ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 61 · 19790657-01.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול.pdf · 20160377-01.pdf · 20190340-04.pdf · 20240183-00.pdf · 20250388-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1979/0657.01
עזריאל ,11 גבעת שאול
מספר הוועדה: 32
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 14:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עמנואל זלטס:
חזרנו, חזרנו.
ישראל קלרמן:
טוב, אנחנו חזרנו מהפסקה, ואנחנו בתיק 1979/657.1 ברחוב עזריאל 11 אורית בבקשה.
אורית רז:
כן, יש לנו כאן בקשה למרפסת בקומה האחרונה של הבניין, למעשה התיק הזה עלה לדיון לפני תקופה בקוד של דחייה, בגלל שהמרפסת היא לא כל כך מסודרת בחזית, היא בודדת, איך שהיא מוצגת עכשיו. לא הייתה אפשרות לסוכה לשאר הדיירים. אנחנו דחינו את ה - , העלינו את זה גם המלצה לדחייה. הוועדה בכל אופן החליטה לזמן אותם, יש לנו כאן כמה וכמה התנגדויות, ישראל קלרמן:
נשמע אותם.
אורית רז:
נשמע אותם, ואז נקבל החלטה,
ישראל קלרמן:
בסדר, מאה אחוז שייכנסו.
אריאל גולן:
שנייה רגע ב - , בתב"ע הופקעה של שתי בתי כנסת, אורית רז:
שתי אלה, אני אראה איך הם נראו. אבל ברגע שהוא יבקש כמעט על הכול, אנחנו מנענו מהם סוכה, (לא ברור) מנענו מהם סוכה. בגלל זה למעשה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה כוללת הבקשה המרפסת?
אורית רז:
רק מרפסת אחת, דייר אחד בקומה אחרונה, כן יחסית גדולה, גם העומק שלה הוא לא כמו שיש היום. ב – 12 מטר 6 על ,2
יואל שבת:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
היא צומצמה משמעותית כאילו,
אורית רז:
היא לא צומצמה, היא, זה המלצה שהייתה לדחייה, זאת המלצה שעולה עכשיו, כי הוועדה החליטה לזמן.
ישראל קלרמן:
טוב,
אורית רז:
זאת המרפסת,
ישראל קלרמן:
שייכנסו. אז איפה? היה פה משהו?
יוחנן וייצמן:
לא, שהוא רצה משהו בית ספר.
ישראל קלרמן:
יכול להכניס אותם. הוא לא חזר אלי, דיברתי,
יוחנן וייצמן:
כן?
ישראל קלרמן:
כן יכול.
צביקה אסולין:
כבודו המבקש?
ישראל קלרמן:
בבקשה מתנגדים לשבת בצד ימים, המבקש בצד שמאל, תודה רבה.
אריאל גולן:
אתם מתנגדים?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובר לא מזוהה:
אנחנו מתנגדים,
אריאל גולן:
מתנגדים פה. מתנגדת?
ישראל קלרמן:
כולם מתנגדים, מה אתה זה?
יואל שבת:
הוא עושה סקר, מה?
ישראל קלרמן:
שלום לכולם. אנחנו בתיק 1979/657.1 ברחוב עזריאל 11 בגבעת שאול, בקשה למרפסת, הוגשו התנגדויות, ואנחנו נשמע את המתנגדים שהגיעו לפי סדר שיש אצלי. או שיש פה, יש פה עו"ד שמייצג?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
אתה מייצג את כולם?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
עו"ד ברייטלסס,
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו"ד ברייטלסס,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מוניר מאיר,
ישראל קלרמן:
מה זה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מוניר מאיר.
אריאל גולן:
מוניר מאיר.
ישראל קלרמן:
טוב,
אריאל גולן:
זה הם שלו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מוניר מאיר?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
הוא אמר שם אחר לפני זה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
ברייטלסס שם משפחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מוניר מאיר ברייטלסס.
