ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 30 · שוטף חלק א.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 30

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ד בשבט תשפ"ה ()12.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 18:57

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

רפאל. יופי, תודה. בוקר טוב לכולם, השעה 9:46 ואנחנו מתחילים את הוועדה, היום יום רביעי י"ד בשבט תשפ"ה, ,12.2.2025 נוכחים חברי הוועדה, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה, ולשעה הזאת הקוורום מספק, וכמובן דרג מקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית, מני, מי שמה עוד? מיטל, קדימה אנחנו מתחילים שרית, יש לך שני תיקים, שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

שרית כהן:

בוקר טוב. ,2008/761.9 לאשר את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

שרית כהן:

,2023/205.1 תיק שחוזר לדיון הוא אושר,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה תיק ש - ?

שרית כהן:

זה חוזר לדיון, אחרי שהוגש ערר. זה ברחוב שטרן, שלושה מגרשים, שניים מהם של גיא ודורון לוי, ואחד של יזם אחר שנקרא כרתא. כרתא הגישו ערר, שגיא ודורון לוי בעצם גזלנו מהם 3 יחידות דיור במסגרת התב"ע, משהו בתב"ע (לא ברור) כלומר אפשר לנייד יחידות דיור בין מגרשים, אבל כיוון שלא הייתה לנו הסכמה של המגרש השלישי, ולא ידענו שזה בבעלות אחרת, אז אישרנו להם את, או תוספת של 6 יחידות דיור בשני מגרשים, אחרי שהוגש ערר, הם הגיעו להסכמה ביניהם, ועכשיו התיק חוזר לדיון, לביטול 3 יחידות דיור, מהבקשות שאושרו בעבר.

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור יש עכשיו?

שרית כהן:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עכשיו יש 213 במקום 216 בשני מגרשים, כלומר 3 יחידות דיור יוכלו להתממש ע"י, צביקה אסולין:

רגע, ומה זה, אז מה זה הגנים והבית כנסת?

שרית כהן:

זה זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה הפרשות שלהם,

שרית כהן:

הקודם,

אליעזר ראוכברגר:

זה הפרשות.

צביקה אסולין:

זה לא עכשיו, זה לא בעכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר אושר בעבר.

צביקה אסולין:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה בהפרשות שלהם,

צביקה אסולין:

בסדר,

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אבל עכשיו צריכים לקבל החלטת וועדה לבנייה לבנות את זה, שרית כהן:

אנחנו עכשיו מחזירים את זה, אחרי שהיה הסכמה במסגרת וועדת הערר להפחית 3 יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת כל האירוע כאן הוא להפחית 3 יחידות דיור, שרית כהן:

כן, פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר היה החלטת הוועדה בעבר, והכול כבר אושר, שרית כהן:

כן, אושר,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,

שרית כהן:

בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

מקובל חברים? כן, תודה, תודה שרית.

שרית כהן:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

מני,

מני רחימוב:

כן, תיק 11 בסדר היום, /2022/5166ב לאשר בתנאים. תיק 1970/1060.9 לדחות במתכונת.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

רגע, רגע, אל תרוץ, אל תרוץ.

חיים כהן:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

מני רחימוב:

טוב, יש לנו כאן דחייה של מחלקת מדיניות תכנון, אליעזר ראוכברגר:

מי? איזה מחלקה?

מני רחימוב:

מדיניות תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

משהו חדש בעירייה?

מני רחימוב:

שמבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הם הגיעו? איפה הם היו?

יואל שבת:

הם שנים, הם שנים,

מני רחימוב:

לא, שהם מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

הם שנים קיימים? לא, לא ידעתי,

חיים כהן:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מחלקת אחרת,

יואל שבת:

הרוב הם מאשרים, המקרה הזה לדחות, בגלל זה אתם לא, אליעזר ראוכברגר:

כשהם ממליצים לדחות, אז אתה עומד דום? אתה אין לך דעה?

יואל שבת:

לא, אני אסביר לך משהו, בהליך של שימוש חורג, לייזר, אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

זה לא עניין של דעה לא דעה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

הם עושים שם מה שנקרא כשאתה הופך מה שנקרא מסחר למגורים, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יואל שבת:

לא רק שאתה מוסיף היקף יחידות דיור בצורה משמעותית (לא ברור), אנחנו מבקשים חוות דעת של מדיניות תכנון או לחלופין מחלקת תכנון.

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת זה בסדר, אבל השאלה אם אתה מחויב לחוות הדעת, או שיש לו שיקול דעת גם לעצמו, לעצמך.

יואל שבת:

הוועדה חייבת כמובן חוות דעת,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני שואל עכשיו, אני שואל בהמלצה שלכם כרישוי, למה? בגלל שאני קיבלתי פה מעו"ד שלום זינגר, קיבלתי פה מכתב, של ארבעה עמודים, כן? עו"ד כולם מכירים אותו היועץ המשפטי של מינהל התכנון, של משרד הפנים, זה לא ילד, גם שרית דנה אצלו במשרד, והוא אומר - חבר'ה, התב"ע מאפשרת, המציאות מאפשרת, זה אפשר בכלל לצמיתות. זאת אומרת יש פה איזה שהוא לפי, יכול להיות שאני טועה, יש פה איזה שהוא באג, זה בכלל לא משפיע על הנושא של ה - , צרכים במקום, זה מינורי של מינורי של מינורי, חברים.

יואל שבת:

אתה יכול להקריא את מה שמדיניות תכנון כתבה? כן, תקריא את ה - , מני רחימוב:

כתבתי את זה גם בהמלצה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני קראתי את זה,

מני רחימוב:

כן, זה זה. "המחלקת למדיניות תכנון מתנגדת לאשר את ההיתר מהטעמים הבאים - מדיניות עיריית ירושלים מעוניין לשמור על תמהיל של %50 מסך השטחים עבור שימושים שאינם למגורים, מסחר, משרדים מלונאות".

אליעזר ראוכברגר:

שומרים,

מני רחימוב:

אוקי, "עמדה זו קיבלה אישור מחודש בישיבה אצל ראש העיר שהתקיימה לפני כשבועיים".

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור)?

ישראל קלרמן:

מה זה האישור? מה זה הישיבה הזאת?

חיים כהן:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

זה היה אצל חסבון?

אליעזר ראוכברגר:

כנראה.

מני רחימוב:

זו התוכנית שנבנה כבניין לשימוש מסחרי ותעסוקה, אין בו תשתית של מבני ציבור, שיכולה לתמוך במגורים. תשומת ליבכם לכך, כי במקביל ההיתר שבנידון מקודם היתר נוסף ומספרו ,1970/1060.10 המתייחס לקומה ,3 במפלס ,15.9 קומה ,4 ,18.85 מספר יחידות דיור המבוקשת 26 יחידות דיור בגודל של בין 36 ל – 45 מטר, ובשטח כולל של 1330 מטר, המשמעות היא בניין זה מבקשים לקדם כעת המרה של שטחים מסחריים לתעסוקה, עבור 46 יחידות דיור, לאור האמור לעיל, המחלקה למדיניות תכנון".

אליעזר ראוכברגר:

46 יחידות דיור של כמה שטח זה?

ישראל קלרמן:

ה – ,1300

אליעזר ראוכברגר:

כמה שטח זה? לא, זה בקשה אחת, כמה זה ביחד? כל ה – ,46 מני רחימוב:

46 עם הבקשה שלנו?

