ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 13 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1986/0582.10
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שלישי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2008/0076.05 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2012/0664.07 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2012/0759.01 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0074.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0546.00
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1986/0582.10
שדרות גולדה מאיר ,3 תל ארזה, עזרת תורה
מספר הוועדה: 13
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, מני, מה קורה?
מני רחימוב:
טוב, לא נפתח ה - , התלת – מימד. אבל נתחיל ככה, אנחנו מדברים על, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
מני רחימוב:
אנחנו מדברים על בקשה להיתר בשדרות גולדה מאיר ,3 בתל – ארזה, זה יותר לכיוון צומת בר – אילן, שמה מדובר בתוספת שתי קומות, הכולל שתי יחידות דיור שזה תואם תב"ע, ועוד תוספת הרחבה לדירה לא תואם תב"ע בשונה מנספח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
פורסמו הקלות לוועדת משנה מיום ,30.8.23 נדחה במתכונת המוצעת, נדחה במתכונת המוצעת, עורך הבקשה היה צריך לבצע מספר דרישות שדרשנו ממנו, גם להראות מצג אמת, גם לצמצם את השטחים שלו, אוקי, עד לכאן, הגיש לנו תוכנית מתוקנת ישב איתנו לגבי השטחים, ישב עם הבוחנת, הראה לה הסביר לה, ואנחנו מבחינתנו אפשר להתקדם לאישור.
מה שקורה יש לנו כאן ארבעה מתנגדים, שהטענות שלהם בגדול, זה שבבקשה, מוצע הבינוי על שטח משותף ולא הוצגו החתימות כנדרש, עורכת הבקשה היא תוכיח לנו פה שיש פה הסכם בתים משותפים בין הצדדים, גם זה מדובר בשטח שהוא מוצמד למבקש, וגם מבחינת זכויות. הם טוענים שנדרש פה נוהל בקרה הנדסית מכוח תב"ע 1389 והם לא ביצעו, אז קודם כל התב"ע לא כוללת דרישה ל - ,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
נוהל בקרה הנדסית,
מני רחימוב:
לנוהל בקרה הנדסית, יותר מזה גם הבניין נבנה משנת ,88 אליעזר ראוכברגר:
לגבי הרחבה שאין לו, לא תואם תב"ע, יש לו,
מני רחימוב:
זה גג שלו, שטחים שלו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
יש הסכם בתים משותפים, שגם הגג, גם החלק הזה בגג מוצמד לו, וגם השטחים שלו.
אליעזר ראוכברגר:
ככה?
מני רחימוב:
כן, עורכת הבקשה תציג פה את הכול. יש,
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם למה הזמנו את המתנגדים?
מני רחימוב:
מה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
למה הזמנו את המתנגדים? אם זה תואם תב"ע, אבל השטח שלא תואם תב"ע, מני רחימוב:
לא, יש חלק שהוא לא תואם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרת גם מה שלא תואם תב"ע, זה שטחים שלו, אז ממה נפשך.
מני רחימוב:
אוקי, זה יש בבניין הזה, כמה תיקים שמתנהלים, גם שהיו פה כבר בוועדת התנגדויות, וזה כאן, זה כולם,
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים לכולם?
מני רחימוב:
זה כולם, כן, אנחנו יודעים שרוב הסיכויים אנחנו נגיע אולי לוועדת ערר.
רוחמה יעקבי:
וועדת ערר.
מני רחימוב:
שנשמע אותם,
רוחמה יעקבי:
זה יגיע גם ככה.
מני רחימוב:
רגע, אז יש עוד טענות.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, רוחמה.
מני רחימוב:
להעדר זכות קניינית להגשת הבקשה בהקלות, כולל בנייה ברכוש המשותף זה כבר אמרנו, הקלות מהוות סטייה ניכרת לעניין ההקלות, גם בחריגה ממספר הקומות, וגם מקווי הבניין אין, וליחידות דיור, הוא עומד במספר יחידות דיור המותר, לא חורג, מה שחרג מקו הבניין הם נכנסו לתוך קו הבניין.
צביקה אסולין:
ההוא יותר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
וזהו, בגדול, שהם יעלו את כל הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. איפה זה? איפה שאנג'ל?
מני רחימוב:
כן, בבניין.
צביקה אסולין:
בוא הנה, זה היה פה איזה ,400
יוחנן וייצמן:
כן,
דובר לא מזוהה:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
קומה אחת.