ישראל קלרמן:
ברייטלסס, בבקשה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אבקש קודם כל ברשות כבודם, אם יש, אם יש שיש לו קשר או חברות, או, ישראל קלרמן:
מה זה חברות?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אם יש מישהו מהוועדה, אם יש מישהו מהוועדה שיש לו קשר או חברות, או בני משפחה, או כל סיבה אחרת שמאפשר, או נותנת (לא ברור),
אריאל גולן:
כולם חתומים פה על,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא צריך להגיד את זה, כולם (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אנחנו,
אריאל גולן:
כולם חתומים פה על ניגוד עניינים,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה?
ישראל קלרמן:
כולם פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חתימות שבדיוק מתי הוא אסור לו,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אבל אני מעלה את הטענה הזאת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, תעלה.
צביקה אסולין:
ונרשם לפרוטוקול,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מוקלט.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אז אני,
ישראל קלרמן:
כן, בבקשה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אטען שעקרונית, לא ניתן לבנות מרפסת בחזית הבניין. ואני מדגיש שזה חזית הבניין. אל בהצגת רוב של קרבי בעלי הדירות. עד כמה שאני יודע את זה, אין את זה בינתיים. עכשיו לפני ש - , לפני שאני אכנס לטענות מהותיות, אני חייב לומר שימושים שונים כאן הליכים משפטיים פתוחים, הליך אחד בעניין פשיטת רגל של המבקש, שאני לא ראיתי שכונס הנכסים או הנאמן יודעים על הבקשה הזאת,
ישראל קלרמן:
לא, לא, שנייה, שנייה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה? זה לא ענייני,
צביקה אסולין:
(לא ברור) לנו מה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
לא, לא יכול לחתום, שנייה. מה אתה אומר? כונס נכסים ופשיטת רגל, והדירה נמצאת, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, לא, רגע, אני לא שמעתי למה, למה כבודו, חותך אותי בצורה כזאת, אני לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
הוא מנסה להבין אותך,
ישראל קלרמן:
לא, הוא שאל שאלה ועניתי לו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
א' זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
למה אתה אומר חותך?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא להתערב, בבקשה. שאלת שאלה,
ישראל קלרמן:
שנייה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא שמעתי אותה, לא לצחוק, אדוני,
ישראל קלרמן:
למה (לא ברור).
צביקה אסולין:
תשמע, תשמע,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
(לא ברור) למה אני אצחק, אתה לא מוכן לשמוע,
צביקה אסולין:
אדון, אדון, תקשיב, תקשיב שנייה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אתה אותי אני צריך לשמוע,
ישראל קלרמן:
אז עזרתי לך, אמרתי לו שהוא לא צריך לקטוע אותך, זכותי.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כשקטעת,
ישראל קלרמן:
זכותי לענות לו.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, הוא לא יכול לקטוע אותי, סליחה שאני אומר את זה, ישראל קלרמן:
כבוד העו"ד בוא, תירגע, ותגיע, אנחנו,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני רגוע אדוני,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אתה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אז למה קטע אותי, זה הכול.
ישראל קלרמן:
הוא שאל שאלה, ועניתי לו תשובה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא,
ישראל קלרמן:
עניתי לו תשובה,
צביקה אסולין:
בוא,
יואל שבת:
אתה צריך להבין, אני,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אתה צריך להשתיק אותו.
יואל שבת:
ברשותך,
צביקה אסולין:
יא חביבי,
ישראל קלרמן:
הוא חבר וועדה הוא יכול לשאול,
צביקה אסולין:
רגע,
ישראל קלרמן:
ועניתי לו, לטובתך.
יואל שבת:
חבר וועדה יכול לשאול שאלות גם בתוך הדיון,
ישראל קלרמן:
בדיוק,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון, אבל תשאל אותי,
ישראל קלרמן:
אבל עניתי לו,
צביקה אסולין:
שואל אותך,
ישראל קלרמן:
הוא שאל אותך אם זה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אתה ענית?
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
למה תענה במקומי?
ישראל קלרמן:
זכותי לענות לו, כי אני יושב ראש הוועדה. מה לא טוב?
אריאל גולן:
לא היית אף פעם בדיונים?
ישראל קלרמן:
אז, בוא, בוא, אני רואה שכבר הגעת עם איזה,
צביקה אסולין:
בוא, למה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לא, לא ברורות.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון, אני חולה נפש, מה אני אעשה?
