ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 30 · 20230385.00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0385.00

חיים נחמן ביאליק ,17 בית הכרם

מספר הוועדה: 30

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ד בשבט תשפ"ה ()12.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 18:57

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

רפאל, תפעיל את ההקלטה בבקשה, יללה הנה חברים, הקלטה פועלת, חזרנו מההפסקה. אורית, אורית רז:

כן, שנייה אחת.

אליעזר ראוכברגר:

הקלטה פועלת, אנחנו חזרנו מהפסקה, ואנחנו בתיק מספר ,6 בסדר היום התנגדויות, שמספרו ,2023/385 ברחוב חיים נחמן ביאליק בית הכרם, תציגי לנו בבקשה את התיק, את הבקשה.

אורית רז:

ככה הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

הבקשה הזאת שייכת לאוניברסיטה העברית, זה בנייה של 10 דירות/מעונות לסטודנטים, וחוקרים.

הבקשה הזאת למעשה נפתחה ממזמן כבר, הייתה להם איזה שהיא טעות ב - , עם חלק של ההפקעה, שבעצם חישבו אותו כחלק מהמגרש, אז לפני שהבאנו את זה לדיון בהתנגדויות, דרשנו מהם לצמצם שטחים לפי המגרש הנכון, ולא לפי,

אליעזר ראוכברגר:

מה גודלי הדירות?

אורית רז:

מעונות סטודנטים, וחוקרים,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל מה הגודל.

אורית רז:

מה הגודל, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מעונות סטודנטים, אני יודע שזה דירות של 40 מטר, 50 מטר, אבל אם תגידי זה ,120 זה לא מעונות סטודנטים,

אורית רז:

לא, אז לא ,120 אבל,

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני שואל,

אורית רז:

כן, .120

אליעזר ראוכברגר:

מה? איך מעונות סטודנטים 120?

אורית רז:

שנייה, שנייה, תן לי לראות,

אליעזר ראוכברגר:

,120 40 סטודנטים בדירה?

אורית רז:

לא, זה ,120 זה 120 לחלק לשלוש, כ –,40

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו בסדר.

אורית רז:

כ – ,40 זה יכול להיות,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו, כן, בסדר, ,42 ,41 ,39

אורית רז:

רגע, רגע,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

120 זה דירה למשפחה, זה לא דירה לסטודנט,

יהודה פרוידיגר:

נכון, כי השירותים לפרופסור,

אורית רז:

לחלק לשלוש, ,80 יש 80 פי .2

יהודה פרוידיגר:

הם נותנים דירות לפרופסורים, נותנים דירות סגל, מיטל שניאור:

בית הכרם?

עמנואל זלטס:

זה 32 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה לא דירות סטודנטים, אז שיגיד דירות סגל, בסדר, אבל זה לא מה שהיא אמרה, אורית רז:

הם אומרים לנו סלש חוקרים,

יהודה פרוידיגר:

כשהם באו בתב"ע, כשבאו בתב"ע הם אמרו,

עמנואל זלטס:

אגב,

יהודה פרוידיגר:

שהאוניברסיטה חייבת למשוך חוקרים, הם לוקחים מחוץ לארץ, או שבמכון וייצמן מקבלים, ולכן הם רוצים אישור לדירות גדולות,

אליעזר ראוכברגר:

לכן גם צריך לתת להם בית הכרם, צריך להיות מקום, שכונה מכובדת, לא לשים אותם בקטמונים, 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אורית רז:

לא, היה איזה שהוא נשיא, קראו לו אלעד משהו כזה, של האוניברסיטה העברית, הוא היה לו בין היתר בין כל הדירות שלו, הוא העניק להם במתנה את הבניין הזה, עמנואל זלטס:

זה ,80 וזה עוד משהו גדול,

אורית רז:

אני עשיתי בחינת,

עמנואל זלטס:

ממ"דים, שזה שייך לאחד,

מיטל שניאור:

צמצמו את כל מה שדרשנו?

אורית רז:

הם צמצמו שתי דירות,

מיטל שניאור:

זה היה רבה שטחים,

יהודה פרוידיגר:

3 דירות גם לתת לסגל,

אורית רז:

מה שאני עברתי על הסיכומים וראיתי, הם תיקנו,

יהודה פרוידיגר:

בארנונה הם ינסו שהכול יהיה סטודנטים,

דוברת לא מזוהה:

שני בדקה כאילו, היא ראתה, היא יודעת.

אורית רז:

אני בדקתי אחריה אבל,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

דוברת לא מזוהה:

היא ישבה איתם.

אורית רז:

כל מה שאני יודעת שהם לתקן,

יהודה פרוידיגר:

ומה ההתנגדות?

אורית רז:

יש לנו פה לא מעט מתנגדים, אני אגיד לך בדיוק כמה יש לנו.

אליעזר ראוכברגר:

מה ההתנגדות? נימבי כנראה.

אורית רז:

6 התנגדויות, בעצם באמצעות עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אחד מייצג את כולם.

אורית רז:

הם בעצם מתנגדים להקלות, הם טוענים שהם מתקרבים לחלקה שלהם, הם אומרים השכונה צפופה, אז למה לאשר להם 12 יחידות דיור, הם טוענים לגבי פגיעה בשימור, אגב יש לנו אישור שימור,

יהודה פרוידיגר:

הם לא מסדרים חנייה?

אורית רז:

לתכנון הקודם, שהוא היה קצת יותר גדול, זאת אומרת עכשיו, עכשיו ההיקף הוא קטן, אליעזר ראוכברגר:

בחומר שיש (לא ברור),

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יהודה פרוידיגר:

הם לא מסדירים חנייה בבניין?

אורית רז:

הם מסדירים, כן,

מיטל שניאור:

יש יחסית הרבה הקלות, נכון?

אורית רז:

הם מסדירים,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא שיש פגיעה של זה, מה הפגיעה? על העומס שכונה, הם אומרים שפוגעים בהם, אורית רז:

הם טוענים שהם מתקרבים בחלקה שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה? תסביר מה זה מתקרבים. כמה זה ההתקרבות הזאת?

יהודה פרוידיגר:

הבן של (לא ברור), של בית הכרם.

אורית רז:

(לא ברור) קרקע הם חורגים כמו שמותר, לא?

מיטל שניאור:

של תמ"א,

אורית רז:

הם בחלק העליון לא מתקרבים אליהם, הם בתוך קווי בניין, אליעזר ראוכברגר:

ומה שכן מתקרבים?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אורית רז:

בתת-הקרקע.

אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה?

אורית רז:

לפי סטייה ניכרת %,30 בקיר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כמה המרחק?

אורית רז:

כמה המרחק,

אליעזר ראוכברגר:

30 מטר ל – 20 זה גם מתקרב.

אורית רז:

יש, הם חורגים מקו בניין מטר וחצי, ממה שמותר להם בתקנות, %,30 יהודה פרוידיגר:

לא, אבל בכמה, כמה הבניין הסמוך קרוב, מרחק מבניין לבניין, כמה הוא? את יודעת?

אליעזר ראוכברגר:

מקיר לקיר, אחרי הבינוי,

יהודה פרוידיגר:

נכון,

צביקה אסולין:

לא, לא,

אורית רז:

אם זה הקיר פה יש ,4 באזור ,6

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

6 מטר,

אורית רז:

בתת-קרקע, יכול להיות שהתת – קרקע שלהם גם קרוב, זה אני לא יודעת, אבל, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

אורית רז:

אבל אגב זה לא, לא דווקא הם מתקרבים הוועד השכונה של בית הכרם מתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

אורית רז:

זאת אומרת ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

עוד שנייה נגיע למינהל קהילתי, מה עוד יש התנגדויות?

אורית רז:

הם טוענים לגבי ה – 12 יחידות דיור שהשכונה לא יכולה להכיל את זה, הם מדברים על מבנה לשימור, זה ייפגע בעקבות ה - , בינוי. אז שוב, אמרתי יש לנו אישור שימור על זה, אליעזר ראוכברגר:

אמרת.

אורית רז:

יכול להיות שנצטרף אישור חדש לתיקונים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אורית רז:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הם אומרים שהמבנה הוא בעל נפח חריג, שהוא יהרוס את אופי הסביבה הקרובה, נראה כי הבינוי סוטה מהוראות התוכנית התקופה, יכול להיות שזה הייתה התנגדות נכונה בהתחלה, אבל באמת צמצמנו להם, בהיקף מאוד גדול של שטחים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

גם מדברים על שטחים שעולים על המותר. הוועדה המקומית אינה מוסמכת לאשר בקשה הזו, הם צריכים לבקש תב"ע.

מיטל שניאור:

חלה כאן תוכנית מתאר?

אורית רז:

חלה כאן תוכנית מתאר. ויש כאן עוד תוכנית שחלה.

מיטל שניאור:

וכמה מגורים הם מבקשים?

אליעזר ראוכברגר:

,12

אורית רז:

יש כאן ,911

מיטל שניאור:

רק אני אגיד שהם באמת ביקשו את כל ההקלות שמתאפשרות, אורית רז:

כן, יש פה ריבוי הקלות, זה כן,

מיטל שניאור:

כן, היו גם בסטייה בשטחים,

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מה? מה ההתנגדות של המינהל הקהילתי?

אורית רז:

הוגשה התנגדות ע"י המינהל הקהילתי, לטענתם נמצאה פגיעה חמורה בחצר הבית הקיים לשימור בבקשה. הם טוענים כי השינויים המוצעים אינם מידתיים, כמינהל קהילתי הם אינם יכולים שלא להתנגד לכך. המינהל סובר שלמרות שרק החזית, הוגדרה לשימור, יש לתת שימור מלא לכל הנכס, המוצע. המינהל מתנגד לכך, שהמוצע אינו בהליך של תוכנית, אלא, הם זאת אומרת רוצים תוכנית ולא,

אליעזר ראוכברגר:

תב"ע, לא בהיתר.

אורית רז:

המינהל מבקש לא לתת היתר לבקשה, ולכן לבטל את ההיתר הזמני, אני לא יודעת מה זה היתר זמני,

אליעזר ראוכברגר:

תקראו למתנגדים, דליה,

אורית רז:

מתנגד נוסף, מר אבי רלבג, טוען כי הבקשה נוגדת את כתב ההקדש, אני לא ראיתי משהו על זה, יהודה פרוידיגר:

של הקדש, (לא ברור) של הקדש.

צביקה אסולין:

הנה, הנה,

מיטל שניאור:

יש הקדש? אבל, האזור מגורים, איזה אזור מגורים חל פה, הוא מאפשר את המעונות האלה?

דוברת לא מזוהה:

מגורים ,5

אורית רז:

הם מציגים את זה בתור דירות,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מיטל שניאור:

בתור מגורים ,5 הם מציגים בתור דירות.

אורית רז:

ואז כאילו לכאורה יש לנו מתאר שלא, לא מגבילה.

יהודה פרוידיגר:

פה מתנגדים, ופה מבקשים. פה, פה. של בקשי, ברוך השם, פוגשים אותך סוף סוף.

דובר לא מזוהה:

זה שלי.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו אחר כך בשוטף יש לנו עוד 15 תיקים נשאר לנו בערך.

יהודה פרוידיגר:

ט"ו בשבט היום, מה?

צביקה אסולין:

בדיוק. יללה תן גז.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כמה שיותר (לא ברור) יותר תעבוד. טוב עו"ד מיתר.

עו”ד תמר מגדל:

כן, אני כאן.

אליעזר ראוכברגר:

את מייצגת, מייצגת 6 מתנגדים.

עו”ד תמר מגדל:

אני מייצגת, כן,

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה להציג את ההתנגדות?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד תמר מגדל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי.

עו”ד תמר מגדל:

אנחנו יכולים לחברת מצגת, שזה את הזה,

אליעזר ראוכברגר:

דליה, נלי,

מיטל שניאור:

את יכולה להתחבר, אם כן, תשלחו אלי למייל.

