ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 13 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0546.00

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2022/0546.00

ח.ד שחר ,10 בית הכרם

מספר הוועדה: 13

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 19:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

חיים כהן:

אני אתחיל עכשיו מספר 5 בסדר היום, כן.

רחלי רוטנברג:

22/546 בקשה מכוח תמ"א/38 הריסה ובנייה, הבקשה לבניית בניין בן 4 קומות, 8 יחידות דיור, ללא פתרון חנייה, מדובר בחלקה כלואה, אין אליה גישה למכוניות. הבניין הוא בניין מדורג, הוא יושב על קרקע עם טופוגרפיה גבוה. יש כאן, הוועדה מחוזית, הוועדה מחוזית ביקשה לצמצם את זה ל – %,130 אני עוד מעט אגיד לכם כמה אחוזים. להתאים לטופוגרפיה של המגרש, ו - .

חיים כהן:

מה לצמצם ל – 130?

רחלי רוטנברג:

ל – %130 הם מבקשים, אני אגיד לך כמה אחוז, רגע, חיים כהן:

לא, מה הם רוצים לצמצם?

חנאן עמורי עביד:

את הזכויות בנייה.

נלי צדוק:

רק המבקשים צריכים לבוא?

רחלי רוטנברג:

להתאים לטופוגרפיה, עכשיו ההתנגדויות הם בעיקר על נושא החנייה.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

וכמה התנגדויות יש?

רחלי רוטנברג:

11 מתנגדים.

חיים כהן:

כולם בחוץ? רוחמה.

רוחמה יעקבי:

כן, כן,

רחלי רוטנברג:

שניים מהמתנגדים, אחד זה עו"ד יורם בר סלע, ושניהם אדריכלים יובל תיאודור ומנחס גרוס שגרים ברחוב לדעתי.

רוחמה יעקבי:

כן,

חיים כהן:

זה הכול על חנייה, כולם על חנייה?

רחלי רוטנברג:

על חנייה על פגיעה באופי הרחוב, צפיפות, פגיעה בזה, שזה 4 קומות, לא מתאים לשכונה, חדירה של הגדר לחלקה הסמוכה. פגיעה באיכות החיים כל מיני דברים כאלה.

יוחנן וייצמן:

התיק עבר שימור, נכון?

רחלי רוטנברג:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

התיק עבר שימור, כן,

חיים כהן:

רוחמה, את יכולה להכניס אותם.

רוחמה יעקבי:

כן,

רחלי רוטנברג:

אני רק עכשיו פתאום רואה שאני לא יודעת כמה אחוזי בנייה הם קיבלו יחסית למה שהמחוזית רוצה, אז דקה אחת.

רוחמה יעקבי:

בית הכרם.

יואל שבת:

בוא נשאל אותם, ולתת את ההחלטה בהתאם. המלצה של התכנון הייתה לוועדה המחוזית?

רחלי רוטנברג:

לא, לא,

יואל שבת:

לא?

רחלי רוטנברג:

אני רק אבדוק שנייה כמה כתבנו להם שהם מבקשים, התכנון אישר.

יוחנן וייצמן:

ל – ,130

רחלי רוטנברג:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

לא, מכמה, מכמה, אני אבדוק כמה הם ביקשו.

רוחמה יעקבי:

בבקשה גברת.

רחלי רוטנברג:

רגע, מי יושב פה? אולי אני אתקדם קצת.

מיכאל הלברשטאם:

אין לך קליינטים צעירים? אין לך קליינטים צעירים?

עו”ד יורם בר סלע:

יש לי.

חיים כהן:

חברים, חברים, מכיוון שהוועדה מוקלטת, כשמישהו מדבר שיציג את השם שלו, כדי שנדע בתמלול מי מדבר, הכול יצא ברור. אז אני מבקש מי מהמתנגדים, מי? אתה מייצג, אתה מייצג את כולם?

עו”ד יורם בר סלע:

שמי יורם בר סלע.

חיים כהן:

כן, אתה מייצג את כולם?

עו”ד יורם בר סלע:

עו"ד אני מייצג קודם כל את עצמי.

חיים כהן:

כן,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

אני גר ממול, ואני מייצג עוד כמה אנשים כמו שכתוב בכתב ההתנגדות שלי.

חיים כהן:

את מי אתה מייצג לפרוטוקול תגיד בבקשה.

עו”ד יורם בר סלע:

תקראו בכתב ההתנגדות בבקשה.

חיים כהן:

בהסתמך על מה שקראו בזה, בסדר. אז בבקשה.

עו”ד יורם בר סלע:

זה כתב ההתנגדות שלי,

חיים כהן:

רחלי, את יכולה בבקשה להקריא את מי הוא מייצג לפרוטוקול? עו"ד בר סלע.

עו”ד יורם בר סלע:

ענת שמגר,

חיים כהן:

כן.

עו”ד יורם בר סלע:

עו"ד רם שמגר.

חיים כהן:

כן.

עו”ד יורם בר סלע:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

(לא ברור) שמגר,

חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

מר יצחק ארגז.

חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

הגברת ימימה ארגז.

חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

ומר יורם גלעון ופרופסור חיים איתנו. וגם גברת רות שטריילנג, יוחנן וייצמן:

חלק מההתנגדות הסרוקות, אז אתה בעצם חוסך לנו.

חיים כהן:

זה מה שאני אומר, אוקי,

רחלי רוטנברג:

הם אמרו בעצמם שהם מסתמכים עלינו.

חיים כהן:

בבקשה תציג את ההתנגדות,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

אני רוצה, יש לי טענה מקדמית,

חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

אני אומר ככה, הבקשה הזאת על פניה היא בלתי חוקית בעליל, יש כביש בבעלות העירייה שמגיע למגרש, אי-אפשר לבנות בניין בלי חנייה, ואין לכם בכלל סמכות לדון בבקשה.

חיים כהן:

אוקי,

עו”ד יורם בר סלע:

זה טענה מקדמית.

חיים כהן:

זה טענה מקדמית, עכשיו אנחנו נבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתתייחס לטענה המקדמית, בבקשה. אילנית.

עו”ד יורם בר סלע:

איפה רק, איפה?

רחלי רוטנברג:

אילנית, אני אראה, אני אסביר איך הטענה היא, אני אסביר את זה עו"ד בר סלע, אני אראה את זה פה, מה שדיברת. זה החלקה שלנו זה החלקה שמסומנת עם נקודה אדומה, בעצם אין גישה של רכב לחלקה, מה שכן יש, יש כאן שביל שהוא שביל להולכי רגל, עו”ד יורם בר סלע:

זה לא שביל, זה כביש,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

רחלי רוטנברג:

רגע,

יוחנן וייצמן:

סטטוטורי.

רחלי רוטנברג:

זה סטטוטורית שביל גישה לא למכוניות, מה שעו"ד בר סלע אומר, שבעצם יכולה להיות גישה לחלקה הזאתי שזה משמש בפועל ככביש.

חיים כהן:

אוקי, בבקשה אילנית.

עו”ד יורם בר סלע:

איפה את אומרת שסטטוטורית זה שביל גישה?

רחלי רוטנברג:

איפה אני אומרת? זה מהמערכת שלנו,

עו”ד יורם בר סלע:

זה כביש בבעלות העירייה.

רחלי רוטנברג:

אבל המערכת שלנו, זה הייעודי קרקע, אני אגיד לך, עו”ד אילנית מיכאלי:

שביל בבעלות,

רחלי רוטנברג:

זה שביל, זה לפי הייעודי קרקע,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

שביל,

יוחנן וייצמן:

מכוניות לא יכולה להיכנס שמה.