מני רחימוב:
זה לא אנג'ל.
יהודה פרוידיגר:
היה אנג'ל.
מני רחימוב:
זה היה אנג'ל.
אריאל גולן:
(לא ברור) למה?
יהודה פרוידיגר:
המתחם,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא אנג'ל, פה אנג'ל, לא?
מני רחימוב:
זה היה אנג'ל, היה,
יהודה פרוידיגר:
היה.
מני רחימוב:
היום זה, לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש פה מה זה תאגיד אליה? מה זה אליה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
רוחמה יעקבי:
דיברתי אותו, הוא לא יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יגיע, אז בבקשה, מני.
רוחמה יעקבי:
הוא אמר להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
את ההתנגדות שלו, תקריא בבקשה.
מני רחימוב:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מני.
מני רחימוב:
הוא כותב ככה - אינני מעוניין שייבנה מרפסת בין הבניינים שבין גולדה מאיר לאליעזרוב, מהסיבות הבאות, למניעת אור ואוויר, ביתר סט וכן מסיבות של רעש ואנדרלמוסיה, שיכול להתפתח שמה.
יוחנן וייצמן:
הוא בבניין שכן אם ככה?
מני רחימוב:
אני רק, אני רוצה לפתוח את ההרמוניקה, יהיה לי יותר קל להתמקד.
אריאל גולן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
שמה איזה מרפסות,
מני רחימוב:
נכנסים בתוך קווי הבניין,
אריאל גולן:
ככל שזה עולה.
יהודה פרוידיגר:
אליעזרוב .9
אליעזר ראוכברגר:
זה פינה, נו. יורד מלמעלה.
אריאל גולן:
אורן,
דוברת לא מזוהה:
שלום, שלום.
אריאל גולן:
ברוך הבא.
יוחנן וייצמן:
אורן, מה שלומך?
אליעזר ראוכברגר:
אהרון הולס נמצא?
עו”ד דוד צור:
דוד צור, (לא ברור) של אריה ארוס, הוא מייצג אותו בהליך.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד דוד צור:
נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות, אם זה לא,
עו”ד דוד צור:
קודם כל נשלחה התנגדות מפורטת לפני שנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד דוד צור:
לאחר מכן התקיימה ישיבת וועדה ב – 30 לאוגוסט, התקיימה ישיבה שהחליטה לדחות את הבקשה להיתר בצורה מוחלטת, לפני זימון מתנגדים אפילו, בעקבות כשלים מהותיים בהגשת התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
הם תוקנו,
עו”ד דוד צור:
אגב כשלים,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
מספר לך,
עו”ד דוד צור:
אבל לפני זה, ההגשה של התוכנית החדשה, הוגשה שלא, בלי פרסום כמו שצריך, לא כדין.
דבר שני, לא היה ניתן להגיש התנגדויות, אתם יכולים לראות שאנחנו קיבלנו, את הזימון להתנגדות הזאת, לישיבה הזאת, אנחנו קיבלנו את הזימון בסך הכול ב – 11 ליולי, אנחנו מדברים על לפני 5 ימים, קיבלנו את הזימון הזה להתנגדות. כבר אי-אפשר היה להגיש התנגדויות לתוכנית החדשה. לכן בכלל, זה לא ראוי לדיון במסגרת הזאת. אי-אפשר, לא היה ניתן זמן להתנגד לתוכנית המתוקנת,
יוחנן וייצמן:
מתי היא פורסמה? תסביר.
נלי צדוק:
לא היו מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
לא היה הודעות לשכנים? זאת אומרת איפה הפגמים בפרסום?
עו”ד דוד צור:
אנחנו קיבלנו למשרד שלנו התקבל שיש בכלל דיון בהתנגדות, לפני חמישה ימים ב – ,11.7 יש לי פה, מהדובר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה פה.
צחי ברים:
לא,
עו”ד דוד צור:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אני פה, אבל אין זמן להתכונן, אני גם, אני מחליף את השותף שלי אריה (לא ברור) שנמצא ברפיח בימים אלה, ולא יכול לבוא לפה בעצמו, זה לא תיק שאני מטפל בו באופן שוטף, הדיירים חלקם נמצאים בחו"ל. אתמול התקשרו אלי עם משפחת טפר, שהם גם מתנגדים פה, ואמרו לי - אל תייצג אותנו אנחנו, אבל לא קיבלנו את ההודעה, וגם אנחנו לא, לא קיבלנו את הזימון, אתמול, מישהו התקשר אלינו שיש דיון, זה לא עובד ככה, אי-אפשר לקיים דיון בצורה כזאת.
