:

(לא ברור) את יושב ראש הסיעה אולי, יש להם אינטרסים אחרים, אבל עוד פעם, יוחנן וייצמן:

אתה בא עם האג'נדה שלך, בשביל זה אתה יושב פה, זה בסדר גמור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה בעיה, אבל אם אתם רוצים,

לורה ורטון:

אין, אין שום קשר להיפך.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) לפי מה שאתה אומר. לשיטתך,

יוחנן וייצמן:

הוא עשה (לא ברור) התנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

לפי שיטתך,

יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז גם יוסי חביליו.

יוחנן וייצמן:

העירייה טענה למה וייצמן לא הגיש התנגדות, הוא אמר - לא, לא צריך שיגיש התנגדות, המקום שלו זה בוועדה, לא באינטרס.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בסדר.

יוחנן וייצמן:

חביליו שהוא הגיש פה התנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר. אבל אני אמרתי אחרי שהוא הגיש את ההתנגדות, אמנון ארבל:

את התשובה של קרמר.

יוחנן וייצמן:

מה?

מיכל כהן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמרתי שראוכברגר,

אמנון ארבל:

הוא לא ציבורי שנפגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפילו לפני יומיים הוא כתב זה, שאם,

אמנון ארבל:

הוא כתב אותו דבר.

צחי ברים:

למה מה? חביליו גר שמה?

יוחנן וייצמן:

הוא טוען שהוא סגן ראה,

אמנון ארבל:

לא, חוק זה חוק.

אלדד רבינוביץ:

אינטרס,

אליעזר ראוכברגר:

לא מבדיל.

אליעזר ראוכברגר:

שותפים.

יוחנן וייצמן:

לא, הוא שכן,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

לאורה.

אמנון ארבל:

אני רק אגיד שיש גם התנגדות כמו שאמרתי שבניין ,4 פנמה ,4 זה קבוצת נתיב בית חדש בע"מ, שהם היום רוצים להצטרף לתוכנית, או לקבוע זכויות. אנחנו כן ביקשנו, וייצמן בהמלצה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעניין הזה?

דובר לא מזוהה:

כן,

לורה ורטון:

לא,

אמנון ארבל:

רק אנחנו ביקשנו בסעיף ,2 שתנאי למתן תוקף, כן לקבלת הסכמות לתקנות ההצעה החדשה.

לורה ורטון:

הפעילות החברתית. של ה - ,

אמנון ארבל:

לא של, וגם אם כן,

יוחנן וייצמן:

מה? זה כן ברור.

צביקה אסולין:

אבל ההוא נראה לי,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך,

יוחנן וייצמן:

פה אתה לא רוצה, אנחנו ניתן לך, (לא ברור) אתה לא רוצה, אל תיתן לנו.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אני אבדוק, כן, כן, אני אבדוק. אנחנו, ענינו להתנגדויות, אמרתי חוץ מהנושא באמת של נושא של בדיקה של הנושא החברתי וגם תנאי למתן תוקף לקבל הסכמות לחלופה החדשה, אין שום הסכמות, כן? את שאר הדברים נימקנו ודחינו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רק תרשום שלורה מתנגדת.

לורה ורטון:

התייחסות של ה - ,

אמנון ארבל:

כן.

לורה ורטון:

קהילתית של היחידה הזאת,

יוחנן וייצמן:

נכון, חבל,

לורה ורטון:

אמי אמסלם.

אמנון ארבל:

ביקשנו להשלים, בשלב התנגדויות, לא בשלב,

אליעזר ראוכברגר:

זה בשלב התנגדויות, אנחנו בהפקדה.

יוחנן וייצמן:

בשלב ההתנגדויות, אנחנו יכולים להתייעץ איתם,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נו, אין צורך.

אמנון ארבל:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

בדרך כלל אנחנו לא עושים את זה,

לורה ורטון:

אני חושבת שחשוב. ,

אמנון ארבל:

אלא אם כן, עולה משהו נורא קריטי.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אבל שלב ההפקדה, אנחנו מבקשים שהם יבואו בשלב התנגדויות, אף פעם לא ביקשנו.

אמנון ארבל:

אפשר לעבור הלאה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק לרשום, מיכל, שלורה מתנגדת, לא להכול, רק לנושא של הקומות, נכון?

יוחנן וייצמן:

זה הדרמה פה, בסדר.

לורה ורטון:

זה הדרמה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יש עוד כל מיני התנגדויות סעיפים,

לורה ורטון:

יש דברים,

אליעזר ראוכברגר:

אולי זה העיקרי, בסדר.

לורה ורטון:

עניין של המסחר, שמאפשר להעלות את מספר הקומות, אבל החשובה היא להוריד את ה - , אליעזר ראוכברגר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

כן, זה העיקר.

לורה ורטון:

שזה מופרז מסתיר את הנוף, ועומד בניגוד להחלטה של וועדת ערר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה.

תוכנית 817742

אמנון ארבל:

תוכנית 2 בסדר היום, תוכנית ,817742 תוכנית גם פינוי בינוי, סמכות מחוזית, זה דיון בהתנגדויות.