אליעזר ראוכברגר:

להתחבר זה בעיה, שלחתם במייל, אני לא יודע איך זה עובד.

עו”ד תמר מגדל:

גם ,HDMI זה רק כבל,

יהודה פרוידיגר:

מוגן פה, ואלף ואחד הגנות.

עו”ד תמר מגדל:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

להתחבר אי-אפשר, מנימוקי סייבר,

עו”ד תמר מגדל:

לא, למסך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני יודע, להתחבר אלינו, במייל, והם יעלו את זה אז, 13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יהודה פרוידיגר:

לשלוח מייל, זה לוקח זמן גם,

אליעזר ראוכברגר:

לוקח זמן עד שזה יורד, ועד שזה,

יהודה פרוידיגר:

אנטי וירוסים עד שזה יורד.

דוברת לא מזוהה:

להתחבר מה? למצגת?

עו”ד תמר מגדל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

צריך לשלוח במייל.

עו”ד תמר מגדל:

גם במייל, למה? אבל HDMI זה פשוט, על הצג.

יהודה פרוידיגר:

חדר ישיבות ,2 לא, מה? רפאל, הוא יודע להגיד, רפאל ייתן את הכתובת, רפאל, לאיזה מייל לשלוח?

רפאל.

עו”ד תמר מגדל:

יש איזה זום שאנחנו יכולים להתחבר אליו ואז להציג?

אליעזר ראוכברגר:

בואי, בואי תנסי להתקדם, עם מה שיש, ואחר כך נראה.

עו”ד תמר מגדל:

יותר, יותר,

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בואי תנסי.

עו”ד תמר מגדל:

בולט בעיניים,

אליעזר ראוכברגר:

בואי תנסי.

עו”ד תמר מגדל:

יש לאן לשלוח?

דובר לא מזוהה:

שאלנו את שושנה, היא אמרה לנו להביא לפה.

אליעזר ראוכברגר:

אף אחד לא, אתה יכול להביא מה שאתה רוצה, (לא ברור). תביא משאית.

צביקה אסולין:

מי זאת שושנה?

ישראל קלרמן:

עזבה, עזבה, היא לא בבית.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה יעזור פה? כן, עו"ד מיתר קדימה,

עו”ד תמר מגדל:

לא, מיתר זה המשרד, אני עו"ד מגדל, תמר מגדל.

אליעזר ראוכברגר:

איזה? תמר,

עו”ד תמר מגדל:

תמר מגדל,

אליעזר ראוכברגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בבקשה תמר.

עו”ד תמר מגדל:

כן, אז אנחנו מייצגים את ה - , אנחנו מייצגים שישה מתנגדים, את השמות יש לכם, אליעזר ראוכברגר:

כן, נכון,

עו”ד תמר מגדל:

במצגת הייתם יכולים לראות, איפה הם נמצאים, אבל למעשה 5 מתוך המתנגדים הם בחלקות שמקיפות את הבניין, את החלקה שבה, מוגשת הבקשה, ממש מצפון מדרום, וממזרח. יש גם בניין אחר שנמצא מעבר לכביש, מעבר לרחוב ביאליק ממערב לחלקה. לפני שאני אתחיל לסקור את ההתנגדות, אני אגיד שלפני ש - , הגשנו את ההתנגדות בדצמבר ,23 לפני ש - , נערכנו לקראת הדיון הזה, גילינו שהוגשה בקשה מתוקנת, הבקשה המתוקנת יש בה, שינויים, אליעזר ראוכברגר:

תיקונים ושינויים, נכון,

עו”ד תמר מגדל:

תיקונים ושינויים, שחלק מהתיקונים,

אליעזר ראוכברגר:

בעיקר, בעיקר בעצם נותנים מענה להתנגדות שלכם.

עו”ד תמר מגדל:

אבל הדבר הזה, בעייתי ואני אסביר גם למה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה אילנית, אילנית, תהיה קשובה בבקשה, כן,

עו”ד תמר מגדל:

הדבר הזה הוא בעייתי ואני אסביר גם למה, אנחנו הגשנו התנגדות אחרי שבחנו ואתם מקווה שאתם רואים מתוך ההתנגדות שבחנו את הבקשה על, על סמך מה שראינו, עכשיו זה תוקן, חלק מזה, כי אני מבינה שתוקנו דברים שאנחנו כתבנו בהתנגדות בעיקר נושא חישוב השטחים, אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לא רק בהתנגדות, גם אחרי שהבוחנים, הבוחנות אצלנו בחנו את התיק, עו”ד תמר מגדל:

אבל אז ההתנגדות שלנו בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, בואי אני מדבר עכשיו, כרגע מדבר פרוצדורה, עו”ד תמר מגדל:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בפרוצדורה זה עובד בצורה כזאתי ש – מוגשת תוכנית, תוכנית מפורסמת, את רואה אותה, אבל אחר כך זה רק מגיע לצוות, לרפרנטים, לרפרנטיות, והם בוחנים את זה, גם כותבים את ההמלצה.

במסגרת ההמלצה שולחים להם את התיקונים, וזה מה שקרה כאן, צמצום שטחים, בנושא של הבניין לשימור, וכולה, כל מה שהיה שמה, שהוא גם נותן במקרה מענה לחלק מההתנגדויות שלהם, או אפילו לחלק גדול מההתנגדויות.

עו”ד תמר מגדל:

לא לחלק גדול, אבל לחלק,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר.

עו”ד תמר מגדל:

אני רוצה להגיד איפה זה לא תקין, כי יכול להיות שאם הייתה לנו את הבקשה המתוקנת, וזה היה מפורסם אחרי תיקון הבקשה, אז חלק מהדברים היו מתייתרים, ואולי היינו רואים דברים נוספים שכרגע בגלל שזה רק לקראת הכנה לדיון, לא, לא עלה, ואני חושבת שהפרוצדורה הזו שקודם מפרסמים, ואחר כך זה עובר את הבדיקה, היא, היא בעייתית, כי אנחנו בעצם התנגדנו לבקשה שהיא כבר לא רלוונטית. ובכל מקרה אנחנו כבר בטיעון שלנו בעל פה, אנחנו נתייחס הרבה יותר בתמצית גם לדברים שתוקנו, כי אנחנו נצטרך את ההחלטה הפורמאלית, אחרת יש לנו בקשה שפרוסה עם התנגדויות, והחלטה צריכה להתייחס להתנגדות, אליעזר ראוכברגר:

ברור,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד תמר מגדל:

ולכן צריך,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, אתם תתייחסו לתוכנית הרלוונטית כרגע,

עו”ד תמר מגדל:

אבל אני מוכרחה להגיד, שאנחנו שומרים על טענות, ככל שאחר כך יסתבר שהיו דברים שלא ראינו, אנחנו נפעל בהתאם.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד תמר מגדל:

אז עכשיו אני רוצה רגע להגיד, קצת לפתוח פריזמה. נכון אני בבקשה להיתר בנייה, בהליך רישוי, הבקשה להיתר בנייה כוללת הקלות, אבל אני חושבת שבטרם, אנחנו נכנסים לתוך הטענות, צריך לזכור איפה אנחנו, אנחנו בשכונה, ואתם מכירים את ירושלים הרבה יותר ממני, גרתי בה תקופה קצרה,

יהודה פרוידיגר:

ניתן לתיקון,

עו”ד תמר מגדל:

עוד ניתן לתיקון.

יהודה פרוידיגר:

בונים הרבה בתים בשביל שתעברי.

עו”ד תמר מגדל:

אז קודם כל שכונת בית הכרם, היא שכונה עם משמעות היסטורית, גם, מכמה היבטים, גם על מועד הקמתה, מי שגר והקים אותה, היותה שכונת גנים, ובאמת במסגרת סקר מבנים לשימור יש לא מעט מבנים לשימור, שהוכרזו בתחום השכונה. אנחנו נמצאים בחלקה שבה מצוי מבנה לשימור, בית יוליס, בית אילת, המבנה הזה הוקם בתקופת המנדט, ע"י מר פיליפ (לא ברור) זה למדנו מתיק התיעוד, שהוא היה אגרונום בממשלת המנדט הבריטי, וכשעוד מסתכלים על תיק התיעוד, וגם צירפנו חוות דעת של מר אפרים שליין, שכל נושא השכונה הוא בליבו, הוא גם כבן השכונה, וגם כמומחה, אני לא יכולה להגיד, מי זה אפרים שליין. ובתיק התיעוד, אנחנו רואים שבעצם, המבנה 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לשימור הייחוד שלו הוא לא רק המבנה הקיים, אז קדימה יש ערך היסטורי דיברתי על זה, וגר בו אגרונום, ש - , יש ערך אדריכלי, שזה גם הבית, אבל גם היותו חלק משכונת גנים, והוא בנוי לפי הקונספט של שכונת גנים, שהבניין בנוי בחלק המורם של הרחוב, ויש גינה שמצויה בהמשך החלקה.

הרס חורבן סביבתי, זה הכול תיק התיעוד, זה ממוקם בלב השכונה ההיסטורית של בית הכרם, ושמר על המאפיינים, וערך בוטני, ערך בוטני כי יש גינה, שיש בה עצים בוגרים ומרשימים שניטעו עוד במקור, וחוץ מזה תוכנית, תכנון נופי שמבטא את הטופוגרפיה עם טרסות, והכול. אני אומרת את כל הדברים האלה, תראו גם את החוות דעת של אפרים שליין, שהוא אומר שהחשיבות של המבנה והשימור שלו שימור שלו כמכלול, לא לקחת היבט כזה, ולהגיד את זה אנחנו משמרים, אבל בעצם מחרבים את כל מה ש - , מהווה את המכלול שלו, זה הגינה וה - , ונדמה לי שזה מה שעושה הבקשה. הבקשה הזו היא בקשה שכוללת 8 הקלות, כולל הקלות כמותיות, תוספת של %13.5 לזכויות התקפות שמותרות גם ככה, עכשיו נשים לב, סך הכול מותר במקום, %50 שטח עיקר, ה –

%13.5 שמוסיפים, זה רבע, זה חצי מהזכויות כמעט, רבע מהזכויות, זה משמעותי, ואנחנו מדברים על 8 הקלות, שאולי כל הקלה, אתה אומר נו ניחא, אבל ביחד, אתה מקבל מבנה שהוא באמת משפיע על הסביבה שלו, אני אתייחס לזה בהמשך, אבל צריך להבין את זה, אי-אפשר להתנתק, מה - , מהדבר הזה, שבאמצעות הליך רישוי, שכולל הקלות, אנחנו למעשה משנים בצורה דרמטית את החזות של המגרש, של איך שזה נראה, ואת ההשפעה שלו על הסביבה. אז עכשיו לגבי הנימוקים של ההתנגדות. דיברנו בהתנגדות, שבעצם הבקשה כפי שהיא הוגשה, הייתה עם סטייה ניכרת, כי השטחים בה חרגו ממה שמותר, ממה שמותר ע"פ התוכנית, גם כשמבקשים את ההקלות. לגבי השטח העיקרי הראינו ואני אומרת את זה בתמצית, כי אני ראיתי גם בחוות הדעת של הצוות, הטענה שלנו מקובלת, וגם כי הבקשה תוקנה בהיבט הזה, אבל היא לא תוקנה עד הסוף, אני אעמוד על זה. בעצם השטח העיקרי, חושב מהשטח ברוטו של המגרש, לפני הפקעות, והוא לא חושב מהשטח נטו, וכתוצאה מזה, עצם היה מאות מטרים, מעבר למה שמותר היה, סך הכול מותר שטח עיקרי כולל ההקלות, זאת אומרת השטח העיקרי שמותר, אחרי, אם מחשבים את זה משטח מגרש נטו, זה 598 מטר, 598.5 מטר. ואם מוסיפים %,13.5 אז מגיעים ל – 760 מה שמוצע בבקשה המתוקנת, אז קודם כל הבקשה המקורית חרגה בצורה משמעותית, מהשטח העיקרי המותר. אחר כך אנחנו גם, וככה זה, ועכשיו הבקשה מציגה ,759 אז היא עומדת בשטח, יהודה פרוידיגר:

עומדת.