רחלי רוטנברג:

ייעודי הקרקע של התוכנית,

דובר לא מזוהה:

ייעוד, הייעוד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפי ה – המצב הסטטוטורית,

עו”ד יורם בר סלע:

זה כביש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה שביל,

רחלי רוטנברג:

אני אגיד לך לפי איזה תוכנית,

עו”ד יורם בר סלע:

זה כביש,

יוחנן וייצמן:

זה (לא ברור),

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל סטטוטורית,

עו”ד יורם בר סלע:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אומרים לו שביל,

עו”ד יורם בר סלע:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה לא? איפה אתה רואה שזה כביש?

רחלי רוטנברג:

אני אפתח את התב"ע.

עו”ד יורם בר סלע:

מה זה איפה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

איך זה מסומן,

רחלי רוטנברג:

איזה תב"ע זה? שלא נפתחת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא אומרת לך בתוכניות זה מסומן כשביל.

עו”ד יורם בר סלע:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

בסדר, יש היתר למגרש שהיה בבניין, יש היתר לחנייה, והוא נכנס לחנייה שמה, אבל תסתכלו ותראו, זה מגרש אחד, כל רחוב שחר, ומה שקוראים השביל, זה אותו מגרש.

חיים כהן:

טוב, אוקי, נו, הלאה.

עו”ד יורם בר סלע:

אז לכן אתם, היות ויש גישה למגרש, ואתם צריכים לבדוק מי נתן חוות דעת שאין גישה.

חיים כהן:

בסדר,

עו”ד יורם בר סלע:

צריכים לבדוק את זה,

חיים כהן:

אין בעיה, זה נרשם.

עו”ד יורם בר סלע:

לא תום לב.

חיים כהן:

זה נרשם,

עו”ד יורם בר סלע:

זה לא תום לב.

חיים כהן:

זה נרשם ונתייחס לזה.

עו”ד יורם בר סלע:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

יש גישה וצריך חנייה, ויש עוד סיבה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גישה סטטוטורית,

עו”ד יורם בר סלע:

רחוב שחר סובל מבעיות של חנייה, בכל הבניינים שברחוב שחר, חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

יש יותר מכוניות מאשר מקומות חנייה, למשל בבית שאני גר זה שחר ,9 יש 8 דירות, יש 7 מקומות חנייה ו – 10 מכוניות בבניין, וככה בכל המגרשים. אז אי-אפשר לבנות בניין בלי חנייה, והיות ויש כביש שהם אמרו שביל, אבל גישה עם היתר לבניין שנמצא שם היום, שהרוסים אותו שיש לו גישת חנייה, אז אין לכם סמכות לדון בכלל בבקשה.

חיים כהן:

בסדר, הלאה בבקשה. עכשיו לגופו של עניין, נרשמה ההערה שלך, אני מקבל מהיועצת המשפטית,

עו”ד יורם בר סלע:

סליחה,

חיים כהן:

שאין מניעה לקיים את הדיון.

עו”ד יורם בר סלע:

מה זה לגופו של עניין?

חיים כהן:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אני קיבלתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

חיים כהן:

חוות דעת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נדון בזה,

חיים כהן:

מהיועצת המשפטית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל שיתכבד.

חיים כהן:

אנחנו נדון בזה, ומבחינתי הדיון, אני יכול להתקדם. אז בבקשה.

עו”ד יורם בר סלע:

להתקדם,

חיים כהן:

תציג,

עו”ד יורם בר סלע:

זאת הטענה שלי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להתקדם,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

אני מעדיף (לא ברור).

חיים כהן:

אוקי, אז מבחינתך זה השביל.

עו”ד יורם בר סלע:

אני רוצה לומר עוד דבר, המגרש הזה הוא לא מגרש רגיל, כי הוא מוקף כולו בבניינים שקיימים, וגרים להם בני אדם, אתם לא יכולים לאשר הקלות במגרש הזה, זה הכול פגיעה בכל השכנים, לו היו מגישים תב"ע כמו שצריך היה, אז כל השכנים היו תובעים את העירייה, על ירידת ערך, לכן אי-אפשר על המגרש הזה לאשר הקלות, כי זה פוגע בכל מה שעוטף אותו. בנוסף אי-

אפשר לאשר ע"פ החוק בלי חנייה.

חיים כהן:

אוקי. עוד משהו? עו"ד בר סלע?.

דובר לא מזוהה:

זה מספיק.

מיכאל הלברשטאם:

הוא אוהב לדבר.

חיים כהן:

מי עוד? מי עוד רוצה? רגע, שמך לפרוטוקול.

מנחם גרוס:

מנחם גרוס.

חיים כהן:

מנחם גרוס,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עמנואל זלטס:

עו"ד,

חיים כהן:

כן,

מנחם גרוס:

שכנות שני בניינים,

חיים כהן:

אתה, אתה מתנגד.

מנחם גרוס:

אני מתנגד,

חיים כהן:

אז רחלי תרשמי, כן, אוקי,

מנחם גרוס:

וגם גילוי נאות, אני גם אדריכל. אז ככה אני ממשיך מאיפה שיורם הפסיק. בנושא החנייה שזה בעצם עיקר עיקרה של ההתנגדות. תראו, קודם כל יש היתר בנייה, צירפתי את זה בהתנגדות שלחתי, משנת ,64 ההיתר המקורי משנת ,63 התיקון תוכנית נעשה ב – ,65 הבקשה הוגשה ב – ,64 עם חנייה במגרש. כלומר יש היתר בנייה עם חנייה במגרש. עכשיו מוסיפים עוד 7 יחידות דיור, וגורעים גם את החנייה הקיימת. אתם יכולים חוות דעת של מהנדס העיר כתב פה, לא יודע מי זה, מהנדס העיר או שלומי כנראה מתושי"ה אז הוא כתב - אין גישה מוטורית לחלקה, אבל התמונות מראות שיש גישה מוטורית בריבוע, שתי חניות חונות, שתי מכוניות חונות בחלקה,

דובר לא מזוהה:

זה שדיירים חונים שמה, זה לא הופך אותו לחנייה.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

רגע, רגע, לא, לא,

מנחם גרוס:

אתה תדבר.

חיים כהן:

אתה תגיב, בזמן שלך.

מנחם גרוס:

אני מבטיח, אני אשתדל.

דובר לא מזוהה:

סליחה, סליחה,

חיים כהן:

טוב. הלאה.

מנחם גרוס:

רבותי התמונה שווה אלף מילים, מספר מכוניות בחלקה, זאת אומרת שיש גישה מוטורית, אז גם יש היום חנייה חוקית, נכון מה שנאמר פה, שמבחינה סטטוטורית, השביל שמדובר עליו, הוא שביל להולכי רגל, אבל זה שביל להולכי רגל קילדיסק, כלומר אין שום המשכיות. השביל הזה בעצם מוביל רק לחלקה המדוברת, וכמו שעשו שינוי יעוד להמשך של השביל, זה נקרע משעולים, מעלות בבית הכרם, שעולה כלפי מעלה לרחוב סילמן, במעלות סילמן, משעול סילמן, גם פה, אפשר בהליך מאוד פשוט וגם לא ארוך לשנות, שהשביל הולכי רגל שהוא ברוחב של 3 מטר, והוא משמש בפועל גם מבחינה סטטוטורית כתנועה מוטורית שיש שם גם תנועה מוטורית, וזה לא יפריע לאף אחד, ולא יפגע באף אחד. זה מבחינת הנושא של החנייה.