מתחם המחתרות, אפשר, אני אראה את זה בארמון הנציב, זאת התוכנית השנייה בארמון הנציב שקיבלה תוקף, זה המתחם הזה, כל מה שאנחנו רואים פה כרגע, יש פה היום, מספר בניינים, יש שטח חום בפינה, התוכנית למעשה מציעה בהגדלה של המגרש החום, אליעזר ראוכברגר:

חברים,

אמנון ארבל:

שלושה מגדלים, ועוד בניין אחד. שלושה מגדלים ועוד בניין אחד נמוך, כיכר, שצ"פ ושטח חום כמו שאמרתי, הוגשו פה 5 התנגדויות, התנגדות אחת של המינהל הקהילתי, התנגדויות ארמון הנציב ארנונה, הם מדברים על, יש שצ"פ מצפון התוכנית שאנחנו רוצים לצרף לתוכנית, הם טוענים ששצ"פ הוא לא מספק בתוכנית, והסימון של הדרך שיש כאן, אתם רואים כאן באדום ביטול דרך, אז לא נכון לבטל אותו, כי בפועל זה לא באמת יהיה שצ"פ, אבל צריך להגיד, שאישרנו את המעבר הזה, כי הוא מוביל כרגע להמשך לחנייה של הבניינים האלה, שגם כרגע מקדמים תוכנית לפינוי בינוי, וברגע שהם יקדמו, אז הם לא יצטרכו את הכניסה הזאתי יותר, וזה כן יהפוך שצ"פ אפקטיבי.

הם מדברים על, תפעול ותחזוקת שצ"פים, שיהיה באחריות ביזם, מבקשים לכלול בתוכנית הפינה כאן, שילוב (לא ברור) וביעוד דרך. דורשים תכנון מפורט לקו הרכבת הקלה ושיפור התחבורה הציבורית,

יוחנן וייצמן:

כן.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

חסרה התייחסות רחוב ברזני לנושא תכנון התנועה.

לורה ורטון:

הם גם אומרים שרק %30 מהעצים נשמרים לפי התוכנית.

אמנון ארבל:

כן, הסעיף הבא, תיכף נגיע לזה, אבל (לא ברור) עצים, אחוז הדירות הקטנות יכול להיות דיור בר השגה לצעירים,

אריאל גולן:

אמי,

אמנון ארבל:

וגם נושא של העצים כמו שגם היא אמרה לורה.

אריאל גולן:

בוקר טוב.

אמנון ארבל:

אהלן.

אריאל גולן:

במדיניות תכנון, המלצה שלהם שתי בתי כנסת 300 מטר, זה גם היה בוועדה, מה שהם רוצים עכשיו, זה בית כנסת אחד 300 מטר, בכל הקומפלקס הענק הזה? איך זה יכול להיות?

אמנון ארבל:

אני לא יודע, זה לא עלה בהתנגדויות, ותיכף אני אבדוק מה המלצה קודמת.

אריאל גולן:

היה איזה התנגדויות של הציבור.

אמנון ארבל:

אז תיכף, אני עובר אחד אחד, יש התנגדות עצמית של מגישת התוכנית. יש התנגדות עצמית של חברת בוני התיכון, הם מדברים להכליל סעיף של החדרת עוגנים, להעביר את החלוקה למתחמים, לשנות את הניסוח של השלביות ביצוע. מה? הם מבקשים לאפשר גמישות, אמרתי גם כן, ולהתאים 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

את נספח, לנספח הבינוי, יש שכנים מרחוב עולה הגרדום ,47 אבשלום חביב ,30 שמדברים על כך שאין תוכנית המתאר לשכונה, שקבעה את היחס ואת הגובה, לא לקדם תוכניות בינתיים. אילנית, זה נורא מפריע. נושא של תחבורה וחנייה, הם מבקשים להוריד את כמות יחידות הדיור, אין מענה לרשות הכבאות לשריפת (לא ברור) ומגדלים הרבה קומות, זה טענות שיש להם על אופן החתמה של דיירים במתחם, וההתנגדות הזאת עו"ד גרשון קליינר, ששני דיירים גם כן, לטענתו אין להם רוב להסכמה. התוכנית תוכנית יחסית מאוד משמעותית, של מתחם שלם, שמבחינתנו כן מציעה גם הגדלה של המגרש החום, שעוד בתוכנית שליד ממערב, אנחנו מגדילים את המגרש חום, כדי לייצר בית ספר, גם שטח חום ירוק משמעותי, בסך הכול מציע בינוי שהוא כן אופייני לפינוי בינוי, כולל שטחים ציבוריים, ולכן את רוב ההתנגדויות דחינו. והכול מפורט בפניכם. היו כמה, התייחסנו חלק שכן קיבלנו לעניין תקן החנייה עד למימוש קו הרכבת שיכול להיות יותר נמוך אחרי שקו רכבת, אבל ממש רוב הדברים אנחנו דחינו.

אליעזר ראוכברגר:

מה החלופה של הבינוי שבסוף הוחלטה עליה?

אמנון ארבל:

החלופה היא שלושה מגדלים,

אליעזר ראוכברגר:

היה, היה, כמה חלופות, היה כמה חלופות שהוצגו,

יוחנן וייצמן:

עם המרקמי, כן,

אמנון ארבל:

נכון, לא, אין,

יוחנן וייצמן:

יש פה בניינים של .10

אליעזר ראוכברגר:

יש בניין אחד נמוך,

יוחנן וייצמן:

אין שלוש בניינים של 10?

