ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 57 · 20160102-02.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2016/0102.02

מעגלות הרב פרדס ,17 נווה יעקב

מספר הוועדה: 9

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:02

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אורית אליהו:

טוב, תיק הבא רגע אחד, ,2016/102.2 שנייה אני פותחת אותו, זה תיק שהיה כבר בדיון ונדחה. תוקן בהתאם לדרישות של הוועדה, היה, בוורסיה הקודמת היה לנו פה ממ"ד בתת-הקרקע, ביקשנו להעלות את הממ"ד לעל הקרקע, חלק מההתנגדויות הם לממ"ד שמוצע בתת-הקרקע, כרגע הוא מוצע לדירה ומאפשרת תוכנית צל לכולם. יש לנו פה %6 הקלה ושני וויתורי זכויות, ומחסן, וריצוף חצר, המתנגדים טוענים גם לממ"ד בתת-הקרקע, ששוב אמרתי זה כבר תוקן, וזה כבר לא, לא מבוקש למטה. טוענים שהם, התוכנית הוצגה באופן כוזב שיש עבירת בנייה נכון, היא מוכשרת בבקשה הנוכחית. וש - , ייווצרו פינות עם לכלוך, וכל מיני.

אליעזר ראוכברגר:

הגיעו המתנגדים?

אורית אליהו:

אני אבדוק רגע,

אליעזר ראוכברגר:

יש אנשים? טוב, תקראי להם.

דליה אלפסי:

כן, יש.

אורית אליהו:

טוב, בוורסיה הקודמת הממ"ד היה למטה, הממ"ד היה למטה.

דליה אלפסי:

שלום, המבקשים יושבים פה בבקשה ופה המתנגדים.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אפשר בבקשה לשבת? אפשר לשבת בבקשה? מתנגדים פה, מבקשים שם, פה מתנגדים, שם מבקשים. אם יש,

דובר לא מזוהה:

יש.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אורית אליהו:

רגע, אתם המתנגדים?

דובר לא מזוהה:

כן.

דליה אלפסי:

אפשר בבקשה לשבת?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הדר משה טוביה נמצא פה?

אברהם אדם:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תציג את ההתנגדויות. מה?

אברהם אדם:

אני הבן שלו, אני אציג,

אליעזר ראוכברגר:

אתה הבן שלו בבקשה תציג את ההתנגדות.

אברהם אדם:

כן. דבר ראשון, ההתנגדות הראשונה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אברהם אדם:

זה התוכניות שהגישו, זה לא התוכניות הנכונות, אני לא יודע מאיפה לקחו את המפה, התלוננו על זה בפעם הראשונה שהגישו את המפה, הגישו עוד הפעם מפה, לא נכונה, אני לא יודע אם בן אדם שגר בבניין מגיש כזה דבר. שירד למטה ויסתכל. התמונות שהוא הגיש לוועדה, הוא צילם את זה מבחוץ. הקיר מסתיר את הכול. בשורה התחתונה, הבן אדם בונה 3 מטר מהחלונות של הבניין. הוא בונה את הממ"דים שלו, שבעצם זה לא ממ"דים, הוא בונה יחידה. הבן אדם בעצמו ישב אצלי בבית 3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אמר לי שהוא צריך לבנות יחידה למטה, הוא אמר שיש לו מצב כספי קשה, ולכן הוא צריך את היחידה הזאתי. בשביל לאשר את ה - , בשביל לעשות את היחידה הזאתי, הוא מנסה לבנות את הממ"ד, ולרדת למטה לחפור מתחת לבניין. את כל זה, אין לי בעיה שיעשה בתוך הבית שלו מה שהוא רוצה, אבל להגיע ולבנות לנו, מול הבית שלנו, קיר של, אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, שנייה אפשר להעלות את ה - ,

אורית אליהו:

אתם גרים כאן?

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להעלות, ותראה לנו פה איפה אתה גר?

אברהם אדם:

קומת קרקע,

אורית אליהו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

איפה המבקש ואיפה אתה?

אורית אליהו:

זה המבקש, זה קומת הקרקע, איפה אתם גרים?

אליעזר ראוכברגר:

ואיפה אתה גר?

אברהם אדם:

איפה שהזה, זה,

נתנאל קורן:

יש מפלס מינוס ,6

אברהם אדם:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מינוס ,6

נתנאל קורן:

כן,

אברהם אדם:

בדיוק, זה הקומה שלנו,

אליעזר ראוכברגר:

זה אתה?

אברהם אדם:

כן,

דובר לא מזוהה:

שרטוט שהוא לא נכון בכלל.

אברהם אדם:

השרטוט הזה לא נכון,

דובר לא מזוהה:

לא נכון,

אברהם אדם:

והוא יודע שזה לא נכון, ובכל אופן הגיש את זה,

דובר לא מזוהה:

(לא ברור), אבל בנו לו לפי, הקבלן בנה לו את זה, אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, כל אחד ידבר בתורו, אחד אחד, כן.

אברהם אדם:

הם יודעים שהשרטוט הזה לא נכון, והגישו לוועדה מסמך מזויף, שזה דבר פלילי. זה מה שאני רוצה לומר.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, תודה.

אברהם אדם:

וגם אחרי שהתרענו על זה, עוד הפעם הגישו את זה לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. מזרחי משה.

משה אדם:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נמצא?

אברהם אדם:

כן,

משה אדם:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה תציג את ההתנגדות, אם זה שונה ממה שנאמר עד עכשיו, אתה אותו דבר. מסכים איתו, אוקי, תודה רבה לך.

אברהם אדם:

הוא כבר בנה בצד השני, באופן לא חוקי, הלכו לבוררות אצל הרבנים, בית דין אמר שזה גזלה מה שהוא עשה, ובכל אופן המשיך ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, בסדר, שמענו, אמרת את זה, קרביאן,

אברהם אדם:

זה הצד השני, הצד השני של הבניין,

רינה קרביאן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לא, זה צד שני,

אליעזר ראוכברגר:

קרביאן רינה,

רינה קרביאן:

זה הכניסה שלנו,

נתנאל קורן:

זה אנחנו,

דובר לא מזוהה:

סליחה, מי אתה?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה שמשון,

נתנאל קורן:

אני הבן נתנאל, וזו אימא שלי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. תציגו את ההתנגדות, אם יש משהו נוסף,

רינה קרביאן:

אני אוסיף,

נתנאל קורן:

כל כך,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי, רק את שמך.

רינה קרביאן:

שמי,

אליעזר ראוכברגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

שמך רינה, בבקשה.