אבל במסגרת הרעיון של הטענות המקדמיות, אני מבקש לציין שלא מצאתי בארכיב האופטי, את קישור שפ"ע לדיון, זאת אומרת זה תנאי מקדמי, בקרה מרחבית אגף שפ"ע זה תנאי לדיון בוועדה, והאישור שפ"ע שנמצא שם, זה אישור של רמב"ן ,16 זה הבנתי מספר תיק 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

2022/546 שלנו, ושם זה ,576 אז יכול להיות שזה טעות סופר, יכול להיות שזה טעות לא סופר.

חיים כהן:

אוקי, כן,

מנחם גרוס:

אז ככל ש - ,

חיים כהן:

רחלי, תבדקי את זה,

מנחם גרוס:

בארכיב האופטי, אין אישור שפ"ע. ככל שאתם יודעים משהו אחר, תבדקו, כי אחרת הדיון לא יכול להתקיים, כי זה תנאי מקדמי לדיון בכלל.

רחלי רוטנברג:

יש אישור שפ"ע.

יוחנן וייצמן:

בנחלת שבעה, יש פה איזה (לא ברור)?

רחלי רוטנברג:

לא, יש אישור שפ"ע, זה לא אין שפ"ע.

מנחם גרוס:

אנחנו צריכים לראות אותו,

רחלי רוטנברג:

לא, זה לא שאי-אפשר לקדם,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

מנחם גרוס:

אם אני כמתנגד, ברשותך, אם אני כמתנגד לא יכולתי לעניין באישור הזה, לבדוק אותו, אז זה, אני בעצם הדיון, אני לא יכול להתנגד, אני לא יכול למלא את זכותי, כי למה? כי למה?

חיים כהן:

במערכת המקוונת מופיע שיש להם אישור שפ"ע.

עמנואל זלטס:

אגף שפ"ע.

מנחם גרוס:

מוציא אישור שפ"ע אבל של רמב"ן.

עמנואל זלטס:

אגף שפ"ע מסמן גם מקוון, המקוון מספר תיק,

חיים כהן:

הוא אומר שזה שייך, אבל זה לא,

עמנואל זלטס:

אגף שפ"ע.

מנחם גרוס:

546 זה ,576 וזה רמב"ן ,16 זה לא קשור. אנחנו, אז זה לא סתם, חיים כהן:

אוקי, אנחנו בודקים את זה,

מנחם גרוס:

אוקי, עכשיו תראו,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

הוא אומר מה שסרוק.

מנחם גרוס:

למה אני אומר את זה גם? כי זה היה בדיון בוועדת שימור, ובוועדת שימור, מחלקת השימור כתבה עצים מספר ,1 ,2 ו – ,6 נמצאים מחוץ לגבולות קווי הבניין ולכן אין סיבה לעקור אותם, והם צריכים מסומנים, לא לעקירה, בעוד שבהרמוניקה הם מסומנים לעקירה. לפחות עצים 1 ו – ,2 ואתם יודעים כמה העץ, עץ השדה כמה עצים שלא חייבים לעקור אותם, כדי לשמור אותם, אז אני מבקש לוודא לראות שהאישור של שפ"ע אכן התייחס לבקשה של מחלקת השימור.

יוחנן וייצמן:

לא חייבים, אני אנסה להסביר, מחלקת השימור, וועדת שימור באה ונותנת המלצות שלה, מנחם גרוס:

בסדר. לא אמרתי שחייבים, אבל אני אשמח לבוא ולהגיד, לדעת ששפ"ע מוותרת על עצים אפשר לשמר אותם, כשפעם הבאה כשאני אגיש בקשה, שאני אוכל להראות להם, רבותי, יש פה תקדים, תתייחסו בהתאם.

יואל שבת:

מה אתה מבקש? שיישמרו אותם? מה אתה מבקש?

מנחם גרוס:

בטח, כל עץ שאפשר לשמר,

יואל שבת:

אוקי,

מנחם גרוס:

אז לשמר,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

יואל שבת:

אתה מבקש.

מנחם גרוס:

אבל אני אומר אין פה אישור של שפ"ע.

רחלי רוטנברג:

יש,

חיים כהן:

לא, אנחנו בודקים את זה,

יואל שבת:

אתה מבקש לשמר את העצים,

רחלי רוטנברג:

לא, אבל יש אישור של שפ"ע על התיק הזה.

יואל שבת:

אני יודע שיש, רגע, בשביל העניין,

מנחם גרוס:

אבל ברגע שאני לא רואה אותו, אני לא רואה את החוות דעת של שפ"ע, רחלי רוטנברג:

אבל היא,

יואל שבת:

בסדר, אבל אתה מבקש לשמר את העצים.

דובר לא מזוהה:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אי-אפשר לומר לנו, יש אישור של שפ"ע כשאין.

יואל שבת:

יש אישור של שפ"ע,

דובר לא מזוהה:

אז תראו לנו.

יואל שבת:

בוא נתקדם.

מנחם גרוס:

אבל אם לא ראיתי אותו, מבחינתי זה לא קיים.

חיים כהן:

בסדר, אוקי,

רחלי רוטנברג:

בסדר.

מנחם גרוס:

אז אם זה לא קיים, אני לא יודע אם הדיון הזה יכול להתקיים, אני חוזר ואומר את זה, עו”ד יורם בר סלע:

ברור שלא יכול להתקיים, וזה הטענה שלי.

חיים כהן:

טוב, מה עוד?

מנחם גרוס:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

טוב, לגבי נושא של פרסום ההקלה, בפרסום של ההקלה, מאחר ומדובר פה על נושא של חניות, אם,

עו”ד יורם בר סלע:

אין הקלה בחניות.

מנחם גרוס:

אין הקלה?

עו”ד יורם בר סלע:

לחניות (לא ברור).

מנחם גרוס:

אבל לא היה צריך לציין בפרסום שמבקשים הקלה שלא יהיה חניות? אני בטוח שאם תושבי הרחוב, תושבי השכונה, היו רואים בפרסום שהולכים להקים בניין של 8 יחידות דיור שזה בבית הכרם ו – 10 ו – 12 רכבים, כי מבחינה סוציו – אקונומית מה לעשות שם, כל משפחה מחזיקה שניים שלושה רכבים, אז הולכים להעמיס על הרחוב, שגם ככה, שתי מכוניות לא יכולות לעבור בו, זה יש שם הרבה מפרצים של חנייה, כניסה ויציאה מהחנייה, זאת אומרת יש שם מצוקת חנייה אדירה, ויורם, אנחנו יושבים בבית כנסת אחד ליד השני, הוא לא פעם בכה לי שהוא בא ב – 10 בלילה, הוא צריך להחנות ליד הבית ספר, זה נכון?

עו”ד יורם בר סלע:

נכון.

מנחם גרוס:

הוא צריך בגילו ללכת (לא ברור) כי אין חניות.

חיים כהן:

זה נאמר, עוד משהו?

מנחם גרוס:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אוקי, אז עכשיו אני אומר אם בפרסום של ההקלה, היה צריך לציין, שמבקשים הקלה, חיים כהן:

רשמנו, רשמנו את זה, רשמנו.

מנחם גרוס:

אז אם זה לא נעשה, שוב פעם, צריכים לעשות את הפרסום מחדשים, כי יכול להיות שיבואו פה.

חיים כהן:

ההערה שלך נרשמה, (לא ברור).

מנחם גרוס:

שורה של אנשים שהם התנגדו לתוכנית הזאת, שהולכת לבנות ליד.

