ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 57 · 19790667-06.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1979/0667.06

אסא ,8 המושבה היוונית

מספר הוועדה: 9

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:02

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

חנאן.

חנאן עמורי עביד:

אנחנו בתיק ,1979/667.6

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

חנאן עמורי עביד:

במושבה היוונית. מדובר בבניין אופייני לשימור, מבקשים תוספות בקומות ב' ו – ג', ולאותה דירה, זו דירת דופלקס. כשהם מבקשים את זה על סמך %5 השלמת דירת גג, ויש את האישור של יואל שבת, וחלק יחסי של %.6

אריאל גולן:

מה זה ושניהם (לא ברור) קומת גג, השלמת גג?

חנאן עמורי עביד:

לא, כמובן,

אריאל גולן:

ככה זה נראה,

חנאן עמורי עביד:

ה – %5 הוא ב - ,

אריאל גולן:

לא, אני שואל,

חנאן עמורי עביד:

%5 הוא במפלס השני.

אריאל גולן:

הבנתי.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

חנאן עמורי עביד:

אוקי, אישור שימור התקבל. יש לנו מתנגד, שמתנגד על כמה דברים בנייה בשטח משותף, אפשרות לבנייה בבניין הקיים (לא ברור) עומסים. מבקשים (לא ברור) שהבניין יקרוס או ייפגע, רוצים ביטוח, בניין בעל רגישות שימורית. הם טוענים שהתוכנית פוגעת שטח הדירה, לא יעלה על 119 מטר על זה הייתה ההקלה. תוספת בנייה בהיקף משמעותי, הם חוששים מפיצול דירה. שזה יפחית שעות אור השמש בגלל שבונים שתי קומות בכיוון דרום מאיזה שהוא חלון, כי זה המתנגד דרך אגב, הוא גר פה. תיכף נשמע אותו. פגיעה בגישה למערכות דוד מים וקולטים. קיזוז עובי קירות שבוצע הוא טוען שלא היה צריך לעשות מכל הבניין, כי בעצם לוקחים לו את הקיזוז של הדירה שלו, ומשתמשים בזה. מתנגד למעלית שבוטלה כבר, ולגבי המחסן שסומן בצהוב, זה בעיקרון ההתנגדויות שלו, ותיכף נשמע אותם, נהיה יותר חכמים.

אריאל גולן:

יש באמת?

צביקה אסולין:

באמת הוא לוקח להם את הגג? ואין להם איפה לשים את הדודי שמש וזה?

חנאן עמורי עביד:

תשמע, לגבי הגג יש תשריט בית משותף,

צביקה אסולין:

כן,

חנאן עמורי עביד:

כל זה, מוצמד למבקש. אבל כן בהיתר קודם, היה תשריט בית משותף הוא פה, /5ב, ,5 הכול שלו.

/5א, /5א וזה,

צביקה אסולין:

איפה הם יש להם אישור,

חנאן עמורי עביד:

וכל זה גג,

צביקה אסולין:

לשים את הדוודים?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

חנאן עמורי עביד:

א', זה זה, זה כל הגג.

אלדד רבינוביץ’:

בגג החדש הם יוכלו לשים?

חנאן עמורי עביד:

עכשיו לפי ההיתר הקודם, כן דודי שמש היו פה, הנה כתוב פה, מקום לדודים, למרות שזה מוצמד לדירה של המבקשים, אוקי,

צביקה אסולין:

כן,

חנאן עמורי עביד:

יש משהו בטענה, אבל מצד שני זה מוצמד למבקש. אז בוא נראה איפה יהיו הדודים, צביקה אסולין:

שייתן להם מעל,

אלדד רבינוביץ’:

יש מקום, יש מקום לשים בגג החדש?

חנאן עמורי עביד:

לפי מה ששמו כרגע, אז הדודים אמורים להיות מעל גג הרעפים. איפה הדודים עצמם והגישה אליהם לא כל כך ברור, תיכף נשמע מה - ,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תקראו למתנגדים.

אלדד רבינוביץ’:

זה תואם חוות דעת שימור?

חנאן עמורי עביד:

יש חוות דעת שימור, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

בניין לשימור או אזור לשימור?

חנאן עמורי עביד:

תיק הבא המושבה היוונית, .79/667

עו”ד יעל אזולאי:

כן היום, שקטים אתם היום.

חנאן עמורי עביד:

אני מקווה שאת לא,

דליה אלפסי:

המתנגדים הגיעו? מה העניינים?

עו”ד יעל אזולאי:

כן, המתנגדים פה.

ישראל קלרמן:

טוב.

דליה אלפסי:

תשבו בבקשה, אתם המתנגדים?

דובר לא מזוהה:

כן,

דליה אלפסי:

שלום, מה שמך?

צביקה אסולין:

לא, זה לא עובד,

ישראל קלרמן:

לא היה אף אחד,

צביקה אסולין:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מה פתאום. אולי יש פה איזה ניסים. אולי (לא ברור) עשתה את שלה. הכול. את אומרת אפשר, פעם ב - אפשר.

יואל שבת:

אני גם מצטרף לזה.

צביקה אסולין:

אולי גם אנחנו,

ישראל קלרמן:

לא, לא. כן, בבקשה. אנחנו, איפה? מי זה חנאן? לא? חנאן, דנו, אני יכול להתחיל?

חנאן עמורי עביד:

אתה, לא ידעתי,

ישראל קלרמן:

כבר נכנסו כולם, גם, יעל פה בצד של המבקשים, המתנגדים בבקשה, תיק ,1979/667.6 הסבירה לנו הממונה על התיק, אנחנו רוצים לשמוע את המתנגדים, בבקשה. חנאן, יש לך? מה? כן, ליד חנאן תהיה. מה שמך?

עו”ד אריה חייט:

עו"ד אריה חייט.

ישראל קלרמן:

עו"ד,

אריאל גולן:

אריה חייט,

חנאן עמורי עביד:

אריה חייט,

ישראל קלרמן:

כן, בבקשה.

עו”ד אריה חייט:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה עו"ד שי ירדני אנחנו ביחד.

ישראל קלרמן:

בבקשה.

צביקה אסולין:

בכבוד, בכבוד.

ישראל קלרמן:

הוא ביקש להתקדם, אפשר.

צביקה אסולין:

בוא לכאן, תביא אותו לפה.

ישראל קלרמן:

אילנית, עוד מעט יואל יחזור. אז בבקשה עו"ד אנחנו שומעים, כן, אני שומע אותך, אתה רוצה לשבת? לעמוד? איך אתה רוצה? בבקשה אני שומע.

עו”ד אריה חייט:

ראשית אני אבדוק לחזור על כל מה שנכתב כבר במסגרת ההתנגדות שלנו, ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אריה חייט:

כאילו זה נאמר פה מחדש. ורוצה להוסיף. התוכנית המבוקשת פוגעת בזכויות ה - , בוא נאמר, הן פוגעות בנו באופן כזה, שאנחנו לא נוכל לנהל או לנצל את הזכויות שלנו במלואן, כפי שהם מופיעים כרגע, שיש רכוש משותף רב שהתוכנית מבקשת לשבת עליהם, ולנגוס בהם, ולנכס אותם למבקש עצמו. ויש זכויות ש - , נגזרות ברכוש משותף, יש רכוש משותף רב, כל עניין, סליחה, יש רכוש משותף, חצר גדולה מאוד על הקרקע.

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אריה חייט:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

על הקצה של ה - , על הקצה של ה - , המחסן שלנו משנת ,49 הוא מסומן משום מה להריסה, לא יודע מי, ע"י מי הדבר הזה נעשה. אני בן 75 בקרוב, אני כשנולדתי המחסן הזה כבר היה קיים, המחסן הזה שימש את אבי שהיה צבאי, וכלי העבודה שלו, והם המחסן הזה קיים עד היום. יש פה בקשה לבנות מעלית. להתעלם מרצון שלנו גם כן לבנות מעלית כזאת.

אריאל גולן:

שהורידו את המעלית מהבקשה.

עו”ד אריה חייט:

אני לא יודע, הבקשה, אני לא יודע מה הורד, ומה לא הורד, אני לא יודע אם הוגשה בקשה מאז, אני מעודכן עד פברואר ,2025 אם קרה משהו מאז, לא ידוע לי, חנאן עמורי עביד:

אז היא ירדה.

עו”ד אריה חייט:

מה?

חנאן עמורי עביד:

היא ירדה.