עו”ד תמר מגדל:

העיקרי. אבל בכל זאת צריך לכתוב את זה בהחלטה. חוץ מזה יש לנו בעיה עם השטחי שירות, במסגרת ההתנגדות ה - , לבקשה המקורית, הצבענו שיש חריגה משמעותית משטחי, יש חריגה משמעותית משטחי השירות ש - , מותר להקים במגרש. הראינו את זה גם בשטחי החנייה, גם באופן חישוב שטחי השירות, הבקשה המתוקנת תיקנה את זה, קודם כל שטחי החנייה יצטמצמו לפי, לפי מה שמותר בתוכנית, 30 מטר לפי חנייה, לפי שטחי החניות המוצעות, אז זה בסדר. אבל עדיין גם 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בבקשה המתוקנת, יש לנו חריגה משטחי השירות המותרים, כי עשו פה כפל מבצעים, למה עשו פה כפל מבצעים? במסגרת שטחי השירות לפי התוכנית שחלה, /911א, מותר שטחי שירות %8 מהשטח העיקרי. אמרתי קודם שאת ההקלות הכמותיות ה – %,13.5 הם ניכסו הכול, לשטחים עיקריים ואמרתי בסדר, זה מה שאתם רוצים, אז הכול יהיה לפי שטח עיקרי. אבל את ה – %8 שהם גזרו משטחי השירות, הם גזרו פה מהשטח העיקרי המוגדל, מה זה יוצא? שבעצם ההקלה הכמותית, הייתה %8 על ה – %,113.5 זה כפל מבצעים עשו, למה זה אסור? כי התקנה, תקנות שמאפשרות הגדלת שטחי, את הגדלת השטחים העיקריים בהקלות כמותיות הם בשטחים כוללים, זאת אומרת אתה יכול להוסיף %13.5 במצטבר, מהשטחים הכוללים, אתה החלטת לסווג אותם כשטחים עיקריים, אתה לא יכול עכשיו על סמך ההגדלה לעשות עוד הפעם %8 מהשטח המוגדל. אם חסר לך שטחי שירות תפחית את ההגדלה מהשטח העיקרי, ותייחס יותר לשטחי שירות. ואנחנו רואים שבעצם בבקשה מתוקנת להיתר, יש 90 מטר שטח שירות שהוא לא חנייה, ושטחי שירות אחרים שמותרים. ומותר סך הכול 47 מטרים, זאת אומרת יש לנו חריגה של איפה? מטר משטחי השירות, ואת הדבר הזה צריך לתקן, ואם חסר שטחי שירות, אז תנכו אותם מהשטח העיקרי, תנכו עוד 50 מטר בערך מהשטח העיקרי, אי-אפשר לעשות כפל מבצעים, אז גם הבקשה המקורית חרגה, אבל גם הבקשה המתוקנת הזו חורגת, ואנחנו מבקשים שתפחיתו את השטחים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אורית, את רושמת את הדברים?

עו”ד תמר מגדל:

עכשיו טענה נוספת, בבקשה המתוקנת, בבקשה המקורית כתבו שטחי שירות בלי לפרט, בבקשה מתוקנת ציינו חדר טרפו, אנחנו ראינו את החדר טרפו, הוא מצוי בתת-הקרקע, ולכן ע"פ התוכנית, תוכנית 2300 מותר לעשות, חדר טרפו, אבל תשימו לב, שע"פ הבקשה המתוקנת, ע"פ התוכנית אם רוצים לאשר חדר טרפו, שהשטחים שלו לא יבואו במניין השטחים כמו שמבוקש פה, כי החדר טרפו הם עושים בנוסף, צריך לפרסם הקלה, לפי סעיפים ,147 ,153 ככה קובעת תוכנית ,2300 ולא פורסמה הקלה בעניין הזה, תראו את הרשימת הקלות אין שום הקלה, שמתייחסת לחדר הטרפו, ולכך שמבקשים להקים אותו במרווח, ולכך שמבקשים שהשטחים שלו לא יבואו במניין השטחים, תראו את רשימת ההקלות, אין פה שום אזכור לחדר הטרפו, ולתוכנית .2300 אז זה לגבי זה. טענה נוספת שהעלינו בהתנגדות, ולא ראינו אליה התייחסות, זה שאנחנו חושבים שחלק מהרכיבים בבקשה, הם טעונים אישור הוועדה המחוזית, ואני אסביר גם למה, אני קודם אסביר את התיאור המשפטי, ואחר כך אני אסביר לאיזה היבטים זה מתייחס. בתוכנית ,62 שאנחנו בעצם התוכנית שלנו כפופה לתוכנית ,62 נדרש אישור של הוועדה המחוזית לחלק ממרכיבי הבינוי, תוספת מבנה במגרש, תוספת גובה וכולה, יש תוכנית בירושלים ,4850 שהיא שינוי מספר 8 לתוכנית ,94 נקבע שבעצם איפה שכתוב בתוכנית ,62 שצריך אישור הוועדה המחוזית לא צריך יותר את אישור הוועדה המחוזית, אבל מה? זה נקבע בצורה מפורשת שזה אותו, העדר הצורך בקבלת אישור הוועדה 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

המחוזית לא מתייחסים לבניינים בעלי ערך ארכיטקטוני המוגדרים כבניינים לשימור, זאת אומרת שבחלקות שבהם יש מבנים לשימור,

יוחנן וייצמן:

איפה הבניין הזה הוגדר כבניין לשימור?

יהודה פרוידיגר:

החזית,

אליעזר ראוכברגר:

לא הוגדר,

יהודה פרוידיגר:

החזית לשימור,

עו”ד תמר מגדל:

בחלקה יש מבנה לשימור,

יוחנן וייצמן:

יש מבנה לשימור ע"פ מה?

אורית רז:

יש את המבנה הקיים הזה שהוא,

יוחנן וייצמן:

אני לא, אני שואל, אני בכוונה אני לא שואל את זה, עו”ד תמר מגדל:

כרטסת השימור של העיר, זה מופיע, אין תוכנית שימור, דובר לא מזוהה:

היסטוריה,

יוחנן וייצמן:

זה לא תוכנית,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד תמר מגדל:

אבל זה לא, תיכף אני אתן לכם פסיקה על אותו מקרה בדיוק, יש פסיקה של בית המשפט לעניינים מינהלים בירושלים, עתירה מינהלית ,18/723/0718 שבדיוק דנה בסעיף הזה, אם צריך אישור וועדה מחוזית או לא צריך אישור וועדה מחוזית, גם שמה, המבנים לשימור, לא היו בתוכנית שימור, כי אין לכם, אלא במסגרת כרטסת השימור, ובית המשפט לעניינים מקומיים, מינהלים סליחה, אישר החלטת וועדת ערר, שאמרה שלרכיב מסוים שנדרש שם, נדרש אישור הוועדה המחוזית, כי אותו סעיף שפוטר מהצורך באישור הוועדה המחוזית, לא חל במקרה הזה, כאן, יוחנן וייצמן:

תחזרי שוב על המספר של הוועדת ערר, את השמות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

,18/03

עו”ד תמר מגדל:

,18/723

יוחנן וייצמן:

מי זה? מי נגד מי? אולי זה,

עו”ד תמר מגדל:

רשות הרישוי לתכנון ובנייה ירושלים, נגד וועדת ערר המחוזית לירושלים, זה ערר שהגישה רשות הרישוי בירושלים, נגד ההחלטת וועדת הערר, אני אצטט לכם אני, מקובלת עלי עמדת וועדת הערר כי סעיף 4 לתוכנית ,4850

אליעזר ראוכברגר:

מאיזה שנה זה?

עו”ד תמר מגדל:

משנת .18

עו”ד אילנית מיכאלי:

.18

יהודה פרוידיגר:

.18

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

.2018

עו”ד תמר מגדל:

לא ביטל את הצורך באישור וועדה מחוזית במקרה דנן, על שום שהתוכנית ,4850 אינה חלה על בניינים בעלי ערך ארכיטקטוניים, המוגדרים כבניינים לשימור, או בניינים אופייניים, ואז היא אומרת, הבניין הזה, אני פשוט רוצה לחסוך, מדובר במבנים אשר נכללים בכרטסת השימור, כמו במקרה שלנו, בהסתמך על דברים אלה, (לא ברור) כי ניתן להגדיר את המבנים הנדונים, כבניינים אופייניים, אשר הפטור הכללי מאישור וועדה מחוזית לא חל עליהם. ולכן זו פסק הדין, ולכן נדרש אישור וועדה מחוזית, למה נדרש?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, את רוצה לומר משהו? אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני אומרת ש – 4850 לא חלה על שימור, לא יודעת, עו”ד תמר מגדל:

אז למה, אז אם ככה באיזה היבטים היו צריכים את אישור הוועדה המחוזית? אחד, הבקשה להוסיף מבנה נוסף בחלקה, כי לפי תוכנית ,62 מותר באזור מגורים להקים בית אחד בלבד על מגרש באזורי מגורים ובתנאי כי באישורה של הוועדה המחוזית תהיה הוועדה המקומית מוסמכת להוסיף עוד, הקמת שני בתים או יותר, וכאן אנחנו מבקשים להקים שני בניינים. דבר נוסף זה נושא הגובה, בתוכנית ,62 נקבע שהגובה המקסימאלי (לא ברור), אתם מכירים את זה טוב, הגובה המקסימאלי 9 מטר, בתוכנית שלנו, הגובה המקסימאלי של הבניין הוא 11 מטר, וגם לעניין הזה, נקבע שבאישור הוועדה המחוזית תהיה הוועדה המקומית רשאית לאשר גובה גבוה יותר של הבניין, ולא התקבל פה אישור הוועדה המחוזית לעניין הזה, וגם נציין שהקלה בקומה לא הייתה הקלה בגובה, זאת שבפרסום רשימת ההקלות אמרו, אנחנו מבקשים הקלה בקומה, אבל לא אמרו שמבקשים הקלה בגובה, שיחרוג מתוכנית ,62 וגם בזה יש פסול. אני עוברת לנושא, אליעזר ראוכברגר:

זה הטיעון היותר חלש שלה, אוקי,

עו”ד תמר מגדל:

מה?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר הטיעון היותר חלש שלך, נו תמשיכי.

עו”ד תמר מגדל:

בסדר. הנושא הנוסף, נושא השימושים, כשאנחנו רואים את הבקשה להיתר, אז בעצם במבנה הקיים שבמבנה לשימור, אנחנו רואים שיש שמה, אין שם (לא ברור), יש שמה חללי עבודה משותפים, חללי אירוח, חללים רב – תכליתיים, ולכן זה לא בית מגורים, זה בניין בפני עצמו, שמשתמשים בו לדברים אחרים. הבניין החדש שהם מקימים, הוא מגורים, אבל הוא לא, הוא לא מגורים רגיל, תיכף אני אעמוד על זה, אבל בכל מקרה לגבי הבניין הקיים, כשאתה קורא את רשימת התכליות בסעיף, בתוכנית ,62 מותר בתי מגורים, לא כתוב שמותר משרדים, ולא כתוב שמותר משרדים, והבניין הזה כשמסתכלים עליו הבניין קיים בפני עצמו, הוא לא משמש למגורים בכלל, זאת אומרת זה שימוש עצמאי שעומד בפני עצמו, שהוא לא למגורים. עכשיו נכון שמותר בתוכנית ,62 משרדים בעלי, בלי מקצועות חופשיים, אבל הכוונה היא, ואתם מכירים את הפסיקה זה שזה מקצוע חופשי של מי שמתגורר בבניין, לא כחללי עבודה כמו WEWORK כזה פתאום שיש לנו בבניין.