חיים כהן:

זהו?

מנחם גרוס:

לא,

עו”ד יורם בר סלע:

מספיק.

מנחם גרוס:

מספיק, אבל בכל זאת תראו, כתוב שמדובר פה בניין בן שתי קומות ושתי יחידות דיור, אין לזה סימוכין בשום תוכנית, מסמך סטטוטורי, זה שבפועל בנו שם עוד קומה, זה שבפועל גרים שם שתי משפחות, זה בפועל. אבל אנחנו פה צריכים הן בפרסום, והן בחווות דעת של מהנדס העיר, והן בחווות דעת, כל חוות דעת מקצועית צריכה להתייחס למצב הסטטוטורי, המצב הסטטוטורי שיש שם יחידת דיור אחת, לפי ההיתרים, וקומה אחת, כשאני, 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

לחנייה.

מנחם גרוס:

לחנייה, לקומת מחסנים וחדר הסקה, אני לא מתייחס כקומת מגורים, אז זה בניין עם, של קומה אחת עם מרתף, אז כל האי – התאמות האלה בפרסום צריכים לראות אם לא צריכים לעשות את הפרסום מחדש.

עו”ד יורם בר סלע:

להוראות, שאלות סימני שאלה שאתם צריכים לבדוק, איך זה קרה, חיים כהן:

הכול נרשם ומוקלט.

מנחם גרוס:

טוב.

עו”ד יורם בר סלע:

אוקי,

חיים כהן:

בסדר?

מנחם גרוס:

ברשותכם,

חיים כהן:

הכול נרשם ונקלט.

דובר לא מזוהה:

העירייה מעלה פה בתפקידה.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

אני אומר הכול נרשם ומוקלט.

מנחם גרוס:

המגרש בסך הכול הוא מגרש מאוד קטן, גם הבית הוא מאוד קטן אפשר לראות את זה בתוכניות. ואני את המינימום הייתי מצפה שבתוכניות יראו, ידגישו בחתכים, ובחזיתות, ואת הבניינים המצרנים שצמודים, גם הם הולכים להיפגע וכולה, להינזק מזה. דבר שלא נעשה אני חושב שבמקרה כזה שיש הקלות עם קווי בניין של 2 מטר, זה בסדר, זה לפי התוכנית, אבל צריכים להראות את, שהשכנים יראו איך זה הולך להשפיע עליהם. תראו אני אסיים בדבר אחד, אני חושב שהוועדה צריכה לעשות את מאזן האינטרסים של היזם, או לא משנה, לא היזם של בעל החלקה, מי שזה לא יהיה, לממש את הזכויות האפשרויות לבין האינטרסים של כל הדיירים שם בשכונה שגרים שם, מאז ומתמיד, שהם הולכים להיפגע בצורה אנושה, כי גם לי שיש חנייה פרטית מה לעשות? באים אלי אורחים, באים אלי משפחה, ילדים, אורחים, אז צריכים להחנות על הרחוב, אם עכשיו הרחוב הזה יוצף בעוד כמות כזו גדולה של חניות, זה יהיה בלתי נסבל.

דובר לא מזוהה:

של מכוניות.

מנחם גרוס:

של מכוניות סליחה, אז אני חושב ש - , הוועדה צריכה לחשוב גם על התושבים ברחוב, ועל התושבים בכלל, למנוע מצב יאושר פרויקט כזה, ללא חנייה, כשאני חוזר למה שאמרתי בתחילת דברי, כאדריכל אני אומר לכם שהמדרון שיורד למטה, זה בעצם רמפה טבעית לחנייה, וגם מבחינת,

חיים כהן:

אוקי, הבנו,

מנחם גרוס:

עוד שתי שניות,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

אנחנו צריכים,

מנחם גרוס:

עוד שתי משפטים.

חיים כהן:

אוקי,

מנחם גרוס:

אני אומר דברים שאני לא חוזר על עצמי, אני אומר דברים, יואל שבת:

חנייה דיברת כבר.

חיים כהן:

הראו לנו,

מנחם גרוס:

שאפשר,

חיים כהן:

הכול בסדר,

מנחם גרוס:

לא, לא, אבל זה לא חנייה תת קרקעית, אני מתכוון לזה שאפשר בקלות לעשות חנייה תת קרקעית לכל כלי הרכב, שנדרשים בתקן, ובלבד שישנו מבחינה סטטוטורית את הייעוד של השטח הזה, שהוא ממילא בפועל מבחינה סטטוטורית, יש שם יותר חנייה. ולסיום הפאנצ' ליין, שימו לב, בא יזם, אני מאחל לו באמת הצלחה בכל, אבל קנה את הבית הקטן הזה, וכבר מציע אותו למכירה כשהוא כותב - אין שימור, יש פטור מחנייה, אין גם כופר חנייה.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

זה לא רלוונטי,

מנחם גרוס:

היזם יעשה אקזיט.

חיים כהן:

זה לא רלוונטי,

מנחם גרוס:

אבל אנחנו,

חיים כהן:

בסדר, אבל זה לא ברור לדיון, זה וועדת תכנון,

מנחם גרוס:

זה מאוד רלוונטי כי הוא,

חיים כהן:

אם הוא,

מנחם גרוס:

יו"ר הוועדה, כשיש מדובר על בניין, עשיתי לא מעט תמ"אות 38 כשדיירים רוצים למגן את עצמם,

חיים כהן:

אבל אנחנו,

מנחם גרוס:

ואין להם חנייה, אני,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

(לא ברור) כזה, הפרסום כזה או אחר, לא משפיע על ה - , על הוועדה, מנחם גרוס:

אנשים שרוצים לעשות,

חיים כהן:

לכן אני אומר,

מנחם גרוס:

אקזיט, על חשבון הסבל של דיירים שגרים ברחוב.

חיים כהן:

הוא יכול, הוא יכול לפרסם מה שהוא רוצה, בסופו של דבר לא זה מה שקובע.

מנחם גרוס:

לא אמרתי שהוא לא יכול לפרסם,

חיים כהן:

אוקי,

מנחם גרוס:

אני רק ביקשתי,

יוחנן וייצמן:

מי עוד?

מנחם גרוס:

שהוועדה תיקח את זה לתשומת ליבה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

מי הבא? מי הבא בתור? מי רוצה לדבר?

יובל תיאודור:

יובל תיאודור.

חיים כהן:

איך?

יובל תיאודור:

יובל תיאודור,

חיים כהן:

יובל?

רחלי רוטנברג:

יובל תיאודור.

חיים כהן:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

תיאודור.

חיים כהן:

אולי תתקדם קצת קשה לי, לא שומע.

יובל תיאודור:

אני גר בשחר ,11

חיים כהן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

כן,

יובל תיאודור:

שזה ממש ממול,

חיים כהן:

כן,

יובל תיאודור:

שכן של יורם, שכן של מנחם. מכל מה שמנחם ויורם אמרו, כבר לא נשאר לי מה להוסיף, בגלל שאני תומך בדבריהם במאה אחוז.

חיים כהן:

תודה רבה.

עו”ד רם שמגר:

שמי עו"ד רם שמגר.

חיים כהן:

כן, אתה בא פרטי על התנגדות, או מייצג מישהו?