ישראל קלרמן:
לא, לא, אל תגיד דברים שלא אמרתי. תשאיר לי, אז אני מבקש ממך, שנייה שמענו אותך בקשב, הבחור שאל אותך שאלה, לגבי הקנייני, אמרתי לו תשובה, שאתה טענת, שיכול להיות שגם הוא לא יכול לחתום כמבקש, והסברתי לו את זה, לטובתך, ומוכן גם לשמוע את זה ממך, אבל בשביל זה לכעוס ולהגיד למה, כמה, מי נכנס, מה נכנס, או, קודם נדבר ברגוע הכול בסדר. עכשיו אני הסברתי לו את ה - , על השאלה שלו, עניתי לו שאני רוצה, עכשיו אני גם שואל אותך, אם אני צודק. אתה מתכוון לומר, שבגלל שיש כונס נכסים על הדירה, ואתה לא ראית שהוא יודע מה זה, אז זאת אומרת שאין פה, אין פה מבקש, אתה אומר שהוא לא זכאי לבקש, זה מה שאתה, אתה ככה, אני הבנתי נכון?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני, אני מעלה את הטענה הזאת, שתביא אותה לשיקול דעתכם, ותחליטו גם לגביה. בשביל זה אני מעלה,
ישראל קלרמן:
אז תעלה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לפני שאני אעלה טענות מהותיות, אני מעלה כמה טענות משפטיות, שצריך לקחת אותם, ישראל קלרמן:
ושאלתי אם זה נכון מה שאמרתי, זה מה שהתכוונת.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן. עכשיו טענה שנייה, יש הליך סכסוך, בעניין זכויות, בעניין המבקש טוען לבעלי זכויות בנייה, ויש הליכים משפטיים, ועדיין לא הוכרע בהם. בניית המרפסת (לא ברור) שהפרטת חלק מזכויות הבנייה גם,
ישראל קלרמן:
המרפסת?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
על מרפסת בוודאי, שהוא יכול, שאנחנו טענו שהולך לבנות ש - , שאר הדיירים, שטענו ששאר הדיירים הולכים לבנות, או מבקשים לבנות חדרי ממ"ד, שיעלו מיסודות, מלמטה, ועד סוף ה - , גובה הבניין. אני קורא לו 3 קומות, אולי אתם קוראים לו שתי קומות, קומת קרקע ושתי קומות, לא משנה, אבל יש כאן זכויות בנייה, ייפגענה. למה? הוא רוצה להפריט את החלק הזה, שאני טענתי את הטענה הזאת,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה לעשות ממ"ד במקום שהוא עושה מרפסת?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, אני טענתי,
ישראל קלרמן:
באותו מקום?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
שאין, אין חלופה ואמרתי שהמבקש לא הציע חלופה במקום אחר לבנות את ה - , את החדרי ממ"ד, ואז אם אין מקום אחר, אי-אפשר לעשות, להסכים למרפסת שהיא תפגע ב - , ישראל קלרמן:
הליכים שמתנהלים זה בבית משפט?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון,
ישראל קלרמן:
יש הליכים בבית משפט?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון, אכן,
ישראל קלרמן:
איזה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
הליך של פשיטת רגל, והליך של סכסוך ב - ,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
הליך וסכסוך מתנהל בבית משפט?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
איזה בית משפט?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
המחוזי. לא, לא, גם בשלום, גם בשלום, וגם במחוזי. גם וגם.
ישראל קלרמן:
טוב, דקה,
אריאל גולן:
רגע שנייה, יש (לא ברור), אתה יודע שיש עוד מרפסות איפה שהוא מבקש, כאילו מתחת?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני רוצה לומר, הנה בדיוק אני אתן תמונה בשביל להסביר את זה יותר טוב מכבודכם, שתסתכלו בזה. ברשותכם, אחת, סליחה אני אעביר את זה ככה.