עכשיו תגידו לי, אבל פה זה שימוש נלווה לשימוש שאנחנו רוצים בבניין המקורים, כי אנחנו לא עושים מגורים רגיל, אנחנו בעצם רוצים לעשות מגורים לסטודנטים, של האוניברסיטה העברית, מבנים של חוקרים, וגם זה אני שואלת מאיפה, מאיפה השימושים האלה שמאפשרים להביא שימושים מעונות סטודנטים שהם לא, שהם לא שימושים רגילים. עכשיו אנחנו מכירים את הפסיקה שאומרת ככלל באזורי מגורים, אפשר תלוי נסיבות גם להכניס מעונות סטודנטים, אבל אני שואלת אם זו הסביבה, האם שכונת בית הכרם עם המאפיינים שלה, באמת שכתבו שימוש למגורים, התכוונו לאפשר שימוש לסטודנטים. ולכן אני חושבת ש - , אליעזר ראוכברגר:

למה לא?

דודו עוזיאל:

חצי מהפרופסורים הם באוניברסיטה אגב.

אליעזר ראוכברגר:

למה? בית הכרם לא רוצים שיבואו לשם פרופסורים חוקרים, אנשים מכובדים, אינטליגנטים, עו”ד תמר מגדל:

יגורו, אין לנו בעיה שיגורו, רק שלא יעשו מבנה סטודנטים כזה, אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, הם יבואו ומה, ויסתכלו על השמיים? הם צריכים לעבוד שמה, 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

דובר לא מזוהה:

באים לשנה כל פעם,

עו”ד תמר מגדל:

לא, אבל יש,

אליעזר ראוכברגר:

לא כמה זמן שהם באים, לא חשוב,

דובר לא מזוהה:

גם ההקדש קובע שהם יכולים לבוא רק לשנה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל בוא, כולנו רוצים שבירושלים יבואו גם,

יהודה פרוידיגר:

זה משדרג את האוניברסיטה משדרג,

עו”ד תמר מגדל:

בסדר, הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אבל הגברת אמרה, הגברת אורית אמרה שזה גם חוקרים.

עו”ד תמר מגדל:

זה חוקרים,

אליעזר ראוכברגר:

גם וגם,

עו”ד תמר מגדל:

סטודנטים,

דובר לא מזוהה:

לשנה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה גם, בסדר, לשנה, גם שנה אולי ימצא חן בעיניו ויישאר עוד שנה, דובר לא מזוהה:

אסור לו, אסור להם.

אליעזר ראוכברגר:

אז הם ישנו, אני יודע בוא בחייך,

עו”ד תמר מגדל:

אבל יותר,

דובר לא מזוהה:

עכשיו הקדש.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים עכשיו על אוכלוסייה טובה, אוכלוסייה בריאה, עו”ד תמר מגדל:

אין לנו בעיה עם,

אליעזר ראוכברגר:

אוכלוסייה איכותית,

עו”ד תמר מגדל:

אין לנו בעיה, אין לנו בעיה עם האוכלוסייה,

אליעזר ראוכברגר:

אין לנו ויכוח שזה, שזה לא,

דובר לא מזוהה:

לא, לא, מה זה,

עו”ד תמר מגדל:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אבל, אבל הדבר הזה שתראו, אתם יצרתם מזה, זה לא מגורים של החוקרים, ברור, זה מה זה משנה אם זה מגורי רופאים, או מגורים, נכון? זה לא הבעיה. הבעיה היא שנוצר קומפלקס, שיש לו מבנה אחד של חללי עבודה משותפים, כל הדבר הזה, הוא לא מאפיין סביבת מגורים, פתאום יש לך מבנה שהוא,

אליעזר ראוכברגר:

לכל אחד יכול להיות בבית חדר עבודה.

עו”ד תמר מגדל:

אבל זה לא בבית. אם זה היה בבית, אני לא הייתי מתווכחת.

אליעזר ראוכברגר:

בצמוד, נו מה? זה לא הולך שלוש רחובות, (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) שפותחים שמה נגריה,

עו”ד תמר מגדל:

זה בניין סטנד – אלון,

יהודה פרוידיגר:

מעבדה, מה?

עו”ד תמר מגדל:

בבניין סטנד – אלון שנמצא,

אליעזר ראוכברגר:

אני מבין, אבל, אבל זה נפתח אליו, זה צמוד אליו, זה חלק ממנו. גם אם זה לא בתוכו.

יהודה פרוידיגר:

זה לא משהו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

נגריה או,

אליעזר ראוכברגר:

לא נגריה, ולא מוסך רכבים.

יהודה פרוידיגר:

זה לא מוסך רכבים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד תמר מגדל:

לא אמרתי שזה נגריה ומוסך רכבים.

יהודה פרוידיגר:

מקום של חוקרים, זה אינטרס גם של העיר,

אליעזר ראוכברגר:

יש גם חוקר בזה, יש לו מחשב, ויש לו טלפון, ויש לו עוד אמצעי עבודה, שהם, טוב, כן, תמשיכי.

עו”ד תמר מגדל:

שיעשה את זה, שיעשה את זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד תמר מגדל:

אבל לעשות חלל כזה של חללי עבודה, וזה אז יבוא סטודנטים, כן, אז האם אפשר לעשות WEWORK כזה, בתוך אזור מגורים, אני חושבת שלא, תסברו מה שאתם חושבים, אני חושבת שזה חורג מהשימושים שמותרים.

אליעזר ראוכברגר:

לא מדובר, בואי, לא מדובר במאות. בודדים יחסית במספר.

עו”ד תמר מגדל:

הבקשה לתוכנית,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

יש פה, יש פה חלק 80 מטר שזה חוקר, עם המשפחה שלו, הוא אדם מבוגר, פרופסור הוא בא עם המשפחה,

עו”ד תמר מגדל:

אין לנו בעיה עם המגורים שלו,

אליעזר ראוכברגר:

סטודנטים, מה?

עו”ד תמר מגדל:

פרופסור גם שתהיה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש גם שלושה אני חושב, יש שמה ,80 זה לא שתי חדרים, עו”ד תמר מגדל:

הבעיה היא לא במגורים של, אתם,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה גם ,40 וגם ,80

עו”ד תמר מגדל:

שלא תבינו לא נכון, הבעיה לא מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

גם ב – ,40 לא יכולים להיכנס בפנים 10 סטודנטים, שתיים, אולי שלושה, שתיים, עו”ד תמר מגדל:

הבעיה היא לא במגורים, הבעיה היא,

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי מה שאת אומרת,

עו”ד תמר מגדל:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

(לא ברור) שנוצר,

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי, אבל כשאת אומרת לא הגיוני ,WEWOR בשכונת מגורים, עו”ד תמר מגדל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה עושה רושם מהשיח, כאילו אתם מביאים פה עשרות, עו”ד תמר מגדל:

אבל תראו,

אליעזר ראוכברגר:

עובדים,

עו”ד תמר מגדל:

כל המקרה הזה,

אליעזר ראוכברגר:

הסעות ממקומות עבודה זה לא ככה, למרות, למרות שאני מסכים מותר לך להגיד, אני גם לא רוצה חמישה, זה גם בסדר.

עו”ד תמר מגדל:

תראה רגע את המבנה פה, כל המבנה האפור, הוא כולו מיועד, הוא לא מיועד למגורים, אין בו מגורים, הוא, הוא מיועד לחללי עבודה לזה, זה לא מגורים. אני עוברת הלאה, טענו בהתנגדות ה - , בהתנגדות לבקשה המקורית, שהמרפסת חורגת מעבר למה שמותר מקו הבניין, וזה סטייה ניכרת, ראינו שזה תוקן בבקשה המתוקנת אז רק אני, אני פשוט לא מלאה ומסבירה, אז אני רק מבקשת שתינתן החלטה, שצריך באמת לתקן את זה, כדי שזה יהיה ברור. טענו גם לגבי גובה המרתף, וגובה המרתף תוקן, אז גם בעניין הזה צריך לתת החלטה, אבל אני לא חוזרת כדי לא להלאות אתכם.

אחרי שדיברתי בעיני על הדברים שהם, סטייה ניכרת שאי-אפשר לאשר אותם, כי זה חוסר חוקיות במה שזה, עכשיו אני רוצה לדבר על נושא שיקול הדעת, אנחנו יודעים שהקלה זה לא זכות מוקנית, זאת אומרת בעוד ש - , יש זכות מוקנית לבנות במגרש, אני לא מדברת על ההיבטים הקנייניים, אני אתייחס לזה אחר כך, אבל במישור התכנוני יש זכות לבנות שם %,50 ושטחי שירות, כל ההקלות זה לא זכות מוקנית, זה שיקול דעת. והפסיקה אומרת לנו שאנחנו באים להקלות משיקול דעת, אנחנו 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מעברים לסעיפים הטכניים, אנחנו צריכים לוודא שזה לא משנה את אופי הסביבה, שזה לא יוצר פגיעה, הפסיקה וועדות ערר ובתי המשפט קבעו תבחינים של מתי, מתי אפשר לאשר הקלה, ומתי הוועדה המקומית צריכה להגיד די, כי ההקלה שאישרנו היא, היא במצטבר, היא משמעותית מידי, ובעצם אי-אפשר לעשות את זה בהליך רישוי, ויתכבדו ויגידו תוכנית, כמו שאגב הייתה כוונה לעשות תוכנית. אז הפסיקה מדברת על, על כמה מבחנים, היא מדברת, אם צריך אני אגיד, היא מדברת על הצדקה של ה - , הצדקה תכנונית, היקף עצימות הקלה, הפגיעה בצדדים שלישיים, ואני חושבת שבכל הפרמטרים האלה, הבקשה בהצטברות שלה, אני לא מדברת הקלה בקו בניין קצת בסדר, אבל ביחד, יש לנו שמונה הקלות שפורסמו, וכמו שאמרתי קודם לא פורסמו כל ההקלות שהיה צריך לפרסם. אז קודם כל דיברנו מבחינת המשמעות הדרמטית, וצירפנו, לצערי אפרים שליין לא יכול היה להגיע היום, והוא היה מסביר יותר, אבל דיברנו על נושא ה - , הבניין, החלקה הזו, והשימור שבה. אמרתי קודם, חלק, מנושא השימור והערכים השימוריים שתיק התיעוד מצד אחד, זה הערך הבוטני, אני אצטט - "מבחינה בוטנית יש בגינת הבית מספר עצים בוגרים מרשימים שניטעו ככל הנראה ע"י יוליוס בעצמו, מלבד העצים, ישנו תכנון נופי המתבטא בטרסות רצופים ומדרגות חוץ", בעצם הבקשה להיתר, די דורסת את כל זה, היא מחרבת את הגינה. אתם תראו בבקשה להיתר, אליעזר ראוכברגר:

דיברת שיש אישור של שימור,

עו”ד תמר מגדל:

אז יש אישור של שימור, עדיין,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עו”ד תמר מגדל:

הייתה התנגדות, והוסרה אנחנו לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, את מתבססת על התיק תיעוד, תיק תיעוד זה בא מהשימור, עו”ד תמר מגדל:

בסדר, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אותו, אותה מחלקה שקיבלה את התיק תיעוד, ונדחה את התיק תיעוד, פרסמה תיק תיעוד, גם נתנה אישור,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד תמר מגדל:

הייתה התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב זה היה, האישור היה, התוכנית היותר גדולה, ועכשיו המצומצמת, אז קל וחומר ש - , עו”ד תמר מגדל:

אבל בכל זאת יורשה לי, הייתה התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא חולק על מה שאת אומרת, אני רק ציינתי זה הכול, עו”ד תמר מגדל:

אני ראיתי, וגם ראיתי שהייתה התנגדות של ממועצת לשימור, המועצה שימור אתרים שהוסרה, אבל תראו רגע, רק רגע, בדיוק היית במקום שרציתי. הבקשה הזו להקלה, תראו את כמות העצים שהיא מסמנת לעיקרה, עצים שהם משמעותיים הם חלק מה - , דובר לא מזוהה:

לא בחתך,

עו”ד תמר מגדל:

מהערך ההיסטורי, יותר מזה ראינו שבגלל ההקלה בקו הבניין האחורי, מסומנים לעקירה, עוד שני עצים בוגרים, עצים, עץ מספר ,3 ועץ מספר ,7 אתם יכולים לראות את זה בבקשה, במצגת שלנו אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אורית, יש התייחסות שפ"ע?