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

רק בניין אחת.

אליעזר ראוכברגר:

זה היה חלופה אחת.

אמנון ארבל:

יש שלושה מגדלים,

לורה ורטון:

יש שלושה מגדלים,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה מחוזית לא החליטה,

לורה ורטון:

,40

אמנון ארבל:

שלושה מגדלים גבוהים,

אריאל גולן:

וועדה מחוזית החליטה כבר, לא?

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא החליטה, לא החליטה בהפקדה, בהפקדה, לא התנגדויות.

יוחנן וייצמן:

זה כיף כזה, אנחנו מחליטים להצטרף אל תוכנית ולהגיש אותה והם מבקשים כל מיני דברים, (לא ברור) ושתי בתי כנסת, מגיע לוועדה המחוזית הכול נעלם.

אמנון ארבל:

רגע, אני בודק לגבי בית כנסת, כי לא בדקנו.

אליעזר ראוכברגר:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

פה אנחנו, אנחנו מתנים את ההצטרפות, אז מה? תראה במתחם בהר דוב, מה? לא מעניין אותם מה שאנחנו אומרים בוא. דרך אגב פה אנחנו הצטרפנו?

יוחנן וייצמן:

כן,

אריאל גולן:

כן, כן,

אמנון ארבל:

יש פה שטחים ציבוריים.

לורה ורטון:

אני גם רוצה להוסיף, 40 קומות שזה באמת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה טירוף, זה טירוף.

לורה ורטון:

גובה מטורף.

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך.

לורה ורטון:

זה גם,

אליעזר ראוכברגר:

בפרט שהיה חלופות אחרות, היה חלופות, הוועדה מחוזית, יוחנן וייצמן:

אפשר הצעה?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

אפשר הצעה?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

שהיא גורפת, לא לתיק הזה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

רגע רק עוד שאלה, אני רואה שבהחלטה להפקדה, 4 גני ילדים ובית כנסת אחד של 300 מטר, איפה אתה רואה שתיים?

יוחנן וייצמן:

אנחנו ביקשנו, אנחנו ביקשנו שניים,

אריאל גולן:

אני חושב שזה היה בהמלצה, ואנחנו ביקשנו, זה היה בהחלטה של זה, ואנחנו אימצנו אותה, מה שמוטב זכרוני,

יוחנן וייצמן:

והם החליטו לחתוך אותה.

אמנון ארבל:

רגע,

אריאל גולן:

תראה במדיניות התכנון, שתי בתי כנסת,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם זוכר שהתווכחתי עם דן על זה אז.

אריאל גולן:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

הם המלצה,

יוחנן וייצמן:

אמי, אני, היה הצעה נורא פשוטה,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

שככל שהוועדה, אנחנו נותנים המלצות, ושהן עקרוניות, אני לא מדבר, אם לעשות שתי עצים לשימור או שלוש עצים לשימור,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

הוועדה המחוזית לא מקבלת אותם, אז לא חותמים.

אלדד רבינוביץ:

למשוך, כן להתנות את החתימה שלנו.

אמנון ארבל:

(לא ברור) של הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

אני דוחה את ההצעה שלך, לא שלא חותמים,

אמנון ארבל:

זה (לא ברור) אבל.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שאנחנו צריכים להציע, למשוך בחזרה את החלטת ההצטרפות, יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

לבטל את החלטת ההצטרפות.

יוחנן וייצמן:

נכון, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל,

יוחנן וייצמן:

אמי, לא, אבל יש,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

אמי, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

הם צריכים להבין דבר אחד,

יוחנן וייצמן:

צודק.

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי במבני ציבור, לא צריכים להשתמש בנו, אגב, הם גם אמרו, אני זוכר את הויכוח שגם היה ביני לבין דן, שהם הולכים לפי הפרוגראמות של משרד השיכון וכל מיני תירוצים, יוחנן וייצמן:

סיפורי סבתא.

אליעזר ראוכברגר:

סיפורי סבתא, דיברו פה על תוספת של ציבור עניינים קנייניים.

אריאל גולן:

400 יחידות דיור,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

400 יחידות דיור, אז בוא נאמר גם ב – 400 יחידות דיור, כן, גם אם חצי, כן, לא מדובר פה בשכונה חרדית, לא ציבור חרדי, זה ציבור מעורב,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אפילו מסורתי, אבל בחגים, יש ראש השנה, יש יום כיפור, הנה עכשיו בא חג השבועות יש (לא ברור), אנשים באים לבית כנסת, מה זה 300 מטר? זה כלום, 300 מטר כולל כל העזרת נשים, כולל השירותים, כולל המבואה, כולל הכול,

אריאל גולן:

בית כנסת אחד.

אליעזר ראוכברגר:

בית כנסת אחד, ועכשיו יש גם נוסחים, בואו, התוכנית הנושא של ההפרשות והמבני ציבור, עם כל הכבוד לוועדה המחוזית, זה בוודאי, כן,

אריאל גולן:

זה נופל עלינו כל הקרוואנים וכולה נופל עלינו.

אליעזר ראוכברגר:

לא רק זה, גם אחר כך צצים קרוואנים,

אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) וכל הכיעור הזה,

אריאל גולן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

ומריבות.