רוחמה יעקבי:
אני התקשרתי.
עו”ד דוד צור:
במיוחד כשיש החלטת וועדה מ – 30 לאוגוסט שנה שעברה, יש החלטת וועדה שצריך לתקן את התוכנית בצורה יסודית, זאת אומרת זה לא סתם איזה תיקון קטן ולא מהותי, זה תיקון שדורש פרסום מחדש, לא היה פרסום. אגב בכלל אין פרסום בתיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
היה פרסום זה הקלות. טוב.
עו”ד דוד צור:
אז בוא נדבר לגופו של עניין גם, אנחנו יכולים לדבר לגופו של עניין, אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, עוד לפני,
עו”ד דוד צור:
התוכנית החדשה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד לפני, אילנית.
יהודה פרוידיגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
זה טענה מקדמית, חבל לבזבז.
עו”ד דוד צור:
זה טענה, נכון, חבל לבזבז את הזמן, אין פה את האנשים. אין פה את האנשים הנכונים שיטענו.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו אותך, עכשיו היועצת המשפטית של הוועדה, כן, יהודה פרוידיגר:
הוא צודק, למה אם לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי זה?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יודעת השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
טענות שאת שומעת, מה דעתך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מני, הפרסום בוצע לפי מה שהוחלט?
מני רחימוב:
תראו, לא, קודם כל התוכנית המתוקנת היא צומצמה ממה שהיא גושה מלכתחילה, והם הוכיחו את מה שצריך, וסימנו את מה שצריך.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שהיא הוגשה מבחינה, מבחינת (לא ברור) היא הוגשה כך.
מני רחימוב:
החלטת וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
זה הבנתי שהיא הוגשה כראוי בהתאם להחלטת הוועדה, זה הבנתי, אני עכשיו מדבר לגבי הנושא של, האם התוכנית החדשה פורסמה או שלדעתך לא הייתה, לא היה צריך פרסום?
מני רחימוב:
לא, לא היה צריך, כי צמצמו את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה צריך, כי צמצמו. אוקי, עכשיו נשאר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסופו של יום,
מני רחימוב:
יכול להיות שאולי הוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא תיקנו את התוכנית בצורה של, שהוועדה דרשה פרסום, אלא רק צמצמו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו מה שנשאר זה רק הנושא של, הבן אדם קיבל את ה - , עו”ד דוד צור:
קצת יותר מידי.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
את הזימון לפני חמישה ימים, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל (לא ברור) מה בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה שהוא אומר שהוא קיבל לפני 5 שנים, הוא לא הספיק להתכונן, ויש גם מתנגדים נוספים שלא בארץ.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תסבירו לו את זה ונראה.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, זה מה שאני אומר, עכשיו אני שואל מבחינתך, האם, יכולים לקיים את הדיון, או לא לקיים את הדיון.
עו”ד דוד צור:
אנחנו לא יכולים תיק שלפני שנה כבוד היועצת, אנחנו לא יכולים תיק מלפני שנה להתארגן עליו תוך יומיים, שלושה.
יואל שבת:
הזימון היה כדין, קיבלו הודעות בדואר?
טלי לוי:
שי צרויה, לא יודעת,
עו”ד דוד צור:
זה לא שי,
טלי לוי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
התיק השני.
אליעזר ראוכברגר:
זה מתי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
את יכולה להגיד לי מתי?
טלי לוי:
כן (לא ברור).
יואל שבת:
יכול להגיד, תסתכל בדואר, לא יודע עכשיו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תסתכל רגע. רוחמה.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, המבקשים רוצים להגיד משהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
יש למבקשים התייחסות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, מה שאני שואל זה לא רלוונטי למבקשים.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
יהודה פרוידיגר:
היא מדברת איתם אבל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה לא רלוונטי האם זה, לגבי הנושא של החמישה ימים, או שישה ימים, כן, או לא, ואם אפשר לקיים דיון, בנתון זמנים כזה, זה יש אילנית, עוד שנייה, רוחמה יעקבי:
זה 27 ליוני שלחנו. נכון? יש לך אישור התקבל ב – 27 ליוני?
עו”ד דוד צור:
נמסר ליעדו 11 ליולי. זה באמת התאריך שקיבלנו.