אליעזר ראוכברגר:

לא, 46 זה יחד איתנו, סך הכול ,46 כמה, כמה מטר זה?

מני רחימוב:

1330 זה רק בנקודה ,10

אליעזר ראוכברגר:

1330 וכמה אצלנו?

מני רחימוב:

שנייה,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

ואז תגיד לי כמה כל הבניין, ותגיד לי אם יש שם %,50 או שיש שם רק %.15 כן, זה מה יש שמה.

חיים כהן:

זה המצב.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

כן, את הכול,

ישראל קלרמן:

לא, שמה יש חוץ מזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא,

ישראל קלרמן:

הכול מסחר היום?

חיים כהן:

הכול מסחר.

אליעזר ראוכברגר:

די, זה בניין שהוא כולו מסחר ותעסוקה,

ישראל קלרמן:

אז מה הבעיה?

אליעזר ראוכברגר:

אז אומר יש מדיניות %,50 א', המדיניות %50 היא לגבי מבנים חדשים לא לגבי זה, אבל, מה?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

ישראל קלרמן:

מגדל העיר, ,34 מגדל העיר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

ישראל קלרמן:

,34

אליעזר ראוכברגר:

כן. אתה מבין? אנחנו מדברים, אתה אומר לי גם ה – %50 אנחנו מדברים פה על ,15 ישראל קלרמן:

סתם אני,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו זה דירות קטנות, בדירות הקטנות בא אלינו כאן מי שבא והסביר לנו ששמה הפרוגראמה לא צריך, כי זה פחות ילדים, פחות זה, פתאום צריך פה, למה?

חיים כהן:

סליחה, אני מוכן להזכיר לך שמתחם הרכב, מתחם ,J אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, אמרתי אני הייתי אדיב,

חיים כהן:

לא, לא צריך,

אליעזר ראוכברגר:

בא פה מי שבא,

חיים כהן:

מ - , ממסחר כל הבניין 30 קומות רוצה אותו דירות קטנות, לא גם זה?

מני רחימוב:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

2300 מטר יחד כולם,

אליעזר ראוכברגר:

,2300 כמה הבניין ? כמה מטר הוא?

מני רחימוב:

הבניין, אני לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו יודעים בוא,

ישראל קלרמן:

,5000

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

מני רחימוב:

אני לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אבל עזוב מגדל העיר, אתה מסכים איתי שהוא יותר מ – 5200? יפה, נו, אז מה אתה רוצה?

חיים כהן:

על סמך,

ישראל קלרמן:

למה, מני, למה המלצה, או לדחות או לאשר, למה לדחות במתכונת המוצעת? מה המתכונת המוצעת יעזור לי פה?

מני רחימוב:

מה שאנחנו עושים עכשיו, דנים,

ישראל קלרמן:

להכרעת הוועדה,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מני רחימוב:

לא להכרעת הוועדה,

ישראל קלרמן:

בסדר, לא,

מני רחימוב:

שיש דחייה,

ישראל קלרמן:

לדחות במוצעת זה לא,

מני רחימוב:

כשיש דחייה אני מביא את זה לדחייה,

ישראל קלרמן:

במכונת המוצעת?

מני רחימוב:

כן, אתם יכולים,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה, אחרי שהקראת את המדיניות תכנון, אני רוצה גם, אני הרי כל הנושא, הסוגיה, יואל שבת:

רק להשיב גם, הם טענו שאין בו תשתית של מבני ציבור, שיכולה לתמוך במגורים, השאלה אם הוא מתייחס גם לסוגיה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

יואל שנייה, אני עכשיו, עכשיו אני אגיד,

ישראל קלרמן:

מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מה שאמר, מה שאמר לי, מה שכתב עו"ד זינגר, וזה למדתי את כל הסוגיה, כי אחרת אני לא הכרתי את זה. הוא כותב ככה - "קודם כל תמהיל יחידות דיור בבקשה הינו של דירות קטנות בשטח של בין 33 ל – ,50 הפונות בהתאם מהדברים לאוכלוסייה צעירה, סטודנטים וזוגות צעירים. אזור הזה מסוג זה, לא נדרש מענה מבחינת מבני ציבור לחינוך, ככל שיהיה צורך, בסביבה יש מענה מצוין של בית ספר, גנים מוסדות תרבות וכיוצא בזה. אין כל חובה בדין, וברעיון תכנוני, שהמענה לצרכים אלו יקבל דווקא בתחום המגרש, אחד. מדיניות תכנון בסביבה, מטרת הבקשה להיתר כאמור שימוש חורג מהיתר, מתעסוקה למגורים, ללא חריגה מהתוכניות, המדיניות החלה בסביבה לפי הפירוט להלן, ואז אומר תוכנית מתאר ,62 הבניין מיועד ע"פ תוכניות תקפות, לאזור מסחרי, בתוכנית ,62 המתירה שימושים מגוונים לרבות שימושי מגורים. מתאר 2000 התוכנית הבקשות עומדות בתנאים במדיניות של מתאר ,2000 המבנה נמצא בתחום המע"ר שבו נקבע יחס התמהיל והשימושים", מדיניות רק"ל, זה נמצא גם בציר רק"ל, "הבניין ממוקם על רחוב קינג ג'ורג', ע"פ מדיניות הבינוי לאורך ציר רק"ל, הבניין ממוקם בתחום המע"ר ועל ציר רק"ל, ויש בזה מדיניות של נפחים, ושל גדלים, והמדיניות גם מדגישה שם את הנושא של עירוב שימושים בציר רק"ל" מה? מה עוד יש לנו פה? הנושא, מדיניות ראש העיר, כותב - "מדיניות ראש העיר הקובעת %50 שימושי מסחר, (לא ברור) תב"עות חדשות, לא ישנים, מדובר בפרויקטים ברחוב יפו ואגריפס, באזור שוק מחנה יהודה", ואגב אני מאוד מכבד כמובן את ראש העיר, ואת מדיניות ראש העיר, אבל מדיניות קובעת הוועדה זה באופן כללי, אבל זה גם לא קשור, כי אין כאן התנגשות בכלל עם מדיניות ראש העיר, כי זה הוא מדבר על בניינים חדשים שייבנו, שהוא רוצה שיהיה חלק אחד, כאלה כך, זה בסדר גמור, הוא אומר דברים נכונים מאוד, אבל זה לא רלוונטי לכאן, מה גם, שכמו שאמרתי שתי הבקשות, אני אמשיך להקריא, שתי הבקשות הנידונות גם 1970/1060.9 מתייחסות לשטח של 2280 מטר, כמה אמרת לי מקודם?

מני רחימוב:

פחות, .2300

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז הנה הוא אומר ,2300 זה אותו דבר. ואז הוא אומר - ביחד הם מהווים כ – %16 מכלל השטחים בבניין, המסתמכים ל – ,14,400 אתה שומע אותי? יואל, יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז זאת אומרת שאנחנו מדברים פה %,16 זאת 84 מהשטחים מהבניין נשארים בייעוד מסחרי, זאת אומרת זה עדיין עומד באותו מדיניות שהם מדברים עליה, הוא עומד בכל הדברים, חלק סטודנטים, שזה בכלל לא צריכים שום פתרונות של מדיניות תכנון, חלק משפחות צעירות שיש שמה באזור, ואם 13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יהיה, ואם אין, אז יש עכשיו הולכים, יש שמה לא רחוק משמה איזה מגרש חום, ורוצים להפוך אותו לסחיר למשהו אחר, שיעשו שמה במגרש החום, שיש קרוב, שיעשו שם בית ספר, שיעשו שם גיל, שיעשו שם לא משנה, מה שצריך, אני מבקש,

נלי צדוק:

מבקש?