אריאל גולן:

ירדה מהבקשה.

חנאן עמורי עביד:

ומעלית.

עו”ד אריה חייט:

אין מעלית?

אריאל גולן:

לא רוצה מעלית, סתם שאלה?

עו”ד אריה חייט:

אנחנו רוצים מעלית, אנחנו רוצים מעלית,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

דוברת לא מזוהה:

עכשיו הם רוצים,

עו”ד אריה חייט:

התוכנית,

חנאן עמורי עביד:

זאת הבקשה היום, זאת הבקשה המתוקנת היא בארכיב האופטי, עו”ד אריה חייט:

הבקשה הזאת פוגעת ברצון שלנו לבנות מעלית,

חנאן עמורי עביד:

זאת המעלית, ביטלו מעלית,

עו”ד אריה חייט:

אני מחפש את ההתנגדות,

חנאן עמורי עביד:

בסדר, תמשיך,

נלי צדוק:

ישראל, ישראל.

ישראל קלרמן:

הנה הסדר היום, מה אתה רוצה? פה יש לי מספרים.

נלי צדוק:

לא, כי לא חילקנו חדש, ישראל,

דליה אלפסי:

חבל על הזמן.

נלי צדוק:

הנה, הנה,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

טוב, נו בסדר.

עו”ד אריה חייט:

אנחנו מבקשים בצורה מפורטת,

אריאל גולן:

אבל אתם לא רוצים מעלית? באמת אני שואל,

עו”ד אריה חייט:

אנחנו רוצים,

אריאל גולן:

נו, אז מה הבעיה? למה הסירו את המעלית?

עו”ד אריה חייט:

כי המעלית שהוא מבקש הוא, אם אני מבין נכון, היא תשרת רק אותו, אריאל גולן:

חנאן, הם גם רוצים, חנאן,

עו”ד אריה חייט:

מעלית שלו שהוא מבקש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא הוריד את המעלית,

עו”ד אריה חייט:

שישרת גם אותנו.

אריאל גולן:

למה? זה מה שאני שואל,

ישראל קלרמן:

טוב. בסדר.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד אריה חייט:

אם המעלית שהוא מבקש,

ישראל קלרמן:

הבנו, אמרת.

עו”ד אריה חייט:

רק שנייה,

ישראל קלרמן:

הורידו מקצועי,

אריאל גולן:

לא, בגלל ההתנגדות,

עו”ד אריה חייט:

אני רק שנייה,

דובר לא מזוהה:

לא, לא,

עו”ד אריה חייט:

אני מבקש שנייה, אני מנסה להבין קודם כל, המעלית ירדה, חנאן עמורי עביד:

שנייה חברים, כן,

חנאן עמורי עביד:

אם המעלית ירדה,

דליה אלפסי:

חבר'ה לא שומעים.

עו”ד אריה חייט:

אנחנו,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אריה חייט:

אם המעלית ירדה, אני מבקש שהתוכנית הזאתי לא תפגע ברצון שלי, או בזכויות שלי, לבנות בעתיד מעלית. הורי נפטרו לפני ,3 4 שנים, וכל מי שמגיע לא רוצה בגלל הקומה. הוא רוצה מעלית, אז אני אשמח מאוד שלא, שלא לפגוע, התוכנית שלו שלא תפגע בי בעניין הזה של המעלית, העניין הנוסף שחשוב לי, זה עניין של מיגון, אנשים מאז המלחמה, גם לפני זה, לא מעוניינים בנכס הזה, בגלל שאין, אין מקלט, ואין ממ"ד. אז אני מבקש שכל תוכנית שתאושר, תתחשב ברצון שלי, ישראל קלרמן:

לבנות ממ"ד.

עו”ד אריה חייט:

שגם לי יהיה ממ"ד. עכשיו, אני מבקש.

ישראל קלרמן:

העו"ד איפה,

עו”ד אריה חייט:

נטען, נטען לגופם של ה - ,

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

עו”ד אריה חייט:

לגופה של הבקשה.

עו”ד שי ירדני:

אני עו"ד רואה חשבון שי ירדני, אני הבן של שוש ירדני, שוש ירדני היא בעלת זכויות בנכס הזה, היא אחות של אריק, אני לא,

חנאן עמורי עביד:

אבל סליחה, אתם הגשתם התנגדות?

ישראל קלרמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לא חשוב, אני שומע אותו,

עו”ד שי ירדני:

כן, זה בשם כל, כל בעלי,

ישראל קלרמן:

חנאן, הם כבר פה.

עו”ד שי ירדני:

יש לו,

חנאן עמורי עביד:

רק בשביל שאני אראה פה.

עו”ד שי ירדני:

אני אחדד, אני מחדד, יש לאריק ברוך השם עוד 9 אחים, הם עשרה אחים, אבל הבן של אחת האחיות.

חנאן עמורי עביד:

אז כאילו זאת אותה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה אותה התנגדות.

ישראל קלרמן:

בגלל שהוא אחותו. תודה, כן.

עו”ד שי ירדני:

עכשיו בוא רק נדבר על מה אנחנו מדברים, הדירה של אריק ושל אימא שלי, נמצאת מתחת לבית של ה - ,

ישראל קלרמן:

של המבקשים.

עו”ד שי ירדני:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

של המבקשים, יפה. עכשיו על מה מדובר? כמה דברים רק כהקדמה. כתוב כאן בבקשה, בשכונת, שזה מדובר בבניין, בשכונת קטמון הישנה, בן 4 קומות, זה לא המצב, (לא ברור) במושבה היוונית, לא קטמון הישנה.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

עו”ד שי ירדני:

אחד. בית ערבי עתיק, לפני קום המדינה,

ישראל קלרמן:

הבנתי.

עו”ד שי ירדני:

בן 3 קומות במקום. אוקי, לא קשור לשכונה, ולא 4 קומות, ולא בניין, אחד. עכשיו במקור היה שם איזה בית בן 30 מטר מרובעים, שמי שהיה לפני הבעלים, אני לא אומר עליו, מי שהיה לפני הבעלים, עשה שם עבירות בנייה, והגדיל את זה, יש פסק דין כנגד הדבר הזה, הדבר הזה כתוב בהתנגדות בצורה מפורשת, ולא מאשים חלילה אותו, אבל הוא נכנס אולי בנעלי העבריין לשעבר, אבל כרגע סביב ה – 120 מטרים בנוי 130 ומשהו מטרים. אבל התב"ע קובעת מפורשות שמותר ,119 אז קודם כל אנחנו בעבירות בנייה של, כ – 20 מטר מעל התב"ע המאושרת, ישראל קלרמן:

11 מטר שהם,

עו”ד שי ירדני:

כן, כרגע,

ישראל קלרמן:

חורגים.

עו”ד שי ירדני:

עכשיו אני, אני אמנם עו"ד אני לא עוסק בעריכת דין, ובטח לא בדיני תכנון ובנייה. אני רק אומר זה קצת מוזר שמבקשים לבנות, 100 מטרים, כתוספת.

ישראל קלרמן:

כן,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד שי ירדני:

בהליך של הקלות, של בקשות,

ישראל קלרמן:

הם מבקשים על ה – ,120 או שהם רוצים להכשיר,

עו”ד שי ירדני:

כן,

ישראל קלרמן:

מה שבנו?

עו”ד שי ירדני:

עוד ,100 על ה – ,130 עוד ,100 על ה – 130 שהם חורגים ב – ,20 מעל תב"ע מאושרת. אז לאן אפשר לקחת את התב"ע הזאת, ולמתוח אותה, ולמתוח אותה, ולמתוח אותה? ואז מה שקורה שיש פה גיבוב בבקשה גיבוב של אחוזים, שהם %,5 ככה %,5 %3 ככה ועוד %2 ככה, כדי לבנות, במקום ללכת בהליך בדרך המלך, ולהוציא תב"ע, על ההתנגדויות על התכנונים, אגב אולי תב"ע מסודרת, יהיה אפשר לבנות ממ"דים, בתקופה הזאת, זה מאוד חשוב בכלל.

ישראל קלרמן:

מה שהוא אמר.