אורית רז:

אני בודקת,

אליעזר ראוכברגר:

תבדקי בבקשה.

דובר לא מזוהה:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הנה, הנה, זה זה, הקודם.

יהודה פרוידיגר:

של העצים?

דודו עוזיאל:

כן, כן, יש לנו אישור שפ"ע מהסקר.

עו”ד תמר מגדל:

אז זה ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דודו עוזיאל:

יש לנו אישור שפ"ע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש יש,

דודו עוזיאל:

על הסקר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

יובל פלד:

אפשר לראות גם את נספח העצים, נספור את העצים המיועדים לכריתה מול המיועדים לשימור, אחרי 20 שנה שהזנחתם את הגינה, וכל העצים נהרסו שמה.

אליעזר ראוכברגר:

יש,

עו”ד תמר מגדל:

עכשיו לגבי ה - , לגבי חוץ מנושא השימור. אז, אז אני מנסה רגע להבין, את, אני מנסה להמשיך ולבחון את תבחינים, אחד, צריך הצדקה תכנונית לאשר את ההקלה, ואין בבקשה להקלה שום 33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הסבר שמסביר למה, כתוב שיפור תכנון, התאמה לסטנדרטים עכשוויים, זהו, לא מסבירים למה צריך את כל העצימות הזו של הבנייה. חוץ מזה שזה הפגיעה בצדדים שלישיים פה, היא משמעותית, וצריך רגע להבין את זה, וחבל כאן שאני לא יכולה להראות את המצגת, כי מתוך הבקשה להיתר מאוד קל להדגים את זה, אחד יש פערי גובה משמעותיים, אל הבניינים ש – הם מקיפים אותו, בחזיתות שמתוך הבקשה להיתר, אנחנו רואים את פערי הגובה מול ביאליק ,19 ומול חלוץ 44 ו –

40. חוץ מזה, בגלל הטופוגרפיה של הקרקע, אולי אפשר להזיז, ואנחנו נראה לכם למה אנחנו

מתכוונים, אם זה הבקשה, חוץ מזה כשמסתכלים, בגלל הטופוגרפיה, אז חלק מהמרתף הוא בעצם מעל פני הקרקע, רגע, זה הבקשה המתוקנת ומישהו תיקן משום מה, את הבתים שנמצאים ברקע, בבקמ בקרקע מדינה בבקשה המקורית הבתים ברקע הם יותר נמוכים, אני לא יודעת למה מישהו בבקשה המתוקנת הראה אותם בגובה יותר גבוה, אז, וצריך, זה אתם רואים את ה - , זה נראה כאילו הבניין שנמצא ברחוב החלוץ 40 עד 44 הוא יותר גבוה ממה שהוא באמת. בבקשה המקורית הבניין אין לו את הצורה הזו, אותו דבר גם ביחס לביאליק, לביאליק .19 חוץ מזה בגלל הטופוגרפיה שהתחלתי להראות אתם רואים שבחלק מהחזיתות, אתה רואה בניין בן 4 קומות, כי המרתף הוא נמצא מעל בגלל הטופוגרפיה אז בחלק המרתף נמצא מעל פני הקרקע, ואז כשאתה מסתכל על זה, ממגרש אחר, אז אתה רואה את זה כחזית של 4 קומות. חוץ מזה, אליעזר ראוכברגר:

הגובה מהשכנים?

עו”ד תמר מגדל:

השכנים זה בניינים נמוכים של שתי קומות.

יוחנן וייצמן:

מה אומרת ה – 16000 שמה? את זוכרת?

עו”ד תמר מגדל:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

מה אומרת 16000 שמה על הגובה?

עו”ד תמר מגדל:

שתי קומות אפשר,

דודו עוזיאל:

,4

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד תמר מגדל:

.3.5

דודו עוזיאל:

4?

עו”ד תמר מגדל:

4 גג רעפים.

דוברת לא מזוהה:

3 קומות, וקומה,

עו”ד תמר מגדל:

,3.5

יוחנן וייצמן:

3 ושימוש ברעפים,

עו”ד תמר מגדל:

,4

דובר לא מזוהה:

כמו החלוץ 44 שהגיש גם הוא.

עו”ד תמר מגדל:

טוב, אבל זה, הוא לא מופיע ככה,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אנחנו לא בתב"ע, אני מבין, שאלתי רציתי לדעת, אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל 16000 לא קיבלה תוקף, לא,

עו”ד תמר מגדל:

מה?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

גם 16000 לא קיבלה תוקף, לא כלום.

עו”ד תמר מגדל:

אז היום מותר שתי קומות,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא תוכנית סטטוטורית,

דורון שטרן:

,2

עו”ד תמר מגדל:

היום מותר ,2

אליעזר ראוכברגר:

רק שאלנו, לא מעבר.

יוחנן וייצמן:

מה המדיניות, מעניין אותי מה המדיניות התכנוניות, היו כל מיני טענות, השאלה אם הבקשה הזאתי סותרת מדיניות תכנונית או לא,

עו”ד תמר מגדל:

אבל כשאתה מסמן את הבניין פה, כאילו כבר נבנה עם הגג רעפים, אתה מראה כאילו כבר אפשר היה לקבל את הבקשה להיתר, עם הגג רעפים, ובכל הכבוד זה מטעה, כי כרגע הסטטוטוריקה מאפשרת שתי קומות, ואז אם הם היו מראים את זה כמו שהראו בבקשה המתוקנת אגב, אז היו רואים שהפער בין הגבהים הוא יותר, פשוט מישהו ניסה שזה ייראה יותר טוב. והלכו לפי המדיניות, אבל זה לא סטטוטוריקה. חוץ מזה שמתוך הבקשה להיתר, אנחנו רואים שהבניין מעפיל על המבנה לשימור, אנחנו הפנינו בהתנגדות, אני אפנה אתכם לסעיף ה - , לסעיף ששמה הראינו את זה, סעיף 107 מתוך הבקשה המקורית לקחנו רואים איך הבניין לשימור, נבלע בתוך הבית, בתוך הבניין החדש שמעפיל עליו מאחורה, וגם לזה צריך לתת את הדעת. חוץ מזה, בואו עכשיו תראו איך כל, איך הבקשה הזו מתעלמת מהשכנים, בין המגרש, תיכף אני, אחר כך תשלימו. ביחס לרחוב החלוץ, אנחנו הצבענו על זה שב - , שרואים, שבעצם תוקן, בינו לבין ה -, לבין המגרש, לבין הבית ברחוב החלוץ גדר בגובה של כ – 3.5 מטר. הראינו שבעצם ה - , אני מפנה אתכם לסעיף, זה חשוב שתראו את זה, זה ממש חשוב, זה סעיף ,115 שזה הראינו את ה - , אני לא זוכרת מאיפה זה, בעצם 36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

שמראים פני הקרקע של. את פני הקרקע ואת החצר של החלוץ שהוא בגובה 776 לפי הבקשה המקורית, מראים את הגובה מפלס ה – 00 של הבניין פה, ומראים את הגדר שנבנית, שזה מגיע לגובה של מעל 780 מטר, כלומר הבקשה עצמה מציינת 3.54 מטר. עכשיו זה טופוגרפיה, אנחנו מבינים את זה, אבל כשרוצים להתחשב בשכנים, עושים טופוגרפיה נסוגה, כדי שאתה לא תקום ותראה קיר שנבנה מולך, בגובה של 3.54 מטר. עכשיו בבקשה המתוקנת הפלא ופלא, גובה פני הקרקע ברחוב החלוץ שונה, הוא שונה ב – 2 מטר, עכשיו אני לא יודעת שמילאו את הקרקע בתקופה שבין הגשת הבקשה המקורית, לבקשת הבקשה המתוקנת, פתאום הבקשה המתוקנת, רואים שפני הקרקע, זה 778 ולא ,776 כמו שרינו בבקשה המקורית, אז צריך להבין איך צמחו פתאום 2 מטר, וחוץ מזה, הם לא מראים את גובה הקצה של הגדר, הם לא מראים את הגובה 00 כדי להראות את גובה הגדר האמיתית, אז יש פה, אני פונה אליכם שתבחנו את זה, ותראו את המופע של הגדר הזו מול הבניין ברחוב החלוץ, ואיך זה משפיע, אז זה לגבי, לגבי הדבר הזה. לגבי, אליעזר ראוכברגר:

כמו שהיה בבקשה הקודמת טעות ותיקנו,

עו”ד תמר מגדל:

לא יודעת, אולי בבקשה הזו יש טעות. אז אני לא יודעת, אני אמרתי אני מסתמכת על הבקשה המתוקנת, אני לא יכולה ללכת, סליחה, לבקרה המקורית, ועל זה הגשנו את ההתנגדות, ולכן אני מפצירה בכם תבדקו את זה, איך פתאום בין הבקשה המקורית לבקשה המתוקנת, צמחו פתאום 2 מטר, ואני אומרת לכם עדיין, כדי לא להראות את המרווח, הם מחקו את גובה, הם כתבו שגובה הגדר הוא ,3.54 אז הם מחקו את הכיתוב הזה, והם מחקו את הגובה, של פני הגינה, יהודה פרוידיגר:

מה נכון? מה נכון?

עו”ד תמר מגדל:

אני חושבת שהנכון הוא מה שהוצג בבקשה המקורית. אני אסביר, וגם יותר מזה, איך אני יודעת שמישהו מנסה רגע לטשטש? כי בבקשה המקורית, צוין מפלס פני הקרקע בחלקה נשוא הבקשה לעומת, ומראים שמפלס פני הקרקע שאתה אתה צריך לתמוך, הוא ,7.80 פתאום המספר, ,780 פתאום המספר הזה 780 לא מופיע בבקשה המתוקנת, מופיע משהו אחר, זה נראה לי כדי שזה לא יצרום לעין, אבל אמיתי תסתכלו על החתך, ואתם תראו שיש קיר, קיר של הבניין, עכשיו אני אלך לחזית הדרומית, מול, מול ביאליק .19 מול ביאליק ,19 בעצם מה שמתוכנן זה חדר הטרפו, והמרתף החנייה, בעצם המעלון של מרתף החנייה. המעלון של מרתף החנייה בנוי בחריגה מקו הבניין, זה קו בניין צידי, בחריגה מקו הבניין, לכיוון. עכשיו יש תוכנית שמאפשרת הקמת מעליות חנייה, אבל היא לא כתוב שהיא מאפשרת להקים את המעליות חנייה אלה במרווח, שבין זאת אומרת בחריגה מקו 37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הבניין. התבקשה אמנם הקלה מקו בניין צידי, אבל לא כתבו שזה גם חריגה מהנושא הזה שמאפשר הקמה של מעלון חנייה, במרווח. עכשיו מעבר לפגם הזה.

יהודה פרוידיגר:

ומה כתבו ש - ?

עו”ד תמר מגדל:

לא כתוב, רק הקלה בקו בניין צידי, עכשיו יותר מזה, כשאתה מסתכל על ה - , על החזית הזו לרחוב ביאליק ,19 לא מצוינות המידה כמה החריגה של המעלון היא מקו הבניין, זאת אומרת אני לא יודעת להגיד, האם אנחנו עומדים בתקנות סטייה ניכרת, מותר %,10 או שיישמר מרחק של ,2.74 ואני לא יודעת זה נשמר, בעין זה נראה לי שלא, אני סומכת עליכם אנחנו נבדוק את זה, כבר היינו, דורון שטרן:

המעבר הזה,

עו”ד תמר מגדל:

פה הם מקימים מעלון, של, המסמך, עכשיו אני, חוץ מהפגם המהותי הזה, שבואו נראה שזה לא סטייה ניכרת, וחוץ מזה שלא פורסמה הקלה כפי שצריך, אתם מבינים מה זה לשים מתקן אוטומטי במרווח, בקו הבניין, זאת אומרת שהמעלית של הרכבים תעלה ותרד, מישהו בדק מבחינת רעש, מבחינת מה זה עושה לבניין הצמוד? לא. אבל בעיני זה לשים את המטרד, אצל השכן, זה דבר אחד.