אליעזר ראוכברגר:

לאשר את זה, ואני מבין ש - , חיים, לך יש גם מה לומר.

חיים כהן:

אני אמרתי כל מה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב, סתם ככה, המדיניות ראש העיר, שהוא רוצה להכניס אוכלוסייה צעירה וחזקה למרכז העיר, על זה הוא לא מדבר, מדיניות תכנון.

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הרי פה, מה אנחנו אומרים? הדירות לזוגות צעירים, או סטודנטים, חיים כהן:

סטודנטים.

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא, אז אי-אפשר לתפוס את החבל,

חיים כהן:

זה בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

מקצה אחד, ולהתעלם מהקצה השני,

חיים כהן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

זה בעצם כל המהלך שהוא מוביל בכל מיני מגדלים, בכל מיני מרכז העיר של כל מיני על הצורך של העוגן המרכזי שהוא רוצה במרכז העיר.

אליעזר ראוכברגר:

צעירים,

חיים כהן:

אני בעצם מצטרף גם למה שהיו"ר אמר, ואני מוסיף אפילו, אליעזר ראוכברגר:

אני לא רק אמרתי, אני הקראתי את המכתב של, עו"ד זינגר כן, חיים כהן:

אני מצטרף, אני מוסיף, אני אומר ש - , רק לפני פחות משלושה שבועות, ישב פה מהנדס העיר בעירייה, היה מגדל של 30 קומות מסחר ולתעסוקה, בכניסה לעיר, מתחם הרכב נקרא. והחליטו הייתה החלטה, הוא ביקש להפוך את זה ממסחר לתעשייה לדירות, כשהוא לא, אפילו, לא ברמז הוא לא טען, אחוז אחד מכל הטענות של מינהל התכנון בנושא הזה. אני חושב שאם זה היה נכון כל מה שהוא טוען אז בוודאי שהוא היה מגיב, הוא לא היה מאשר בכלל את ה - , הפיכה הזאת של ממסחר לתעסוקה לזה, אז אני חושב שיש כאן איזה שהוא אי – הבנה בכל התהליך הזה, ולכן אני מצטרף ליושב ראש ואני חושב שצריך לאשר את הבקשה, זהו, צביקה, אתה יש לך מה לומר?

צביקה אסולין:

לא,

חיים כהן:

לא, ישראל?

ישראל קלרמן:

כן, כמו שאמרנו, כמו שהיושב ראש אמר את זה, ואמר את זה בארוכה שאנחנו, גם החוות דעת לא מדויקת, בגלל כמו שכתוב, הם בעצמם אומרים ש – %50 אין בעיה, אבל ראינו לפי במספרים שקיבלנו,

אליעזר ראוכברגר:

%,84 לא %,50

ישראל קלרמן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

נשאר מקום למסחר,

אליעזר ראוכברגר:

אם לא, (לא ברור), פה,

ישראל קלרמן:

נשאר מקום לתעסוקה, יש גם זה, אנחנו בעד להביא דיור לירושלים, אז אני לא רואה באמת, יואל שבת:

הסדרי תנועה, אישור?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כל האישורים יש,

יואל שבת:

איכות הסביבה?

מני רחימוב:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אין נגיעה בקרקע למה?

יואל שבת:

שמה זה, נו.

מני רחימוב:

איכות הסביבה, קיבלנו, אבל,

יואל שבת:

כן,

מני רחימוב:

אז שנייה נעשה את זה ככה, במידה,

עמנואל זלטס:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לא, יש אישור איכות סביבה, אני אגיד לך מה, מני כתב המלצה, שיש שמה סוגיה של, אליעזר ראוכברגר:

תן לו, תן לו, אגב אני שמעתי מה שנקרא מאחורי הפרגוד, שגם במינהל התכנון למטה, כן, יואל שבת:

לשים את זה בתיק?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, מבקש להשלים,

עמנואל זלטס:

אני אחפש.

אליעזר ראוכברגר:

המספר של יחידות דיור, זה כתוב בפנים דרך אגב. וגם החברים קיבלו, אתה גם קיבלת את המכתב של זינגר, לא? חיים, גם קיבלת, כן, הוא שלח לדעתי גם לחברי הוועדה, ישראל. מה שעוד שמעתי רק, שגם במינהל התכנון, לא, לא מדיניות, אבל מינהל התכנון הביעו, הרימו גבה, אמרו שהם לא מבינים את זה, זה לא. לא יודע, בסדר, קדימה נו בוא גמרנו. עכשיו, מני רחימוב:

אז ככה, בהנחה שמאשרים קודם כל צריך לקבוע מועד, כי זה שימוש חורג מתוכנית, יואל שבת:

יש התנגדויות?

מני רחימוב:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה מהיתר,

עמנואל זלטס:

זה מהיתר, זה לא מתוכנית,

מני רחימוב:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לא,

עמנואל זלטס:

זה מתאר,

מני רחימוב:

הוא מתאר, אבל זה אזור מסחרי, אין שמה מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

למה? זה מאפשר מגורים.

מני רחימוב:

לא, במסחר, אי-אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר, אפשר, זה אילנית, תהיה איתנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

יואל שבת:

צריך לבדוק את זה, צריך לבדוק את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שאפשר פה לצמיתות,

יואל שבת:

תיגש, תיגש עם זה לגבריאל, תבדוק את זה טוב טוב, שלא, אליעזר ראוכברגר:

לפי דעתי אפשר פה לצמיתות,

יואל שבת:

אם צריך,

אליעזר ראוכברגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

גם זינגר כותב שאפשר לצמיתות, כי זה,

עמנואל זלטס:

מתאר.

אליעזר ראוכברגר:

מתאר, ומתאר מאפשר, עירוב שימושים,

מני רחימוב:

נכון, אבל ההגדרה של המקום הוא מסחר, במסחר לא היה מגורים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תשאל את גבריאל הוא,

עמנואל זלטס:

בהיתר, לא ב - ,

יואל שבת:

אז תשמע רגע, אז בוא ב - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תעצרו פה,

יואל שבת:

בקטע הזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

והוא יראה את זה אחר כך,

יואל שבת:

בוא נבדוק את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, אנחנו, אני מציע ככה, אנחנו מאשרים, שתי אפשרויות, אנחנו מאשרים לצמיתות, ואם במידה ויגיד גבריאל או מי שיגיד - אי-אפשר, אז אני מציע 10 שנים.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש אפשרות להשאיר את זה פתוח כמה דקות, תקרא לגבריאל, עמנואל זלטס:

זה גם אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

עוד יותר טוב,

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

עוד יותר טוב, עוד יותר טוב,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אחרי הוועדה הוא יראה, אחרי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, אז אנחנו עוברים ל - ,

מני רחימוב:

אני יודע,

אליעזר ראוכברגר:

משאירים פתוח את ה - ,

מני רחימוב:

אני מציע את הבדיקה, מה שחשוב, אני רוצה,

מיטל שניאור:

בדקנו את זה,

מני רחימוב:

אנחנו צריכים אישור של איכות,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז הוא ירד ויבדוק.