אריאל גולן:
אין בעיה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אחת ה - , הלקוחות שלי, בנה מרפסת,
יוחנן וייצמן:
בהיתר?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בהיתר, לא בהיתר, הביאו לו כתב אישום, הם הרסו את זה, הרסו את זה והנה הסימן. עכשיו הוא רוצה לבנות בדיוק מעל זה, את המרפסת שלו. עכשיו ללקוחות שלי הרסו להם את זה, הם הרסו, זה 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
בעצם ומחקו להם כתב האישום, זה התמונה ברורה, והוא רוצה לבנות את המרפסת כאן. אז אם הרסו כאן, לא להסכים לפה, זה לטענתי, מה אתם מחליטים, אני לא יודע, אבל זאת התמונה, ישראל קלרמן:
לא, הרסו לא, בלי היתר,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא,
ישראל קלרמן:
עכשיו הוא מבקש, אתה אומר,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
היה היתר, היה היתר,
יוחנן וייצמן:
היה היתר והרסו לו?
ישראל קלרמן:
היה היתר והרסו,
אריאל גולן:
לא, לא, לפי מה שצירפו פה, צו בית משפט היה להרוס, כי אין היתר, יואל שבת:
מה הוא אומר?
ישראל קלרמן:
הוא אומר שהיה שם מרפסת והרסו. היה היתר למטר, ובנו .3 יואל שבת:
כנראה שהרסו אותו. עכשיו הוא רוצה למעלה?
צביקה אסולין:
כן,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובר לא מזוהה:
כבוד העו"ד תגיד, היה היתר ל – ,3 היה היתר למטר, ובנו ,3 והרסו, יוחנן וייצמן:
תעשה לי טובה, חבר, חבר,
אריאל גולן:
תדבר בתורך.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את האמת.
יואל שבת:
לא להפריע,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
היתר בנייה אולי כן, לא, כל אני לא יודע. אז ההליך הוא (לא ברור), ישראל קלרמן:
אם היה היתר, אז למה נהגת (לא ברור)? אני לא מבין, יוחנן וייצמן:
לא, כנראה הוא בנה יותר (לא ברור),
צביקה אסולין:
לא,
ישראל קלרמן:
3 מרפסות,
צביקה אסולין:
לא, רואים שזה מעבר לזה,
ישראל קלרמן:
מה?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
צביקה אסולין:
מעבר למרפסת הרגילה.
ישראל קלרמן:
לידו יש את המרפסת הרגילה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אמרו לו שצריך,
יוחנן וייצמן:
לקצר אותה.
ישראל קלרמן:
בגלל שההוא מגיע לו.
יוחנן וייצמן:
נכון נו.
ישראל קלרמן:
הבנו. זה לא כאן, הוא רוצה את כל זה? (לא ברור), עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני ראיתי את התוכנית,
ישראל קלרמן:
הוא רוצה רק את זה, אורית, בואי רגע,
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר שנייה תעלי את זה אולי,
ישראל קלרמן:
אנחנו נראה את (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
את החזית אפשר לראות?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אורית רז:
תראה לנו את זה על המסך,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
רק בתמונה. מה שאני אסביר את זה,
אורית רז:
הנה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, יש מהכניסה,
יוחנן וייצמן:
ומה מבוקש?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
חדר, חדר מדרגות,
אורית רז:
שיתפתי את זה על המסך,
יוחנן וייצמן:
וזה תקשקשי לנו מה מבוקש.
ישראל קלרמן:
אז זה שמעתי, זה שמעתי.
אורית רז:
זה, זה המרפסת שמוצעת פה,
יוחנן וייצמן:
פה, על כל זה,
אורית רז:
כן,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובר לא מזוהה:
שני החלונות השמאליים.
אורית רז:
כן,
יוחנן וייצמן:
אז שתי, לא מעל, ולא מעליו.
יואל שבת:
לא.
אורית רז:
זה חצי מעליו, בוא נראה, אני אראה לכם את זה בחזית.
יוחנן וייצמן:
תראי את זה בחתך, הכי טוב.
אורית רז:
הנה עד כאן, ח' כזה קצת מעליו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, מקרה לו גם סוכה.
ישראל קלרמן:
זה בוודאי,
אורית רז:
כן, בערך חצי, קצת פחות מחצי.