נתנאל קורן:

ואני נתנאל, אנחנו קודם כל נדגיש ונאמר, אני רוצה לחזק את דברי אברהם, שיש סמיכות מאוד גבוהה וקרובה, לאיפה שאנחנו נמצאים, עזבו את העניין שהוצגו מצגות שווא פעמיים, אבל המרחק בין החזית שלנו, והחזית של משפחת אדם, והחזית של משפחת מזרחי, זה בסביבות 3 מטר. זאת אומרת הבן אדם רוצה לבנות לנו מול העיניים, לא משנה באיזה תצורה של תוכנית, קיר, במרחק גבוהה שיכול לגרום לנזקי ראייה, יכול לגרום,

אברהם אדם:

עם חלונות,

נתנאל קורן:

עם חלונות, יכול לגרום גם אם נגיד שלא יהיה חלון שמה, לא משנה, אין שם חלון, דובר לא מזוהה:

יש,

דובר לא מזוהה:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, תשיבי, תרשמי תשיבי על הכול, הרי עוד שנייה יגיעו התור שלכם לדבר.

דובר לא מזוהה:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

נתנאל קורן:

גם אם אין חלון שמה, זה יכול לגרום לנו להוריד, להוריד את ערך הדירה של כולנו. כי נבנה לנו מול העיניים, שטח שזה לא, לא יעלה על הדעת, זה מסתיר לנו את כל האור, אי-אפשר לבנות, אני מובן העניין שאנחנו נמצאים בזמנים מאוד קשים, והעניין של לבנות ממ"ד זה מאוד חשוב, אבל לא על חשבון החיים של האנשים. עכשיו, זה בהמשך למה שאברהם אמר, בהנחה ובאמת הממ"ד היה על המטרה של ממ"ד, אז אני באמת הייתי מסכים, והייתי מנסה לעזור לנידון, ולדון איתו, ולהבין, אבל 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה לא המטרה. גם אם בן אדם יקבל את ה - , את הממ"ד הזה, את הדבר הזה, הוא ישכיר את זה לאנשים אחרים, ושיהיו טילים שייפלו מאיראן, או אולי מטורקיה בהמשך, הוא לא ייכנס לממ"ד, יהיו אנשים שיגורו שמה. הממ"ד לא המטרה שלו ממ"ד, הדבר הזה זה יחידת דיור להשכרה. אז בואו לא ניתמם כולנו כאן, אנחנו יודעים ומבינים שזה לא הולך להיות ממ"ד, שהמשפחה שלו תצטרך להגיע למצב של להיכנס למקלט, וזה לא מה שהם יחפשו, כולכם צריכים להבין שהוא יחפש, יהיו שם משפחה אחרת שתגור והוא לא ייכנס לשמה משפחות, זה מאסחרה. זה לא רק זה. עכשיו אם הנידון רוצה ומבקש לעשות את הדבר הזה, יש אלטרנטיבות אחרות, לא על חשבון העניין הזה שזה יהיה מול הפנים שלנו. דבר נוסף, כן.

רינה קרביאן:

הוא גם עשה את ההרחבה הזו, ששם יהיה הממ"ד, אבל הוא נכנס, הוא פרץ. (לא ברור) לעצמו את הכול, שמה יהיה הממ"ד שם. זה בדיוק שמה יהיה הממ"ד, נתנאל קורן:

תגידי את זה עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

כן. כן,

נתנאל קורן:

אפשר להמשיך? אוקי, עכשיו בוא נגיד ש - , אנחנו נכנסים למהות הבקשה עצמה. עזבו את העניין הזה ש - , במשך שנתיים הוצגו מצגות שווא, שמן הסתם ה - , אדריכלית תדון על זה וכו' בזמנה.

מהות הבקשה עצמה לאורך הזמן היא מלווה בדברים לא צודקים, עם כל ההיתרים שמותר לנידון לקבל, עם המקלט הזה, בשביל להכשיר יחידת דיור ולא מקלט, יש כל מיני עניינים שהם לא הגיוניים. מחסן, מחסן אמור להיות מוגדר כשטח שירות, ולפי השרטוטים זה נשמע ונראה שהוא מכשיר את זה לשטח עיקרי, מחסן אני רוצה להבין מה הגובה לדוגמא של המחסן, מישהו יכול להגיד לי מה הגובה של המחסן הזה? אני רוצה להבין חתכים, אברהם אדם:

דלת יציאה פה.

נתנאל קורן:

יש שם דלת יציאה החוצה, שזה גם זה, זה כמו יחידת דיור, זה לא, זה לא נשמע לי מחסן.

מני רחימוב:

חתך במחסן?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

נתנאל קורן:

להבין את הגובה של המחסן,

מני רחימוב:

איפה? זה?

נתנאל קורן:

מה הגובה של המחסן?

רינה קרביאן:

זה מחוץ אליו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה. קדימה,

נתנאל קורן:

לא, לא, זה חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר, בסדר, זה לא שאלות ותשובות, קדימה דבר.

נתנאל קורן:

מה הגובה של המחסן הוא,

אליעזר ראוכברגר:

דבר, הלאה,

נתנאל קורן:

2.7 מטר, חבר'ה זה לא מחסן, זה חלק מיחידת דיור, ואתם יודעים את זה, אליעזר ראוכברגר:

טוב,

דובר לא מזוהה:

זה הכשרת העבירה,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

נתנאל קורן:

יש גם, יש גם עניין שמהמחסן שיש חצר, מה, ממתי במחסן יש חצר? זה לא, זה לא יחידה נלווית זה יחידת דיור. וגם חלונות שהם יכול להיות חלונות רגילים, מחסן החלון שלו צריך להיות, חלון קטן, רינה קרביאן:

קטן,

נתנאל קורן:

ולא איזה משהו, זה נראה שזה חלונות רגילים. חבר'ה אנחנו יודעים שהולכים להיות פה יחידת דיור, אני יודע שיש אנשים שיש להם אינטרס, בשביל להשכיר ולהרוויח כסף, או, ממ"ד את זה לא הולך להיות, תגור שם משפחה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר אמרת 6 פעמים,

נתנאל קורן:

בסדר,

רינה קרביאן:

בסדר, זה לחזק את זה,

נתנאל קורן:

זה חשוב מאוד,

אליעזר ראוכברגר:

אין צורך לחזק יותר מ – 6 פעמים,

נתנאל קורן:

ויותר מזה יש את העניין של, של העבירת בנייה הנוספת שנמצאת בצד השני, שאפשר גם כאילו אתם צריכים להתייחס אליה, כי הוא רוצה ועושה את הדברים האלו, ואנחנו רוצים לדון גם על אלטרנטיבה נוספות, הוא הציג את העניין שלו, את הסקריפטים שלו, והכול טוב. ולא חייב להיות שם, ולא חייב להיות בתצורה הזאתי, בהנחה ואנחנו רוצים באמת לעשות ממ"דים. את רוצה להוסיף?