יואל שבת:

בדקתם?

מיטל שניאור:

אני חושבת שבדקנו ואי-אפשר,

מני רחימוב:

כן, לכן אנחנו כתבנו את ההמלצה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אלא ללכת (לא ברור). זה לא חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

מני רחימוב:

לעניין איכות הסביבה, בגלל שהופכים משרדים לדירות, אנחנו רוצים לקבל אישור ייעודי של איכות הסביבה לעניין האוורור, שעומד בתקנות של %,8

עמנואל זלטס:

הם אישרו את התיק איכות סביבה,

מני רחימוב:

כן, אבל אנחנו רוצים ייעודי לאוורור, אם זה עומד באוורור, אם יגידו לי שכן, שזה עומד באוורור %,8 אני מבחינתי אין לי בעיה.

עמנואל זלטס:

לא בודקים את זה?

אליעזר ראוכברגר:

אז מה הם כן בדקו?

עמנואל זלטס:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אין פה נגיעה בקרקע.

יואל שבת:

פסולת בנייה כל מיני כאלה,

אליעזר ראוכברגר:

מה אין פה פסולת בנייה.

מני רחימוב:

נכון,

עמנואל זלטס:

אין לו פסולת לשימוש,

מני רחימוב:

כן, זה היה זריז יותר, לכן זה היה זריז,

אליעזר ראוכברגר:

מול הקיר,

מני רחימוב:

בסדר, זה אישור של מבנה בטיחות, ועוד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, תנאי להיתר, בסדר,

מני רחימוב:

זה עשינו תנאי להפניה לגורמים, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

זה היה תנאי להיתר, זה לא,

מני רחימוב:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

ואת הדירות הם יצטרכו גם להגדיל אותן, כי יש דירות של 20 מטר, וזה, לא, אליעזר ראוכברגר:

לא, הם מדברים פה, הם דיברו הייתה הפקעה, זה בין 30 ל – ,50 יואל שבת:

צריך ,3

אליעזר ראוכברגר:

33 ל – ,50

מני רחימוב:

היה דירות של 20 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אומר, לא, פה זה כתוב שזה .30

מני רחימוב:

זה מה שאנחנו בחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו קובעים שזה יהיה בין 33 ל – ,50

מני רחימוב:

נכון, זה מה שביקשנו,

אליעזר ראוכברגר:

לפי מה שכתב עו"ד זינגר, שהוא בא כוחו של המבקש, מני רחימוב:

זה גם מה שביקשנו, וזה (לא ברור) לכללים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

וגם בכללים שלנו, ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בסדר גמור.

מני רחימוב:

זה אני אבדוק עוד מעט. לעניין אני אבוא אשלים את זה. אני מתקדם תיק ,13 אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, קדימה.

מני רחימוב:

אוקי, 2005/507.3 לדחות במתכונת.

צביקה אסולין:

יש פה בתיק הזה.

דליה אלפסי:

איזה?

אליעזר ראוכברגר:

איזה תיק אתה מדבר?

צביקה אסולין:

תיק ,13

אליעזר ראוכברגר:

13 אוקי,

צביקה אסולין:

וייצמן לא יכול להשתתף בתיק הזה.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

וייצמן הוא לא משתתף בכלל,

יוחנן וייצמן:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אני לא רוצה בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

צביקה אסולין:

הוא לא משתתף.

אליעזר ראוכברגר:

הוא איחר היום אנחנו עכשיו נותנים לו קנס עד 11 לא משנה, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אם הוא לא משתתף,

יוחנן וייצמן:

דווקא מהר זיתים, אתה רוצה שאני אשלח אותך לשם?

מני רחימוב:

קודם כל, יש לנו,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם זיתים,

מני רחימוב:

מחלקת שימור,

אליעזר ראוכברגר:

אין לך כבר (לא ברור) ליועץ?

צביקה אסולין:

(לא ברור) זה לא נכון,

מני רחימוב:

שנייה אני אומר למה אנחנו הבאנו לדחייה,

צביקה אסולין:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

כן,

מני רחימוב:

תגידו מה שצריך,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

קודם כל לנו במערכת מופיע דחייה של מחלקת השימור, זה דבר ראשון, צביקה אסולין:

אני בדקתי עם השימור, ואין בעיה עם זה,

מני רחימוב:

כי לנו במערכת מופיע,

צביקה אסולין:

לא,

מני רחימוב:

תראה, דברים כאלה, גם הם יכולים לשלוח לי לפני הדיון ואני יכול תמיד להעלות את זה במעמד הוועדה, דבר שני, יש לנו מרפסת בודדת בחזית, חזית צידית שזה גם הגודל שלה הוא גם סטייה ניכרת מתקנות. יש לנו פה מרפסת גג על ממ"ד, שכולו מעבר, צביקה אסולין:

כן, אבל, אין בעיה שיעשו את כל מה שצריך,

מני רחימוב:

שנייה, אז בסדר. אם אתה,

צביקה אסולין:

אבל אם אתה מוריד את זה, על דבר, קודם כל על שימור, מני רחימוב:

לא, אני מוריד את זה על עוד דברים זה לא רק על שימור, 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

צביקה אסולין:

לא, אין בעיה, אבל הדברים האחרים, הדברים האחרים אפשר להסתדר איתם, מני רחימוב:

אין בעיה תביא לי תוכנית שהיא מתוקנת, אני אביא אותה נקי, יש לנו, צביקה אסולין:

לא, אם אתה אומר פה עכשיו, אם אתה אומר עכשיו לפרוטוקול, שקודם כל יש פה בעיה עם השימור, השימור אמר אי-אפשר,

מני רחימוב:

לא, אני מונה,

יואל שבת:

אסולין, זה מה שיש לנו.

צביקה אסולין:

כן,

יואל שבת:

אין לנו איזה שהוא מייל, משהו מאוחר יותר שהוא בא ואמר שאנחנו בסדר, יש לך, צביקה אסולין:

כלפי השימור?

יואל שבת:

כן,

מני רחימוב:

כן,

צביקה אסולין:

בסדר,

יואל שבת:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

זה מה שהיה.

צביקה אסולין:

אין בעיה, אז שיביאו אישור, הם אמרו שיש,

יואל שבת:

כן, זה מה שבפני,

צביקה אסולין:

בסדר, אז, לא,

מני רחימוב:

יש עוד משהו, יש עוד משהו, אני מונה בפניך בנקודות, למה אנחנו הבאנו את התיק לדחייה, ככל וזה הערת שימור והייתי מקבל מייל לפני הדיון, וואלה הייתי בא, אני אומר לכם - יש לנו אישור שימור אפשר אולי,

יואל שבת:

(לא ברור),

מני רחימוב:

להפוך החלטה, ולהתקדם, את ההמלצה ונתקדם איתה. קודם כל יש לי פה מרפסת שמהווה סטייה ניכרת מתקנות,

צביקה אסולין:

זה אני לא מדבר,

מני רחימוב:

לא, זה גם חלק,

צביקה אסולין:

ככה אתה צודק,

מני רחימוב:

עוד משהו,

צביקה אסולין:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

צודק שזה,

מני רחימוב:

בגלל 5 מציעים לממ"ד, שבהיתר קודם יש לו פתרון מיגוני, כאילו למה אני אתן? מה? אז הוא אמר כן, כן, פתרון מיגוני, למה לתת? אתה מבין? יש פה כמה דברים, תסדרו את התוכנית, צביקה אסולין:

לא, זה,

מני רחימוב:

תביאו,

צביקה אסולין:

אני באתי לדבר רק על המרפסת פה, אני לא יודע מה זה ה - , מני רחימוב:

אוקי, אז בסדר? להתקדם? לדחות?