עו”ד שי ירדני:

כמו שצריך, אחד. למרות שימור, ועם הגבלות, וכל מה שצריך, אחד. שתיים, זו שכונה, מושבה יוונית היא של רק של אנשים מבוגרים. ואנשים רוצים שמה להיות, אנחנו נשמח לדבר כזה, אבל לא יכול להיות שתהיה פה תכנון של מעלית, שהיא מעלית פנימית, בתוך בית מפורק, שהולך להיבנות על, על גבו של בניין ערבי, זה לא מעלית חלילה שתשרת את כל הדיירים, שתעזור לזכות הקניין מפה לעלות לשם, ואני חושב שעיריית ירושלים צריכה להסתכל על האינטרסים האלה ולהגיד, אדוני, אתה רוצה מעלית, קודם כל שיהיה משהו מסודר, שקוף, אפשר, למרות שזה מבנה לשימור אנחנו מכירים את הדברים האלה, שישרת את כולם. אתה רוצה ממ"ד, מצוין, מבורך, בבקשה עם כולם, אנחנו לא מתנגדים סתם, אנחנו מתנגדים להליך, חד – צדדי שנעשה בלי תיאום, ישראל קלרמן:

טוב,

עו”ד שי ירדני:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ואגב זה שיטתי. עכשיו צריך להבין, תחילה של ההתנגדות שלנו, בכלל בדברים אחרים, כי מי ייתן את הדין, כשהבית הזה יקרוס. (לא ברור) כי זה בית ערבי, שאף אחד לא חיזק אותו למטה, ויש לו תקרה, שבנו אותה לפני 100 שנה, מי, מי ייתן את הדין כשמאות טונות ייבנו עליו?

שלמה בוסקילה:

אני רוצה להוסיף,

ישראל קלרמן:

תוסיף.

עו”ד שי ירדני:

הרי כשנבנה, מי שבונה בלי היתרים, אז זה גם בלי האישורים, אז איפה עיריית ירושלים כדי שתשים את המגבלות,

ישראל קלרמן:

תודה.

עו”ד שי ירדני:

כמו שצריך כדי לעצור את הדבר הזה.

ישראל קלרמן:

תודה.

עו”ד שי ירדני:

כמה נקודות נוספות, שטחים משותפים, הניסיון פה לבנות, על שטח משותף, ישראל קלרמן:

הוא אמר את זה,

עו”ד שי ירדני:

אני מבין אבל זה מה שקורה שיש באמת, יש בקשה באתר שלכם, ויש דיון בוועדה מפברואר ,25 בתוך ה - , בתוך הדיון הזה, שזה המסמך האחרון שיש, ואם יש משהו חדש, אני אשמח לקרוא אותו, אוקי, שמדבר על %5 השלמת גג, נדרש להסיר. %2.5 הקלה תוספת מסחר, לא ניתן לאשר. 3 הקלה שיפור אדריכלי לא ניתן. תוספת מעלית, אין מקום, שטחים משותפים לא ברור. אני קורא, קורא, קורא ואני אומר, אוקי מה כן הולך להיות מאושר? למה אני הולך להתנגד? חבל לבזבז את הזמן שלי, (לא ברור) לבזבז את הזמן שלכם,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

עוד מעט נשמע.

עו”ד שי ירדני:

ואם יש משהו עדכני,

חנאן עמורי עביד:

יש חוות דעת והמלצה מעודכנים לוועדה הזאת, שהם, שהם נמצאים ב - , עו”ד שי ירדני:

לא, לא, הנה זה המסמך, אני אתמול ראיתי אותו, אם היה, אם יודע קצת לקרוא, אולי פספסתי, אני אשמח שתראו לי. אם יש משהו, בואו תתמקדו בזה, ואז אני אדע להתייחס לזה בצורה עניינית, למשל הנה חשבנו שיש מעלית, אגב כתוב בהתנגדות לא ברור, האם יש מעלית. במידה ויש מעלית, גם לא מצוין בתוך ה - , גרמושקה. ואם, אז איפה, אז בטח זה לא בתיאום איתנו, ולא בחיצוני, ולא כלום, אז איפה זה. אז יש פה,

ישראל קלרמן:

תיכף נשמע. בסדר גמור.

עו”ד שי ירדני:

ויש פה מישהו שאני, אני אומר בכנות, אני אשמח שתעשה משהו שהוא את רוב, ולא יפגע באחרים, טוב ובתיאום. הדרך היא לתאם, לא ללכת בצורה ואני לא מהתחום, אתה כן מהתחום, אתה אדריכל להבנתי, אתה מכיר את כל השטיקים, והטריקים הקטנים האלה, אני בא ואומר חברים, אני מרים פה דגל,

ישראל קלרמן:

תודה,

עו”ד שי ירדני:

מבקש שתבחנו את זה בעיון.

ישראל קלרמן:

תודה רבה, כן, עוד מישהו רוצה להוסיף? בבקשה. מי?

שלמה בוסקילה:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אני,

ישראל קלרמן:

כן, שמך, שם, תודה. אתה יכול להישאר שמה, אנחנו שומעים, בסדר. כן, שלמה בוסקילה:

אני שלמה, שלמה בוסקילה, (לא ברור) מיכל כהן שנפטרה לפני חודשיים.

ישראל קלרמן:

של מיכל כהן.

שלמה בוסקילה:

כן,

ישראל קלרמן:

לפני חודשיים?

שלמה בוסקילה:

כן,

ישראל קלרמן:

כן.

שלמה בוסקילה:

הבית שאני גר בו זה בדיוק המרפסת שהוא, בדיוק המרפסת שהוא שמה, ישראל קלרמן:

אחרי זה יהיה לך אפשרות להגיב,

שלמה בוסקילה:

לא הפרעתי לך, אל תפריע.

ישראל קלרמן:

נכון.

שלמה בוסקילה:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יש שמה מרפסת שהוא עשה הרבה נזקים, אולי קרוב לעשרות אלפי שקלים, והוא עושה מה שהוא רוצה על הגג הזה, הגג הזה בנייה בשבילו מה זה (לא ברור), אני יכול להראות לך את זה עכשיו בדיוק מה הוא בנה שמה, אם אתה רוצה לראות,

ישראל קלרמן:

אני שומע זה מספיק לי.

שלמה בוסקילה:

הוא בנה שמה יותר מידי והוא חרג שמה גם יותר מידי, רק לפני שנה הוא חרג גם האריך את המרפסת שלו, והוא עושה בקיצור, מה שהוא רוצה, הוא סגר את הדלת, גם שמה שלה, אתה לא יכול להיכנס גם לדודים שלך, ולקולטים שלך, וגם נזקים מסביב, עשה לי צנרת, שהיה לי צנרת שמה, עשה ברזים ל - , השקיה, ומשמה נהיה לי פיצוץ כל המים, ירד לי לבפנים, ואני צריך לשלם 7000 שקל לזה, ואני שואל אותו מה זה, הוא אומר לי, לא, זה מי גשם, מה זה מי גשם? תגיד לי, זה השטח שלך? יש לך טאבו בכלל? זה הטאבו הזה, היה שמה דירת חדר של מישהו שמה, היה גר שמה, אני לא יודע נפטר זקן, פלש, עשה, הוא לא יודע לקח את זה, לא יודע הוא קיבל טאבו, לא יודע מאיפה הוא קיבל את כל הדברים מסביב, והתחיל לבנות. ואז באתי אליו ואמרתי לו - מה? למה אתה פה? הוא אומר - אני, אני יכול לבנות מה שאני רוצה ואני אעשה מה שאני רוצה, ישראל קלרמן:

טוב.

שלמה בוסקילה:

יש לו פרוזדור, ויש לו גם זה, וגם חמתי, הייתה במשפט שזכתה בבית, ב – ,1993 בבית המשפט השלום, והיא זכתה, כנראה הבחור שהיה גר שמה, הוא עשה בלגאן וזה, הלכה איתו לבית משפט, ובית משפט רשם, אני רק צריך להוציא את המסמך, יהיה לי זמן להוציא את המסמך.

ישראל קלרמן:

טוב.

שלמה בוסקילה:

ובזה,

ישראל קלרמן:

טוב.

שלמה בוסקילה:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

היא ניצחה את הגג, לזה אני מתנגד לחלוטין שיבנה לי על הבית. זה הכול.

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

דובר לא מזוהה:

גם אני רוצה,

ישראל קלרמן:

שנייה,

שלמה בוסקילה:

שנייה,

ישראל קלרמן:

מי זה?

שלמה בוסקילה:

עוד שאלה אחרונה,

ישראל קלרמן:

כן,

שלמה בוסקילה:

אם יש לו זכות לבנות על הבית, גם אני יש לי זכות לבנות על הגג שלי, זה הגג שלי.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

שלמה בוסקילה:

אוקי,

ישראל קלרמן:

תודה רבה. מיצית, אני חושב,

עו”ד שי ירדני:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לא, שתי נקודות בבקשה.