לגבי הטרפו כבר התייחסתי. ועכשיו נתייחס, לרפרפות, עוד פעם לרחוב החלוץ, בגלל הפרשי טופוגרפיה בין רחוב החלוץ לבניין ברחוב החלוץ, מה שהראיתי קודם עם הגדר, אז בעצם המרתף החנייה שנבנה, הוא במישור כלפי רחוב החלוץ, הוא מעל הקרקע, מעל פני הקרקע הטבעיים. בחזית הזו מסומנים רפרפות כאלה, של שחרור עשן טבעי מחניון אוטומטי. בגלל גובה הטופוגרפיה הרפרפות האלה בעצם פונות לקומת, לקומה, לקומת הקרקע של הבית שנמצא ברחוב החלוץ, זאת אומרת העשן נכנס אליהם הביתה. עכשיו זה,

יהודה פרוידיגר:

רחוב החלוץ באיזה מרחק זה? (לא ברור),

עו”ד תמר מגדל:

מאחורי, תסתכל מבחינת קו הבניין ותראו את זה, אבל עדיין איך אתה מפנה את הרפרפות לכיוון דווקא לכיוון הבית, אתה תפנה את זה למקום בצורה אחרת, אתה לא תפנה את זה חלילה למרחב ציבורי, אבל למרחב של בית, אפשר לעשות את זה, זה נראה לי לא, לא נכון. אז זה לגבי הבקשה.

ועכשיו יש לנו גם טענות שהן מתבררות בבית המשפט המחוזי, יש דיון ביום, 38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

דובר לא מזוהה:

שבוע הבא ביום שני.

עו”ד תמר מגדל:

ביום שני, שבוע הבא. לגבי זה שבעצם, האוניברסיטה לא יכלה להגיש את הבקשה להיתר, כי זה חורג מכתב ההקדש. אז זה חורג מכתב ההקדש בכמה היבטים כתבנו את זה בהתנגדות, דורון יוכל להרחיב על זה. ההקדש אוסר על האוניברסיטה להקים עוד בניין, אלא הוא מדבר על הוספת, דורון שטרן:

חדרים,

עו”ד תמר מגדל:

בנייה על החדרים, על המבנה הקיים, ההקדש מחייב לשמור על הגינה ככל הניתן, וכל ההקלות האלה בעצם חורגות ממסגרת ההקדש. לכן אנחנו חושבים שיש פה גם בעיה מבחינת היכולת להגיש את זה, זה מתברר בבית המשפט המחוזי, ואני מקווה שתהיה לנו החלטה מהר, ואולי הדיון פה יתייתר בהקשר הזה.

דודו עוזיאל:

אבל הבניין לשימור, לא הבנתי, אז איך אפשר להוסיף על הבית.

אליעזר ראוכברגר:

מי זה אני?

יהודה פרוידיגר:

רגע, רגע,

דודו עוזיאל:

הבניין לשימור איך אפשר להוסיף עליו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

עו”ד תמר מגדל:

אין לכם זכות כזו,

אליעזר ראוכברגר:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

רגע, יהיה לכם זכות תגובה.

עו”ד תמר מגדל:

אין לכם זכות כזו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, גברתי את הויכוחים ביניכם, תעשו בחוץ,

עו”ד תמר מגדל:

לא, אז אני רוצה רגע להתייחס,

אליעזר ראוכברגר:

פה אתם מדברים איתנו.

עו”ד תמר מגדל:

אז אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יהיה לך, הוא לא, אני לא שמעתי מה שהוא אמר בכלל, מה את מתייחסת?

עו”ד תמר מגדל:

אבל מאחר ואני שומעת,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יהיה לך זכות תגובה, הרי,

עו”ד תמר מגדל:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

את מכירה את זה, אחרי שהם,

עו”ד תמר מגדל:

אני רק רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אני בטוח שאחרי שהם יטענו את הטענות שלהם, יהיה לך די לומר, ולהוסיף תגובה.

עו”ד תמר מגדל:

אני רוצה רגע ולהגיד,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד תמר מגדל:

אני יושבת כאן באוזן, ושומעת את הגיחוכים, עכשיו בואו, אני לא, לא עו"ד בת יום, ולא עו"ד בת יום בתחום התכנון והבנייה, והגיחוכים האלה עם כל הכבוד, אינם במקומם.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא, הפוך דווקא בגלל זה לא מתאים לך להגיד את הדברים האלה, עו”ד תמר מגדל:

בסדר, אבל זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד תמר מגדל:

זה קצת כבוד.

אליעזר ראוכברגר:

את שואלת אותי, אני חושב שחברי הוועדה גם הדרג המקצועי, וגם היועץ המשפטי מתייחסים, מה שהם עושים זה עניין שלהם, אני לא, הם לא עובדים אצלי, ואני לא עובד אצלהם, אנחנו שמענו אותך, נשמע אותם, כמובן אחרי זה יהיה לכם זכות תגובה, אחר כך ניכנס לדיון פנימי, ואנחנו נשקול את כל הדברים ונקבל החלטה, כן, אדוני, רק מי אדוני.

דורון שטרן:

אני דורון שטרן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

דורון שטרן:

אני גר פה לא הרבה שנים, רק ,66 עוד מעט ,66

אליעזר ראוכברגר:

אתה מיוצג ע"י עו"ד תמר,

דורון שטרן:

אני מיוצג,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מגדל,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

דורון שטרן:

אני רק רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כי יש פה גם כאלה שלא מיוצגים, לכן אני שאלתי, דורון שטרן:

נכון, אני מיוצג ואני גם (לא ברור) אומר שאני מיוצג, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

דורון שטרן:

אני רק רוצה להוסיף מילה,

אליעזר ראוכברגר:

כמו שאמרת להוסיף,

דורון שטרן:

להוסיף,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא לחזור,

דורון שטרן:

לא לחזור. להוסיף, בנושא שתמר דיברה עליו שבאמת שיקול הדעת של הוועדה בנושא של הקלה, יש פה פיל בחדר, ובפיל בחדר הוא, שהבניין הזה היה שייך לדוקטור אליהו אלה, והוא הקדיש אותו חינם לאוניברסיטה, והוא ביקש בכתב ההקדש, שלושה דברים עיקריים, האחד זה שהבית יישמר, השני זה שהגינה תישמר, זה היה נורא חשוב לי, אני זוכר בתור ילד הגינה הזו זה היה פלא, כאילו לא היה בסטנדרט שלו, לא של ישראל, ולא של בית הכרם, הוא היה שגריר בבריטניה, הוא היה שגריר ישראל באו"ם, הוא הביא סטנדרטים, והוא רצה שזה יהיה משכן נשיאי ישראל, ושזה יישאר, לשמר את היופי הזה.

יהודה פרוידיגר:

היה נשיא האוניברסיטה.

דודו עוזיאל:

כן,

דורון שטרן:

לא להפריע לי, והוא ביקש לשמר את הבית, הוא ביקש לשמר את הגן, והוא ביקש שאם, עם השנים צריך יהיה לעשות איזה שינויים, אז שייבנו חדר או חדרים, שייבנו באותו מפלס של הבניין, ומה שעשו כאן, הסיבה למה הפיל הזה לא עובר דרך (לא ברור) המחלט, משום שהם מנסים להכניס, מאיזה שהם (לא ברור) בתוך קו ההקדש, מגורי חוקרים, כי הוא אמר - או שזה ישמש למגורי נשיא אוניברסיטה או (לא ברור) או אם הם לא יכולים בזמן מהזמנים אז לשנה אחת לחוקר, הם עשו מזה מעונות חוקרים, אני לא יודע איזה חוקרים יכולים לגור במקום כזה לשנה, למה חוקרים שגרים לשנה, צריכים כל כך הרבה חניות, מנסים להכניס לתוך כתב ההקדש מין תוכנית משונה, והמשונות הזאת מופיעה אצלכם בצורת ההקלות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

דורון שטרן:

הדבר השני, ש - , כתב ההקדש ביקש לשמר,

יהודה פרוידיגר:

יש חוות דעת (לא ברור)?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד תמר מגדל:

דורון, שואלים אותך אם יש חוות דעת של רשם ההקדש.

יהודה פרוידיגר:

יש חוות דעת של רשם ההקדשות?

דורון שטרן:

אין חוות דעת של רשם הקדשות, יש דיון, חוות הדעת, עו”ד תמר מגדל:

אני אגיש אותו, אני אגיש אותו,

דובר לא מזוהה:

חוות הדעת הוגשה,

עו”ד תמר מגדל:

הוגשה,

דובר לא מזוהה:

במסגרת התיק,

דורון שטרן:

יש שבו יש שאלה האם,

אליעזר ראוכברגר:

נשמע אתכם עוד כמה דקות,

דורון שטרן:

מסמכים להפר את הכתב ההקדש. עכשיו אני לא מתכוון לדרוש מכם לאכוף את כתב ההקדש, אני רק מסביר,

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אמרתם שזה נמצא בבית משפט ביום שני,

דורון שטרן:

אבל אני מבקש, במסגרת שיקול הדעת שלכם בהקלה, יחשבו על השימוש שביקש, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

דורון שטרן:

המגיש לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תודה אדוני,

דורון שטרן:

לא להרוס את הגן,

אליעזר ראוכברגר:

תודה,

דורון שטרן:

ולהשתמש בדבר הזה.

אליעזר ראוכברגר:

שמואל אמיר, מה?

יובל פלד:

אני רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

אתה גם מיוצג ע"י העו"ד? אז בשביל מה היא מייצגת אתכם, אם אתם מדברים לבד?

יובל פלד:

כי יש פה אנשים,

אליעזר ראוכברגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בבית המשפט לא היו נותנים לך, אתה יודע,

יובל פלד:

אנשים שלא הגיעו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יובל פלד:

אנשים שלא הגיעו וביקשו,

אליעזר ראוכברגר:

לפנים משורת הדיון.

יובל פלד:

תודה רבה. אז אנחנו דנים ביום מעניין.

יהודה פרוידיגר:

מה השם שלך?

יובל פלד:

יובל פלד, אני שכן גר בביאליק ,19 הצד השני של דורון, אני גם אגרונום, אני גם מקים מערך השימור ברט"ג, וגם 20 שנה חבר מועצה ארצית תכנון ובנייה. השנה, היום זה תאריך מעניין, כי זה גם 100 שנה לריכרד קאופמן התכנון של השכונה, וגם ערב ט"ו בשבט. בשכונה ריכרד קאופמן הגדיר את השכונה כשכונת גנים, הגנים של השכונה הזה החצרות, לאו דווקא גן ביאליק, שבמקרה ביאליק הקדיש אותו לשכונה, אלא החצרות של השכונה, זה ה - , זה העיקרון של התכנון של הגן, וכשמדברים על שימור של בתים, אנחנו מדברים על הבית, והגינה, זה המהות של שכוננת גנים. בית יוליס שגר כאן, משפחת יוליס שגרה כאן, שתלה שמה שזיפים, ואפרסקים, ודובדבנים ותפוחים וחרובים,

אליעזר ראוכברגר:

זה נמצא עד היום?