דליה אלפסי:

אסולין, זה בסדר? אסולין,

מני רחימוב:

אסולין, מקובל?

דליה אלפסי:

אסולין,

נלי צדוק:

אסולין.

צביקה אסולין:

רגע, אני לא יכול, בקושי אחד, את רואה גם שאני עם עין אחת, אליעזר ראוכברגר:

זה בגלל שלא ביקשת את זה ב - , בפתק של (לא ברור). מבקש שנה הבאה, יהיה לך שנייה גם מהאף.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

צביקה אסולין:

בסדר, בסדר? יואל,

יואל שבת:

מני, רק אחרי התיקונים, ככל ויש עדיין מחלוקות עם מחלקת השימור, מבקשים מהוועדה שזה יחזור לדיון פנימי,

מני רחימוב:

אין בעיה,

יואל שבת:

בסדר?

מני רחימוב:

זה יחזור לדיון פנימי כך או כך.

יואל שבת:

(לא ברור),

צביקה אסולין:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה דחייה במתכונת,

צביקה אסולין:

בדיוק, בדיוק, כן, צודק.

מני רחימוב:

ואז אני אביא, שדחיית שימור, אז,

צביקה אסולין:

מצוין.

מני רחימוב:

אני תיק ,14 ,1981/451.8 אני אזכיר, התיק הזה נידון ב – 19.6.24 במעמד הצדדים, יש פה, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יוחנן וייצמן:

זה הסיור שאיחרתי?

מני רחימוב:

כן, והוחלט, הוחלט לצאת לסיור, ב – 14.1 התקיים סיור, אליעזר ראוכברגר:

ישראל היה איתי,

מני רחימוב:

בו נכח היושב ראש, חבר המועצה קלרמן ואני,

אליעזר ראוכברגר:

גם ראש העיר,

מני רחימוב:

גם ראש העיר,

עמנואל זלטס:

עכשיו פתחת חזית,

חיים כהן:

ראש העיר,

עמנואל זלטס:

איזה חזית פתחת,

חיים כהן:

שבוע הבא,

ישראל קלרמן:

שלא יקרה.

אליעזר ראוכברגר:

שלא יקרה עוד פעם,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

ישראל קלרמן:

לא, אני לא אומר את זה, החברים אומרים,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, מה?

יואל שבת:

הוא רק חזר על הדברים,

מני רחימוב:

ומה שנוכחנו, נוכחנו לראות בגדול ש - , כמה נקודות, קודם כל אחרי שהוציאו את הממ"ד, יהיה מרחב, יהיה מרווח עד לחלקה הגובלת, שזה בעצם המתנגדים של 2 מטר. בנוסף ראינו שיש שמה כיום כבר בינויים, שהם מגיעים כמעט עד גבול ברמה של לחיצת יד בין, בין בניין לבניין. יותר מזה, גם למתנגדים, הם חלק מהטענות שלהם, שהתב"ע נותנת להם בנייה עד לגבול שלהם, זה נכון, מה שהם גם צריכים, צריכים לעשות שם תצ"ר שכרגע יש בעיה לעשות שם תצ"ר, ולכן בוא, לא בטוח שהם יוכלו למממש את התב"ע שלהם, מה גם, שיש הרבה עבירות הבנייה שלהם שמה. פה, ועוד טענה שהיא מאוד מהותית, הם טענו גם שלבניין של המבקשים, יש להם פתרון מיגוני, אני בעצמי נכנסתי לכל הכניסות, יש שמה שישה כניסות, אני נכנסתי לאחד אחד, בקומות המרתף, וחיפשתי מקלטים, לא מצאתי מקלטים, לא מצאתי ממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

יש לי פה תמונות שאם אתם רוצים לראות מהשטח, ולקבל החלטה, אני אראה לכם.

ישראל קלרמן:

הוא בא אלי,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מני רחימוב:

הנה פה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו היינו שם בבנין,

מני רחימוב:

כן, כן, הנה זה, החברים שלא היום,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תראה לחברים שלא היו,

מני רחימוב:

כן, הנה לחברים שלא היו,

יוחנן וייצמן:

אני הייתי, אני הייתי שם כמה דקות אחריכם,

אליעזר ראוכברגר:

כן?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) את חמישה.

מני רחימוב:

ראית את (לא ברור).

יואל שבת:

טוב, מה החלטה?

עמנואל זלטס:

כי זה גם שם הגעת מאוחר.

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

הוא היה בהר הזיתים,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, עכשיו הוא הולך לקטוף זיתים לכבוד ט"ו שיהיה לו על מה לברך, כל עץ.

עמנואל זלטס:

קיבלנו ממנו (לא ברור), מה? בעצם עוקרים.

יוחנן וייצמן:

מה? לא היה שם כלום?

אליעזר ראוכברגר:

רק פיצוחים,

יוחנן וייצמן:

לא פתחתי את זה אפילו.

עמנואל זלטס:

חשבתם שאתכם פינקו חברי מועצה אנחנו נתנו לנו,

ישראל קלרמן:

אותו דבר, קופסא אחת.

אליעזר ראוכברגר:

אותו דבר. לא, רק אריזה,

יוחנן וייצמן:

לא, כעת גם אלה שלא מקבלים משכורת קיבלו.

ישראל קלרמן:

למה? למה?

יואל שבת:

אני לא,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עמנואל זלטס:

יש איזה משהו ש - ,

יואל שבת:

שייך לשום (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

למה? פעם קודמת שוועד העובדים אמר לך לצאת, אז ציית, יואל שבת:

פעם שעברה שילמתי, הפעם לא,

עמנואל זלטס:

בוא נעצור, עכשיו,

יואל שבת:

אין כפוף (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה אתה מציע?

מני רחימוב:

אני רק רוצה עוד הפעם להעלות את הטענות של ההתנגדות, שיירשם לנו בפרוטוקול, ואז אני אתן את ההתייחסות ואז,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

אוקי, המרחק בין שתי הבניינים כיום הוא 4 מטר בלבד, מהווה צפיפות, כך שאם יותר להם לבנות חדר ממ"ד, מהווה מחנק נוראי נוחות, חודר לפרטיות, וחוסם אור ואוויר, היינו שם, ראינו שיישאר 2 מטר, יש שם בינוי בעבירה, זה מקום שאין לו שמש וגם ככה אין לו אוויר, "זה חודר לתוך החדרים שלי", יכול להיות שיש שמה בינויים ללא היתר, שהם חודרים לתוך החדרים, הם יותר מהווים מפגע מאשר המוצע בבקשה. "הבנייה חוסמת לי אור ושמש", כנ"ל, "מוריד מערך הדירה", טענות קנייניות שהוועדה לא דנה בהם, אגב שלא הומצא בפנינו סימוכין לכך. "למיטב ידיעתנו יש מקלט תקני בבניין של מבקשי ההיתר", אין, אני בדקתי בעצמי, "אין שום הצדקה למרפסת זיז", 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מרפסת זיז זה בצד השני, זה לא מפריע לו לא מהווה בעיה, אם אתם שואלים אותי מה אני חושב, כן, בן אדם בסופו של דבר מבקש פתרון מיגוני, זה שני אנשים שמבקשים, ואנחנו בעד לתת פתרון מיגוני וגם במצב שלנו.