רינה קרביאן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עם זווית הראייה שלנו, זה פשוט מאוד נכנס לתוך הבית. זה לא יעלה בתוך הדעת, אף אחד מפה, כל מי שיושב פה, שפשוט מאוד הוא פתח את החלון, אני רואה בנייה, אין לי, זה בתוך הבית שלי. אין נוף, ערך הדירה שלי יורד, הכול יורד. ולמה, למה אני צריכה לסבול, למה אני צריכה בשביל לכולם?

זה לא מקום שאפשר לבנות. אני מבקשת מפה מכולם, לפני שאתם פוסקים, או לא יודעת מה, אני מבקשת שיבואו ויראו על מה מדובר, ואני חושבת שלפי החוק זה, זה מה שצריך להיות, תראו למה אנחנו מתנגדים, ולמה נשמתנו יוצאים, נשמתם בגלל הנושא הזה. וכל פעם מחדש, אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה.

רינה קרביאן:

וזה גורם לעוגמת נפש.

אליעזר ראוכברגר:

תודה גברתי כן.

משה אדם:

גם כן מה שאני רוצה לבקש, על השרטוט שהוא עשה של הדירה שלנו ממ"ד, זה לפי השרטוט שהוא הגיש, יש את המחסנים ששמה זה כאילו רק פרוזדור שיגיע לבית הזה. אבל זה בכלל לא נכון, אליעזר ראוכברגר:

טוב, זה נאמר כבר, נאמר. נאמר.

משה אדם:

לא,

רינה קרביאן:

לא, זה משהו אחר,

משה אדם:

באמת קורה, רק שייתנו על זה מבין, ש - , באמת המחסנים, (לא ברור).

מני רחימוב:

רגע,

משה אדם:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

המחסנים עד פה, כל זה שלנו, וכל זה עם חלונות, זה לא כמו זה שיש דלת פה, וזה סתם, דובר לא מזוהה:

זה לא נכון,

משה אדם:

פתוח, יש קיר פה. אין חלונות והמחסנים על (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

רינה קרביאן:

הגשנו, ויש צילומים.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז תודה. מי משיב? משיבה? בבקשה גברתי, רק את שמך לפרוטוקול. את רוצה להשיב?

מרים רום:

כן, אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מרים רום:

כן, כן, אני.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה את שמך לפרוטוקול ותשיבי,

מרים רום:

מרים רום האדריכלית.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

מרים רום:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אז קודם כל אם יש פערים בשרטוט בין מה ש - , במצב שקיים בשטח לבין מה שסימנתי. ומכיוון שאני עברתי על ההיתרים המקוריים של הבניין, וככה זה הוצג במקור, אבל הקבלן בנה בצורה אחרת, וגם בנסח הטאבו התשריט הבית המשותף, זה מופיע בצורה אחרת. אני ישבתי עם הראש צוות, והחלטנו כאילו להתאים את זה להיתרים, אם צריך להתאים את זה להיתרים, אז צריך לסמן משהו אחר, הכול בסדר. זה פחות רלוונטי לעניי. יש לנו פה נושא אחד, של בן אדם שרוצה לבנות ממ"ד, יחידה או לא יחידה, זה דבר שאפשר לאכוף אותו, תביאו פיקוח, תעשו מה שאתם רוצים, תביאו שוטר שימו לו בדלת, שלא יעשה יחידה, זה לא רלוונטי. כל השאלה זה, איך נותנים לבן אדם הזה פתרון לממ"ד. יש לנו כאן,

רינה קרביאן:

יש לנו,

מרים רום:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, סליחה, הם לא הפריעו, בבקשה.

רינה קרביאן:

סליחה,

מרים רום:

אנחנו מלכתחילה חשבנו שנעשה לו ממ"ד מתחת לבית, שזה לא יפריע לאף אחד, העירייה באה ואמרה, אם אתם תעשו דבר כזה, אז לאלה שמעליו מכיוון שזה עמודה אחת מלאה, אם אתם לא תעשו בחוץ, אז אלה שמעליהם לא יוכלו בעתיד לעשות גם את הפתרון של הממ"ד, אליעזר ראוכברגר:

הם רצו עמודה צומחת.

מרים רום:

כן. אז אנחנו נאלצנו לעשות את זה בחוץ. זה היה דרישה של הוועדה. מבחינתנו תחזירו לנו את זה, מתחת לבית זה יהיה מצוין, אנחנו מלכתחילה על זה. אם ו - , שתי הפתרונות האלה, לא, לא רלוונטיים, תנו לנו פתרון אחר, בסך הכול ביקשנו ממ"ד, זהו, כל הדברים האחרים זה, עכשיו יש שמו קיר, זה נכון, אבל נוף אין שמה, הנוף היחיד שיש שמה, זה הבניין המכוער של החדר, אין שמה איזה,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

רינה קרביאן:

את רוצה צילום?

מרים רום:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה לא להפריע.

מרים רום:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מרים רום:

עכשיו עשינו קיר בלי חלונות לכיוון הבית שלהם, ויש שמה 3 מטר. ושוב אני אומרת אם יש פתרון שמקובל על כולם, והוא יותר טוב, בבקשה, אבל אין פה כמעט אופציות, רינה קרביאן:

נכון,

מרים רום:

יש שמה בית כלוא, בין שני כניסות, תנו לי לסיים. שהצד האחורי, כאילו הצד השני הוא צריך ואין פה מקום לממ"ד, ואם כן זה כבר יפגע בדירה של הכיוון ההוא. ו - , גם יש שמה שטח כזה כלוא, בין שלוש קירות של המרפסות של הדירות לכיוון, מה שלא יהיה זה אותו דבר כמו בצד הזה, וסך הכול התרחקנו את המקסימום שיכלנו, ועשינו ממ"ד, כל שאר הדברים, נתנאל קורן:

זה סתם יחידת דיור,

רינה קרביאן:

כן,

מרים רום:

יחידת דיור זה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

רינה קרביאן:

בטח.