אריאל גולן:

בתוך גנים ושימוש חורג,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא חוקי ושימוש חורג, זה מפריע לשכנים, זה מפריע לכל הדברים האלה, ונדמה לי משותף לכל חברי הוועדה ללא יוצא מן הכלל, שאף אחד לא רוצה את הגועל נפש הזה.

צביקה אסולין:

בטח, בטח.

אליעזר ראוכברגר:

גם מי שלא מעניין אותו בית כנסת, גם מי שלא הולך להתפלל וכל זה, בוודאי שלא רוצה לראות קרוואנים, ואוהלים, וכל הגועל נפש הזה, שיהיה מבנים תקינים, מסודרים, חוקיים, מאושרים, לא, לא כל, לא כל היום עבירות הבנייה האלה שהם נכפים עלינו, אף אחד לא רוצה אותם, אף אחד לא מעוניין בהם, רק זה הכרח בל יגונה לפעמים, אין לנו מה לעשות, כי צריך לספק את השירות הזה.

הנה פה המקום, כאן, פה המקום לספק את השירות הזה, ולדאוג לשירות הזה. כמו שאנחנו נוהגים לגני ילדים, לטיפת חלב ולספרייה ומועדון נוער, צריך לדאוג לכל שאר הדברים האחרים, בשווה, אין שום הבדל, צריך לדאוג לכולם. לכן אני אומר עוד פעם, אני מציע ברגע שהוועדה המחוזית מצפצפת עלינו למשוך את החלטת ההצטרפות, זאת ההצעה שלי.

יוחנן וייצמן:

אני איתך, אני איתך, ובוא תעשה זה בהודעות היו"ר, אני רוצה רק להסביר, דבר אחד.

אמנון ארבל:

שוב, אני אומר,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

התוכנית (לא ברור) לדיון,

יוחנן וייצמן:

נכון,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אתם יכולים להחליט כל החלטה שאתם רוצים, זה לא יש הודעת יושב ראש, כן יכולים להחליט שאתם מבטלים,

יוחנן וייצמן:

לא, הודעת יושב ראש אני מדבר גורף ל – 200 שנה הבאות.

אמנון ארבל:

אבל אין לזה שום משמעות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה זה נקרא ל – 200 שנה.

יוחנן וייצמן:

זה הוראה, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כל תוכנית לגופו של עניין,

יוחנן וייצמן:

כן, לא,

אמנון ארבל:

מה שתחליטו, מה שאתם רוצים, אין, אין,

יוחנן וייצמן:

לא, מה היושב ראש אמר,

אמנון ארבל:

(לא ברור) דיון בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה רק לתקן דבר אחד,

אמנון ארבל:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

כן,

יוחנן וייצמן:

אמי הסביר לנו בפעם הקודמת, יש איזה שלב רגע מסוימת שהוא צריך, מסוים שהוא צריך בהפקדה, ולא בהחלטה, בהפקדה לתנאי סף, שהוא צריך להוציא את העט שלו ולקשקש.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

את זה אני רוצה שלא יקרה.

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא אמר,

אמנון ארבל:

זה בסדר, אחרת.

יוחנן וייצמן:

נכון, זה מה שאני אומר,

צביקה אסולין:

עכשיו מחליטים,

אמנון ארבל:

עכשיו אחרת, לא יחתום.

אלדד רבינוביץ:

אם ההחלטה למשוך את החתימה, הוא לא יכול לחתום.

אמנון ארבל:

בדיוק,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אלדד רבינוביץ:

זה מה שאנחנו עכשיו מדברים,

אמנון ארבל:

אם עכשיו הוועדה מחליטה שהיא לא, מחליטה לבטל את ההצטרפות שלה, יוחנן וייצמן:

נכון,

אמנון ארבל:

עכשיו אני לא יודע משפטית מה זה אומר,

יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו הצטרפנו לתוכנית א',

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לך מה, אמי,

יוחנן וייצמן:

ברוב המקרים זה לא על שלב ההתנגדויות, זה על שלב ההפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

ככל העניין שהוועדה המחוזית,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני לא יודע, אבל בשלב ההפקדה אני לא יודע מה תעשה הוועדה מחוזית, יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור). אם הם יקבלו את ההמלצה שלנו,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

יוחנן וייצמן:

נכון, מה טוב ומה נעים,

אליעזר ראוכברגר:

עם שינויים, אני לא, אני לא,

יוחנן וייצמן:

עם שינויים לא דרמטיים,

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מערער חלילה על ההיררכיה, אני אומר עוד פעם שיהיה בפרוטוקול, אני לא מערער, על ההיררכיה, ברור שיש וועדה מקומית ומעליה יש וועדה מחוזית. וזה הסמכות שלהם, ודרך אגב זה גם היה עכשיו בוועדת ערר לגבי ערר שהגישו על, שהדס יצחקי שלחה לנו, אמנון ארבל:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

על פינס 77 – 78 בפינס. אז שמה גם כן היה, הגישו ערר, וועדת ערר שהמועצה הארצית, אמנון ארבל:

(לא ברור) כן,

אליעזר ראוכברגר:

וועדת ערר, זה וועדת ערר של המועצה הארצית, לא של שרית אריאלי, וועדת ערר של מועצה ארצית, קבעה שהוועדה המחוזית מוסמכת לא לקבל את המלצה המלאה של הוועדה המקומית, וזה בסדר גמור,

יוחנן וייצמן:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אין שום בעיה. אבל לצפצף עלינו בצורה כל כך בוטה, ולדחות אותם, בוודאי בכל מה שקשור לנושאים של צורכי ציבור,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שבסוף נופלים עלינו, אנחנו אחראים על התושבים, אנחנו צריכים לספק גן ילדים לתושבים, אנחנו צריכים לספר בית ספר, אנחנו צריכים לספר בית כנסת, אנחנו צריכים לספק מועדון נוער, את כל הדברים האלה, את כל הצרכים האלה אנחנו צריכים לספק, אף אחד, אף אחד בעיר לא יבוא לוועדה המחוזית, אפילו לא אזרח אחד ידרוש מהם תביאו לי גן ילדים, תביאו לי מעון יום לילד שלי, אין חיה כזאת, יבואו לכאן, ואנחנו נעמוד בידיים, איך אומרים? ריקות, ויש פה תב"ע, אנחנו מחויבים אין מה לעשות, ואז יתחיל על עבירות בנייה וכל זה. לכן אני אומר יש דברים שאנחנו חייבים לעמוד עליהם, שעם כל הכבוד לוועדה המחוזית, ויש כבוד, הם צריכים, ללכת איתנו בוודאי בוודאי לנהל איתנו שיח, לא לקבל שרירותי את ההחלטה, בשיח, יכול להיות שהם ישכנעו אותנו, יכול להיות שאנחנו נשכנע אותם, יכול להיות נתדיין איתם, ונשנה, לא יודע, אבל לנהל שיח, לא לבוא את זה בהנחתות ולהפיל עלינו את כל התיקים האלה, שאנחנו, איך אומרים? נאכל אותה, אמנון ארבל:

כן, אבל לייזר, אני מקשה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

זו עמדתי.

אמנון ארבל:

לקבל עכשיו החלטה שמוסיפה עוד בית כנסת זה קל, זה לא כזה מסובך.

אליעזר ראוכברגר:

הם יבחנו את זה אבל.

אמנון ארבל:

בסדר השאלה, אז לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

הם ישנו, מה? אתה, בוא בחייך, למה אתה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

אני לא בטוח,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

אני לא בטוח, אבל בוא נניח,

אליעזר ראוכברגר:

אני מאה אחוז בטוח, אני זוכר את הדיון שהיה בוועדת ערר, אמנון ארבל:

שהם לא הסכימו,

אליעזר ראוכברגר:

את המריבה שלי איתם, כן,

אמנון ארבל:

מה אתה רוצה לכתוב בהחלטה? מה אתה רוצה?

אריאל גולן:

לייזר, בהתחדשות העירונית גם בגילה ברחוב המור שנתנו גם שלושה בתי כנסת בגילה א', הבנתי שהם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

הם הורידו את זה לשתיים.

אריאל גולן:

ואת המטרים גם הורידו.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

מה את רוצה לכתוב בהחלטה? אליעזר,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, גם רחוב המור,

אריאל גולן:

הם רוצים להרים ,30

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב שמה למשל בדיוק זה (לא ברור), יש שמה שימוש של בתי כנסת במקלטים ציבוריים, אריאל גולן:

קיימים שמה שנים.

אליעזר ראוכברגר:

הם נמצאים כבר שם, זה קהילות קיימות, כבר יש צורך היום יש שמה אוהל או מנ"ד, אני לא יודע מה שנעשה שם גם כן, אני רוצה להעיף אותו, ולקבל בית כנסת מסודר, עם טופס ,4 תקני, חוקי, לא רוצה את כל הדברים האלה, המעוותים, לא רוצה את זה. אז מה הם עושים? מצמצמים. מה? מה התוצאה? שכל עבירות בנייה וכל הגועל נפש שימשיך, נו, זה נראה לך נורמאלי? אנחנו בונים בניינים חדשים מודרניים, מתקדמים, יפים, ואת המבנה ציבור נשאיר בקרוואנים, מנ"דים, אוהלים, שימוש חורג וכל הבעיות האלה, לא רוצה, לא רוצה, אותם זה לא מעניין.

אריאל גולן:

יש תקנה, תכלס לייזר, אתה קונה.

צחי ברים:

תמשוך את זה נו מה?

אריאל גולן:

אז מה זה? אבל צריך עוד פעם להפקיד.

אמנון ארבל:

כן, אבל זה לא עובד ככה.

לורה ורטון:

למה?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא נבטל בתי כנסת לחגים.

אליעזר ראוכברגר:

אליו,

אמנון ארבל:

אני רואה בהחלטה להפקדה, הוגש לשניים, איפה אתה רואה שתיים?

יוחנן וייצמן:

בהחלטת ההפקדה, יש,

אליעזר ראוכברגר:

גם שכונה חילונית,

אריאל גולן:

לא, לא, אמי.

לורה ורטון:

600 מטר.

אריאל גולן:

אני ראיתי אני זוכר בהמלצה של מדיניות תכנון יש שתיים, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בשום דבר,

אריאל גולן:

בהפקדה אני זוכר שגם,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה 300 מטר?