יואל שבת:

אנחנו מבינים שזה בעצם המיקום,

מני רחימוב:

המיטבי, אין מקום אחר איפה לשים אותו,

יואל שבת:

הדבר היחידי,

אליעזר ראוכברגר:

מה גם, גם כל המרחקים שמה הם, יש שמה באינספור, מני, מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה אינספור בנייה, לא חוקית, על עמודים, מרפסות, כל מיני כאלה, דברים פרוביזוריים, שנעשו, ואלה ממילא קרובים, היו שמה דברים שהם יותר קרובים, מני רחימוב:

יותר פוגעים מאשר המוצע בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

הם יותר פוגעים ממה שייבנה עכשיו, רק מה שכן, שלא יהיה בממ"דים שלא יהיה חלונות, מני רחימוב:

החלון לא, החלון יפנה הצידה הוא לא יפנה ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא יפנה לצד של (לא ברור),

מני רחימוב:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מטבח.

אליעזר ראוכברגר:

זהו,

נלי צדוק:

לאשר?

מני רחימוב:

זה לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

צחי ברים:

אתה שומע? אני בתיק 15 יוצא.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע, עוד לא הגענו תיק .15

מני רחימוב:

תיק ,15

אליעזר ראוכברגר:

,15 אתה לא משתתף, לרשום שצחי ברים לא משתתף.

מני רחימוב:

,1988/283.6 אנחנו הבאנו את זה לפרסם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

149 לעניין שלביות ביצוע. לפני הדיון, אני קיבלתי אתמול כבר קיבלתי מכתב, סעיף שלביות ביצוע בעצם אומר לנו, שאת המחסנים עכשיו ייבנו בהינף אחד, בכפוף לאישור של קונסטרוקטור של מהנדס, קיבלתי אישור של מהנדס שהוא אומר, שלא ניתן לבנות את כל המחסנים בגלל אילוצים, 37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אילוצים טכניים הנדסיים, ולכן הם מציעים אותם בבינוי חלקי מהתב"ע בנוסף גם המבקשים הביאו לי, המבקש הבעלים הביא מכתב, שהוא מתחייב, שהוא יודע שהוא לא יוכל לממש את החלק הנותר, מבחינתנו הבקשה, אני יכול להביא את התיק, לאשר בכפוף, יוחנן וייצמן:

אפשר לאשר בלי פרסום,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

מני רחימוב:

אני אומר אין,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר לאשר,

מני רחימוב:

זה עומד בסעיף,

עמנואל זלטס:

הם עשו את ההינף, זה כל ההינף,

דליה אלפסי:

לאשר ללא פרסום,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

אתה משנה את ההמלצה שלך, ולאשר בכפוף,

מני רחימוב:

לאשר בכפוף, לא נדרש פרסום, כן,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. טוב,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מני רחימוב:

תיק ,16

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

2024/252 לאשר בכפוף. תיק,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה תיק ,17 אני לא משתתף, ישראל.

דליה אלפסי:

איזה אתה לא משתתף?

אליעזר ראוכברגר:

,17

צחי ברים:

.17

אליעזר ראוכברגר:

17 אני לא משתתף, ישראל,

ישראל קלרמן:

מה מובא להכרעה?

מני רחימוב:

ככה, תיק 2024/421 תיק מובא להכרעת הוועדה האם להכיר, אחד מארבע ההקלות, גם לעניין גובה הבנייה, הם חורגים מהגובה האבסולוטי בתשריט ב – 50 ס"מ, אוקי, עכשיו ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

מני רחימוב:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מה? זהו, עכשיו אני, מקריא את כל ה - , הם פרסמו חריגה מקו בניין, זה לא רלוונטי, תוספת שטחי בנייה עבור תוספת ממ"ד לא רלוונטי, אי – עמידה בהוראות התב"ע לעניין שימור עצים בהתאם לחוות הדעת סוקר עצים זה לא רלוונטי, והם פרסמו עוד בנייה בשונה מנספח בינוי, מה? מה שקורה שנספח הבינוי פה הוא אין, אין נספח בינוי.

ישראל קלרמן:

למה פרסמו שצריך נספח בינוי? מה? למה הם פרסמו נספח הבינוי? הם פרסמו לגובה?

מני רחימוב:

כן, הם חורגים ב – 50 ס"מ,

ישראל קלרמן:

בסדר, אילנית,

מני רחימוב:

וזה מידות אבסולוטיות שמופיע לנו בתשריט, כאילו, ישראל קלרמן:

רגע, והתנגדויות לא היה, היה פרסום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל לא קשור לזה בכלל,

ישראל קלרמן:

אני שואל, לא, אני שואל סתם, אני רוצה לדעת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היה פרסום,

ישראל קלרמן:

היה פרסום, ולא היה התנגדויות,

מני רחימוב:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

אבל לא קשור בכלל, בכלל לגובה,

ישראל קלרמן:

לשום, שום דבר.

מני רחימוב:

זה מה שאני אומר,

ישראל קלרמן:

אז מה הפרסום שונה מנספח הבינוי, מה? מה?

מני רחימוב:

הגובה,

ישראל קלרמן:

זה שונה מנספח הבינוי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תדון לעניין הגובה,

מני רחימוב:

אני לא יודע,

ישראל קלרמן:

מה?

מני רחימוב:

אין, שונה מנספח זה מפורסם לי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם לא כתבו מה שונה,

מני רחימוב:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בלי,

מני רחימוב:

שונה מנספח בינוי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה עוד זה אמרת?

מני רחימוב:

אגב הגובה זה גם מהתשריט, וגם מההוראות.

ישראל קלרמן:

50 ס"מ ולא,

מני רחימוב:

50 זה,

ישראל קלרמן:

מה את אומרת?

מני רחימוב:

זה מהותי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין לך פרסום בעצם הקלה, הם לא פרסמו,

יוחנן וייצמן:

אף אחד, מי שראה לא יכל להבין?

ישראל קלרמן:

יכל להבין אלף פעמים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה? יכול להבין? שמגביהים, אתה לא, צריך לכתוב, ישראל קלרמן:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

זה שונה מנספח בינוי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הקלה?

מני רחימוב:

אבל אין נספח, אם היה נספח היית יכול להשוות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מילה אחת לגובה, לא לקומות, לא לכלום?

מני רחימוב:

בנייה בשונה מנספח בינוי.

יוחנן וייצמן:

חצי מטר?

מני רחימוב:

ועוד כמה הקלות, קווי בניין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז מה אם זה חצי מטר? אבל צריך הקלה, בוא,

ישראל קלרמן:

צריך הקלה? יש הקלה, כתוב שונה, יש משהו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק עליו, מה כתוב? שונה ממה?

ישראל קלרמן:

מנספח הבינוי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אין נספח,

ישראל קלרמן:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הוא אומר שיש, כתוב,

מני רחימוב:

אין נספח,

ישראל קלרמן:

אז איפה כתוב לך את המטרים?

מני רחימוב:

מה?

ישראל קלרמן:

איפה כתוב לך, בתשריט ובתקנון?