נתנאל קורן:

כן,

רינה קרביאן:

זה שטויות, יחידת דיור,

מרים רום:

לא עושים, לא עושים דירה.

אברהם אדם:

איך את יכולה להגיד,

רינה קרביאן:

איך את יכולה להגיד,

מרים רום:

אם אתה לא, אם את לא מאמינה בזה, כי אני לא שוטר בבית, רינה קרביאן:

לא,

מרים רום:

ותדאגי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא דיון ביניכם. זה דיון עם הוועדה. לא ביניכם.

מני רחימוב:

המחסן,

אליעזר ראוכברגר:

בחוץ,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אלדד רבינוביץ’:

כל מה שהיה מחסן,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, יהיה לך זכות תגובה, שנייה, לאט לאט, שחבר הוועדה אלדד שאל שאלה והוא רוצה תשובה,

מני רחימוב:

2.5 מחסן צריך להיות,

רינה קרביאן:

שמעו אותו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מרים רום:

,2.20

אליעזר ראוכברגר:

אלדד, מה שאלת?

מני רחימוב:

איפה אני רואה את זה?

אלדד רבינוביץ’:

שאלתי מה הגובה של המחסן?

אליעזר ראוכברגר:

אז שהיא תענה לך.

אלדד רבינוביץ’:

היא אמרה ,2.5

אליעזר ראוכברגר:

וחצי, זה לא מחסן,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

ישראל קלרמן:

זה לילדים שלו.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה גברתי,

אלדד רבינוביץ’:

יש חלונות?

אליעזר ראוכברגר:

2.5 זה לא מחסן,

מרים רום:

בברוטו, בברוטו, סליחה, ,2.20

אליעזר ראוכברגר:

מרצפה לתקרה כמה זה?

מרים רום:

.2.20

אליעזר ראוכברגר:

,2.20 2.20 זה מחסן.

אלדד רבינוביץ’:

יש לו דלת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלדד רבינוביץ’:

ואין לו חלונות לחצר?

מרים רום:

אם יש איזה שהוא, החתך לא עובר נכון, אני אתקן את זה בתיקונים, אין שום בעיה.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אלדד רבינוביץ’:

יש למחסן דלת וחלון לחצר.

מרים רום:

לא, זה היה בתוכנית ישנה, והוועדה לא אישרה את זה, ותיקנתי וביטלתי את היציאה לחצר, אני עשיתי חלון קטן,

אברהם אדם:

אפשר להסתכל רגע על המסך? איך אפשר לשקר, כשהמסך מדבר את כל המילים?

מרים רום:

איפה אתה רואה יציאה מהמחסן?

אברהם אדם:

פה,

רינה קרביאן:

הנה בואי תסתכלי פה,

אברהם אדם:

אני רואה חלון,

רינה קרביאן:

חלון קטן,

אברהם אדם:

לתוך הבית שלי, אני רואה דלת לתוך חצר,

רינה קרביאן:

הדלת היא לא ממחסן, זה שטח,

אברהם אדם:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

סליחה, את אומרת שאין חלון? יש חלון,

אלדד רבינוביץ’:

היא אמרה שיש חלון קטן. היא אמרה שיש חלון קטן.

רינה קרביאן:

זה חלון גדול,

מרים רום:

אז נעשה אותו קטן, זה לא,

אברהם אדם:

(לא ברור),

מרים רום:

אתה יודע מה? לא יהיה שם חלון,

רינה קרביאן:

ולא יהיה שמה,

אליעזר ראוכברגר:

ממתי, באיזה שנה נבנה הבניין?

מרים רום:

מה?

יואל שבת:

לפי דעתי זה משקף מצב קיים.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, זה נשאל עוד רגע, סליחה, באיזה שנה נבנה הבניין?

מרים רום:

,88 לא, מה פתאום,

ישראל קלרמן:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

כמה?

מרים רום:

,78

ישראל קלרמן:

,78

אליעזר ראוכברגר:

,78 את אומרת 50 שנה.

רינה קרביאן:

הנה אנחנו, תראו איפה, מתוך הבית,

מרים רום:

לא, יותר מזה, יותר למטה,

רינה קרביאן:

זה שלהם,

אברהם אדם:

זה נקרא, זה נקרא תמונה? זה נקרא תמונה?

מרים רום:

תפתחו את ה – ,GIS

רינה קרביאן:

לא, זה לא תמונה.

אברהם אדם:

זה מה שאתם הגשתם,

מרים רום:

כן, זה לא,

אברהם אדם:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

התמונה,

רינה קרביאן:

זה לא נכון,

מרים רום:

רואים את הכול,

רינה קרביאן:

לא, זה לא נכון, זה לא קומה הנכונה.

מרים רום:

תמונה, לא נכונה.

רינה קרביאן:

זה לא שלנו. שאת הבאתם את זה, זה לא התמונות הנכונות. תסתכלו בתמונות שאנחנו צילמנו. זה לא תמונות נכונות.

מרים רום:

כל ה – GIS בתלת – מימד פתוח לפניה,

רינה קרביאן:

זה לא,

מרים רום:

היא יכולה לטייל,

רינה קרביאן:

אתם הוצאתם משהו אחר,

אברהם אדם:

מסמך,

מרים רום:

מסמך, זה תמונות שהיה לי, וזה העליתי.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

רינה קרביאן:

זה מה שהיה לך, זה לא נכון, עכשיו זה היה לה המסמך.

מרים רום:

נראה לי שלא נכון,

רינה קרביאן:

אנחנו לא רבים, אנחנו מדברים. עם מה שהיה לך, או לא היה לך.

מרים רום:

התמונה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר עוד דבר אחד לגבי הנושא של, הטענה של המתנגדים, לגבי הנושא של עבירת הבנייה בצד השני?

נתנאל קורן:

כן, מה קורה עם זה באמת?

רינה קרביאן:

מה קורה?

מרים רום:

יש שמה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע, אתה רוצה לעזור לי? בוא נתחלף, בוא, מרים רום:

יש שם איזה שהיא בנייה קלה, שאני ניסיתי להכשיר, ואני הבאתי לזה ויתורי זכויות, נתתי מטרים, וקיבלתי את האישור להוסיף את זה, זהו.

רינה קרביאן:

זה יכול להיות,

אליעזר ראוכברגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה בתוך ההיתר,

רינה קרביאן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

להכשרה?

מרים רום:

כן, כן.

עמנואל זלטס:

להכשרה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אוקי, אתם רוצים להגיב?