אריאל גולן:

שגם אחד או שתיים.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

לורה ורטון:

זה (לא ברור)

אמנון ארבל:

לא, אבל זה חשוב, אבל אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

שמה?

אמנון ארבל:

בהחלטה של הוועדה המקומית יש להפקדה, רשום בית כנסת אחד 300 מטר, אריאל גולן:

רצינו שתיים, מדיניות,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אחד.

אריאל גולן:

משהו מוזר.

אמנון ארבל:

זה לא שהם לא קיבלו, אני לא יודע מה היה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא מדבר עכשיו רק על הנושא של הבית כנסת, אני לא מדבר, אני מדבר גם על, על העמדה, על העמדה, אנחנו בחרנו חלופה אחרת. זה חלופה קיצונית הראשונה, אמנון ארבל:

זה נכון, זה נכון.

ישראל קלרמן:

אז הוא אומר שהוא לא יעשה את זה?

יוחנן וייצמן:

לא, זה מה שהוא,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

השאלה, מה אתה רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא דיברנו פה על 40 קומות, 39 קומות, בחיים לא דיברנו על זה.

לורה ורטון:

הקומות זה מטורף שם.

אליעזר ראוכברגר:

זה הזוי. עכשיו כשאתה מדבר על ציר ראשי של, אני יודע מה של אפשטיין, גם שמה, זה לא הגיוני, אבל אתה אומר (לא ברור) מול נוף.

אמנון ארבל:

יש שם 60 קומות גם,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם 45 קומות,

אמנון ארבל:

,60 .60

אליעזר ראוכברגר:

לא, במטרים, לא,

אמנון ארבל:

במטרים זה .60

אליעזר ראוכברגר:

במטרים זה ,60 אבל בקומות זה .45

אמנון ארבל:

200 מטר גובה.

אליעזר ראוכברגר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

200 מטר, זה במטרים זה בקומות זה ,45 קומות גבוהות. אבל אתה אומר תשמע זה מול הנוף, זה על הציר הראשי, זה מה, אתה יודע מצוינות אדריכלית, הביאו איזה אדריכל מדובאי, אני יודע, אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

פה, בחייך זה בתוך שכונת המגורים בפנים, מה אתה רוצה מהחיים שלהם, עם מעמסה כזאתי, נראה לי, לא הגיוני.

לורה ורטון:

מסכימה 40 קומות זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, בסדר,

אמנון ארבל:

אז מה אתם מציעים?

אליעזר ראוכברגר:

לקבל את זה,

יוחנן וייצמן:

אמי צודק.

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, שהחברים,

יוחנן וייצמן:

לא, התיק הזה בוא נעזוב אותו,

אמנון ארבל:

לא, לא, כרגע אני מדבר על החלופות, לא על הבית כנסת, אני חוזר למשהו אחר.

צחי ברים:

אני חושב שהעמדה של היו"ר.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אלדד רבינוביץ:

אז בוא נקבל את ההתנגדות להריץ.

צחי ברים:

אני חושב שהעמדה של היו"ר. אם באמת יש דיון במקומית, עולה למחוזית, ואין שום התדיינות עם המקומית בשינויים,

יוחנן וייצמן:

בתוכנית אנחנו חלק ממנה,

צחי ברים:

בפרט, אני אומר גם אם אנחנו לא חלק ממנה,

יוחנן וייצמן:

כן,

צחי ברים:

בסוף,

אלדד רבינוביץ:

חלק, אין פה מה לעשות.

צחי ברים:

לא, אבל,

יוחנן וייצמן:

יש לו פתרון,

צחי ברים:

דנת בזה פה.

אלדד רבינוביץ:

החלק אתה יכול למשוך.

צחי ברים:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

חלק מהתוכנית, זה חלק מה - , שאתה קשור לזה.

אמנון ארבל:

יש שם התייחסות דווקא.

יוחנן וייצמן:

מה? חלק מזה,

צחי ברים:

אבל בסוף בסוף אנחנו מנהלים וועדה. אני חושב שההצעה של היושב ראש מתקבלת על הדעת.

אלדד רבינוביץ:

יש התנגדות על ההעמדה?

צחי ברים:

כן,

אלדד רבינוביץ:

נקבל את ההתנגדות על העמדה. מה נעשה, נמליץ.

אריאל גולן:

רוצים למשוך את ההצטרפות של העירייה.

צחי ברים:

אילנית אומרת שאפשר, אם ייתנו את זה,

אלדד רבינוביץ:

אפשר, אני לא יודע אם זה דבר שהוא נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לכם מה, אם אנחנו,

אלדד רבינוביץ:

תכנוני,

עו”ד אילנית מיכאלי:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

הצטרפנו (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

שלושה מגדלים, שלושה בניינים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה? החלופות כוללת חמישה (לא ברור) בגובה של 30 קומות, של שלושה מבנה מגורים בגובה של 10 קומות, לרחוב (לא ברור). כן, שלוש ושלוש, כן, הנה יש לך פה, זה מופיע, דרך אגב את זה המופיע גם ב – 33 למטה בינוי. השאלה אם לזמן.

צחי ברים:

אילנית, לא ייתנו את זה,

אריאל גולן:

כתוב חתימת,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע את ההצעה שלך.