יובל פלד:

לצערי מהרגע שההקדש נפל ליד של האוניברסיטה העברית, הגינה הוזנחה לחלוטין, אני גר שם כבר למעלה מ – 30 שנה.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

היום אין שם עצי פרי,

יובל פלד:

יש חרובים, יש רימונים, יש עוד כמה דברים קטנים שהצליחו איכשהו לשרוד, כי מידי שנה היו באים ומכסים את העצים, הפסיקו את ההשקיה, והזניחו את הגינה לגמרי. בבית והיו מטפלים מידי פעם. אבל יוליס הוא היה אגרונום שעבד אצל המנדט הבריטי, אחרי שביתו נרצחה ע"י קצינים בריטיים באוטובוס שהיא הייתה נכנסה העירייה, סיפור דרמטי בפני עצמו, הם לא יכלו להישאר יותר בבית, עזבו את הבית, ואז אליהו אילת רכש מהם את הבית, כמו שנאמר, הוא היה השגיר הראשון בוושינגטון, אחר כך בלונדון, אני מכיר אותו היטב, אני מכיר את הארגומנטים בהקדש שהוא נתן והחשיבות שהוא שמע, הוא וזהבה אשתו, שמרו על ה - , היה להם כל כך חשוב השימור של הגינה ולא סתם נכנס הסעיף הזה של גינה. הגינה כאמור הוזנחה, אבל הבית והגינה שנותרה, מספרים את הסיפור ההיסטורי של תחילת המדינה, והשכונה, יש חשיבות לכן לשמור את זה, שאפרים שליין מציין בדברים שלו שהוא כל סיבוב שלו בשכונה, עומד בפני, בבית מספר את הסיפור ההיסטורי של הבית הזה, אז מה שנעשה עכשיו הולכים להרוס את הסיפור הזה, את כל זירת הסיפור של משפחת יוליס ואליהו אילת. אני בטוח שהאוניברסיטה שיש לה, היא נמצאת בתקופת בנייה עצומה, ורואים מה שהם פה עושים דברים מדהימים, בטוח שיש הם יכולים למצוא פתרונות לינה של פרופסורים אורחים גם במקומות אחרים, וראוי שהאוניברסיטה יחד עם המתנ"ס, ויחד עם העירייה, ויושבת פה נציגת המתנ"ס והתושבים ימצאו פתרון ציבורי ונגיש שיעמוד בתנאי ההקדש, כמו שכתוב, ובייעוד של אליהו אילת וזהבה חשבו והגו, ולא לבנות שמה לאורחים, מה שיקרה שם, זה מלון אורחים על חשבון הגינה והבית.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה, שמואל אמיר.

דורון שטרן:

אני רוצה להוסיף דבר אחד, אבא שלי, אבא שלי נפצע באותה התקופה של נעמי יוליס נהרגה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רות ושמואל אמיר.

דוברת לא מזוהה:

אפשר מילה לתת לי בית הכרם, רק,

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לפי הסדר. שנייה, נגיע אליך, לא נדלג עליך. אורית, את רוצה להקריא את ההתנגדות, הם לא הגיעו, את עיקרי ההתנגדות, יש פה לפי מה שאני רואה מלמעלה, ומה שקראתי, אבל קראתי כבר עבור שבוע, ושבוע זה זמן, פחות או יותר זה חופף ההתנגדות, אבל, אורית רז:

יותר חוזר,

אליעזר ראוכברגר:

תראי אם יש שמה דברים שלא שמענו עד כה.

אורית רז:

שמואל אמיר, אתה אומר?

אליעזר ראוכברגר:

כן, הם גרים בביאליק .19 הם מתנגדים לתוספת קומה והקלה, הם מתנגדים ל - , (לא ברור) בחוק, הם דיברו גם הפירים, גם החנייה, הם דיברו גם על הנושא של, אורית רז:

כן, עומסי פגיעה,

אליעזר ראוכברגר:

גובה, 9 מטר, 11 מטר מה שאמרה מקודם עו"ד,

אורית רז:

הם שוב מדברים על, תכנון בניגוד להקדש, מפגעי זיהום אוויר רעש, פליטת חום, זה בגדול ההתנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

הם מדברים גם על השטחים, אבל זה כבר תיקנו מדברים על ה – %,50 על ה - , על המספרים מה שנאמר קודם באחוזי בנייה ובשטחים, זה כבר תוקן, כי ההתנגדות היא לתוכנית הקודמת, לא לתוכנית המתוקנת, זה הדברים על הנושא של ה - , פתרון חנייה. תוספת קומות, על הרפרפות מה שדיברה עו"ד תמר, זה פחות או יותר חוזר על עצמו, אין פה דברים חדשים. רגע, שנייה יש פה עוד משהו, זיהום אוויר, רעש, פליטות של חום, בניגוד להוראות התוכנית, זהו, זה הקלות של ה - , כמות של ההקלות, לא כל אחד בנפרד, אלא שבעצם שימוש בכל שמונה הקלות, דברים שכבר נאמרו, זהו.

עכשיו המועצה לשימור אתרים הסירה את ההתנגדות. מינהל קהילתי, בבקשה.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אריאלה קורנפלד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול בבקשה.

אריאלה קורנפלד:

אריאלה קורנפלד,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אריאלה קורנפלד:

תודה. קודם כל ההנהלה, הוועדה הפיזית והנהלה לא, לא הגיבו לגבי הפרוגראמה של ה - , הבניין, אז אני לא אדבר על הפרוגראמה, הם בחרו לא, לא לדבר על זה, מה שכן, הם רצו להתווכח עם ה - , עם האדריכלות, גם בתקופה של ,16000 שזה כמעט היה תוכנית מתאר, אנחנו התווכחנו עם הכרטסת שימור, שהבניין, שביאליק 17 לא היה בשימור א', מלכתחילה אנחנו רצינו שזה יהיה בשימור א', וזה היה בשימור ב'. וכאן לגמרי משנים את אופי החצר, והאדריכלות, שזה יש לזה משמעות להשלכות. אנחנו, תראה אין לי, כמתכננת בוועדה פיזית אין לנו השפעה לגבי ה - , מגדלים (לא ברור) רכבת קלה, אבל פה באמת באזור מגורים של קאופמן, אנחנו באמת צריכים להקפיד.

ואנחנו יודעים שהשימור בית הכרם האדריכלות לא משהו, זה יותר המרקם. ופה זה ממש לא מתאים, גם ההליך, ברישוי, זה כאילו, זה מרגיש ככה טריוויאלי, וזה כל כך לא טריוויאלי, זאת תוכנית מאוד משמעותית ואנחנו הגשנו התנגדות, אנחנו נגד לחלוטין, לא נגד הפרוגראמה בהכרח, אבל נגד המתודה, והאדריכלות. אני רק מחפשת, כי אני לא רוצה לעבור דברים שאמרו כבר, אליעזר ראוכברגר:

הזכרת מגדלים, זה התוכנית מינורית של מינורית לעומת המגדלים.

אריאלה קורנפלד:

אני יודעת, אבל זה מה שאין לי סיכוי להתנגד, אבל פה יש לי סיכוי כן, אליעזר ראוכברגר:

מדובר על 12 יחידות, ושמה במגדלים,

אריאלה קורנפלד:

אני יודעת,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים במאות,

אריאלה קורנפלד:

נכון, ושם, ושם,

אליעזר ראוכברגר:

30 קומות וגם ב – 30 גם מעל 30 קומות,

רותם רביבי:

10 יחידות,

אריאלה קורנפלד:

כי שם לא סוגרים אותי.

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

רותם רביבי:

,10

דוברת לא מזוהה:

,10

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

רותם רביבי:

אחרי הפחתה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד יותר טוב,

אריאלה קורנפלד:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אוקי, דיברנו על שימור מרקמי, תראה אחד מה - , אני רוצה להגיד לכם, משהו אחד ממניפסטי של הוועדה הפיזית, של המינהל הקהילתי, זה שהעצים מבצבצים בין ה - , בין המגורים, בין הבתים.

כמובן ביפה נוף זה לא רלוונטי, אבל פה זה לגמרי רלוונטי, אנחנו לא יכולים, אני לא יכולה לעקוב אחרי כל קבלן או כל מיזם שרוצה לרצף גינה ולשנות את האופי, זה ה - , זה השימור המרקמי שלנו, וזה במיקום מאוד מאוד משמעותי, אני גם עכשיו שלחתי ליוחנן את המייל, במייל את ההתנגדות שלנו, אנחנו רוצים שתקראו שוב פעם את ההתנגדות של המינהל הקהילתי, אליעזר ראוכברגר:

זה נמצא לפנינו.

אריאלה קורנפלד:

יופי, מצוין.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. מי משיב? משיבה?

רותם רביבי:

אני אפתח,

אליעזר ראוכברגר:

תחליטו אתם את הסדר,

רותם רביבי:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא קובע לכם, אתם תחלקו ביניכם את זמן הדיבור שלכם, רק כל מי שמדבר, שיציג את שמו ותפקידו.

דודו עוזיאל:

אפשר להעלות את המצגת? היא הגיעה.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, כל מי שמציג, שנייה, כל מי שמדבר שיציג את שמו ותפקידו, מיטל שניאור:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

גם שלהם לא הצגנו, (לא ברור) להסתדר.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, בואי, בואי תני לנו לשמוע אותם, אנחנו,

רותם רביבי:

אז שמי רותם רביבי,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו חייבים גם להתקדם, לא יכולים,

רותם רביבי:

שמי רותם רביבי, אני מנכ"ל חברת הנכסים של האוניברסיטה העברית.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

רותם רביבי:

אני אתן כמה מילות פתיחה ואז אני אתן, לאדריכלים להמשיך.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

רותם רביבי:

מעט על הפרויקט שמדובר פה, אחד מהגופים המאוד ייחודים שיש לאוניברסיטה העברית, מוסד שנקרא מכון ללימודים מתקדמים, מכון ללימודים מתקדמים, שהיום יושב בגבעת רם, למעשה מארח לתקופות של כ - , בין חצי שנה לשנה, חוקרים מובילים בעולם, חלקם זוכי פרס נובל, שמגיעים אין רבים כאלה בעולם, נדמה לי שזה המכון היחיד בארץ מהסוג הזה, מגיעים לתקופות קצרות של בין חצי שנה לשנה, על ללמוד ביחד להעשיר, לחקור ביחד, ולקדם דברים מאוד מאוד גדולים. היום החוקרים האלה, גרים בכל מיני דירות שהאוניברסיטה שוכרת עבורם ברחבי העיר, לכאלה בעיני שטוענים שאנשים מהסוג הזה, לא ראוי שיגורו, עו”ד תמר מגדל:

לא אמרנו את זה,

רותם רביבי:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לא ראוי שיגורו, לא הפרעתי לך, לא ראוי שהם,

אליעזר ראוכברגר:

הם לא אמרו את זה, והפוך, אני אמרתי ודוו קומה אחת האדון אמר שמאוד ראוי שהם יגיעו, אנשים מכובדים, אנשים טובים. אגב אני לא ידעתי שזה חוקרים מחו"ל, אני חשבתי שזה חוקרים ישראלים, שהוא בא אחד מתל - אביב, אחד מרמת גן, והוא בא לפה להיות כאן, דורון שטרן:

תל – אביב זה גם חו"ל,

רותם רביבי:

יש גם,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בשביל ירושלמי אני מסכים איתך,

דורון שטרן:

נכון,

רותם רביבי:

אבל בטח לא, זה בטח לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אתה מכיר את מה ש - , אמר, מה הדבר הכי בטוב שיש בתל – אביב, מה הדבר הכי טוב שיש בתל –

אביב, כביש ירושלים.

דובר לא מזוהה:

רכבת ירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

היום זה הרכבת, פעם הזה היה כביש, לא משנה,

רותם רביבי:

זה בטח לא, זה בטח לא מעונות סטודנטים,

אליעזר ראוכברגר:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אני אומר את זה, מה שהם לא אמרו, אל תגיד.

רותם רביבי:

זה בטח לא מעונות סטודנטים,

אליעזר ראוכברגר:

זה שהם לא רוצים את זה,

רותם רביבי:

זה לא מלון,

אליעזר ראוכברגר:

זה משהו אחד, זה שאתם לא חושבים להביא לשמה, סתם אנשים אלא אנשים מכובדים, וראויים, זה משהו אחר, זה לא רלוונטי להתנגדות שלהם.