רינה קרביאן:

זה ההיתר של הבנייה, יכול להיות שמה,

אברהם אדם:

התמונה שהוא הגיש, זה לא תמונה נכונה. הגשנו תמונות של חלונות לעירייה. שרואים את החצר, נתנאל קורן:

הנה זה התמונה האמיתית, כבודו יכול להסתכל ולהבין את המציאות האמיתית, ולא את המצגות ההמשכיות שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

לא, את זה היא לא אמרה שאין חצר, מה שהיא ביטלה את היציאה לחצר, אברהם אדם:

לא, אבל היא שמה לנו קיר מול הבית.

אליעזר ראוכברגר:

זה בנפרד ללא קשר, זה שני דברים נפרדים,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

נתנאל קורן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עכשיו דיברת על החצר, אמרה הגברת, שהיא עורכת הבקשה היא אמרה נכון, ואני ביטלתי את החצר, את היציאה לחצר.

אברהם אדם:

בתוכניות היא לא ביטלה.

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר מה שהיא אמרה, לא אמרתי מה יש, מה אין, אברהם אדם:

הבעיה שהיא,

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי מה היא אמרה,

אברהם אדם:

אני אשלים בכל הדבר הזה,

מני רחימוב:

הרים את כל זה למטה,

אורית אליהו:

לא, לא,

אברהם אדם:

הם הגישו שלוש בקשות, העירייה סגרה את הבקשה,

מרים רום:

זה (לא ברור),

אברהם אדם:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

בגלל שזה אחרי, אני לא זוכר את הלשון בדיוק, שזה תם תקופה שאפשר להגיש את זה, הוא קיבל 120 יום, הוא לא הגיש את זה בזמן. 7 פעמים,

מרים רום:

רק קיר אחד,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, סליחה, הוא לא הפריע לך, הוא לא הפריע לך, למה את מפריעה לו?

מרים רום:

לא, היא שאלה,

אורית אליהו:

אני שאלתי,

אליעזר ראוכברגר:

אז היא שאלה אותך, תשאלו בחוץ, את לא מדברת איתנו, את מדברת עם הוועדה. כן.

אברהם אדם:

,7 7 פעמים, הוא הגיש עוד הפעם את הבקשה ועוד פעם סגרו את זה, בגלל שתם תקופה שהוא יכול להגיש את זה. אנחנו דורשים, אם הוא רוצה לעשות משהו, שיגיש בקשה חדשה, חתימות חדשות, כי השכנים לא מבינים.

רינה קרביאן:

לא, לא ידענו,

אברהם אדם:

מה שהוא עשה, אנחנו דיברנו עם השכנים, ואף אחד מהשכנים לא הבין מה שהוא עושה, כשאני הסברתי לשכנים, שהוא בונה לנו קיר מול הבית 3 מטר, הם תפסו את הראש, ולא האמינו לזה. כל הדיירים אני מבקש אם היא רוצה בקשה, אין שום בעיה, יש פה אדריכלית שהיא תגיש בקשה חדשה, חתימות חדשות, שיבואו וידונו איתם, ישב אצלנו בסלון, ונפתור את כל הבעיות האלה. אין לנו שום בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אברהם אדם:

אבל לא יכול להיות שהעירייה סוגרת את זה, ופותחת את זה, סוגרת את זה, פותחת את זה, רינה קרביאן:

8 פעמים.

אברהם אדם:

כל פעם כתוב במפורש שמה, שזה כבר פג, פג תוקף,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

אברהם אדם:

זה אמור להיות גנוז כבר.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, כן, בבקשה.

נתנאל קורן:

אמרה האדריכלית דבר מאוד מעניין, שהמטרה העיקרית זה ממ"ד, רינה קרביאן:

ממ"ד,

נתנאל קורן:

ואם אנחנו רוצים לעזור לו, אז בוא נציע אלטרנטיבות, ואני גם לפני זה, כהמשך למה שאברהם אמר, אנחנו רוצים לנקות את הכול מחדש, ולעזור לו להשיג ממ"ד, ממ"ד לבד. יש לנו אפשרויות ואופציות נוספות, אפשר לשים את הממ"ד באזור שהוא מכשיר עבירות בנייה, רינה קרביאן:

נכון, שמה יש לו,

נתנאל קורן:

מנסים לעזור לו,

רינה קרביאן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

בול,

נתנאל קורן:

זה כבר אופציה,

רינה קרביאן:

הוא בונה,

נתנאל קורן:

אחת, שאני מעלה, הוא יכול לשים את הממ"ד, ממ"ד לבד.

רינה קרביאן:

זה מה שהיא מכשירה עכשיו.

נתנאל קורן:

אז בוא,

רינה קרביאן:

בואי למה? יש מקום, יש,

נתנאל קורן:

למה? אפשר, נשמח לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו גברת רינה, את רוצה לומר עוד משהו?

רינה קרביאן:

כן, בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רינה קרביאן:

הממ"ד שאמרו, זה מוכשר, זה גם שטח שהוא מרפסת שהוא בנה, והוא פרץ, והוא לקח לנו חלק מהבניין, מהכניסה שלנו, וכל זה אמרנו, שבשביל שיהיה להם לבריאות שיש להם ילדים והכול. שזה יהיה הממ"ד, אין לנו בעיה, אנחנו רוצים בשבילך, למה את מגחכת?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מרים רום:

בגלל שיש שם גם דירות,

רינה קרביאן:

לא, למה? לנו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הבנו, תודה רבה אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.

צביקה אסולין:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

הדיון הסתיים, תודה רבה, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכולם. תודה רבה. סיימנו את הדיון, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.

רינה קרביאן:

רק, רק בבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

סיימנו, גברתי סיימנו,

רינה קרביאן:

ביקשנו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

סיימנו,

רינה קרביאן:

בואו,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

רינה קרביאן:

לעוד מבנה,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה סיימנו.

אברהם אדם:

תודה רבה.

רינה קרביאן:

תודה רבה לכם.

אורית אליהו:

אנחנו ניכנס לדיון פנימי, בהצלחה.

צביקה אסולין:

עוד שעה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה לשבת פה עד הלילה?

צביקה אסולין:

בדיוק, לייזר, תעשה הפסקה.

אורית אליהו:

תקבלי את זה במייל,

רינה קרביאן:

תודה.

אורית אליהו:

בהצלחה.

רינה קרביאן:

תודה רבה לכם.

ישראל קלרמן:

להיום.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אורית, אתם רוצים להתייחס? כן, חברים.