רוחמה יעקבי:
כן?
עו”ד דוד צור:
אני רק אומר לכם, אני נמצא פה, כי אני מחליף את השותף שלי שנמצא ברפיח עכשיו, היינו מציגים אישור מילואים, אנחנו דוחים את כל הדיונים, בכל הבתי משפט, טלי לוי:
למה אני צריכה להגיע לפה?
עו”ד דוד צור:
היה ניתן להגיש? לא היה ניתן להגיש.
טלי לוי:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
זמן, הוא בא בשביל לבקש.
טלי לוי:
אנשים,
עו”ד דוד צור:
11 ליולי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מילואים,
טלי לוי:
אני גם מקבלת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה? מה יש לכם למבקשים לומר?
עו”ד דוד צור:
שלחת לפני זה, התקשרת אלי.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, שנייה חברים, רוצים לריב על זה בחוץ, לא פה. כן, רק את שמך, ותגידי מה את רוצה לומר.
עו”ד דוד צור:
את התקשרת, למה לא ביקשת לבטל את זה?
אליעזר ראוכברגר:
טלי לוי. חברים,
יהודה פרוידיגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד צור. בבקשה רוחמה, בבקשה. עו"ד, כן, טלי לוי בבקשה מה? כן.
דובר לא מזוהה:
אם הוא התקשר לבטל, אבל למה אתה אומר לו,
אליעזר ראוכברגר:
את עורכת הבקשה.
טלי לוי:
אני עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
טלי לוי:
אני קיבלתי את הזימון הרבה לפני, ועוד ניסיתי אפילו, לא איתם עם עוד, עוד מתנגד, לפנות אליהם, לנסות להסתדר איתם, וזהו. איתם לא פניתי, ולא זה. אבל אם אני הייתי מקבלת שבוע ימים לפני, ואני לא יכולה להתארגן, יש לי מישהו במילואים, ואני לא יכולה להכין תיק, הייתי מגיעה לעירייה, פונה לרוחמה, ואז מיידעת אותי, גם הזמן שלי חשוב, גם הזמן של (לא ברור), זה חשוב, זה לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מילואים זה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאת אומרת את צודקת, אבל עדיין נשאר את הטענה שלו, זה לא מעקר, הוא אומר רק שהוא התנהג לא בסדר, והוא לא בן אדם שהוא התחשב בך, זה בסדר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
טלי לוי:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אז נגיד לו שלא בן אדם אוקי,
טלי לוי:
מי שלא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה,
עו”ד דוד צור:
לפי החוקים,
אליעזר ראוכברגר:
כל השאלה היא רק דבר אחד,
דובר לא מזוהה:
זה דמגוגיה.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) על הטענה הזאתי. על הטענה שהוא במילואים. זרקו אותו.
עו”ד דוד צור:
לא נכון,
יוחנן וייצמן:
מה הברירה?
דובר לא מזוהה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
דמגוגיה להגיד את זה,
טלי לוי:
בסוף (לא ברור),
דובר לא מזוהה:
הוא אחראי בתיק במשרד שלכם, לא זה, ולא אריה ארוז, טלי לוי:
אני,
דובר לא מזוהה:
הוא אחראי על זה, הוא היה פה לפני זה, והוא נמצא.
טלי לוי:
אני הראשונה שהייתי מוותרת אם מישהו היה אומר לי מילואים, וקיבל רק (לא ברור) שבוע.
דובר לא מזוהה:
שלחת במייל, לפני כמעט חודש היא שלחה את זה במייל.
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) לקבל.
דובר לא מזוהה:
מה?
רוחמה יעקבי:
לפני,
דובר לא מזוהה:
זה קשור.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
השני, השני אומר שהוא מכיר את התיק יותר, אני לא מבין מה אמרו, הוא אמר שהשני שהגיע, יהודה פרוידיגר:
רוחמה אומרת שהיא שלחה להם במייל לפני חודש.
אריאל גולן:
הוא יודע את זה יותר טוב,
דובר לא מזוהה:
שלחו את זה במייל, רוחמה שלמה את זה במייל,
טלי לוי:
בסדר, אז הוא לא ראה, (לא ברור) שבוע הוא מבקש, עו”ד דוד צור:
אני מודיע שהדיון הזה מתקיים,
אריאל גולן:
גם ייצג הפעם?