רותם רביבי:

זה בטח לא מעונות סטודנטים, וזה לא מלון אירוח שזה גם כן כל מיני דברים שכן נאמרו פה בצורה מפורשת, זה הפרויקט, זה התכלית, וזה לחלוטין אחת ממטרות ההקדש שדובר פה רבות, וגם נדון במקביל ע"י אותם אנשים, ושלוחיהם. במסגרת תהליך המשפטי, אז יש פה איזה שהיא כפילות, ונדון בזה גם שם, וגם פה זה עלה, אז אני אתייחס לזה, זה לחלוטין אחת ממטרות ההקדש, שהיא אירוח של חוקרים, נכון שהמטרה המרכזית היא מגורי נשיא או רקטור של האוניברסיטה, מה לעשות שהבניין הזה, שהתאים אליהו אילת שהיה נשיא האוניברסיטה לא מתאים לכל אחד, ואף אחד מהנשיאים או הרקטורים לא,

אליעזר ראוכברגר:

העולם השתנה מאז.

רותם רביבי:

ולכן, נכון, נכון, גם היום אנחנו רואים שאפילו קשה להביא את ראש הממשלה לגור במעון הרשמי בבלפור, נכון, אז פה זה גם כן קשה, אבל כן, המטרה החליפית במסגרת ההקדש היא אירוח של, משכן של חוקרים.

דובר לא מזוהה:

חוקר.

רותם רביבי:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

במקרה הזה, כיוון שמטרת ההקדש, מטרת ההקדש, ואני מקריא מתוך ההסכם היא טיפוח וקידום החינוך וההשכלה, אז במקרה הזה, נכון, אנחנו במקום לקחת את זה רק לחוקר אחד, אנחנו בסוף זה לא (לא ברור), הבן אדם הוריש את המבנה הזה כדי לקדם את ההשכלה, ומה יותר ממה שתיארתי עכשיו, מקדם את ההשכלה, בניגוד למה שנאמר פה, ההקדש גם מאפשר הקמת האגפים נוספים,

דובר לא מזוהה:

אגף.

רותם רביבי:

לא רק חדרים, אגפים ברבים נוספים, ולא רק חדרים או תוספת, התייחסו פה בצד לנושא של ה -

תוספת של השימור, אז אני כל הדברים האלה, אני אניח בצד. ההקדש מאפשר את זה, זה לחלוטין, יש לנו גם חוות דעת של רשם ההקדשות, שליווה את התהליך, קיבל את המסמכים, אישר הדברים עולים בקנה אחד עם מטרות ההקדש, ואין לו התנגדות לקידום התוכנית, וזו התכלית שבה אנחנו נמצאים, אנחנו תחת ההבנה שאנחנו נמצאים במסגרת של הקדש, ניגשנו לפרויקט הזה בזהירות רבה תוך ניסיון לפגוע לקיים את מטרות ההקדש תוך פגיעה מינימאלית בכל הדברים שבאים ביחד עם בנייה, ופגיעה מינימאלית בשכנים, ומפה אני אתן את הבמה לאדריכלים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מי מדבר?

דודו עוזיאל:

את המצגת אפשר להציג אותה?

אליעזר ראוכברגר:

מי?

יניב מאירוביץ’:

אני יניב מאירוביץ',

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יניב מאירוביץ’:

זו נועה זמר אנחנו,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

שנייה אני לא שומע מי,

יניב מאירוביץ’:

יניב מאירוביץ'.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יניב מאירוביץ’:

נועה זמר אדריכלים אנחנו נציג את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יניב מאירוביץ’:

האדריכלית, אנחנו נוכל להעלות את המצגת?

אליעזר ראוכברגר:

בואו, בואו, תשתמשו בכלים שיש, אני לא יודע, המצגת הגיעה, לא הגיעה, הם לא הציגו מצגת. דודו, דודו עוזיאל:

לא, הגיע, יש לנו התייחסות להתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, קדימה.

יניב מאירוביץ’:

אוקי, מדובר כאן על אופי השכונה אני רוצה להתחיל בזה. אנחנו רואים כאן, אליעזר ראוכברגר:

אני לא שאלתי אותו, אם הוא אחראי שעשה, אחראי לטעות שנקראת שהוא מעסיק אותו, עזוב.

דודו עוזיאל:

זה דיון אחר,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון אחר, נכון,

יניב מאירוביץ’:

אנחנו רואים כאן, אנחנו, התחלנו את הפרויקט הזה, כמובן התחלנו בסיור בשכונה, הוקסמנו מהשכונה, מהצמחייה מהבנייה, שנמצאת (לא ברור) העצים, הדגש היה שימור, שימור של צמחייה לחלוטין. אנחנו רואים כאן את המבנה לשימור שנמצאת בקדמת המגרש, על הרחוב, המגרש שלנו הוא טופוגרפית, אנחנו מנצלים את העובדה שהמגרש טופוגרפי, ובונים את המבנה החדש בחלקו האחורי, ככה שהוא סמוי יותר כלפי הרחוב, אנחנו תיכף נוכל לראות את זה בגרמושקה, ולהסתכל על החתך, אנחנו רואים כאן את כל גוש העצים הזה, שהוא נשאר אז איז, גוש העצים הזה נמצא באזור של טרסות, מימי יוליס,

רותם רביבי:

המנדט.

יניב מאירוביץ’:

המנדט, ויוליס האגרונום של הבריטים תכנן אותם באזור הזה, טרסות איפה שאנחנו בונים באזור הזה יש הרבה טרסות, ואנחנו משמרים אותם, כי אנחנו רואים את הערך שבדבר הזה, אף עץ לא נכרת באזור הזה, וכל הגוש עצים האלה, גם מייצר מיסוך כלפי הבניין האחורי, ככה שהוא מוטמע בשכונה, הוא הופך להיות חלק מה - , מהמצב הזה, שבו אתה הולך ברחוב, אתה רואה עצים ושורת בתים מאחוריה, זה הקסם, זה כל זה, יש גם מקרים אחרים, אבל זה הקסם של השכונה. המבנה לשימור אנחנו לא נוגעים בו. כמובן אני לא אלאה אתכם בעניינים האלה, עו”ד תמר מגדל:

לא, אתם הורסים ממנו,

יניב מאירוביץ’:

קיבלנו אישורים, סליחה, אנחנו קיבלנו את כל האישורים המקובלים, אישור שפ"ע, אישור שימור, אישור איכות הסביבה, ואנחנו מדובר כאן על עצים, אנחנו תיכף נראה כאן, אנחנו יכולים לראות כאן, אני יכול לשלוט ב - , בגרמושקה, להציג מסמכים.

אורית רז:

תגיד לי מה, ואני, מה אתה צריך?

יניב מאירוביץ’:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בוא נתחיל, בוא נתחיל קודם כל מתוכנית קומת קרקע, אני רוצה לדבר, נגיד התוכנית הזאת, כהמשך להתחברות לאופי השכונה, אנחנו רואים שכהחלטה, לקחנו החלטה כי אנחנו מבינים את הערך, פירקנו את המבנה החדש, לשני גושים, יש פה שפה מפורקת, הוא לא איזה גוש, שבה שהנחתנו משום מקום, מלכתחילה התאמנו את הגושים האלה, שימו לב הוא בסקל של מבנה בית אילת, הוא לא נטע זר, כל העצים האלה, כל האזור הזה, אתם לא, אני מקווה שאתם שמים לב לזה, כל אלה זה טרסות שמשומרות, הם מדרגות קיימות לשימור, קיר תמך לשימור, כל הטקסט הזה בסגול, זה הכול כאן לשימור, אנחנו יצרנו כאן את המהלך מדרגות הזה, ונשמר את המדרגות ההיקפיות התלוליות שיש כאן, והכול בהתייחסות, ויראת קודש למה שקיים, כי אנחנו מאוד מאוד מכבדים את זה. אנחנו לעניין פתרון החנייה, שדובר עליו, אנחנו מייצרים כאן מתקן חנייה אוטומטי, בגלל הפן השימורי, והתייחסות לסביבה, אילו היינו מייצרים כאן רמפה, חניון קונבנציונאלי, בגלל השיפוע של המגרש, האזור הזה יותר נמוך, 3 עד 6 מטר ביחס לרחוב, היינו מקבלים כאן רמפה שלא נגמרת, אני בטוח שהשכנים היו, לא היו שמחים לקבל כזה דבר, אנחנו מייצרים כאן מתקן חנייה כשהוא לא פעיל, הוא כולו תת-קרקעי לא רואים דבר, זה לא מעלית חנייה עם ביטוי חיצוני, זה הכול תת-קרקעי, כשמגיע רכב, אליעזר ראוכברגר:

אבל גם ה - , המתנגדים לא דיברו על זה שהוא לא פעיל, הם אמרו הוא כן פעיל, יניב מאירוביץ’:

שהוא פעיל,

נועה זמר:

לציין שתוכניות מדיניות ,16000 מעודדת דווקא מתקנים אוטומטיים, ולא, אליעזר ראוכברגר:

הכול טוב ויפה, אבל לא על הפרצוף של השני, של השכן.

נועה זמר:

זה גם המקום הנוכחי של הכניסה לחנייה, כלומר אין פה, יניב מאירוביץ’:

החנייה הקיימת (לא ברור) שם, לא שינינו את מיקום החנייה, כמובן אנחנו עומדים והמתקנים האלה,, אנחנו ביצענו כבר כאלה, עומדים האקוסטיקה, ומתקן שכזה אין מניעה, אין סוף תקדימים למיקום מתקן חנייה שכזה בצמוד לקווי בניין, קווי מגרש, סליחה. יש לנו אישורי, של קונסטרוקטור של כל החפירה של הדבר הזה ביחס למבנה לשימור, אנחנו גם קיבלנו, אנחנו נדרשנו מחלקת הרישוי, ולכן זה, אלמנט מחייב. אני רוצה להתייחס לגופם של הטענות, דיברנו על 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

התייחסות אופי השכונה, הפקעת לגבי שטחים עיקריים, שטחים שטחי שירות %8 משטח עיקרי זה לא, זה לא הכוונה. ה – /911א המהלך הסטטוטורי כאן הוא בזה ש - , תוכנית מקור היא ,911 לאחר מכן הגיע /911א שדייקה דברים, ונתנה התייחסות ספציפית לשטחי שירות, והגדירה %8 מכלל השטחים.

עו”ד תמר מגדל:

אבל אתה עושה כפל מבצעים,

יניב מאירוביץ’:

אני לא עושה כפל מבצעים,

עו”ד תמר מגדל:

אחרי שהגדלת,

יניב מאירוביץ’:

רגע, סליחה סליחה רגע,

עו”ד תמר מגדל:

%.8

יניב מאירוביץ’:

אנחנו הולכים לפי מה שכתוב בתוכנית. ואנחנו מיושרים עם מחלקת הרישוי. %8 מכלל השטחים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

דודו עוזיאל:

זה המצגת.

נועה זמר:

אנחנו יכולים לעבור ממש טענה טענה ולהגיב,

אליעזר ראוכברגר:

את הנושא של ה – %.8 מה?

אורית רז:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אנחנו בדקנו בגדול לגבי שטחי שירות, זה לא לשטחים עיקריים, נועה זמר:

ההיקפים פה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל מה שטענה עו"ד תמר.

אורית רז:

ציינתי את זה לעצמי, ואני אצטרך לבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אורית רז:

לא בדקתי את זה במקום.

נועה זמר:

אז אנחנו נעבור בצורה יבשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, ממש אתם, תדלגו, אני רשמתי, אז אני מתזכר אתכם.

נועה זמר:

הסעיף הראשון עסק בחריגה בשטחי בנייה, וחריגה בשטח עיקרי, השטחים בתוכנית המאושרת, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה הם אמרו שזה כבר מתוקן זה בסדר. מה שהם הסכימו, מה שהם הסכימו אל זה, הכול בסדר. מה שהם הסכימו שזה תוקן, וזה בסדר, רק לשם שיירשם בסדר, אבל, מיטל שניאור:

אולי שתגיד לנו במשפט אחד, מה היא חושבת.

נועה זמר:

כרגע השטחים העיקריים עומדים על סך הכול,

60