ישראל קלרמן:

נו אז קדימה.

עו”ד שי ירדני:

אחד, חלק מהניסיון לקחת אחוזים מכל מה שבא ליד, זה מעובי הקירות. עובי הקירות, ישראל קלרמן:

בוא נשמע,

עו”ד שי ירדני:

רגע, אבל זה ממש עניין קנייני, אחד, ששייך לנו. שתיים, אם רוצים לקחת אותו, צריך לפצות את מי שזה נלקח ממנו, אוקי, אי-אפשר לקחת אחוזים,

ישראל קלרמן:

שתיים, מה השנייה?

עו”ד שי ירדני:

יש לנו, יש לדירה הזאת אור רק משני כיוונים. לצערי זה צפון ומזרח. ויש בגג, חלון גדול, של 2 מטרים. כשהחלון הזה נוצר, והוא נמצא במרפסת שלו, הוא יבנה לגובה יותר, תהיה החשכה, ופגיעה של אור בנכס. זה עוד נקודה, מרפסות שאנחנו מתנגדים לה.

ישראל קלרמן:

תודה.

חנאן עמורי עביד:

זה החלונות,

ישראל קלרמן:

מי עונה?

חנאן עמורי עביד:

סליחה, זה החלון הזה?

דובר לא מזוהה:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

כן,

ישראל קלרמן:

רגע, מישהו יושב שמה,

עמנואל זלטס:

לא ידעתי איפה.

ישראל קלרמן:

בבקשה, מי עונה? יעל אזולאי, עו"ד יעל אזולאי, בבקשה.

עו”ד יעל אזולאי:

טוב, נענה, אני אשתדל לענות על כל הדברים שבהתנגדות, ישראל קלרמן:

רשמת, תתייחסי להכול,

עו”ד יעל אזולאי:

על הדברים שנאמרו פה. אז קודם כל אני אפנה אתכם לתקנון הבית המשותף שאומר שבעצם הזכות בגג מוקנית כולה במלואה למבקשים, כולל הזכות בגגות עתידיים, זאת אומרת יש להם אפשרות לנצל את,

ישראל קלרמן:

לא הבנתי, מי גר למעלה?

עו”ד יעל אזולאי:

הם, אוקי, אז זה לקוחות (לא ברור), שהם המגישים, הם בעלי תת חלקה ,5 שאליה צמוד הגג והמדרגות.

ישראל קלרמן:

הוא אין לו גג?

עו”ד יעל אזולאי:

לא, מה פתאום רק לנו יש גג, זה,

ישראל קלרמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

הוא אין לו גג, אז מה?

אריאל גולן:

יוכל להעביר את זה עדיין,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה, לא, תסביר רגע, אני רוצה להבין,

עו”ד יעל אזולאי:

כן, תעלה רגע למעלה, הגג במלואו שייך, הגג במלואו שייך למבקש, הבית המשותף קודם הראה לכם, אתם רואים? הגג שייך למבקש כאן, זה הדירה זה הבית, פה המדרגות, בית משותף, ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

שיש זכות לבנות קומה, קומות, כל הזכויות בנייה במובן הזה של, אם מפרשים את התקנון, בעצם שייכות להם, זאת אומרת הם היחידים שרשאים לבנות, ולא צריכים הסכמה מהשכנים. אז אני מפנה אתכם גם לתקנות, וגם לפסק הדין שאתם,

אלדד רבינוביץ’:

יש התייחסות ספציפית לזכויות בנייה או רק לגג?

עו”ד יעל אזולאי:

זה תקנון מאוד ישן,

אלדד רבינוביץ’:

זה אין התייחסות, שזה בפסיקה,

עו”ד יעל אזולאי:

פסיקה, בדיוק. בדיוק, אני מפנה לפסיקה.

אלדד רבינוביץ’:

שלא נותנת לכם זכויות.

עו”ד יעל אזולאי:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לא, כן נותנת.

אלדד רבינוביץ’:

יש לכם את הגג, זכויות הבנייה מתחלפות.

אריאל גולן:

רגע, אלדד, זה אותו (לא ברור) רשאי לבנות את הבנייה כרצונו לפי שיקול דעתו, (לא ברור).

עו”ד יעל אזולאי:

בנוסח תקנון כזה, יש פסיקה שמפרטת ו - , פסיקה סותרת, יש פסיקה שאומרת שמותר רק על הגג, אומרים יש גג ומותר לבנות, יש פסיקה שאומרת, שמותר (לא ברור), ויש פסיקה שאומרת, שאם כתוב גג או גגות, קומה או קומות, לפי שיקול דעת בלעדי, זה הרבה יותר רחב, זה נכנס כבר לשולי נגד בכרך זה אומר שזכויות הבנייה מוצמדות בלי הגבלה, כולם מכירים את פסק הדין בעליון 7156/96 שולי נגד בכרך. זה פסק דין שאומר,

ישראל קלרמן:

אז איפה הוא גר?

שלמה בוסקילה:

אני גר, אני גר למטה,

עו”ד יעל אזולאי:

הוא גר מתחת.

שלמה בוסקילה:

אני יכול להראות לך את התמונה, אם אתה רוצה,

עו”ד יעל אזולאי:

יש גג אחד שמוצמד ל - ,

שלמה בוסקילה:

הגג גברת, הגג שלו, המרפסת שלו זה על הבית שלי 80 מטר, ישראל קלרמן:

רגע שנייה, שנייה,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

שלמה בוסקילה:

בדיוק, מה?

ישראל קלרמן:

בסדר.

עו”ד יעל אזולאי:

אני לא יודעת מה הוא מתכוון, אני יודעת ש - ,

ישראל קלרמן:

מה כן?

עו”ד יעל אזולאי:

בתשריט בית משותף יש,

ישראל קלרמן:

לא, הוא אומר שהגג הזה שאת אומרת, זה הגג שלו שהוא יכול לעלות למעלה. בסדר, הבנתי מה את אומרת.

עו”ד יעל אזולאי:

עכשיו אני אסביר מה לגבי הגג שלו. אמנם יש באמת דודי שמש, הוא צודק הם נמצאים ויש היה הליך משפטי ממושך, בין הצדדים דאז, שאמר שצריך לתת אפשרות גישה לדודים ולקולטים, אנחנו משמרים להם אפשרות גישה, אנחנו מעלים את זה לקומה מעל, אלדד רבינוביץ’:

זה לא היה,

ישראל קלרמן:

יהיה אפשרות גישה.

אלדד רבינוביץ’:

אפשרות.

עו”ד יעל אזולאי:

סליחה?

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אלדד רבינוביץ’:

לא היה נראה בתשריט שיש אפשרות גישה.

עו”ד יעל אזולאי:

כן, תהיה גישה,

ישראל קלרמן:

זה יהיה אפשרות.

עו”ד יעל אזולאי:

יהיה אפשרות גישה, בהחלט,

עו”ד שי ירדני:

שונה לגמרי.

אלדד רבינוביץ’:

אפשר לראות את זה?

ישראל קלרמן:

אין בעיה, היא אומרת ש - ,

עו”ד יעל אזולאי:

מותר להם לבנות,

ישראל קלרמן:

אבל שנייה,

אלדד רבינוביץ’:

אפשר לראות את הגישה?

חנאן עמורי עביד:

אז אולי האדריכל יעשה, (לא ברור),

עו”ד יעל אזולאי:

תיכף הוא יסביר,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

עוד מעט,

עו”ד יעל אזולאי:

את המשפטי, והאדריכל יסביר את העניין הזה. אז קודם כל כמובן שאנחנו מאפשרים להם גישה רק מעלים את זה למעלה, הפסיקה גם אומרת,

שלמה בוסקילה:

תסתכל זה הבית שלי,

עו”ד יעל אזולאי:

ש - ,

שלמה בוסקילה:

זה הבית שלי, זה הגג.

עו”ד יעל אזולאי:

צריך להעתיק את זה,

ישראל קלרמן:

הבנתי זה הגג שלך.

שלמה בוסקילה:

זה הגג שלי, שהוא אומר,

ישראל קלרמן:

הגג שלך, שזה על שטח שלו,

שלמה בוסקילה:

שהיא יושבת עלי,

ישראל קלרמן:

זה כן,

שלמה בוסקילה:

היא אומרת לי - לא.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

לא, היא לא אמרה לא, אבל בסדר. כן.