עו”ד רם שמגר:

אני מייצג את עצמי, אני אחד הבעלים,

רחלי רוטנברג:

כן,

עו”ד רם שמגר:

אני אחד הבעלים של דירה בשחר ,12

עו”ד יורם בר סלע:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אולי אתה לא יודע, אבל אני גם מייצג.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אגב עורכי הדין,

עו”ד רם שמגר:

כן, אני יודע,

חיים כהן:

ברור זה מה שהוא אמר,

עו”ד רם שמגר:

לכן אני מצטרף לדבר שכתב ואמר עו"ד בר סלע, אבל אני גם הגשתי מסמך משלי מ – 3 במרץ ,23 ולכן אני רוצה להוסיף ולחדד נקודות מעבר למה שנאמר, הנקודה הראשונה שמר גרוס התחיל לדבר בה, ואני בהתנגדות בכתב, הרחבתי לגביה, שמחייבת סילוקו על הסף של כל ההליך. עד לרגע זה, לי לא ברור מה ההקלות, אם בכלל שמבקשים בתוכנית הזאת. יצא פרסום, הפרסום שנשלח לדיירים, בפרסום הזה נאמר התנגדויות, לאישור ההקלות הנ"ל, או איזו מהן ניתן להגיש וכולה, וכולה. אין פה בפרסום שום פירוט מה ההקלות. אני בכל הצניעות, ובכל הכבוד, עד רגע זה, לא באמת יודע מה ההקלות שמבקשים כאן, קו בניין, חנייה, מה ההקלות למען השם? ולכן כבר מהטעם הפורמאלי הזה, שהוא לא פורמאלי רק, הוא מהותי, כי ברגע שמבקשים הקלות, חייבים לפרסם להעביר מה ההקלות, כדי שנדע למה להתנגד, וכאן לא פרסמו. עכשיו גם כשנכנסתי לאתר, אז בזמנו כשהבקשה הוגשה, עו”ד אילנית מיכאלי:

בתב"ע מפרסמים תוכנית,

רחלי רוטנברג:

זה לא הקלה, מפרסמים את עצם התוכנית.

יוחנן וייצמן:

כן,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

יואל שבת:

תסתכל שמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתמ"א מפרסמים תוכנית,

עו”ד רם שמגר:

זה לא שהוגשה בקשה, בכלל (לא ברור), ולא היה בכלל תיאור של הבקשה. אתמול כשנכנסתי ראיתי יש תיאור של הבקשה, אבל גם לא נאמר מה ההקלות, מה ההקלות אחת לאחת, כדי שנוכל להתנגד. ולכן כבר מהטעם הזה צריכים לסלק את הבקשה על הסף, יתכבדו הבעלים, ויקשיבו למה, ההתנגדויות השונות, שיגישו בקשה חדשה שיפרטו מה ההקלות אחת לאחת, עו”ד יורם בר סלע:

עם חנייה,

עו”ד רם שמגר:

ואנחנו נוכל להתנגד. וזה טעם שמצדיק כפי שאמרתי סילוק על הסף של כל העניין. למעלה מהצורך, עו"ד בר סלע דיבר, לגבי החנייה, שזה עניין מהותי פה, ושמעתי את הדברים של עו"ד שדיברה על כך, האם זה מוגדר כשביל, האם זה מוגדר ככביש, בוא נסתכל על המהות. יש דרישה בדין לחניות, וזה לא דרישה פורמאלית, יש פה הראייה, רוצים, המטרה היא שלא יהיו, שיהיו כמה שפחות חניות בשטח הציבורי, רוצים שאנשים ייתנו חלק מהחלקה שלהם, לצורך חניות, זה לא דבר סתמי, דבר שיש לו רציונאל. ולכן פה יש, בין אם תקרא, נקרא לזה כביש, ובין אם נקרא לזה שביל, יש גישה מוטורית, צריכים רק לסדר את הדברים, ולכן צריכים לקרוא אם כרגע זה נקרא שביל, אז ישנם הליכים שצריכים לבצע, עו”ד יורם בר סלע:

בבעלות העירייה,

עו”ד רם שמגר:

המהות היא שהחנייה חייבת להיות בתוך ה - ,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

רגע, רגע,

יוחנן וייצמן:

אני עובר שנייה, תן לי, אני עובר על כל התצ"אות מהשנים האחרונות, אני לא רואה השביל הזה, מכונית אחת.

עו”ד רם שמגר:

יש גישה,

יוחנן וייצמן:

השביל אני רואה זה בסדר.

מנחם גרוס:

אז מה זה ראייה שאתה לא רואה?

דוברת לא מזוהה:

קיבלתם הרי את התמונה,

עו”ד רם שמגר:

יכול להיות שמשפחת יעקבי שגרה שם, הם השתמשו פחות או יותר, מנחם גרוס:

לא, אבל אני צילמתי מכוניות,

רות שטריילנג:

(לא ברור),

עו”ד רם שמגר:

יש מכוניות,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

מנחם גרוס:

יש היתר לחנייה, יש היתר למכוניות בחלקה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה השביל, נכון? זה השביל? נכון? זה לא השביל, חיים כהן:

(לא ברור) זמן.

יוחנן וייצמן:

צריך להיות בחלקה השנייה, פה יש לנו שביל,

עו”ד רם שמגר:

נו.

יוחנן וייצמן:

על השביל הזה עוברים רכבים?

רות שטריילנג:

נכנסים לחנייה,

מנחם גרוס:

למה לא? יכולים לעבור, זה 3 מטר.

עו”ד יורם בר סלע:

זה שביל ללא מוצא.

יוחנן וייצמן:

נכון, יש בו רכבים?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

רחלי רוטנברג:

הרב וייצמן, יכול להיות שמתחת לעצים,

עו”ד רם שמגר:

יכולים לעבור.

רחלי רוטנברג:

הרי אף אחד לא עומד שם,

עו”ד יורם בר סלע:

זה נמצא פה.

עמנואל זלטס:

תשב, תשב

עו”ד יורם בר סלע:

הבית,

עו”ד רם שמגר:

בסוף זה (לא ברור).

עו”ד יורם בר סלע:

אתה צריך להבין, שהבית הזה,

רחלי רוטנברג:

אבל לא יכולים להפוך את זה, אני לא,

עו”ד יורם בר סלע:

רגע, סליחה.

רחלי רוטנברג:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

בסדר,

עמנואל זלטס:

קח נייר, קח נייר.

עו”ד יורם בר סלע:

אדוני חבר המועצה,

עמנואל זלטס:

יוחנן, זה מתחיל, והכול מגיע. תנקה את זה וזהו.

יוחנן וייצמן:

תודה רבה לך, תודה על המחמאה.

עו”ד יורם בר סלע:

אדוני חבר המועצה.

צביקה אסולין:

קוראים לך, חבר המועצה.

עו”ד יורם בר סלע:

וייצמן,

דובר לא מזוהה:

הרב וייצמן,

חיים כהן:

בסדר,

צביקה אסולין:

הרב וייצמן,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

תקשיב רגע,

יוחנן וייצמן:

תסתובב אליהם שנייה,

עו”ד יורם בר סלע:

תקשיב רגע,

יואל שבת:

לא קשור.

עו”ד יורם בר סלע:

השביל הזה הוא מביא לבניין שכאן, כל הבניינים האלה, הם נכנסים מהכביש למטה, לא מכאן.

יוחנן וייצמן:

אתה מדבר רק על הקטע שצבוע בצבעים ירוקים?

עו”ד יורם בר סלע:

כן, זה,

יוחנן וייצמן:

איפה זה צבוע בצבעים ירוקים?

יואל שבת:

זה בהיתר?

רחלי רוטנברג:

מאיפה? אני לא מוצאת את התב"ע.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

יוחנן וייצמן:

בתב"ע לא רואים את הירוקים.