ישראל קלרמן:
עוד מעט נשמע אותם אבל. בסדר, זה הבנתי, בסדר גמור. עוד משהו?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, בטח.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
מה זה כן בטח? מה אמרת? סליחה עו"ד, מה התכוונת כן בטח?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
טענות,
ישראל קלרמן:
כמה טענות? אתה אומר לי כן בטח, אז כמה טענות יש לך?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אומר כן,
ישראל קלרמן:
עוד הרבה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
יש לי טענות, יש לי עוד טענות, יש לי כמה היבטים, יש לי בהיבט הקנייני, בהיבט ה - , ישראל קלרמן:
קנייני כבר אמרת, אמרת לא שלו,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
התכנונית.
ישראל קלרמן:
עכשיו בבקשה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן. מבחינת ההיבט התכנוני,
ישראל קלרמן:
כן, שומעים.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מבחינת ההיבט התכנוני, מדובר בבניין ישן יחסית, ומה שכן, הוצע ש - , ילכו להביא תמ"א/,38 לחזק את הבניין הזה, בין אם זה, אני, למקרים, יכול להיות מסוכנים, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
פתחו תיק לתמ"א/38?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני, הם מסוכסכים,
ישראל קלרמן:
אתמול היה היום האחרון. אין יותר תמ"א/.38 בוא נתקדם לטענה הבאה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
הסעד הבא הוא ש - , מה שאני טענתי אם לא תמ"א, ואם לא לחזק את הבניין מבחינת רעידות אדמה,
ישראל קלרמן:
איפה עוד אמרתי, יש תמ"א אמרתי,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אז אני טענתי את הממ"ד,
ישראל קלרמן:
מצוין,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה הטענה שלי. עכשיו מבחינה, מבחינה תכנונית גם מבחינת יש פה עניין ש - , קשה להתקבל מבחינת, מבחינה הנדסית, כי, כי יוצא כאן הפרעה ממש או מטרד מסביבות הדיירים, או משכונה גם, שבניין כזה יכול להסתיר את אור השמש או לחסום כיווני אוויר, או לפגוע בחזית הבניין, שזה לא יהיה מקובל,
ישראל קלרמן:
המרפסת?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה?
ישראל קלרמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מה העומק שלה? אורית,
אורית רז:
,2
ישראל קלרמן:
2 מטר?
יוחנן וייצמן:
איפה הממ"ד המבוקש?
אורית רז:
אין ממ"ד מבוקש.
ישראל קלרמן:
לא ממ"ד, ממ"ד איפה שהמרפסת. איזה קומה הוא גר? איזה קומה אתם גרים?
אורית רז:
שלישית ואחרונה,
ישראל קלרמן:
הוא שלישית ואחרונה, ואתה מייצג דיירים מתחתיו, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
וגם מתחתיו, הקומה הראשונה, והשנייה, אני מייצג אותם.
ישראל קלרמן:
אז אתה אומר על, על חושך והסתרה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון, גם אני,
ישראל קלרמן:
על חזית.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
למה? המרפסת שמתכננים להקים אותה, היא תהיה מעל חלונות בדיוק מעל חלונות הקומה שמתחתיו.
ישראל קלרמן:
כן, הלאה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
עכשיו, ידוע גם זה לא רק אם קורה ובונים,
ישראל קלרמן:
אתה מייצג גם את הדייר שבנה מרפסת ו - , והרס חצי, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, אני המלצתי בזמנו שיורידו את זה,
ישראל קלרמן:
לא, בסדר, אני אומר, יש עוד מרפסת, ואתה אומר שעכשיו הוא לא, שהוא מסתיר.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
עכשיו מה שכן, אני אומר, שהמרפסת, מרפסת כזאת, זה ידוע, לא במקום אחד, אלא זה כמעט הפך להיות מנהג שסוגרים אותה מסביב, או בונים פרגולה וסוגרים אותה, וזה, וזה אני שוב חוזר ואומר, שהדבר הזה עלול להיות, ואפשר למנוע אותו עכשיו.