עו”ד יעל אזולאי:

אוקי, אני אדבר, אז אוקי אז מבחינה קניינית כל הטענות קנייניות הם לא כל כך רלוונטיות לפה, גם בגלל ההצמדה מאוד רחבה,

ישראל קלרמן:

ומה עם השטח המשותף שהם טענו? מה עם זה שלא עושים תוכנית כוללת לכולם, למה לא?

עו”ד יעל אזולאי:

הם לא בונים על שטח משותף, פשוט בנים,

ישראל קלרמן:

זה הגג, זה גג שלו, זה מה שהוא אומר,

עו”ד יעל אזולאי:

(לא ברור), הוא בונה בגג שלו,

אריאל גולן:

כולל הגגות שלו, ככה כתוב ב - ,

דובר לא מזוהה:

הבקשה מתייחסת (לא ברור) משותף.

עו”ד יעל אזולאי:

לא רכוש משותף, דווקא הורדנו את המעלית, בגלל שהמעלית הייתה, דובר לא מזוהה:

זה מרפסת משותף,

ישראל קלרמן:

חוץ מזה הכול שלו,

שלמה בוסקילה:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה מרפסת,

ישראל קלרמן:

מה עם, למה עושים, מה עושים עם מיגון?

חנאן עמורי עביד:

אדוני, שנייה, אדוני, יש לך זכות להגיב, אבל כמו, ישראל קלרמן:

חנאן, חנאן, רגע,

שלמה בוסקילה:

בסדר.

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

תן לי רגע לטעון, ואחר כך תענו, יש לכם זכות, לא בונים פה על רכוש משותף, בכלל, ישראל קלרמן:

קיבלתי.

עו”ד יעל אזולאי:

עכשיו המעלית דווקא כן רכוש משותף,

ישראל קלרמן:

אז הורדתם אותה,

עו”ד יעל אזולאי:

(לא ברור), אבל אם הם רוצים את המעלית, גם הם, וגם, ישראל קלרמן:

וכולם יחתמו, אז תוכלי להכניס.

עו”ד יעל אזולאי:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אז בבקשה, התוכנית נמצאת בפניכם, אפשר לאשר, היה פרסום, אין בעיה. אם הם רוצים את המעלית תהיה מעלית, אנחנו נשמח שתהיה מעלית,

ישראל קלרמן:

לגבי המיגון מה אמרת?

עו”ד יעל אזולאי:

עכשיו לגבי מיגון, הם לא הגישו בקשה לממ"דים, הם רוצים לעשות ממ"דים, ישראל קלרמן:

מה הוא עושה?

עו”ד יעל אזולאי:

נשמח שיהיה ממ"ד, הוא,

ישראל קלרמן:

חדר מחוזק?

עו”ד יעל אזולאי:

חדר מחוזק,

דוברת לא מזוהה:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

כי הוא על הגג, אין לו ברירה, אבל אם הם ירצו לעשות ממ"דים, שיגישו בקשה בשמחה, זה לא קשור, גם לא צריך תב"ע בשביל ממ"דים,

ישראל קלרמן:

נכון, נכון,

עו”ד יעל אזולאי:

שיגישו בקשה,

ישראל קלרמן:

יש אפשרות?

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

דובר לא מזוהה:

יש עוד (לא ברור),

ישראל קלרמן:

אחרי זה תעני, אחרי זה תעני, אחרי זה,

אלדד רבינוביץ’:

סבלנות.

עו”ד יעל אזולאי:

השאלה, תראו המקום היחיד שאפשר זה בעורף מאחורה. ומאחורה יש צריך לחרוג מהמטרה מה - , שאתם (לא ברור),

ישראל קלרמן:

זה יורד (לא ברור),

עו”ד יעל אזולאי:

שאפשר בסטייה ניכרת, אבל המדיניות שלכם קצת נוקשה בעניין הזה, אם אפשר יהיה לחרוג, אני מאמינה שאפשר להכניס עמודת ממ"דים, בהחלט זה לא בחזית, ישראל קלרמן:

זה לא קשור לבקשה הזאת, שנמצאת על הגג.

עו”ד יעל אזולאי:

להיפך, אנחנו נהנה, יהיה לנו עוד חדר בדירה.

ישראל קלרמן:

אתם גם תשתתפו גם תרצו, זה מה שאת אומרת.

עו”ד יעל אזולאי:

אני חושבת שכן, אני מניחה בשמחה, גם במעלית, גם המעלית וגם הממ"ד.

עו”ד אריה חייט:

מה זאת אומרת? מעל המחסן שלנו?

עו”ד יעל אזולאי:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לגבי המחסן, אני אגיד אנחנו לא ביקשנו לסמן את המחסן להריסה, וכמובן הוועדה ביקשה, זאת אומרת זה משהו שהוא, אנחנו אין לנו עניין להרוס את המחסן, הוא פשוט סומן, לסמן, ישראל קלרמן:

רק לסמן, לא הורסים,

עו”ד יעל אזולאי:

אנחנו לא הורסים,

ישראל קלרמן:

זה רק בסימון, זה לא, אתם לא מבקשים,

עו”ד שי ירדני:

איפה תישאר מעלית?

ישראל קלרמן:

אין מעלית,

אריאל גולן:

אין מעלית,

עו”ד שי ירדני:

אם תהיה מעלית,

ישראל קלרמן:

אם תהיה, איפה שתרצו, אם תשתתפו איתם ביחד, יעשו מעלית, עו”ד שי ירדני:

אין בעיה, אבל איפה היא תשב? באיזה מקום?

ישראל קלרמן:

באותו מקום, לא? חנאן, אם יגיעו להסכמה, אז יהיה אפשר לעשות את המעלית?

חנאן עמורי עביד:

אני אגיד, אני אראה איפה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

מה?

חנאן עמורי עביד:

המעלית הייתה פה,

ישראל קלרמן:

רק שנייה, אחרי זה,

אהרון זליברשטיין:

רק נושא המעלית, המקום היחידי שאפשר לשים את המעלית, כך שתשתף שניים, שלושה דיירים מתוך החמישה שישנם, כי שניים בקומת קרקע, המקום היחיד הוא בפינה הזאת, משום שפה, אנחנו מגיעים לפודסט של המדרגות, כל דבר מאחורה, אנחנו מגיעים לפודסט ביניים כך שהמעלית, מבחינת נגישות לא תשרת את האנשים, כי אתה צריך פה לעלות חצי קומה, או לרדת חצי קומה.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

אהרון זליברשטיין:

(לא ברור) זה כאן,

ישראל קלרמן:

ואם כולם ירצו, אז תוכל לעשות את זה, זה מה שאתה אומר, עו”ד יעל אזולאי:

לא, לא איפה,

אריאל גולן:

אבל הם רוצים,

חנאן עמורי עביד:

זה גם הכניסה, זה,

אלדד רבינוביץ’:

אבל זה לא קשור לתב"ע הזאת.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

חנאן עמורי עביד:

אבל זאת תב"ע,

אריאל גולן:

לא, זה הוגש הבקשה,

ישראל קלרמן:

לא קשור,

חנאן עמורי עביד:

חברים, אבל זאת גם הכניסה, זה ממש צריך לעשות תכנון פה מאוד מדויק, זאת גם הכניסה למדרגות,

ישראל קלרמן:

בסדר, מה שתגידי,

חנאן עמורי עביד:

יש מרפסת שם, אבל המבקשים לא רוצים מעלית, אני רואה, ישראל קלרמן:

אז עכשיו לא, אבל הם אמרו אם הם ירצו, הם ישתתפו איתנו, (לא ברור), חנאן עמורי עביד:

בסדר, יש אופציות.

ישראל קלרמן:

אז לא עכשיו, זה לא נוגע לבקשה הזאת. פה הורדנו, לא, לא, אריאל גולן:

לא, אבל, לא, ישראל היה בבקשה מעלית, היא הסירה, ישראל קלרמן:

אבל מורידים אותה, כי הם לא רוצים.

אריאל גולן:

הם רוצים,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד שי ירדני:

לעניין המעלית,

ישראל קלרמן:

הם לא רוצים אותה במקום הזה שהוא מבקש. אריאל, זהו.

עו”ד יעל אזולאי:

אני צריך לעשות את זה בנפרד, כנראה צריך לעשות את זה בנפרד.