יואל שבת:
יש הודעות אוטומטיות שנשלחות גם במייל,
רוחמה יעקבי:
גם במיילים שלחנו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
דובר לא מזוהה:
נכון, (לא ברור) את זה במייל.
עו”ד דוד צור:
הדיון הזה מתקיים שלא כדין, תחליטו להמשיך, היועצת המשפטית היא תחליט שתחליט, דובר לא מזוהה:
לגופם של טענות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד דוד צור:
לגופם של טענות, אם אתם רוצים לשמוע על גופם של טענות, אליעזר ראוכברגר:
שנייה,
עו”ד דוד צור:
שהדיון הזה מתקדם שלא כדין, אבל אם אתם רוצים להמשיך, אריאל גולן:
יללה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, אילנית, אילנית, אני מציע (לא ברור). אולי ניכנס שנייה לדיון פנימי, את רוצה ולהחליט אם לקיים דיון או לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן הייתי, בכל מקרה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אילנית (לא ברור).
רוחמה יעקבי:
תוכנית,
עו”ד דוד צור:
תראי באתר של העירייה לא בוצע פרסום.
טלי לוי:
מה שהיה צריך, זה תואם תב"ע.
עו”ד דוד צור:
באתר של העירייה כתוב שלא בוצע פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה מתנגדים שלא נמצאים?
דובר לא מזוהה:
תיכף נבדוק מה זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא משנה, הוא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בהתאם להמלצה של היועצת המשפטית, אנחנו נקיים דיון קצר, אנחנו לא נקיים דיון בהתנגדויות, אנחנו רק נעשה דבר אחד, בגלל שאתה טוען, טענת, שלא פורסם, ואתה טענת שאתה לא מכיר את התוכנית החדשה שהם הגישו. הם יסבירו לך עכשיו עורכת הבקשה תסביר או שהצוות אצלנו פה בעירייה, הרפרנט מני יסביר את הבקשה, לפי התוכנית החדשה שאתה טוען שלא, בשביל שפעם הבאה, שתזומן ואז נדאג שלא יהיה 5 ימים, ובעזרת השם שהעו"ד ארמוס, כבר יחזור מהמילואים, אז אנחנו, סליחה אדוני, אני עכשיו מדבר, ואני 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
החלטתי, אתה יכול (לא ברור) כמה שאתה רוצה, זה החלטה שלי. יש פה יועצת משפטית והיא קובעת. אנחנו, שלא תבוא ותגיד, אני לא מכיר, ולא פורסם, ולא כלום. אז בטענה הזאתי, אתה כבר, אנחנו נהיה מאחורי, לכן אנחנו נקיים דיון על הנושא של ההכרה בתוכנית, שלא תגיד אחר כך היא לא מוכרת לנו, והיא לא ידועה לנו, ולא הציגו בפנינו גם, ולא נתנו לנו אפשרות להתנגד.
רוחמה יעקבי:
תראה אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אומרים לך עכשיו מה התוכנית, זה התוכנית, תקבל את ההסבר, אומר לך גם זה צומצם, ובגלל זה גם לא היה צריך לפרסם, כי הפרסום הראשון הוא בעצם היה יותר נרחב, הפרסום יצומצם, אין צורך לפרסם, אבל בשביל שתכירו את ה - , יציגו את זה, ואחר כך אנחנו, נסגור את הדיון, ונקבע מועד חדש לדיון, ו – שבעזרת השם, כל המתנגדים יהיו פה, כולל עו"ד ארמוס, והמתנגד הנוסף, אני לא זוכר את שמו, טפרברג, יהיה בארץ, ויוכל לעשות ולהיות ולהשתתף, כן, קדימה, מני, אתה מציג, טלי,
מני רחימוב:
טלי, תתחילי ואני אנסה לפתוח את זה,
רוחמה יעקבי:
יש תקלה.
אליעזר ראוכברגר:
טלי, בבקשה.
טלי לוי:
אני לא רואה הדבר הזה אני מציעה שאנחנו לא נהיה, ותזמינו אותנו, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
טלי לוי:
אני אבוא.
אליעזר ראוכברגר:
אז מני יציג את התוכנית,
טלי לוי:
עו"ד לא, לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אין שום בעיה. מה שאתם רוצים.
דובר לא מזוהה:
מה זה להציג עכשיו אם יש עוד דיון?
אליעזר ראוכברגר:
להציג, בשביל פעם הבאה לחסוך זמן, זה הכול.