מני רחימוב:

בתשריט ובהוראות כתוב לנו את המפלסים האבסולוטיים, ישראל קלרמן:

גם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם כלל הגבהה, אם היה כתוב קומות, משהו, אתה לא (לא ברור) את המילה על הגבהה.

ישראל קלרמן:

יואל, אתה מסכים עם אילנית?

יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

אתה מסכים איתה?

יואל שבת:

מה שאילנית אומרת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

לא, לא, יואל תחשוב על זה,

מני רחימוב:

תראה ההוראות כותב לך במפורש, שאת הגובה לוקחים מהתשריט, צחי ברים:

אילנית,

יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

כן, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש הוראות בתוכנית שמדברות על זה,

מני רחימוב:

ואחרי שנפרסם, אחר כך נביא את התיק ל - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הקלה מנספח בינוי, צריך להתייחס,

מני רחימוב:

אז זהו, יש לי עוד, יש עוד משהו, לפני שאנחנו מוציאים אותם לפרסום, עו”ד אילנית מיכאלי:

הם כתבו את זה,

מני רחימוב:

ע"פ תב"ע, כל בקשה להיתר פה, היא צריכה לקבל אישור של הוועדה המחוזית, עו”ד אילנית מיכאלי:

להוציא לו הקלה בגובה,

יוחנן וייצמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

למה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

חצי מטר.

מני רחימוב:

זה ע"פ הוראות התוכנית פה, זה בניין שהוא שימור, יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

לא היה אישור?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הקלה מגובה בכלל.

מני רחימוב:

לא,

ישראל קלרמן:

אז איך הבנו את זה לפה?

מני רחימוב:

כי זה, זה כתנאי,

יוחנן וייצמן:

תב"ע נקודתית דרשה מתוכנית?

מני רחימוב:

כן, ,4168

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה הקלה שלא פורסמה.

ישראל קלרמן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מה? בסמכות מקומית?

יוחנן וייצמן:

מאיזה שנה זה 4168?

יואל שבת:

שום דבר,

יוחנן וייצמן:

זה לפני 458?

מני רחימוב:

,92

עו”ד אילנית מיכאלי:

אי-אפשר,

יוחנן וייצמן:

ואיזה שנה 4850?

יואל שבת:

בקיצור, לפרסם, מני,

מני רחימוב:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

לא, עוד נקודה, אישור וועדה מחוזית משהו.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אבל השאלה היא, אם זה לפני,

מני רחימוב:

יש לנו בתב"ע ,4168 סעיף /8ב, שבגוש חלקה זה תותר תוספות והכול, ונדרש אישור הוועדה המחוזית,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יוחנן וייצמן:

אני שואל מה התאריך, שהתוכנית הזאת קיבלה תוקף, ומה התאריך של 4850 קיבל. יש תוכנית כללית עירונית שמבטלת את הדרישה הזאתי,

מני רחימוב:

לא בבניינים לשימור,

יוחנן וייצמן:

אבל,

מני רחימוב:

לשימור,

יוחנן וייצמן:

לא בבניין, הבניין הזה הזה היה לשימור,

מני רחימוב:

שימור,

יוחנן וייצמן:

הבניין הזה נקבע ב – 4168 לשימור? זה 4168 באותה תקופה לא, לא לפני שהחליטו להתעלל באזרחים. שנייה בוא נפתח את ,4168 תאריך התוקף שלה. יואל, אתה כן זוכר מאיזה שנה, מה המתן תוקף שלה 4850?

יואל שבת:

לא יודע,

יהודה פרוידיגר:

תוכל לראות בתאריך של זה, לא?

מיטל שניאור:

מה אתה רוצה?

מני רחימוב:

תב"ע ,441 אתה פותח? יוחנן,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יוחנן וייצמן:

תב"ע ,4168 ויואל, את ,4850

יואל שבת:

4850?

יוחנן וייצמן:

כן, המספר הוא קודם, אבל אתה יודע,

צחי ברים:

17?

יוחנן וייצמן:

אני לא רובוט.

יהודה פרוידיגר:

כן.

יואל שבת:

מתי היא אושרה? אין פה תאריך. מערכות של התכנון ,4850 ישראל קלרמן:

הביאו אותה בשימור?

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

ואחרי זה למחוזית?

יוחנן וייצמן:

4580 לא חלה על בניינים לשימור, השאלה אם ה - , לא, 4168 אין בשימור. רחוב גדרה, נכון?

מני רחימוב:

כן, גדרה .20

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יואל שבת:

חובת אישור היתר בנייה ע"י המחוזית. בוא נראה מתי היא, יוחנן וייצמן:

יש לה תאריך.

מני רחימוב:

כולל בתוך תיק 24/421 יש שם (לא ברור).

מיטל שניאור:

אז בוא נפתח,

יואל שבת:

,16.2.96

יוחנן וייצמן:

בסדר, זה אחרי זה. הסעיף הזה בוטל,

יואל שבת:

תאריך כן, .16.2.96

יוחנן וייצמן:

הדבר היחיד שמבקשים פה לשימור, זה הבניין הוא לא לשימור, עצים לשימור, יש פה טרסות לשימור, לא, אין פה שימור.

מיטל שניאור:

מה אתה רוצה? את אישור שימור?

ישראל קלרמן:

אז לא צריך?

יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

אז לא צריך מחוזית, מני, לפרסם, ולא צריך מחוזית. בסדר?

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מני רחימוב:

כן,

ישראל קלרמן:

אפשר להמשיך? רגע, לייזר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה זה להוציא?

יוחנן וייצמן:

זה תוכנית מ – ,91 ב – 96 יש לנו את התוכנית שהעבירו אותה אחרי תיקון ,43 אומרת שלא צריך מחוזית. למעט בניינים לשימור, הבניין הזה הוא לא לשימור, יש בו עצים לשימור, יהודה פרוידיגר:

יישר כוח, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן, מה?

יהודה פרוידיגר:

לא, (לא ברור) מה? הדבר הזה לשים לב מתי התפרסם.

יוחנן וייצמן:

לא, כולם יודעים את זה, זה לא,

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

זה מעשים שבכל יום.

יהודה פרוידיגר:

אתה רואה שאתה זה ש - ,

מיטל שניאור:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

הוא ערני.

יהודה פרוידיגר:

כולם יודעים, לא כל אחד מספיק שם לב.

מני רחימוב:

טוב, מתקדמים תיק 18?

אליעזר ראוכברגר:

סיימתם?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, רשמתם שאני לא השתתפי בתיק הזה,

עמנואל זלטס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, ,18

מני רחימוב:

תיק 2002/521.7 לדחות להשלמת תנאים,

יוחנן וייצמן:

היה איזה פנייה בתיק הזה?

מני רחימוב:

לא, פנייה זה התיק הבא,

יוחנן וייצמן:

בטלפון, אני לא זוכר מה,

מני רחימוב:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

בתיק הבא,

אליעזר ראוכברגר:

כן, תיק הבא.

מני רחימוב:

תיק 2006/487.2 לדחות במתכונת המוצעת. בתיק הזה קיבלנו פנייה, מדובר במרפסת זיז מעבר לקו הבניין, מהווה סטייה ניכרת, גם לקו הבניין, וגם המרווח, קיבלנו פנייה של הבן אדם, שמדובר בבן אדם שהוא נכה, והוא חייב שם את המרפסת הזאתי, לצערנו באמת מדובר בקו בניין שניתן גם ע"פ התב"ע, וגם מצוין בתשריט,

ישראל קלרמן:

הוא מופיע בתוכנית צל של מרפסות קודמות, אני לא מבין את זה, מני רחימוב:

כן, אבל באה תב"ע חדשה, יש תב"ע,

ישראל קלרמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש תוכנית צל, לא?