ישראל קלרמן:

צריך לעשות את זה בנפרד, כי הם לא רוצים, מה?

עו”ד יעל אזולאי:

כנראה לעשות בנפרד. עכשיו לעניין ה - , ההנדסי, שזה עניין מאוד חשוב, אנחנו בהחלט מתייחסים במלוא החשיבות. אז קודם כל אני אפריד את זה לשני היבטים. מכיוון שבהתנגדות נטען גם עניין הנדסי, וגם פיתוח, וגם ערבות, וכולה. אז יש עניינים שהם עניינים קניינים, שהם פחות קשורים לוועדה הזו כאן, אבל אני כן אפנה אתכם שוב לתקנון, שבתקנון הבית המשותף יש סעיף 6 ו – ,7 יש הוראות ברורות, איך בונים, מי שרוצה לבנות, איך נעשית הבנייה על הגג, ואיזה, הסדרי בנייה יש, והכול סעיף 6 ו – ,7 הנה חנאן יכולה להראות. העניין של הבנייה על הגג מוסדר מאוד מבחינת האחריות של בעל הדירה, כמובן יש פה גם מהנדס מלווה, אין מה לדבר, דובר לא מזוהה:

זה דובר כשהיה (לא ברור),

עו”ד יעל אזולאי:

זה גם הגשנו מסמך חשוב של מהנדס של האחוזים והכול, אנחנו עומדים בכל מה שנדרש, אני מבקשת,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

עו”ד יעל אזולאי:

מבקשת את זה בתיק. אנחנו באמת כאילו, אני שמעתי איזה טענה כללית, בלי אסמכתא. אבל אנחנו עשינו כמובן, את כל החישובים, ואת כל הבדיקות, וזה עומד באחוזים, וזה עומד במה שצריך, כך ש - , במובן הזה לא אנחנו נרצה לסכן, הם גרים שם, הם לא גרים, והם לא גרים, הם גרים.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

דובר לא מזוהה:

למה לא גרים?

עו”ד אריה חייט:

מי לא גר שם?

ישראל קלרמן:

לא משנה, גרים, גרים, לא, בשביל מה את אמרת את זה? כולם גרים, עו”ד אריה חייט:

כולם גרים,

עו”ד יעל אזולאי:

לא, כרגע אף אחד לא, אני רק אומרת,

ישראל קלרמן:

כולם גרים, לא, לא, אדוני,

עו”ד יעל אזולאי:

בסדר, אני רק אומרת שמי שיש לו אינטרס מספר ,1 זה מי שגר שם, ישראל קלרמן:

נכון,

עו”ד אריה חייט:

לא,

ישראל קלרמן:

הוא רוצה את כל החיזוקים שצריך להיות, מאה אחוז, עו”ד שי ירדני:

אחד מתחת שהולך ליפול,

ישראל קלרמן:

תודה.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד יעל אזולאי:

אני לא (לא ברור) שום דבר,

עו”ד שי ירדני:

אוקי,

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

עו”ד יעל אזולאי:

זה לעניין ההנדסי, באמת זה צריך לטעון טענות, עם אסמכתאות.

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

עכשיו לעניין הצללה על ה - , על ה - , (לא ברור), חנאן עמורי עביד:

על החלון שנמצא,

עו”ד יעל אזולאי:

על החלון ב - ,

חנאן עמורי עביד:

שנמצא פה (לא ברור).

עו”ד יעל אזולאי:

אז באמת יש חלון שנמצא אצלכם בתוך המרפסת. בהחלט נתנו את הדעת לזה, עשינו את הבדיקות לא תהיה שום הצללה, לא צפויה, כתוצאה מהבנייה הזו, כמובן שאנחנו לא בונים, ולא חוסמים את החלון,

אלדד רבינוביץ’:

יש לכם חוות דעת?

עו”ד יעל אזולאי:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יש כאן בדיקה, עשינו בדיקת צל ואפשר לראות את זה, הם אמנם לא הגישו חוות דעת שלהם, אבל אפשר לראות, שאין פה,

ישראל קלרמן:

טוב.

עו”ד יעל אזולאי:

הגבהה תגרום ל - , לסגירת האור או הצללה.

ישראל קלרמן:

טוב.

עו”ד יעל אזולאי:

לגבי הדודי שמש והקולטים,

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

לגבי הדודי שמש והקולטים, אז כמו שאמרנו תישמר גישה, להיפך, היום זה נראה כמו, ישראל קלרמן:

הם אומרים זה יזיק להם, בסולם או משהו?

עו”ד יעל אזולאי:

תהיה גישה לעלות, ותהיה גישה לדודים, אנחנו מתחייבים, וגם מתוך ה - , אריאל גולן:

אפשר לראות את זה?

עו”ד יעל אזולאי:

להשאיר את זה,

דובר לא מזוהה:

עם סולם, מי יטפס לך עם סולם?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד יעל אזולאי:

בעלי מקצוע שצריכים לתקן,

דובר לא מזוהה:

מה? אנחנו קופים?

עו”ד יעל אזולאי:

את הסולם,

ישראל קלרמן:

אבל מקובל, קומה אחת זה מקובל, זה קומה אחת יהיה לעלות, נכון?

עו”ד יעל אזולאי:

כן,

ישראל קלרמן:

בסולם,

יהודה פרוידיגר:

איך היום? איך היום (לא ברור)?

דובר לא מזוהה:

מה?

אלדד רבינוביץ’:

איך הגישה היום?

עו”ד אריה חייט:

מאפשר לנו גישה וזיקה,

עו”ד יעל אזולאי:

שטח בחדר המדרגות, עם (לא ברור),

ישראל קלרמן:

זה מדרגות דווקא? (לא ברור) מדרגות?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד יעל אזולאי:

נשמרה להם,

אהרון זליברשטיין:

המצב הקיים הוא,

ישראל קלרמן:

יעל, בפסק דין מופיע שה - ,

עו”ד יעל אזולאי:

מוסיפים מדרגות,

אהרון זליברשטיין:

המצב הקיים הוא מדרגות,

ישראל קלרמן:

יעל, בפסק דין מופיע שיהיה להם גישה ע"י מדרגות, ולא ע"י סולם?

עו”ד יעל אזולאי:

לא כתוב (לא ברור), כתוב שתישמר גישה.

אלדד רבינוביץ’:

היום יש להם מדרגות,

עו”ד יעל אזולאי:

יש גישה.

אהרון זליברשטיין:

יש גישה, גישה מוסכמת.

ישראל קלרמן:

תישמר הגישה.

עו”ד יעל אזולאי:

כנראה שחייבים,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אהרון זליברשטיין:

מה יהיה הגישה?

עו”ד יעל אזולאי:

המון בניינים,

אהרון זליברשטיין:

הגישה היא מדרגות. אל תקראי לי,

חנאן עמורי עביד:

יעל, אנחנו,

ישראל קלרמן:

חייבים לתת את זה,

עו”ד יעל אזולאי:

שטח,

ישראל קלרמן:

אפשר לעשות מדרגות? רגע, בבקשה אדריכל.

אהרון זליברשטיין:

אני רוצה לענות למה זה בלתי אפשרי. אפשר לראות את התוכנית פה למעלה, יש פה מדרגות שעולות קומה, בוא נמשיך הלאה, זה לא התוכנית של הגג, עוד אחד, זה הגג שמיוחד להניח את, ישראל קלרמן:

דודים,

אהרון זליברשטיין:

את הדודים בצורה מוסדרת, ותיכף אני אסביר למה היא מוסדרת פה, והקולטים הם פה, הדודים חייבים להיות יותר קצת יותר גבוהים מאשר הקולטים בגלל הפיסיקה של המים. אם אני אעשה פה מדרגות לא יישאר פה מקום, לשים את כל הדודים, לכן אנחנו עולים בקומה אחת נוספת במדרגות, מגיעים לקומה הזאת, ומפה אנחנו עולים בסולם דרך פתח, בשביל להגיע לדודים, שזה מקובל בכל הבניינים.

ישראל קלרמן:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

קומה שלמה? קומה שלמה?

אלדד רבינוביץ’:

(לא ברור)?

אהרון זליברשטיין:

קומה אחת, כן לגג. עכשיו,

דובר לא מזוהה:

זה עומד (לא ברור) פסק הדין שאומר במפורש,

עמנואל זלטס:

איך זה היום? איך זה היום? איך זה היום?

ישראל קלרמן:

היום גג פתוח.