אריאל גולן:

(לא ברור) חתימות,

יוחנן וייצמן:

טוב, אמי, אני מציע כזה דבר בתיק הזה להרים ידיים, אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא, לא להיכנס למלחמה, אנחנו בשלב התנגדויות, אנחנו בשלב התנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אמנון ארבל:

הרצל אמר להרים ידיים.

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי וייצמן, יש מושג גם הלכתי, וגם זה, זה שתנאים (לא ברור) אלא אם כן מזהירים. אני חושב שאני אשב עם שירה, ואני אגיד לך יושבת ראש הוועדה מחוזית, אני אגיד לה - גברת, תשמעי, כך וכך, זו החלטה של החברים, זו ההחלטה של הוועדה, אם אתם תצפצפו עלינו, ועל ההחלטות שלנו בצורה קיצונית כל כך, אנחנו פשוט נמשוך את ההצטרפות.

יוחנן וייצמן:

אני גם (לא ברור) כן,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נגיד לה פשוט, בפירוש אנחנו נמשוך את ההצטרפות, אין, אין מה לעשות, אם אתם, אם אנחנו אוויר בשבילכם, אז בסדר, אתם תהיו אוויר בשבילינו, אין מה לעשות.

יוחנן וייצמן:

הגיע הזמן.

לורה ורטון:

לא שלהם יש לזה משמעות עבורם.

יוחנן וייצמן:

ברור, אי-אפשר לקדם תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אי-אפשר לקדם בלי הצטרפות שלנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

חסר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

למה הם ביקשו את ההצטרפות שלנו?

יוחנן וייצמן:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

גם הפקדה,

ישראל קלרמן:

אליעזר, אתה אומר, מחזירים? כמה פעמים דיברת על זה?

לורה ורטון:

לא, אנחנו באים כדי, אז,

יוחנן וייצמן:

ושם הפקדה אמי חותם,

ישראל קלרמן:

תגיד לי מה הבעיה.

יוחנן וייצמן:

פיזית, פיזית,

לורה ורטון:

לא, את זה אני יודעת,

יוחנן וייצמן:

אמת בעיה.

לורה ורטון:

את זה אני יודעת. אולי, אם אנחנו באים במקום הדיירים.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

לורה ורטון:

טוב, שלא נצטרף.

אליעזר ראוכברגר:

את לא מסכימה עם מה שאני אמרתי?

לורה ורטון:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אני לא, אני הייתי שמה את הדגש במקום אחר, אבל, יוחנן וייצמן:

אין בעיה לעשות את זה,

לורה ורטון:

הייתי שמה את הדגש במקום אחר, ואני מסכימה שזה תוכנית לא ראויה.

יוחנן וייצמן:

כן. ברור, זה לא התיק. (לא ברור) זה לא זה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, חזרנו מהתייעצות, יוחנן, תציע את ההצעה שלך ונשמע.

יוחנן וייצמן:

ההצעה לדעת היושב ראש, אני הצעתי גם אחרי זה לפרוטוקול בתור הצעת יושב ראש, שככל שיהיה, אני לא מדבר שוב, לא על התוכנית הזאתי, ככל שייווצר מצב, שהחלטת הפקדה של הוועדה מחוזית שונה באופן מהותי מה שאנחנו, מהמלצה שלנו בתוכניות שהם שלנו, שאנחנו חלק מטרת התוכנית שהם צריכים את החתימה שלנו, אני מציע שמהנדס העיר לא יחתום, בלי דיון חוזר בוועדה.

אריאל גולן:

אתה מציע למשוך את החתימה?

יוחנן וייצמן:

ברור, מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה יוחלט בדיון בוועדה,

יוחנן וייצמן:

כן,

לורה ורטון:

האמת שזה,

אליעזר ראוכברגר:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אנחנו לא עושים את זה לבד.

לורה ורטון:

הוא מזכיר מילה מסוימת גם תלונות שיש לתושבים, שהם חותמים על משהו, ואז משנים את התוכנית,

יוחנן וייצמן:

משנים.

לורה ורטון:

פשוט מעבירים אותו פרוצדורה הלאה אלינו שגם, אנחנו מסכימים ומשנים.

יוחנן וייצמן:

הניסוח היה בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אריאל גולן:

אם משנים מהותי ממה שאנחנו,

אמנון ארבל:

ועכשיו ספציפית בתיק הזה?

יוחנן וייצמן:

ספציפית בוא, יכול להיות שגם מאוחר, אני הייתי, אמנון ארבל:

אז בהתאם להמלצה של,

אריאל גולן:

אני לא אוהב את זה,

לורה ורטון:

אני בעד לא, לא להסכים לזה באמת. כולם פה מסכימים, ש – 40 קומות זה טירוף במקום הזה.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים, אני מסכים עם זה לגמרי.

לורה ורטון:

אז למה שנהיה חותמת גומי?

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה להסכים איתה?

לורה ורטון:

למה להסכים, אם אנחנו לא מסכימים?

אריאל גולן:

לא רשום שגם,

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד לקבל את ההתנגדות ולהמליץ,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם לחלופה שאנחנו הצענו בהפקדה, שילכו להתנגדויות ישנו את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו צריכים, דרך אגב, אני עקבי בעמדה הזאת.

יוחנן וייצמן:

זה בעצה שלך.