רחלי רוטנברג:

יש 15 תב"עות פה, אני עברתי לאט לאט עוד לא הגעתי אליה.

עו”ד יורם בר סלע:

תקשיב רגע,

עמנואל זלטס:

כן,

עו”ד יורם בר סלע:

וזה בבעלות העירייה,

יוחנן וייצמן:

זה רחוב, זה אני מבין.

חיים כהן:

הבנו, אוקי,

עו”ד יורם בר סלע:

הסמכות,

חיים כהן:

עו"ד, יש לך עוד משהו? כן. בוא לא נתפרס, הלאה.

עו”ד רם שמגר:

אני רוצה להוסיף ולומר, שגם אם הסביר פה מר גרוס, ומר עו"ד בר סלע הסבירו למה אפשר, יש גישה מוטורית, אבל בוא נניח לצורך הדיון פה, שאין גישה מוטורית, המשמעות של זה, זה לא שנותנים פטור מחנייה, הרי יש פה רציונאל,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

ברור, ברור.

עו”ד רם שמגר:

המשמעות שצריכה להיות, אם כרגע רוצים 8 דירות, אז נניח שאין חנייה, אין אפשרות נניח, אז תורידו ל – 4 דירות, ל – 6 דירות, הרי אי-אפשר, העובדה שהם לא עומדים בדיון, לא צריך לתת להם פטור.

חיים כהן:

הבנו, מה עוד?

עו”ד רם שמגר:

נקודה הבאה, אני ראיתי אחת ההערות הן שצריכים לצמצם את זכויות הבנייה ל – %.130 יוחנן וייצמן:

זה הוועדה מחוזית, נו.

עו”ד רם שמגר:

מ – ,145

חיים כהן:

כן,

עו”ד רם שמגר:

אז זה אם, אם צריכים לבצע את זה בפועל, צריכים לשים לב לדבר הזה, חיים כהן:

ברור.

רחלי רוטנברג:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

זה המלצה.

עו”ד רם שמגר:

נקודה נוספת, נקודה נוספת, לי לא ברור עד לרגע זה, לגבי קווי בניין, האם יש פה שינוי מקווי בניין שע"פ הדין, ע"פ התוכניות, רואים שינוי בקווי הבניין, רחלי רוטנברג:

תלוי מאיזה תוכנית?

עו”ד רם שמגר:

מה?

רחלי רוטנברג:

תלוי מאיזה תוכנית, זה בתוך קווי הבניין של תוכנית תמ"א/,38 עו”ד רם שמגר:

כי בתיאור הבקשה, בתיאור הבקשה במסמך של המהנדס עמוד ,2 סעיף ,2.6 נאמר, נאמר ש – 3 מטר קדמי, שניים אחורי, ושניים צידי.

מנחם גרוס:

זה לא לפי .16

עו”ד רם שמגר:

עכשיו לעומת זאת,

רחלי רוטנברג:

זה תמ"א.

עו”ד רם שמגר:

כשאני מסתכל,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

רחלי רוטנברג:

כשאתה עושה תמ"א,

עו”ד רם שמגר:

בעמוד ,3 בעמוד, שוב נאמר פה שבבקשה, מבקשים 3 קדמי, שתיים אחורי, שתיים צידי, אם אני מסתכל במסמך של הוועדה, בעמוד 3 למטה, נאמר אחורי, שאחורי וקדמי צריך להיות 3 מטר,

רחלי רוטנברג:

אמרו על ,3 ,3 2 ו – ,2

עו”ד רם שמגר:

מה?

רחלי רוטנברג:

קדמי ,3 אחורי ,3 וצידי 2 ו – .2 בסדר? זה ה - , עו”ד רם שמגר:

,3 אחורי 3 גם,

רחלי רוטנברג:

אמרו אחורי ,3

עו”ד רם שמגר:

כי זה נאמר אחרת, זה נאמר שזה ,2

רחלי רוטנברג:

אבל הם שמרו על ,3

עו”ד רם שמגר:

הבנתי, אוקי,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

כל הבקשה הזאת,

עמנואל זלטס:

אותו דבר,

מנחם גרוס:

בסדר,

עו”ד יורם בר סלע:

ספקות של תום לב.

עו”ד רם שמגר:

נקודה, נקודה נוספת. ששוב (לא ברור) לחלוטין ברור, מה בעצם הגובה, הגובה של המבנה המדובר, בחוות דעת של הוועדה מחוזית נאמר שהבניין המוצע אינו עוקב אחרי פני הקרקע הטבעית, מה שקורה בבתים באזור הזה, שהמפלסים הם יורדים לכיוון הוואדי, ולכן, אלדד אלנתן:

פשוט עשינו שינוי מהוועדה המחוזית ומהוועדת שימור שהייתה נעשה שינוי בתוכנית, ע"פ הדרישה של העירייה.

רחלי רוטנברג:

תיקון,

עו”ד רם שמגר:

כן,

אלדד אלנתן:

תיקנו את התוכנית, כרגע בניין מדורג,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד יורם בר סלע:

איזה תוכנית?

אלדד אלנתן:

לא היה,

עו”ד יורם בר סלע:

איזה תוכנית נעשה שינוי?

עמנואל זלטס:

בוא, בוא,

אלדד אלנתן:

(לא ברור) אמרה,

חיים כהן:

סליחה, סליחה, אני מבקש,

רחלי רוטנברג:

עוד מעט תסבירו,

חיים כהן:

הם יסיימו,

אלדד אלנתן:

לא, לא, אני מודה לאדוני,

חיים כהן:

הם יסיימו אחר כך,

רחלי רוטנברג:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

רגע, רגע,

עמנואל זלטס:

תסביר לוועדה,

חיים כהן:

בסדר? עוד מעט, בוא אמרתי לך, סליחה,

רחלי רוטנברג:

לוועדה,

חיים כהן:

מכיוון שהתמלול בסוף לא יוצא ברור, אז בואו תסיים, עו”ד רם שמגר:

נקודה, נקודה אחרונה, נקודה אחרונה, מהתוכנית מהמסמכים שצורפו אני רואה, הגדר של שחר 10 כרגע, היא חודרת לתוך החלקה של שחר 12 כיום. אז צריך לוודא שבכל מקרה, אם וכאשר תקבלו היתר, שהגדר לא תחדור לשחר ,12 זהו, תודה רבה.

חיים כהן:

אוקי, עוד מישהו מהמתנגדים רוצה לדבר?

יצחק ארגז:

אני רוצה רק להרחיב בעניין של החנייה,

חיים כהן:

רגע, רגע, שנייה, כן, מה שמך?