יהודה פרוידיגר:

היום מדרגות.

עו”ד יעל אזולאי:

מדרגות, אם יש טענה לסתירה בפסק דין, זה מחלוקת קניינית.

אהרון זליברשטיין:

זאת אומרת את הקולטים האלה,

ישראל קלרמן:

כן,

אהרון זליברשטיין:

זה מפגע חזותי הזה,

ישראל קלרמן:

כן,

אהרון זליברשטיין:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אני רוצה לשים את הקולטים על הגג רעפים, ואת הדודים להחביא, ישראל קלרמן:

זה הבנתי, אבל מה עם, השאלה אם זה עונה על מה שיהיה גישה.

אהרון זליברשטיין:

יש גישה עם סולם,

עו”ד יעל אזולאי:

גישה, תהיה גישה. זה תהיה גישה, אנחנו מתחייבים שתהיה גישה.

ישראל קלרמן:

לא, לא בטוח, היא אומרת שלא, אני שומע מה שאתה אומר.

אהרון זליברשטיין:

גישה קיימת.

ישראל קלרמן:

אני שומע, בסדר, יעל, בסדר? סיימנו?

עו”ד יעל אזולאי:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה חייב תימוכין קנייניים. לכן,

עו”ד יעל אזולאי:

תימוכין קנייניים זה בתוך הגג שלנו קודם כל. נמצא בגג שלנו, התימוכין הקניינים, עו”ד אילנית מיכאלי:

את יכולה להראות?

עו”ד יעל אזולאי:

כן, זה הגג המוצמד, אין שום דבר מוצמד להם,

אלדד רבינוביץ’:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אבל גג זה לא זכויות בנייה,

עו”ד יעל אזולאי:

זכויות בנייה לא קשור לזה, אבל כשיש לך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן קשור, אנחנו מחלקים את זה שווה בשווה,

עו”ד יעל אזולאי:

אבל, זה משהו אחר. בוא נעשה רגע הפרדה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הגג צמוד לכם,

עו”ד יעל אזולאי:

הגג צמוד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

פה אין מחלוקת נכון,

עו”ד יעל אזולאי:

אין מחלוקת, כשכתוב בתקנון בית משותף, שאפשר לבנות קומה, או קומות, לפי שיקול דעתו הבלעדי של מי שזה צמוד לו, זה אומר שגם זכויות בנייה מוצמדות, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

עו”ד יעל אזולאי:

יש על זה פסיקה, והפניתי.

אלדד רבינוביץ’:

שיהיה להם אותו דבר.

עו”ד יעל אזולאי:

זה המשמעות. זאת המשמעות.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד שי ירדני:

לא, (לא ברור) מאחוזים שלכם,

עו”ד יעל אזולאי:

לא לוקחים לכם אחוזים, לא לוקחים לכם אחוזים, זה לא (לא ברור).

ישראל קלרמן:

היום זה מה? זה השטח שלהם?

עו”ד יעל אזולאי:

מה?

ישראל קלרמן:

הדודים,

אני בעד בוא נלך הפוך, אם מישהו אחר היה מבקש לבנות, את היית יכולה (לא ברור).

אהרון זליברשטיין:

זה שטח שיועד לנו,

עו”ד יעל אזולאי:

בוודאי שכן,

ישראל קלרמן:

זה מה שהיא אומרת,

עו”ד יעל אזולאי:

אין לכם זכויות בנייה, הוא היחיד שמקבל (לא ברור), יכול לבנות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מה זה יכול? לא חייבים לקבל את זה, אישור מהתקנון לבנות. בן אדם שרוצה לבנות, יכול הוא מקבל את החלק היחסי שלו. זה לא שאני צריכה תקנון שיגיד לו שהוא (לא ברור), עו”ד יעל אזולאי:

אבל ברגע שיש תקנון שאומר, טוב, התקנון נרשם בשנים של זכויות בנייה לא היו (לא ברור).

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

עו”ד יעל אזולאי:

לכן בית משפט קבע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

וזה בדיוק העניין, לכן זכויות בנייה כנראה לא ניתנו.

עו”ד יעל אזולאי:

אני,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מבינה?

ישראל קלרמן:

ולכן?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי אז זה לא היה,

עו”ד יעל אזולאי:

לא היה אז את המושג זכויות בנייה, ומה בית משפט אומר? היה שני פסקי הדין על הדבר הזה. אחד של שולי (לא ברור), אחד של הררי, במקרה המשרד שלנו היה בשני התיקים, כשהייתי אצל (לא ברור). אחד אומר, שאם אומרים שמותר לבנות על הגג, זה אומר שמותר לבנות קומה אחת, וזהו, (לא ברור) עוד זכויות בנייה. פסק דין שאומר, שאם אפשר לבנות קומה או קומות ללא הגבלה, זה אומר שכל זכויות הבנייה מוצמדות, שייכות כדי לבנות על הגג, אף אחד אחר לא ניתנה לו הזכות לבנות, רק למי שבגג. עכשיו, אנחנו, כרגע ברגע,

ישראל קלרמן:

למה? הוא יכול לענות, לא?

עו”ד יעל אזולאי:

ברגע שכתוב שמותר קומה או קומות ללא הגבלה, ללא הגבלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אבל זה בתקנון הזה, יש תקנון מצוי,

עו”ד יעל אזולאי:

לא, אבל יש תקנון מוסכם, לא מצוי, יש תקנון מוסכם.

אהרון זליברשטיין:

של המרפסת,

עו”ד יעל אזולאי:

(לא ברור) תקנון,

אהרון זליברשטיין:

כל השאר מוסכם.

ישראל קלרמן:

אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם זה מצוי, אז זה לא יכול להיות.

ישראל קלרמן:

זה לא מצוי.

עו”ד יעל אזולאי:

זה לא מצוי.

ישראל קלרמן:

תקנון מוסכם היא אומרת,

עו”ד אריה חייט:

לא, תקנון מצוי,

ישראל קלרמן:

אבל היא אומרת מוסכם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לפי (לא ברור).

עו”ד אריה חייט:

לא מצוי, וזה הכוונה,

עו”ד יעל אזולאי:

בוודאי,

עו”ד אריה חייט:

תקנון מצוי,

עו”ד יעל אזולאי:

אני סימנתי לך במה,

עו”ד אריה חייט:

הוכנסו בו שני סעיפים,

עו”ד יעל אזולאי:

אבל זה לא תקנון,

עו”ד אריה חייט:

שני סעיפים, צמודה ועוד גרם מדרגות, כל השאר בתקנון מצוי, כתוב במפורש.

עו”ד יעל אזולאי:

יש להם את המדרגות, יש להם את הגג, ואין להם הגבלה על הבנייה, זה לפי שיקול דעתם, וגם כתוב שלדיירים אסור להיכנס.

עו”ד אריה חייט:

את מסכימה שזה תקנון מצוי?

עו”ד יעל אזולאי:

מה פתאום מצוי, זה מוסכם.

עו”ד אריה חייט:

כתוב,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

רגע, רגע,

עו”ד יעל אזולאי:

מה יש לכם? זה כתוב תקנון,

עו”ד אריה חייט:

כתוב תקנון מצוי.

עו”ד יעל אזולאי:

תקנון מוסכם, מצוי זה זה שנמצא בחוק התכנון,

עו”ד אריה חייט:

לא, כתוב, כתוב,

ישראל קלרמן:

הבניין הזה, כמו שאתה אומר, שני השינויים האלה, זה מוסכם, כתוב מוסכם.

עו”ד יעל אזולאי:

זה תקנון מוסכם, זה מאוד חשוב,

ישראל קלרמן:

אילנית,

עו”ד אריה חייט:

מצוי רק,

עו”ד יעל אזולאי:

תקנון מאוד,

ישראל קלרמן:

אחרי עוד משהו?

עו”ד יעל אזולאי:

בכל מקרה אני אומרת שאם יש טענות קנייניות, זה לא כאן. כנ"ל לגבי ה - , 49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

לא, אני שואל עכשיו לגבי ה - , לגבי העלייה רק נשאר לי הזה, אם את אומרת זה ברמה של ה - , מה?

עו”ד יעל אזולאי:

המבקש מתחייב לשמור גישה לכולם, לקולטים שנמצאים, הם יועברו לגג החדש, והוא יהיה, ישראל קלרמן:

עד היום באיזה שטח היה,

עו”ד יעל אזולאי:

הם נכנסים לתוך השטח הפרטי שלהם,

ישראל קלרמן:

עד היום מה היה?