מני רחימוב:

אני רוצה להתייחס,

אליעזר ראוכברגר:

דליה, יצאו שמה כולם?

דליה אלפסי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, כן,

מני רחימוב:

קודם כל, קודם כל לא מסתדר לי התוכניות לבין מה שאנחנו רואים ב - , בצילומים, משהו לא מסתדר.

אורית אליהו:

ב – ,GIS

ישראל קלרמן:

למה?

מני רחימוב:

ב – ,GIS גם מבחינת המפלסים, גם המיקומים, היא מראה מחסן גלוי, אני לא יודע איפה יש פה מחסן גלוי,

ישראל קלרמן:

ראינו את זה,

מני רחימוב:

זה לא בדיוק, לא רואים, לא מובן בדיוק, משהו לא מסתדר.

ישראל קלרמן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מה הכוונה לא מסתדר?

אליעזר ראוכברגר:

אתה טוען,

צביקה אסולין:

היא טוענת,

אליעזר ראוכברגר:

שהטענה של ה - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהיא משקפת את המציאות,

מני רחימוב:

זה מצג שווא, היא אמרה,

אליעזר ראוכברגר:

מצג שווא, אבל היא טענה, ואני לא יודע אם זה נכון או לא, תענו לי על זה אתם, אולי אורית, יהודה פרוידיגר:

שהקבלן,

אליעזר ראוכברגר:

שזה הקבלן כשהוא בנה הוא עשה את השגיאה, או בכוונה או לא בכוונה, זה לא משנה כרגע. ובעצם זה לא בהתאם להיתר המקורי. ומה שהיא הגישה, זה לפי ההיתר המקורי, ולא לפי מה שקרה בפועל.

מני רחימוב:

לייזר, אנחנו,

יהודה פרוידיגר:

שזה מה שהיא סיכמה עם הבוחנת.

מני רחימוב:

רגע, אנחנו,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי אורית,

ישראל קלרמן:

אז בסדר,

מני רחימוב:

אנחנו דורשים, שבן אדם היום, אתה בא להציג לנו הרמוניקה, אתה חייב להציג לי את הקיים בשטח, אתה משווה את זה מול ההיתר, אם אתה רואה שבאמת אין, אליעזר ראוכברגר:

אם הבוחנת הדריכה אותה לעשות אחרת?

אורית אליהו:

אני לא יודעת מה הדריכו אותה,

מני רחימוב:

קודם כל אני לא יודע מי הדריך אותה,

אורית אליהו:

בדרך כלל נהוג,

ישראל קלרמן:

היא (לא ברור), היא לא,

אורית אליהו:

לא, שגם אם יש בינוי לא זה, אז היא רושמת, קיים בשטח, לא בהיתר, מני רחימוב:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

או קיים מהבניין המקורי.

ישראל קלרמן:

אבל היא כתבה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אורית אליהו:

לא,

ישראל קלרמן:

היא אמרה שהיא הראתה את זה, היא הראתה את זה,

מני רחימוב:

ועוד משהו, גם לגבי המחסן, שאלנו אותה מה הגובה, ישראל קלרמן:

,2.20

מני רחימוב:

זה לא .2.20

ישראל קלרמן:

איפה?

מני רחימוב:

היא הפילה את עצמה, זה ,2.75

ישראל קלרמן:

איך ראית?

מני רחימוב:

הנה, בוא אני אראה לך את זה,

חיים כהן:

אני חושב שכדאי לעשות שיעור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אני גם חושבת, למה לא? ישראל, למה אתה מדבר, אליעזר ראוכברגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

למה חושב לעשות,

מני רחימוב:

תסתכלו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) ליד,

מני רחימוב:

תראה, תראו,

אליעזר ראוכברגר:

שמני אומר שיש פה מצג שווא, מה אני צריך לעשות סיור?

מני רחימוב:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל שיביאו דברים אמיתיים, אחר כך נלך לטייל, מני רחימוב:

תראה, לייזר,

אלדד רבינוביץ’:

היא טוענת שהיא עשתה לפי ההיתרים,

מני רחימוב:

היא לא העבירה, לייזר, ישראל, היא לא העבירה,

חיים כהן:

אם אתה אומר,

מני רחימוב:

חתך במחסן, היא לא העבירה שם חתך, אוקי, עכשיו אם אני מסתכל על המפלסים, אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

,9.6

מני רחימוב:

כמה אנחנו? לא.

ישראל קלרמן:

הנה 65 הוא אומר לך, ,2.25

מני רחימוב:

,2.40

אליעזר ראוכברגר:

,2.41

מני רחימוב:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל היא אמרה שהיא הורידה את זה,

מני רחימוב:

לא, זה צריך להיות ,2.20 היא אמרה ,2.20

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא אמרה ש – ,2.5 והם הורידו את זה ל – .2.20 חיים כהן:

לא, לא,

מני רחימוב:

לא,

אורית אליהו:

היא אמרה שיש לה 2.50 נטו, ,2.20

אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

והיא מורידה את זה ל – .2.20

מני רחימוב:

לא, היא אמרה לנו שאלנו אותה, היא אמרה שיש 2.50 נטו, כולל, לא, ברוטו סליחה, חיים כהן:

ברוטו בדיוק,

מני רחימוב:

וזה לא, בנטו,

ישראל קלרמן:

בוא נראה, זה ברוטו,

מני רחימוב:

זה נטו,

ישראל קלרמן:

איך נטו?

מני רחימוב:

זה מתקרה לרצפה.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי, אני שאלתי אותה, מה יש לה מתקרה לרצפה, היא אמרה .2.20 מני רחימוב:

אני יודע, לנו היא אמרה, לנו היא אמרה ,2.50 אבל ברוטו, הנה זה מה שדיברנו.

יהודה פרוידיגר:

2.5 ברוטו,

חיים כהן:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

זה יכול להיות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

בסדר,

אורית אליהו:

כן, אבל בפועל זה ,2.40

מני רחימוב:

היא אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

2.20 נטו, זה בסדר,

חיים כהן:

זה לא נכון, 2.40 נטו.

מני רחימוב:

זה לא נכון, אנחנו רואים,

אורית אליהו:

זה לא נכון,

מני רחימוב:

בשרטוט אנחנו רואים שזה ,2.40

חיים כהן:

נטו.

מני רחימוב:

נטו,

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אז שתתקן.