דובר לא מזוהה:
אם לא מזמינים, אם מזמינים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, פעם הבאה בוודאי יזמינו אותם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ויבינו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שלא יבואו עם הטענות שהם באו עכשיו, הם עכשיו, עכשיו אנחנו בעצם דוחים, לא על טענה תכנונית, לא על טענה לגופו של עניין, כי לא קיימנו דיון לגופו של עניין, יש כאן דבר, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אומר לך עו"ד במילואים, בכל מקום, גם בתי משפט, גם בוועדה מחוזית, גם בוועדות ערר, ודברים כאלה מתחשבים. בוודאי כשיש לנו לוחות זמנים שאנחנו צריכים לזמן, X זמן לפני כן, ולא רק שישה ימים, וטלי יודעת את ה - , הלו"ז.
עו”ד דוד צור:
אדוני היושב ראש, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
דובר לא מזוהה:
לפני כמעט חודש, גם אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אין לי ראייה, אומר יש לך אישור, יש לו אישור, מציג אישור שהוא קיבל, התקבל רק ב – 11 בחודש,
יוחנן וייצמן:
זה גם אצלנו רשום.
אליעזר ראוכברגר:
וגם אצלנו רשום שזה התקבל ה – 11 לחודש.
דובר לא מזוהה:
שלחו לו לפני זה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא יודע, ייתכן שכן ייתכן שלא.
דובר לא מזוהה:
היא אומרת את זה פה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ארמוס, עו"ד ארמוס אומר, חברים חבל על הויכוח, יש פה חוות דעת של יועצת משפטית, אנחנו פועלים לפי חוות הדעת הזאת. כן, מני, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
זה לא נכון.
עו”ד דוד צור:
אני חושב שלפני שדנים בגוף התוכנית, אנחנו לא אדריכלים מקצועיים, במשרדנו מה לעשות, כל אחד בתחומו הוא. אבל בדרך כלל עובדים בשיתוף פעולה עם אדריכלים, כשמקבלים תוכנית ודנים ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אתה לא רוצה,
יוחנן וייצמן:
יש באתר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא רוצה, לא נציג לך, נגיד שלום יפה עכשיו, עו”ד דוד צור:
רק מלמעלה, יש שני דברים שהם בכלל לא עמדו, עוד שני תנאי סף שהם לא עמדו בהם מהחלטה הקודמת ב – 30 לאוגוסט, שאתם החלטתם פה בוועדה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה אתה כבר, אתה דן לגופו, רגע, אם אתה נכנס לגופו של התנגדות, אז אני דן בהכול.
עו”ד דוד צור:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
לא, לא לגופו של התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אין, זה חלק מהטענות סף, זה הכול.
עו”ד דוד צור:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחר כך אתם תבואו,
עו”ד דוד צור:
זה טענה צורנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תגידו אנחנו לא יודעים על מה הבקשה המדוברת.
עו”ד דוד צור:
טענה צורנית, לא,
רוחמה יעקבי:
אתם תבואו,
עו”ד דוד צור:
אוקי, אין שום בעיה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתראו אותם, שלא תגידו,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתם רוצים לרדת לגופם של דברים, כולל טענות האלה, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
עו”ד דוד צור:
זה לא לגופם של דברים,
אליעזר ראוכברגר:
זה גם גופם, עמידה בתנאי סף זה גופם של דברים.
עו”ד דוד צור:
שני שליש מהשכנים זה גופם של דברים?
אליעזר ראוכברגר:
שני שליש מהשכנים אם זה נצמד אליו בשטח,
עו”ד דוד צור:
לא מוצמד אליו.
אליעזר ראוכברגר:
או תואם תב"ע, או מוצמד אליו.
עו”ד דוד צור:
לא מוצמד אליו,
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה, זה חלק מהדיון, (לא ברור).
צביקה אסולין:
זה תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, חלק, לא, לא, חלק תואם תב"ע.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
יוחנן וייצמן:
הויכוח (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חלק לא תואם תב"ע, אבל זה שטחים שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם צמצמו, אתם לא רוצים לראות למה הם צמצמו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
הסירו את המעלית,
דובר לא מזוהה:
צמצמנו את הכול, הכול תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
המעלית הוסרה, כן,
דובר לא מזוהה:
תואם תקנון, הגבולות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כלום.