יוחנן וייצמן:
אבל הלקוח שאתה מייצג עשה בדיוק את אותו דבר,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
הלקוח שאתה מייצג,
ישראל קלרמן:
לא, לא, וייצמן, עזוב. הוא לא אומר את זה, הוא אומר שעכשיו הלקוח הזה. אחרי זה יסגור את זה, והוא רוצה, אתה (לא ברור) והוא יסגור את זה, ואז?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
ואז הוא יסגור את זה, ויסגור מלמעלה דברים לא חוקיים, בלי היתרים, ואז אנחנו צריכים להתרוצץ לבתי המשפט, ולפתוח בהליכים,
ישראל קלרמן:
הלקוח שבנה את המרפסת הוא לא יסגור.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
איפה שבנה את המרפסת,
ישראל קלרמן:
נשארה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה בנוי, זה בנוי, זה בנוי לפני, מאז הבניין מלפני 50 שנה, ישראל קלרמן:
זה לא חדש.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, זה חדש הגדילו,
אורית רז:
זה זה מה זה? כל המשטח הזה פה .
ישראל קלרמן:
מה?
אורית רז:
של הדייר בקומה ראשונה. מה זה כל זה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אבל הוא יסגור את זה, מה זה קיים?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה לא בחזית הבניין, אני מדבר על חזית הבניין,
אורית רז:
אני שואלת מה זה,
ישראל קלרמן:
המגורים האלה של מי זה?
אורית רז:
זהו, בדיוק של מי זה כל הדבר הזה?
ישראל קלרמן:
מה הסגורים האלה של מי הם?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה מי זה, אני לא יודע,
אורית רז:
של מי שייך הדבר הזה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
שתיים ושלוש, שלכם (לא ברור). אני אומר שלא,
ישראל קלרמן:
כבוד העו"ד אני יכול לשמוע?
דובר לא מזוהה:
זה לא חוקית.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה הוא חלק מהדירה שלו, חילק את הדירות שלו, ויש עוד משפחה שזה שייך לו.
אורית רז:
זה שייך לאחד המתנגדים?
יוחנן וייצמן:
כל הסגירות שלהם?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
למשפחת סיני שייך להם.
ישראל קלרמן:
סיני?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
מי זה סיני?
דובר לא מזוהה:
הם יושבים פה, היא שאלה,
ישראל קלרמן:
רגע, תענה רגע, עוד רגע, אני רוצה לשמוע אותם. אברהם, אבהרם:
כן,
ישראל קלרמן:
מה זה קשור אליו?
דוברת לא מזוהה:
זה הבית שלו,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אבהרם:
הוא חילק את זה לשתיים, מכרנו.
ישראל קלרמן:
מכרתם,
אבהרם:
בסדר, אז המרפסת הזו לא חוקית.
דוברת לא מזוהה:
אז זאת המרפסת הלא חוקית.
ישראל קלרמן:
תודה, הלאה, בבקשה עו"ד.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אז עוד פעם חוזר ואומר,
ישראל קלרמן:
שמעתי לא צריך לחזור עליו, שמענו,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני עוד פעם חוזר ואומר, מרפסת שכבודו שאל אותי עליה, היא גם בנייה לא ע"פ חוק, אני לא ידעתי את זה, אבל (לא ברור) מתאימים, לא כאן.
ישראל קלרמן:
שמעתי, הלאה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
עכשיו אני רוצה לומר, ברגע שיש בניין ועדיין שיש מקומות שהם משותפים, והם במושה. אי-אפשר לדייר שיכול לעבור ולעשות הפרטה לשטח כזה, מבחינת לבצע איזון ולשבח את דירתו מבלי לבצע אי-אפשר לשבח את דירתו להגדיל את השטח של בניה שלו, מבלי לעשות איזון ולפצות את שאר בעלי הזכויות,
ישראל קלרמן:
זה לא לפנינו אבל, אין פה, אין פה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתם יכולים להראות את הבקשה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
למה? יש,
ישראל קלרמן:
הבניין הזה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
יש זכויות בנייה, הוא מגדיל את הדירה שלו עכשיו, ישראל קלרמן:
במושה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
הבנייה המקום, כן, זה הוא לא,
ישראל קלרמן:
אין לו (לא ברור), זה בית משותף?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני מדבר על מקומות, אני מדבר על,
ישראל קלרמן:
(לא ברור)?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני מדבר על מקומות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הבנתי,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
משותפים. אני מדבר על המקומות המשותפים,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
למה זה מקום משותף? זה הבית שלו.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
עכשיו הם רוצים, מה?
ישראל קלרמן:
זה הבית שלו, הוא מוציא מרפסת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
ישראל קלרמן:
לא הבנתי.