עו”ד יעל אזולאי:

הם נכנסים לשטח הפרטי שלהם.

ישראל קלרמן:

גם היום,

עו”ד יעל אזולאי:

לכן היה בית משפט,

אלדד רבינוביץ’:

יש להם פסק דין, היה פסק דין על זה,

עו”ד יעל אזולאי:

שהם יכולים, היה הסכם פשרה, שאפשר להיכנס, אבל הסכם פשרה, ישראל קלרמן:

לא,

עו”ד יעל אזולאי:

לא מונע לבנות.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

מדרגות עם סולם,

אלדד רבינוביץ’:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

אבל בצד אחד,

ישראל קלרמן:

קומה אחת אין לי בעיה,

עו”ד יעל אזולאי:

פסק הדין, אנחנו לא אומרים,

ישראל קלרמן:

אנחנו באמת משתדלים אבל קומה אחת, זה לא כזה זה.

עו”ד יעל אזולאי:

פסק הדין,

ישראל קלרמן:

ברוב הבניינים בירושלים,

עו”ד יעל אזולאי:

פסק הדין לא אומר,

אהרון זליברשטיין:

זה יכול להיות הגישה,

עו”ד יעל אזולאי:

אם יש מחלוקת קניינית, זה לא כאן.

ישראל קלרמן:

מרעה לו, מרעה לו את המצב.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

דובר לא מזוהה:

איך אני אגיע לקולטים האלה?

עו”ד יעל אזולאי:

אבל, גם כתוב בפסק הדין שמותר להם לבנות עוד קומה, ישראל קלרמן:

כן נכון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא הבנתי, אבל אין גישה לקולטים עכשיו?

ישראל קלרמן:

יש, יש גישה.

עו”ד יעל אזולאי:

יש גישה, ותישאר הגישה,

ישראל קלרמן:

אילנית, יש גישה,

עו”ד שי ירדני:

לך יש גישה, ולא תהיה גישה, זה הרעה,

עו”ד יעל אזולאי:

יהיה גישה, חבר'ה, תהיה,

עו”ד שי ירדני:

איך אני אגיע לשם?

ישראל קלרמן:

הם ישאירו גישה,

עו”ד יעל אזולאי:

כל ירושלים יש עלייה בסולם.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד שי ירדני:

איזה גישה זה תהיה?

אלדד רבינוביץ’:

יהיה לו גישה היום,

ישראל קלרמן:

גם להם לא יהיה גישה, מה שלא צריך, לא צריך גישה, אבל מה שצריך גישה, יהיה גישה, זה מה שהוא אומר האדריכל, זהו, חברים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, אנחנו אף פעם לא (לא ברור),

ישראל קלרמן:

אני יודע,

חנאן עמורי עביד:

יש לי שאלה,

עו”ד יעל אזולאי:

אנחנו לא,

שלמה בוסקילה:

החלונות בגג, שזה נותן לנו את האור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא,

שלמה בוסקילה:

שתי החלונות האלה, בדיוק על המרפסת הזאת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הנה,

שלמה בוסקילה:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מרפסת, זה לא שלה, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

קיבלתי, שמעתי,

שלמה בוסקילה:

רגע מה? באנו להסביר או באנו?

ישראל קלרמן:

שמעתי אותך, תן לי לשמוע תשובות. תשב רגע שנייה, יעל, על זה לא ענית לי.

עו”ד יעל אזולאי:

על מה?

ישראל קלרמן:

מה שהוא אומר עכשיו.

עו”ד יעל אזולאי:

מה?

ישראל קלרמן:

כל האור שלהם מגיע מהגג הזה.

אלדד רבינוביץ’:

הם העבירו לנו את המסמך,

עו”ד יעל אזולאי:

יש את ה - ,

ישראל קלרמן:

מה?

אלדד רבינוביץ’:

הביאו חוות דעת צל שהם אישרו,

עו”ד יעל אזולאי:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה לא פוגע בהצללה.

ישראל קלרמן:

לא, היא דיברה משהו על הצל אחר. לא על זה,

עו”ד יעל אזולאי:

לא על זה,

ישראל קלרמן:

הגג עצמו, יש איזה, זה פתוח עם חלון.

עו”ד יעל אזולאי:

לא, הוא מדבר על המבנה,

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

דיברנו על זה.

חנאן עמורי עביד:

את ההצללה,

ישראל קלרמן:

שמה?

עו”ד יעל אזולאי:

אנחנו לא, הבנייה לא פוגעת באור (לא ברור),

ישראל קלרמן:

לא,

אהרון זליברשטיין:

זה חלון שהיה,

ישראל קלרמן:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

נכון,

אהרון זליברשטיין:

מבנה זכוכית,

ישראל קלרמן:

כן,

אהרון זליברשטיין:

אני רק עכשיו האחרון, שיניתי את זה שנייה, שניתי את זה לחלון הזה, על חשבוני כמובן, שיניתי את זה,

ישראל קלרמן:

ואתה לא בונה פה?

אהרון זליברשטיין:

לא בונה פה,

צביקה אסולין:

הוא קיים,

ישראל קלרמן:

קיים, תודה, תודה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא תהיה בנייה (לא ברור).

חנאן עמורי עביד:

ישראל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור שאי-אפשר לשנות.

חנאן עמורי עביד:

יש לי רק שאלה,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

תשאלי אותה רגע, ואחרי זה הוא יגיד מה, ואנחנו נסיים את הדיון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יעל, יעל, אני כבר אומרת לך,

עו”ד יעל אזולאי:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה הזאת לא נוהגת להרע מצב של גישה לגג, לא נוהגת. ופה גם כתוב שהם לא ייפגעו, אז זה, עו”ד יעל אזולאי:

לא, אבל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

קחי את זה בחשבון,

ישראל קלרמן:

אבל כשאין אפשרות?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, תקשיבו,

יואל שבת:

יש אפשרות, יש אפשרות,

ישראל קלרמן:

יש אפשרות?

יואל שבת:

לא, אני שואל, שהאדריכל יגיד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז תמצאו פתרון.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יואל שבת:

שהאדריכל יגיד, אם יש אפשרות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

ישראל קלרמן:

אדריכל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו לא מסכימים לזה אף פעם. מה? אין, לא יכול להיות שלמישהו יש גישה במדרגות ועכשיו זה יהיה סולם אין דבר כזה.

ישראל קלרמן:

לא, הוא מתכוון לעצמו, אילנית, גם למבקש, אילנית, עו”ד אילנית מיכאלי:

תלמדו,

ישראל קלרמן:

אילנית גם למבקש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, זה עניין של, יעשה מה שהוא רוצה,

שלמה בוסקילה:

לא על חשבוני אבל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם הוא רוצה,

ישראל קלרמן:

אז שיעשה מדרגות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אם הם מתנגדים, אנחנו לא מסכימים לזה אף פעם, 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד יעל אזולאי:

אני רוצה רגע להראות לכם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שתדעו, תמצאו פתרון,

יהודה פרוידיגר:

למה שאי-אפשר לעשות גם גג, וגם, איפה היום הדודים על איזה שטח?

דוברת לא מזוהה:

במרפסת שלנו,

יהודה פרוידיגר:

איזה שטח תופסים הדודים היום?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שטח משותף,

חנאן עמורי עביד:

זה לפי ההיתר,

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל אם הכול עולה קומה, בגלל הרעפים,

חנאן עמורי עביד:

הנה רק שנייה,

אריאל גולן:

חנאן,

חנאן עמורי עביד:

לפי ההיתר,

צביקה אסולין:

חנאן, תיכנסי ל – ,GIS

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

ימצאו פתרון,

צביקה אסולין:

אפשר יהיה לראות את הדודים.

חנאן עמורי עביד:

כן,

עו”ד יעל אזולאי:

אילנית, אני מפנה אותך.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור), על הזה, על הזה,

אהרון זליברשטיין:

אני רוצה לשמוע,

עו”ד יעל אזולאי:

שהיו בין הצדדים על העניין של (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

על הזה, תעשה יציאה לגג,

עו”ד יעל אזולאי:

אבל אני כן יכולה להפנות אליכם, בית משפט שלום בפסק דין, שלמה בוסקילה:

הנה הדודים,

עו”ד יעל אזולאי:

(לא ברור),

שלמה בוסקילה:

אני צילמתי אותו,

60