יואל שבת:

לא, יש פה

אליעזר ראוכברגר:

שתנמיך,

ישראל קלרמן:

מה? יואל,

אליעזר ראוכברגר:

שתנמיך,

עמנואל זלטס:

אגב אפשר לקבוע ע"פ החלטה,

יואל שבת:

יש רב הנסתר על הגלוי, אז אני אומר כאילו יש פה כל כך הרבה פערים, לייזר, אני, ישראל קלרמן:

מה זה הרבה? בינתיים זה אחד, איפה עוד?

יואל שבת:

מה זה?

עמנואל זלטס:

כן,

יואל שבת:

לא, קודם כל,

עמנואל זלטס:

שתביא,

יואל שבת:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

כשאתה שואל את עורכת הבקשה, לגבי סיטואציה מידה מסוימת, והיא לפני הוועדה, בפני כולם, אומרת משהו אחר שהוא שונה ממה שקורה פה, זה נורה אדומה מבחינתי, אני רוצה, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מה שקורה פה,

יואל שבת:

לא, זה שונה,

אליעזר ראוכברגר:

למה? היא אמרה ,2.5 ו – ,2.40

יואל שבת:

לא, היא אמרה ,2.20

אליעזר ראוכברגר:

2.20 היא אמרה שהיא מנמיכה ל – ,2.20 אני כתבתי, עמנואל זלטס:

לא, לא,

יואל שבת:

לא, היא לא אמרה,

אלדד רבינוביץ’:

היא אמרה שזה הנטו.

יואל שבת:

היא אמרה,

ישראל קלרמן:

לא, לא, לא, לייזר,

אלדד רבינוביץ’:

אני שאלתי אותה,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יהודה פרוידיגר:

בחלונות היא אמרה שהיא תקטין.

חיים כהן:

היא אמרה זה נטו ,2.20

אלדד רבינוביץ’:

נכון,

ישראל קלרמן:

זה לא 2.5 יואל, זה בעיקר הטוב.

חיים כהן:

בהתחלה היא אמרה ,2.5

ישראל קלרמן:

(לא ברור) ,2.5

יהודה פרוידיגר:

איך נראה?

ישראל קלרמן:

הנה ה – ,2.5 אותה בעיה.

יואל שבת:

זה תיק שצריך,

יהודה פרוידיגר:

מה קורה בחזית, איפה רואים את הראש של המחסן?

אורית אליהו:

זה המחסן, הסתכלנו זה החלון שמוצע למחסן. בדקנו מפה, שזה בעצם התקרה לרצפה.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) את הרצפה, משהו, מה? זה לא. זה אבל, לייזר, זה 2.40 על הרצפה, יש את העובי של המחסן עד הרצפה שלה.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אורית אליהו:

את הנושא של המחסן, אפשר להוציא בהחלטה, שתעביר חתך ל - , לא, שנייה, מני רחימוב:

צריך להראות את זה, לא, זה לא בדיוק,

יהודה פרוידיגר:

איפה זה? תראה,

מני רחימוב:

זה לא בדיוק,

יהודה פרוידיגר:

תראה, לייזר. תראה,

יואל שבת:

לא, זה לא הסתיים.

מני רחימוב:

יואל, אנחנו נצא,

ישראל קלרמן:

כן?

מני רחימוב:

אחרי שנצא אולי נוכל גם לתת פתרון לממ"ד לשתי החלונות האלה, גם למתנגדים, ישראל קלרמן:

מה הבעיה? זה 4 אנשים, זה שתי זוגות, מה זה היה פה? ההיא הייתה עם מי?

מני רחימוב:

זה אימא ובן,

ישראל קלרמן:

אימא ובן?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מני רחימוב:

כן,

ישראל קלרמן:

ו - ?

אורית אליהו:

לא,

ישראל קלרמן:

וגם אבא ובן?

אורית אליהו:

הם ישבו בצד השני,

ישראל קלרמן:

לא, פה היה, אבא ובן?

אורית אליהו:

אימא ובן, ואבא ובן, והיה עוד זוג,

ישראל קלרמן:

שמה? מתנגדים?

אורית אליהו:

גם מתנגדים,

ישראל קלרמן:

אלה (לא ברור) מתנגדים?

מני רחימוב:

כן, כן,

אורית אליהו:

גם,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

עמנואל זלטס:

כן,

יהודה פרוידיגר:

כן, אלה שהיו בקצה, הם גם מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה אלה שהיו בקצה? כולם היו בקצה.

עמנואל זלטס:

כן, ישבו שתיים,

אורית אליהו:

מנסה לראות יותר את מה שמעניין אותי.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא, לא הגישו התנגדויות. לא הגישו התנגדויות. אלה שהגישו התנגדויות, הוא דיבר, מזרחי הוא אמר שהוא מצטרף אליו,

מני רחימוב:

כן, כן,

יהודה פרוידיגר:

הוא אמר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ישב שמה ליד ה - ,

מני רחימוב:

כן, כן,

יהודה פרוידיגר:

הוא אמר מה שהם אמרו, אני גם.

מני רחימוב:

אשתו והבת שלו,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר אני מצטרף למה שהוא אמר, כן, נכון.

צביקה אסולין:

גם היה גם,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

חיים כהן:

תסביר איך זה מסתדר.

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתה מציע? מני.

מני רחימוב:

אני מציע ש - , נצא לשטח, לעשות סיור, אחר כך נראה יותר חכמים כדי לראות איך, אם בכלל קודם כל,

אורית אליהו:

גם לתת פתרון לממ"ד,

מני רחימוב:

גם לתת פתרון, וגם לראות,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, לא חושב שיש לנו מה לצאת לשטח, אני הייתי עושה לדחות במתכונת, שקודם כל יגישו מצג נכון,

יהודה פרוידיגר:

אז איז.

אליעזר ראוכברגר:

כמו שזה, כמו שזה היום, גם אם הקבלן,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יהודה פרוידיגר:

אז איז,

אליעזר ראוכברגר:

זה ששגה, בכוונה לא בכוונה, זה לא משנה כרגע. אבל ש - , להציג תוכנית שמשקפת מצב קיים, מצב בנוי, לא מצב היתרים,

יהודה פרוידיגר:

אז איז,

אליעזר ראוכברגר:

מצב בנוי,

ישראל קלרמן:

לתת כל הזה,

יהודה פרוידיגר:

אבל שיכתבו מה בהיתר,

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

שיציינו בתוך,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הם יכולים לכתוב שההיתר, היה ככה, והבינוי בפועל הוא ככה, זה בסדר. אבל שיביאו לנו מצג אמיתי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז היא מורה להם,

ישראל קלרמן:

יואל, מה אתה רוצה? זה נכון?