יצחק ארגז:

שמי יצחק ארגז, ואני גר שם כבר 54 שנים.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

כן,

יצחק ארגז:

אני מדדתי, השביל הזה שאתם קוראים לו, זה דרך אספלט שרוחבה ,3 3.35 מטר. בהמשך בגלל, האספקת המים, הצנרת של המים של בית יעקבי, אז זה יורד ל – 2.80 את הצנרת של בית יעקב אפשר להפנות, ולהצמיד לגדר, והכול מתפנה מיד. כלומר אין שום בעיה מבחינת הרוחב. עכשיו חנו שם שנים שתי מכוניות, ודבר האחרון אם, בזמן של סלילת השחר, שסללו אותו לפני מספר חודשים, וגם לפני שנתיים, עמדו שם, עמדה שם משאית כל הזמן, ברוחב הזה, משאית שלמה. עכשיו שני כלי רכב לא יכולים לעבור שם, אבל אם עושים רמזור קטן, זה 20 מטר אורך בסך הכול, מתי רכב יכול להיכנס, מתי יהיה לצאת, אין שום בעיה בכלל. זה דבר פשוט שאפשר להתקין אותו, כך שכל הסעיף,

מנחם גרוס:

ממול למעלה עולים,

חיים כהן:

רגע, רגע, גברת,

יצחק ארגז:

רגע, אני רוצה להשלים דבר קטן,

חיים כהן:

כן,

יצחק ארגז:

בבית הסמוך בשחר ,8 שנה שלמה, לא נתנו להם חנייה, כמו שנותנים לאחרים במגרש, הם בנו חנייה מתחת לבניין, במשך שנה, הם בנו על מעלית שתוריד את המכוניות למטה, ותעלה אותם, שנה הם עבדו וטרחו משום שהעירייה לא אישרה להם, אז מה פתאום האישור הגורף הזה, כלומר יש פתרונות טכניים,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

כן,

יצחק ארגז:

ואפשר לעשות אותם עם רק רצון טוב. זה הכול.

חיים כהן:

אוקי, גברת מה שמך לפרוטוקול.

רות שטריילנג:

פרופסור רות שטרלינג.

חיים כהן:

כן,

רות שטריילנג:

אני רוצה שוב לחזור בעניין החנייה,

חיים כהן:

כן,

רות שטריילנג:

לבניין הזה, שיש לו מגרש בצורה עם שפיץ לכיוון שחר, אין לו בכלל מדרכה לרחוב שחר, רחוב שחר כפי שנאמר הוא צפוף, ואי-אפשר להוסיף יש גם בית ספר בקצה הרחוב, ומקווה, מנחם גרוס:

גם, גם נחמיה עוז, גם שחר.

רות שטריילנג:

וגן שחר.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

מנחם גרוס:

עשרות אנשים כל יום עם הילדים, לגן שחר, זה, לא כולל חנייה, אדיר.

חיים כהן:

אוקי,

רות שטריילנג:

דבר נוסף כל הבנייה בצד הזה של רחוב שחר, המספרים הזוגיים, לבנייה מדורגת, מגרש קטן אין שום הצדקה שיהיו בו 8 דירות. אני יכולה לומר שגברת, משפחת יעקבי, שגרו בשחר ,8 גברת יעקבי הייתה שותפה יחד איתנו.

מנחם גרוס:

שחר 10 הם גרו.

דובר לא מזוהה:

שחר .10

עו”ד רם שמגר:

שחר .10

רות שטריילנג:

שחר 10 סליחה, כן, בשחר .10 הם יחד איתנו נאבקו בעת הבנייה היתרי הבנייה של שחר ,8 שתחילה הייתה הוראה שזה חייב להיות מדורג, זה הוא לא היה מדורג, היא הייתה שותפה לנו להתנגדויות לשמור על האיכות ועל צביון של רחוב שחר, זה רחוב של בתים קטנים, ואי-אפשר על מגרש קטן פתאום להוסיף 8 דירות בלי חנייה.

חיים כהן:

אוקי, רגע, רגע, לא, לא, שנייה, שנייה. רחלי, בבקשה תסתכלי אם יש עוד התנגדויות, שלא נאמרו כאן, אז תקריאי אותם.

רחלי רוטנברג:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אני קראתי אותם לפני הוועדה, לא זוכרת שהיה עוד, חיים כהן:

שיוכלו להגיב,

רחלי רוטנברג:

משהו שלא,

חיים כהן:

מה זה?

רחלי רוטנברג:

אני אומרת שקראתי עכשיו בפני הוועדה, לא זוכרת שהיה משהו שלא עלה פה.

חיים כהן:

אולי תקריאי אותם, את מי לא?

רוחמה יעקבי:

לוטן חיים,

רחלי רוטנברג:

חיים לוי, לא הגיע,

רוחמה יעקבי:

נילי (לא ברור) לא הגיע,

רחלי רוטנברג:

הוא עם עו"ד בר סלע כותב.

רוחמה יעקבי:

ולוטן, לוטן חיים.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עמנואל זלטס:

תראה מה זה, (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

חיים לוטן.

רוחמה יעקבי:

שקד, חיים לוטן, הוא אמר, מישהו מייצג אותם.

רחלי רוטנברג:

לוטן זה בר סלע. סן סמון, רגע, אותו דבר.

רוחמה יעקבי:

סלמן שרה הגיעה?

רחלי רוטנברג:

אני קוראת מה זה פה.

רוחמה יעקבי:

סלמן שרה.

עו”ד יורם בר סלע:

אני מבקש להעיר,

חיים כהן:

שנייה, שנייה, ניתן לך לדבר.

רחלי רוטנברג:

בודקים אם יש עוד מישהו.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

אני מציע לכבודו, שקודם ישמע אותם, יהיה לך מה להוסיף, רוחמה יעקבי:

כן,

חיים כהן:

ועל הדרך תגיד מה אתה רוצה להגיד,

עו”ד יורם בר סלע:

אדוני קובע.

חיים כהן:

אני אתן לכם, להגיב על מה שהם אמרו, מילה אחרונה אני אתן לכם להגיב.

רחלי רוטנברג:

טוב, כל מה שנכתב,

חיים כהן:

אוקי, אז עכשיו אני מבקש מתנגדים, יהיה להם את הזכות להגיב, לכל מה שיאמר, וכדי שהתמליל, הרי אתם, אני רואה יותר מעו"ד אחד כאן, ומכירים את הסיטואציה, אז חשוב לכם שהדברים, יהיו ברורים, גם בתמלול, וגם בהקלטה, אז לכן תנו להם להגיד את מה שיש לכם להגיד, אל תפריעו להם באמצע, ואחר כך כל אחד יהיה להם את זכות התגובה, בסדר? אוקי, מי, מי רוצה להתחיל מהמבקשים?

עו”ד גבריאל פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

עו"ד

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

עו”ד גבריאל פרידמן:

גבריאל פרידמן.

חיים כהן:

אוקי,

רחלי רוטנברג:

אני אעלה לכם סוד, אנחנו יזמים נשמח שתמצא פתרון, נוכל להוסיף חניות שמה, זה יעלה את המחירים של הדירות.

חיים כהן:

בוא, בוא תהיה נקודתי, תעזוב את ה - ,

עו”ד גבריאל פרידמן:

אני אהיה נקודתי, יש שביל, מהשביל נכנסים רגלית לבניין הזה, שייבנה. הרי אין, אין דרך אחרת להיכנס שמה רגלית, זה שהם רוצים להפוך את זה, שזה גם לא שלנו, שוב, אם העירייה תיתן לנו את זה נשמח למצוא פתרון, נבנה מה שהם רוצים, נעשה חניון תת קרקעי לא יודע מה,

חיים כהן:

אבל שנינו יודעים שהעירייה היא לא תיתן לכם את זה, אז לא תתקדם, הלאה, עזוב, דובר לא מזוהה:

זה ברור שלא ייתנו.

חיים כהן:

תקשיב, בוא תתמקד בטענות,

יוחנן וייצמן:

זה שביל להולכי רגל, מה פתאום שהם יקבלו את זה?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

יש שביל,

יואל שבת:

שביל להולכי רגל, (לא ברור).

עו”ד גבריאל פרידמן:

אין גישה מוטורית,

דובר לא מזוהה:

יש גישה מוטורית,

עו”ד גבריאל פרידמן:

גישה מוטורית כי, אני יכול להיכנס לבית שלו,

חיים כהן:

חברים סיכמנו שלא מתערבים, נכון? תוכלו להגיב אחר כך.