דוברת לא מזוהה:
שזה כל הגינה,
ישראל קלרמן:
הוא יושב על הגינה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך רשום בבניין? אתם יכולים להראות לנו?
אורית רז:
פנקס הזכויות,
ישראל קלרמן:
טוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז למה מושה? אם יש פנקס זכויות,
ישראל קלרמן:
לא, זה טעות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יוחנן וייצמן:
לא, הוא התכוון מושה לשטחים המשותפים.
ישראל קלרמן:
הוא התכוון מושה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אין מושה,
ישראל קלרמן:
הוא נמצא מעל הגינה, והגינה נמצאת של כולם, ואז הוא (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מתכוון שטחים משותפים.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
על שטחים המשותפים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי,
ישראל קלרמן:
הבנתי.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני מתכוון לשטחים המשותפים,
ישראל קלרמן:
לא הבנו, אתה אמרת מושה. חשבתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר,
ישראל קלרמן:
ואין פה רישום בית,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
המקומות המשותפים האלה, אי-אפשר לעשות הפרטה ולקחת מהם חלק ולשייך אותו לדירה שלו, ולשבח אותה ולגדר אותה, אז ההשבחה הזאת יש מחיר. המחיר הזה צריך לעשות איזון, ישראל קלרמן:
לא ייתנו לו אבל,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אחרי זה לאיזון,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, אבל,
ישראל קלרמן:
הלאה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בינתיים אנחנו אומרים,
ישראל קלרמן:
שמענו.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
על מנת למנוע, למנוע לפנות לערכאות בצווי מניעה או בפתיחת הליכים מיותרים, ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אפשר למנוע אותם כאן, זה הטענות האלה,
ישראל קלרמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
תודה רבה. יש פה מישהו שרוצה להגיב? מי יושב לידך? זה ביחד איתך, אני מבין. הוא מייצג אתכם, בבקשה מי משיב מהמבקשים? מי מדבר? אני רואה שיש פה אדריכל, דובי וייסנשטרן:
הוא רוצה להתחיל, אני, אבא,
ישראל קלרמן:
רגע, שנייה, שנייה בוא נשמע אותו, אתה שמך לפרוטוקול ותגיד לנו מה את קשורה למה ששמענו עכשיו.
דוד וייסנשטרן:
אני רוצה להסביר פה עם התמונה.
ישראל קלרמן:
שמך לפרוטוקול.
דוד וייסנשטרן:
כן, כן,
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
השם,
ישראל קלרמן:
השם שלך. אתה מדבר,
דוד וייסנשטרן:
השם שלי דוד וייסנשטרן,
ישראל קלרמן:
דוד וייסנשטרן, אתה בעל הבקשה? המבקש כן.
דוד וייסנשטרן:
כמה נקודות שנאמרו פה דברים שקרים, זה פשוט להעמיד דברים על, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
בוא לא נתייחס למה שנאמרו, בוא תגיד אתה מה אתה יש לך להגיד.
דוד וייסנשטרן:
דיברו למשל על הדבר הזה, שאמרו שזה שייך לסיני, סיני גר פה, ישראל קלרמן:
הבנו.
דוד וייסנשטרן:
זה לא שייך, זה שייך, דיירים קומה א',
גב’ שולמית מלמד:
לא, דיברו על הבניין של (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אתה אומר לי, אתה אומר לי שכל, הוא מייצג דיירים שגרים למטה, ולהם, להן יש כל מיני עבירות בנייה, זה מה שאתה אומר לי.
דוד וייסנשטרן:
לא, עכשיו,
ישראל קלרמן:
יש פה כל מיני סגירות שאני לא,
דובי וייסנשטרן:
שאלו של מי המרפסת, והם אמרו שזה שייך לדייר אחר.
ישראל קלרמן:
הסגורה,
דובי וייסנשטרן:
בתשובה של העו"ד הוא אמר שזה שייך למישהו שאלו שאלה אחת, ישראל קלרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
לא, הוא אמר שזה שייך לכם, שמכרתם.
דובי וייסנשטרן:
הדייר שגר שם,
צביקה אסולין:
בדיוק,
דובי וייסנשטרן:
אבל זה שאלו שאלה, על המרפסת למטה,
ישראל קלרמן:
מה שמך?