עו”ד אילנית מיכאלי:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

מורה למבקשים,

יואל שבת:

לי אין בעיה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להגיש,

יואל שבת:

(לא ברור) אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה? רגע, יואל, יואל, תהיה איתי, אחר כך תהיה (לא ברור).

יואל שבת:

מה שהצעת הוא נכון, לעשות ככה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

לדחות במתכונת המוצעת,

יואל שבת:

תוכנית מתוקנת,

אליעזר ראוכברגר:

שיביאו לנו מצג אמיתי, כמו שקיים בשטח, שיביאו מחסן של 2.20 ולא של ,2.40 צביקה אסולין:

את המחסן,

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

חלון קטן,

ישראל קלרמן:

אחרי שיביאו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

שאין יציאה לחצר, ואז נדון בהכול.

יהודה פרוידיגר:

כן שיציינו מה, אם יש שם דלת באמת, שיציינו מה, ישראל קלרמן:

לא זימון,

יהודה פרוידיגר:

שיש הבדלים,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

ישראל קלרמן:

ללא זימון.

אורית אליהו:

זה דחייה במתכונת,

צביקה אסולין:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, בוא נראה,

אורית אליהו:

צריכים להגיש קודם תוכנית מתוקנת.

אליעזר ראוכברגר:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

בוא נראה אם אנחנו נזמן או לא נזמן אותם,

ישראל קלרמן:

למה לא?

יוחנן וייצמן:

כי יכול להיות שאנחנו נבקש לשלוח אותם לתוכנית המתוקנת, יהודה פרוידיגר:

עמנואל,

אליעזר ראוכברגר:

והמתנגדים, אם יגישו עוד פעם התנגדות אולי,

ישראל קלרמן:

לא, אם יהיה בעיה, אם יהיה בה שינויים מהותיים, אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שיש שינויים מהותיים,

אורית אליהו:

יש שינויים מהותיים,

אליעזר ראוכברגר:

כי בין ההיתר לבין הבנוי, לא, זה המחסן, אבל בין ההיתר לבין הבנוי יש שינוי מהותי, ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

ההיתר היה ,X והקבלן שבנה בשנות ה – ,70 בנה ,Y למה? לא יודע, מה זה משנה כרגע? זה לא רלוונטי.

ישראל קלרמן:

להתייחס לזה, כלא,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע מה? אתה יודע מה? בוא נשאיר פתוח את הנושא ש - , פנימי או, אורית אליהו:

לא, במידה ויתקבלו התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

וכשזה יהיה בוא נראה,

ישראל קלרמן:

לא, צריכים, שנייה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

לא, חייבים,

ישראל קלרמן:

אתה עכשיו הולך ל - , להגיד ש - , שמה שהקבלן בנה, זה בלי היתר?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

הם אמרו שיש משהו בתוך ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהם אמרו,

יואל שבת:

יש פה פער בין,

אליעזר ראוכברגר:

בין ההיתר לבין מה שנבנה בפועל.

אורית אליהו:

אבל בכל מקרה כשהיא תסדר את התוכנית,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

יהודה פרוידיגר:

גם היא אומרת את זה, כולם אומרים,

אליעזר ראוכברגר:

כולם אומרים את זה,

ישראל קלרמן:

אתה מבין מה הוא אומר לך, אתה (לא ברור) להכשיר את זה היום? מה פתאום, אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע אם להכשיר או לא, אבל קודם כל שניתן, מני רחימוב:

תראה מה ההפרשים.

אליעזר ראוכברגר:

הוצג פה מצג לא נכון, אומרת ה - , האדריכלית, אני עשיתי את זה, בתיאום עם הבוחנת, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אבל גם כן, אז הבוחנת אמרה א', אז יושבת פה ראש הצוות אורית, יושב פה ממול מני, יושב פה מנהל האגף יואל, הוא אומר אז הבוחנת הטעתה, עמנואל זלטס:

לא שמה לב.

אליעזר ראוכברגר:

שגאתה, הכול בסדר, לא קרה שום, שום אסון, אנחנו עכשיו חושבים שכן צריך להציג גם מה בהיתר, וגם מה בפועל, ונראה את הדברים בצורה מסודרת. מה קרה? כן. אחר כך כמובן צריך לשלוח את זה למתנגדים,

יהודה פרוידיגר:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

אם אחרי שיהיה ירצו להתנגד עוד פעם, אולי נקבל רק התנגדויות בכתב, מני רחימוב:

אני אעשה ככה, ככל וההתנגדויות יחזרו על עצמם, לא לזמן, אם ההתנגדויות חדשות, אולי נראה, 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות,

מני רחימוב:

נראה עוד פעם,

אליעזר ראוכברגר:

רק התנגדויות בכתב,

ישראל קלרמן:

כן,

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

אבל צריך להתייחס להצעה שלהם, איפה למקם.

אורית אליהו:

שאלתי אותם, אם יש להם הצעה מה, מה הם טוענים, הם אמרו ש - , הם אמרו שהם, טוענים שאפשר למקם ממ"ד כאן. היא אומרת ה - , עורכת הבקשה טוענת שאין פה מקום, זה לא, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, תבדקי את זה,

יהודה פרוידיגר:

יבחנו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

תבדקי גם מקום חלופי,

יהודה פרוידיגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

לממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

מני שיבדקו גם מקום חלופי,

יהודה פרוידיגר:

מקום חלופי לממ"ד,

מני רחימוב:

עורכת הבקשה תראה לנו מקום חלופי,

יהודה פרוידיגר:

המתנגדים,

אורית אליהו:

אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

עורכת הבקשה אומרת שאין,

יהודה פרוידיגר:

הם אמרו שיש,

אליעזר ראוכברגר:

אתם תבדקו,

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אתם תבדקו,

יהודה פרוידיגר:

אבל מה עם,

אליעזר ראוכברגר:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ב באדר תשפ"ו ()11.3.2026

אם יש מקום או שזה המקום המיטבי.

מני רחימוב:

שהצוות המקצועי יבחן אפשרות ל - ,

יהודה פרוידיגר:

ממ"ד,

מני רחימוב:

שינוי מיקום הממ"ד,

יהודה פרוידיגר:

אולי,

מני רחימוב:

שייתן מענה לכלל ה - , לעמודות, בסדר?

יוחנן וייצמן:

בעל פה, ויקבלו חלק.

מני רחימוב:

יללה, ביי. ביי.

סיום הדיון

54