עו”ד גבריאל פרידמן:

אין גישה מוטורית חוקית,

חיים כהן:

כן,

עו”ד גבריאל פרידמן:

אי-אפשר להגיע לשמה,

יואל שבת:

תיק אחרון,

עו”ד גבריאל פרידמן:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

זה חלקה כלואה, הוגשה חוות דעת של גברת אתי וייל, לא הוגשה חוות דעת נגדית, אין מה לעשות עם החנייה, אין פתרון של החנייה.

אלדד אלנתן:

רק לחדד (לא ברור) יועץ תנועה.

חיים כהן:

אמרתי אל תיכנסו אחד לשני, כי ההקלטה לא מזהה מי מדבר, אוקי, נו. זהו?

עו”ד גבריאל פרידמן:

אין חנייה, אין פתרון אחר, נשמח,

חיים כהן:

תתייחס לשאר הטענות?

עו”ד גבריאל פרידמן:

שאר הדברים זה טענות טכניות, זה פורסם, לא פורסם, חלק מהדברים הם לא רלוונטיים, נשמע עוד שנייה מהאדריכל שלמעשה היו שינויים מאז, חיים כהן:

טוב.

עו”ד גבריאל פרידמן:

והדברים פשוט לא רלוונטיים.

חיים כהן:

טוב, אוקי, מי הבא בתור?

אלדד אלנתן:

אדריכל אלדד אלנתן.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

איך?

אלדד אלנתן:

אלדד אלנתן.

חיים כהן:

כן, בבקשה.

אלדד אלנתן:

שתי הערות, הבנתי מדורג, בהתחלה הוא לא היה אמור להיות מדורג, כשזה הגיע לוועדה המחוזית, והגיע לוועדת שימור, בכל נושא של עץ מספר ,6 שרצו שנשמר אותו, הוא במפלס יותר נמוך, עשינו שינוי בתוכנית, יחד עם מחלקת תכנון עיר, והגענו לבניין המדורג, אכן זה כן נעשה. לגבי הגדר,

רחלי רוטנברג:

מה עם העצים האחרים? רגע, אם כבר.

אלדד אלנתן:

עץ מספר ,2

יוחנן וייצמן:

עץ מספר ,6

רחלי רוטנברג:

אני אראה לכם, ,6 6 נשמר.

אלדד אלנתן:

6 נשמר.

רחלי רוטנברג:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

6 נשמר.

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

רחלי רוטנברג:

בוודאי, בוודאי, 6 רק רגע,

אלדד אלנתן:

קצת קטן יותר.

רחלי רוטנברג:

זה ,6 נכון?

אלדד אלנתן:

הנה הוא לשימור,

רחלי רוטנברג:

זה ,6 הוא לשימור,

אלדד אלנתן:

עשינו שינוי של התב"ע,

רחלי רוטנברג:

בסדר?

אלדד אלנתן:

בשביל שהוא יוכל,

יוחנן וייצמן:

האדום, האדום.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

יואל שבת:

האדום?

רחלי רוטנברג:

זה זה, זה העצים האחרים, שתיים, 1 ו – ,2 שדובר עליהם, שכתוב כאן, רקבונות ושבר ענפים, חיים כהן:

מופיע שמה.

אלדד אלנתן:

זה עניין של שפ"ע ואגרונים שיחליטו שהעצים האלה, לא, חיים כהן:

טוב,

אלדד אלנתן:

לא מחזיקים מעמד, ולכאורה לנו לא מפריע (לא ברור). נושא הגדר פה, שאפשר לראות בחלק העליון של התוכנית, יש גדר חדשה צבועה באדום, זו הגדר ממול המגרש, אנחנו לא מסתמכים על הגדר הקיימת, למרות שהיא מטיבה איתנו.

חיים כהן:

לגבי קווי בניין מה שהם ציינו?

אלדד אלנתן:

קווי בניין אנחנו עומדים בכל הקווי בניין של התמ"א 2 בצדדים, ושלושה קדימה ומאחורה.

חיים כהן:

לגבי הפרסום שהעו"ד הנכבד אמר, שאם הפרסום לא התאים בכלל, מה זה?

אלדד אלנתן:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

אני לא יודע להגיד, אני יודע שהפרסום עבר את התהליך של העירייה, עברנו על הפרסום בהתאם להגדרות, למעשה אבל, אם (לא ברור).

חיים כהן:

בסדר? אוקי אתם רוצים להגיד, מי עוד רוצה לדבר?

יואל שבת:

חיים יש, יש שם שני נושאים ברשותכם שעלו גם ב - , אלירן יגן:

רק ברשותכם שמי אלירן יגן, אני נציג היזם. אני רק לומר, אנחנו (לא ברור) פה, אין מצב שעשינו משהו פה שהוא לא באישור כלל הגורמים של העירייה, לגבי התוכנית הזאת, אילו היינו יכולים למצוא פה איזה שהוא פתרון ענייני לחנייה, חיים כהן:

בסדר, זה נאמר, כולנו,

אלירן יגן:

חשוב לי לציין לא,

חיים כהן:

בסדר גמור.

אלירן יגן:

עלו פה כל מיני טענות שלא עשינו, ולא בנינו,

חיים כהן:

כולם מבינים.

אלירן יגן:

אנחנו התיישרנו ע"פ חוק, עברנו את כלל הגורמים כמו שצריך, 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

חיים כהן:

אין פה,

אלירן יגן:

אנחנו הרבה זמן,

חיים כהן:

זה בסדר, אוקי, זהו, עכשיו שנייה, יואל, אתה רוצה להגיד משהו?

יואל שבת:

עלתה פה, בעצם שתי טענות, אחד לגבי הציגו פה בעצם היתר שמראה שהייתה להם חנייה כן בפינת המגרש בהיתר המקורי.

מנחם גרוס:

אני לא שומע אותך.

יואל שבת:

בוא תתקרב אלי.

חיים כהן:

הוא אומר, הם היו, הטענה,

יואל שבת:

אז פה, עלו פה שתי טענות, אחד זה בעצם לגבי ההיתר המקורי, גם בהיתר המקורי בעצם יש שם חנייה ממש בפינה של המגרש. רואים את זה פה בתוכניות שהוצגו בפני, ודבר שני, זה לגבי מספר הקומות ומספר יחידות דיור, איך אתם מתייחסים לזה?

אלדד אלנתן:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13

מתאריך י"א בתמוז תשפ"ד ()17.7.2024

לגבי החניות, ברגע מחלקת דרכים, גם הוכיחה לנו יחד עם יועצי התנועה שאין אפשרות להשתמש בשביל הזה, בשביל להיכנס, בגלל שהיום צריך גם את נושא התמרון, ואת נושא המתנה, אז לא יכלנו לתת פתרון חנייה, שוב אני אומר, אם היה, יוחנן וייצמן:

המתנה בתוך החלקה?

אלדד אלנתן:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

והמתנה בתוך החלקה?

אלדד אלנתן:

הבעיה זה להגיע לחלקה, החלקה כלואה.

יואל שבת:

לא, אבל אם, אם בוא נגיד השביל הזה, הופך באופן כזה או אחר, בהליך כזה או אחר לכביש, אלדד אלנתן:

מבחינתנו אין בעיה, מבחינת היזם, מבחינתי כן,

יואל שבת:

כאילו זה גם אינטרס שלכם, אני מבין.

אלדד אלנתן:

לחלוטין.

אלירן יגן:

נכון, נכון,

60