ישראל קלרמן:

יש תוכנית צל,

מני רחימוב:

כן, אבל יש תב"ע מ – ,2015 יש תב"ע מ – 2015 שסגרה את הקווי בניין והיא קבעה אותם סטייה ניכרת.

ישראל קלרמן:

מה? לא הבנתי, מה היא נתנה?

מני רחימוב:

מה?

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

ישראל קלרמן:

מה היא נתנה?

מני רחימוב:

נתנה הרחבות לדירה,

ישראל קלרמן:

היא ביטלה מרפסות בתב"ע קודמת?

יואל שבת:

זה תוכנית צל, תב"ע, אתה יודע לא כל התוכניות צל של, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת היא בעצם תב"ע שהיא, תוכנית צל,

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

אגב הסטייה ניכרת היא קווי בניין?

מני רחימוב:

לא, את מרווח.

עמנואל זלטס:

אם אני לא טועה, צמצום המרווחים,

מני רחימוב:

ומרווח, קו בניין ומרווח.

עמנואל זלטס:

זה כאילו, לא, לפעמים,

מני רחימוב:

כן,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

עמנואל זלטס:

יש כל מיני,

ישראל קלרמן:

אני לא הבנתי, מה?

יואל שבת:

אפשר לעשות שינוי של קווי בניין, רוצים לעזור,

עמנואל זלטס:

בסמכות מקומית,

יואל שבת:

בסמכות מקומית,

ישראל קלרמן:

לא, זה בסדר, אבל אני שואל שאלה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

זה טיול.

ישראל קלרמן:

היה שם, ע"פ איזה תב"ע הם קיבלו את המרפסות הקודמות? של 62?

יואל שבת:

אבל משהו שהוא ישים,

ישראל קלרמן:

יואל, ע"פ מה קיבלו את התב"ע הקודמת? בגלל 62?

יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

יש שמה תוכנית של מרפסות, עם תוכנית צל מרפסות, ע"פ מה (לא ברור) לא יצא.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יואל שבת:

התוכנית הקודמת,

אליעזר ראוכברגר:

שאז היום זה אפשרי,

ישראל קלרמן:

לא, עשו תב"ע חדשה והרעו בקווי בניין, זה,

עמנואל זלטס:

לא, לא את התוכנית צל,

יואל שבת:

אולי מחוסר תשומת לב, שהם לא שמו לב שיש שמה תוכנית צל, אף אחד לא שם לב, ישראל קלרמן:

יש כבר מרפסות, מרפסות קיימות, אז מה? המרפסות הקיימות היום הם נגד התב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

ישראל,

יואל שבת:

אתה רוצה (לא ברור), מה?

מני רחימוב:

ישראל, גם ההיתר, ההיתר ניתן בכלל ב – ,2009 ואחר כך באה התב"ע, ב – ,2015 לא התייחסו לזה.

אליעזר ראוכברגר:

המרפסות הקיימות, זה בעצם בניגוד לתב"ע,

עמנואל זלטס:

התב"ע כאילו אמרה שאי-אפשר,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

מני רחימוב:

המרפסות הקיימות זה ניתן ב – ,2009

אליעזר ראוכברגר:

לא אמרתי שניתנו בניגוד לתב"ע, הן קיימות היום בניגוד לתב"ע, ישראל קלרמן:

זה מה שאני אומר,

מני רחימוב:

אבל זה מצב קיים,

ישראל קלרמן:

אז לא בטוח, אז לא בטוח, שסטייה ניכרת, זה מה שאני אומר, מני רחימוב:

(לא ברור) את הקו בניין גם בתשריט הוא מופיע.

ישראל קלרמן:

לא,

מני רחימוב:

הוא מופיע,

ישראל קלרמן:

לייזר, אבל מה שהיה מה שהיה.

אליעזר ראוכברגר:

אני שמעתי, זה בעיה, אתה לא יכול היום לעשות את זה בניגוד לתב"ע, יואל שבת:

אבל ישראל, תעשה, תעשה, בוא נמליץ לו שיעשה תב"ע בסמכות מקומית, לשינוי קווי בניין, ונאשר לו מרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

את ההוא, אבל מה זה משנה? אבל זה העובדה, אני מסכים איתך, שיש פה משהו מעוות, אבל זה העובדה. נכון זה מעוות, אני מסכים איתך,

עמנואל זלטס:

יש לו בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה בעצם מרפסות שהיום הם בניגוד לתב"ע, אבל כשהם ניתנו, הם ניתנו בתואם לתב"ע, אז מי שעשה את התב"ע החדשה, עשה משהו מעוות, אני מסכים איתך, אבל זה מה שיצא, צחי ברים:

אבל יש,

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש, הוא קיבל תוקף.

יואל שבת:

ישראל חבל על הזמן,

ישראל קלרמן:

אבל תסתכל בתב"ע, התב"ע,

יואל שבת:

סגן ראש העיר,

ישראל קלרמן:

התב"ע נותנת מרפסות, מרפסות יש קווי בניין אחרים, למה אבל? תסתכל בפנייה.

אליעזר ראוכברגר:

תפתח את התב"ע, אל תגיד לי בעל פה.

ישראל קלרמן:

זה מה שביקשתי,

אליעזר ראוכברגר:

תפתח את התב"ע, תפתח את התב"ע ותראה.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

ישראל קלרמן:

יואל, אתה הסתכלת בתב"ע?

עמנואל זלטס:

אני ראיתי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מני, אתה מוכן תב"ע ולראות?

יואל שבת:

ישראל, חבל,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תמשיכו.

אליעזר ראוכברגר:

אז קח את התב"ע,

ישראל קלרמן:

אם הסתכלתם, אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מבין אותה, יש פה עניין של אדם נכה, ורוצים לעזור, יואל שבת:

לא, אבל, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אז אם יש דרך לעזור לו, מצוין, אבל אם אין דרך, יואל שבת:

אין דרך,

ישראל קלרמן:

בדקתם בתב"ע, וראיתם במפורש?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 30

מתאריך י"ד בשבט תשפ"ה ()12.02.2025

יואל שבת:

כן, בדקנו, בדקנו.

מני רחימוב:

אני רק רוצה להעלות עוד נקודה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

גם בהנחה, גם באמת בהנחה ולא היה לי סטייה ניכרת, לא היה מפרסם הקלה, אנחנו מדברים פה, על תוכנית נקודתית שנתנה קווי בניין בקו בניין צידי גם היינו נותנים לו עד %,10 זה 35 ס"מ, איך נתנו לו ב – ,2009 אני לא יודע להגיד,

ישראל קלרמן:

עשה טעות, לא משנה,

מני רחימוב:

גם אם לא היה סטייה ניכרת, הייתי נותן לו רק 35 ס"מ, ישראל קלרמן:

הלאה, הלאה,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, תיק קודם,

יואל שבת:

תתקדם לתיק הבא, מני,

יוחנן וייצמן:

תיק קודם, מני, שנייה אחת, תיק קודם, רחוב מנחם, מני רחימוב:

מה?

60