דובר לא מזוהה:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
כבוד היושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, הכול בסדר, לכן אם אתה צריך לגופם של דברים, דובר לא מזוהה:
אני לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
דיון הכול, אין בעיה, צריך להחליט, הוא לא יכול לאחוז את החבל בשתי הקצוות.
דובר לא מזוהה:
לתפוס כאן ולהגיד להם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול לאחוז את החבל משני הקצוות.
דובר לא מזוהה:
הוא לא ראה את זה, אבל בסדר. אנחנו שנה וחצי,
יהודה פרוידיגר:
רגע, אולי, אולי כשיציגו להם את התיקים, הם יגידו וואלה אם זה זה, אנחנו מורידים את כל ההתנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפי התב"ע, אתם לא (לא ברור).
עו”ד דוד צור:
גם כשיש, גם כשיש תוכנית חדשה יש לנו תנאי סף, אני מחזיק, בלי להסתכל בתוכנית החדשה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד דוד צור:
החלטת וועדה קודמת, יש שתי דרישות מהותיות, עקרוניות, אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לדון בזה?
יואל שבת:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לדון, אתה צריך לדון בזה?
דובר לא מזוהה:
הציגו תוכנית (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. תודה רבה הדיון הסתיים, תודה רבה הדיון הסתיים, שלום.
צביקה אסולין:
לייזר, הוא רוצה שיציגו את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר לך לא.
אריאל גולן:
לא, הוא אומר תציג.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא רוצה לראות את התוכנית, לא צריך, אבל תבואו בדיון הבא ותגידו אנחנו לא יודעים על מה התוכנית, זה לא תוכלו לטעון, שתדעו.
עו”ד דוד צור:
שמה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאתם לא יודעים מה התוכנית המתוקנת, כי אתם מסרבים אותה, דובר לא מזוהה:
התוכנית,
עו”ד דוד צור:
אני רוצה, אתם רוצים להראות לנו את התוכנית?
צביקה אסולין:
כן,
עו”ד דוד צור:
להציג לנו את התוכנית עצמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא צריך,
דובר לא מזוהה:
באתר העירייה, יש שם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
דובר לא מזוהה:
ראית אותה?
דובר לא מזוהה:
ראיתם אותה?
עו”ד דוד צור:
אני יודע להיכנס לאתר של העירייה ביומיים,
דובר לא מזוהה:
תגיד לי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה, ממשיכים לדיון הבא, תודה רבה לכולם, תודה, הדיון הסתיים, תודה רבה.
רגע.
דובר לא מזוהה:
זה העבודה שלך להסתכל.
יוחנן וייצמן:
אצלי זה באתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מכיר אותם, שמחר הם לא יבואו ויגידו,
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, רוחמה, מה שמו של הבחור עם החולצה הירוקה?
יוחנן וייצמן:
בירנבוים, עו"ד בירנבוים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד בירנבוים.
רוחמה יעקבי:
אוריאל.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין. אדוני, אין מה לעשות, זה החיים. תודה. תודה רבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, תסגור את ההקלטה בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
החלטה, לגבי התיק הראשון ,1986/582 לאור טענת עו"ד צור, שהשותף שלו עו"ד ארגוס, שהוא מטפל בתיק, מייצג את המתנגדים, נמצא במילואים רפיח, כדי שהם קיבלו את הזימון רק לפני חמישה ימים, והוא כעו"ד במשרד, אבל לא שמטפל ישירות בתיק, לא יכל להתכונן כראוי, ובהתאם להמלצתה של היועצת המשפטית לוועדה, אנחנו דחינו את הדיון למועד אחר, ולא קיימנו אותו, לאור הטענות האלה, שייקבעו מועד חלופי, אנחנו, ייקבעו מועד חלופי, אני רק, איזה שהוא ויכוח על גבי התוכנית החדשה, אמר עו"ד, איך קוראים לו?
אריאל גולן:
צור,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
צביקה אסולין:
עו"ד צור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, השני,
חיים כהן:
ארגוס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, איך קוראים לשני? בירנבוים,
נלי צדוק:
בירנבוים,
אליעזר ראוכברגר:
בירנבוים שהוא מכיר את התוכנית, הוא ראה את ה - , הוא נכנס לאתר העירייה, ועם התוכנית נמצאת שם, זה התוכנית החדשה, אז הוא ראה אותה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמכיר את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
שמכיר את התוכנית, והוא יודע להיכנס לאתר העירייה בשביל ללמוד את התוכנית החדשה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13
מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024
סיום הדיון
37