אליעזר ראוכברגר:

אני עקבי בעמדה הזאת שתמיד, אנחנו צריכים להמליץ, כמו שהמלצנו בהפקדה, אז עשינו דיון, בדקנו, בחנו,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

יוחנן וייצמן:

ישבנו,

אליעזר ראוכברגר:

הגענו למסקנה הזאת, צריך לשכנע אותנו למה לשנות ממה שהיה אז, לא השתכנענו, ניצמד למה שהיה.

לורה ורטון:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

שזה שתיים, ושלוש, וכמו שאתה סימנת שהשצ"פ יהיה להרחיק, והבניין יזוז, אמנון ארבל:

34 בסעיף ,5

אליעזר ראוכברגר:

,34 איפה? סעיף ,5 הוועדה בחנה את החלופות,

אמנון ארבל:

כן, הוועדה בחנה את חלופות הבינוי וסבורה כי חלופה המציעה שלושה מבנים גבוהים על רחוב ברזני, לבינוי מרקמי או מגדלי, בחלק המערבי של התוכנית, בממשק ברחוב שלמה בן יוסף, אינה מיטבית, ומציעה שדרוג של שטחי הציבו, ומכיוון שחלים (לא ברור), גם הוועדה לא החליטה אז על השני מגדלים, ושלושה נמוכים.

אריאל גולן:

לא, אמרת,

אמנון ארבל:

היא הביאה חלופה (לא ברור).

אריאל גולן:

היתר בנייה שאנחנו,

יוחנן וייצמן:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אני לא הצלחתי להבין,

אמנון ארבל:

סעיף ,5 תראה, שלושה בניינים גבוהים ובינוי מרקמי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר איתי מהוועדה המחוזית, אבל,

אמנון ארבל:

אה, לא,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, אתה מדבר איתי מהמחוזית.

יוחנן וייצמן:

נכון, הם הציגו, התוכנית פה היא הייתה עם הצגה.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, אתה רואה דרך אגב כתוב פה בקוורום שאני הייתי, יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני זוכר את הדיון הזה במחוזית,

אלדד רבינוביץ:

גם אני חושב שחשוב שהמתנגדים של העירייה,

אמנון ארבל:

כן המלצה להפקדה אמרנו יללה, היה מקדם של 28 קומות, כן.

אריאל גולן:

זה מה שרציתי.

אמנון ארבל:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אז זה אומר שהייתה פה החלטה, אם הייתה פה החלטה אופרטיבית, כאילו החלטה של הוועדה להביא חלופה כזאתי, (לא ברור) אולי נחזור אליה, אליעזר, אבל אין לי.

עמנואל זלטס:

אז תגיד מה אתה רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אגב 28 זה כבר יותר טוב מ – ,39

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

כן, ארבעה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה יותר טוב מ – .39

אמנון ארבל:

זה לא המקרה שתגידו חוזר על ההחלטה להפקדה.

יוחנן וייצמן:

כן, זה לא בדיוק כן,

אמנון ארבל:

זה לא בדיוק.

יוחנן וייצמן:

גם אין טעם, כן.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל הנושא של המבנה ציבור והשצ"פ.

אמנון ארבל:

מבנה ציבור לא הייתה החלטה, עכשיו שינו את ההחלטה והמלצה, אבל ההחלטה הייתה גם בית כנסת אחד 300 מטר,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא מדבר עכשיו על גודל,

לורה ורטון:

עוד דברים שאני רואה גם של ההתנגדות של המינהל על המקומות חנייה, על ה - , לבתי ספר, למי שבא לבית ספר, שאמור להיות לפי תקן 12 ויהיה שלושה, אבל, יש כל כך הרבה בעיות עם הגובה הזה, ועם התוכנית כפי שהציג אותה.

אמנון ארבל:

אני לא רואה בגובה.

לורה ורטון:

הדבר של החניות, לא,

אמנון ארבל:

את מדברת על הבניין ציבור,

לורה ורטון:

לא, הדבר של החניות לא, אבל אני אומרת שיש המון דברים, אמנון ארבל:

כן, זה הסדרי תנועה,

לורה ורטון:

עומס, עומס (לא ברור) אבל בגדול,

אמנון ארבל:

לא, עומס,

לורה ורטון:

בגדול,

אמנון ארבל:

שנייה, עומס לא ישתנה גם עכשיו נעשה חלופת בינוי אחרת, כנראה, 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך ד' בסיוון תשפ"ד ()10.6.2024

לורה ורטון:

אם זה אותה,

אמנון ארבל:

(לא ברור) כללי,

לורה ורטון:

אם זה אותו מספר יחידות דיור,

אמנון ארבל:

שזה כמות היחידות דיור, נכון,

לורה ורטון:

אם זה אותו מספר יחידות דיור,

אמנון ארבל:

אנחנו לא יכולים להוריד כרגע,

לורה ורטון:

גם זה אני לא משתכנעת.

אמנון ארבל:

יחידות דיור, בסדר, גם זה,

לורה ורטון:

גם זה אני לא השתכנעתי, נכון,

אמנון ארבל:

זה לא שאלה של השתכנעת, זה שאלה של בדיקת תקן,

לורה ורטון:

אבל הגובה הוא,

עמנואל זלטס:

בכל אופן,

60