דוברת לא מזוהה:
הוא שאל על המרפסת,
ישראל קלרמן:
אתה בן שלו, אני שואל אותך שאלה, אני שואל אותך שאלה, דובי וייסנשטרן:
כן,
ישראל קלרמן:
אמרו פה שזה שלכם, ואתם מכרתם את זה, אז אני שואל, הדירה הזאת הייתה שלכם ומכרתם אותה?
דובי וייסנשטרן:
היושב ראש הייתה שאלה שאלו את העו"ד של מי השטח הזה, ישראל קלרמן:
נכון,
דובי וייסנשטרן:
והוא ענה תשובה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
לא, אז אני אומר לך מה היה, היה כמה תשובות,
דובי וייסנשטרן:
לא,
ישראל קלרמן:
תשובה אחת שאמרו, תשובה אחת נשמעה פה גם, זה שלכם, ומכרתם.
דוד וייסנשטרן:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
היה שלכם,
ישראל קלרמן:
היה שלכם, זה נכון?
דובי וייסנשטרן:
איפה שסיני גרים, כן.
ישראל קלרמן:
איפה סיני גרים?
דובי וייסנשטרן:
לא,
ישראל קלרמן:
אז הוא שאל על זה, הוא שאל על,
דובי וייסנשטרן:
זה לא קשור אלינו,
ישראל קלרמן:
מעל זה יש עוד מרפסת סגורה היה שלכם?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובי וייסנשטרן:
לא קשור אלינו,
ישראל קלרמן:
לא קשור, זה הכול, זה מה שאני רוצה לדעת תשובה. הלאה, דוד.
דובי וייסנשטרן:
תמשיך אבא.
דוד וייסנשטרן:
ככה, זה אחד, זה (לא ברור) בעירייה שזה, ללא היתר, זה מיועד להריסה. המרפסת הזו, המרפסת הזו שייכת לקומה ,2 כן האמצעית. גם שהוא (לא ברור) ללא היתר, הם חרגו.
ישראל קלרמן:
לא, הם הרסו אבל,
דוד וייסנשטרן:
היה מרפסת קטנה, הם הגידו,
ישראל קלרמן:
והם הרסו.
דוד וייסנשטרן:
ואותו דבר קומה ראשונה, גם כן היה קטן יותר, והם הגדילו, ישראל קלרמן:
והם הרסו. אל תגיד את זה,
דוד וייסנשטרן:
מה?
ישראל קלרמן:
היום אין עבירה,
דוד וייסנשטרן:
לא, לא זה הרסו. לא זה הרסו,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
אני ראיתי אבל,
דוד וייסנשטרן:
זה קיים. לא את זה הם הרסו.
דובי וייסנשטרן:
אבא אומר שגם זה בחריגה.
ישראל קלרמן:
גם זה בחריגה.
דובי וייסנשטרן:
גם זה בחריגה,
דוד וייסנשטרן:
זה בחריגה, וזה מופיע בכיתוב.
ישראל קלרמן:
כן.
דוד וייסנשטרן:
מופיע גם שזה בחריגה, מיועד להריסה. כך כתוב.
ישראל קלרמן:
שמה?
דוד וייסנשטרן:
שזה מיועד להריסה, ללא היתר,
ישראל קלרמן:
הבנתי.
דוד וייסנשטרן:
שתיים.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אריאל גולן:
לא, רק הסגירה,
ישראל קלרמן:
רגע, הסגירה,
דובי וייסנשטרן:
לא, גם ה - , הם הרחיבו.
ישראל קלרמן:
הם הרחיבו,
דוד וייסנשטרן:
הם חרגו,
ישראל קלרמן:
הלאה,
דוד וייסנשטרן:
גם כן, הם לקחו עוד שטח.
ישראל קלרמן:
שומע. וקומה ראשונה גם דיברו פה על שטחים ציבוריים, ששייך לכולם. כשהם יצאו עוד איזה חצי מטר לא שאלו אף אחד מהשכנים, אם מותר, שטח שייך לכולם, פשוט יצאו. כמו שהרבה דברים נעשים מה שבא להם. כבוד הרב, המרפסת הזו, גם כן יצאו. בזמנו הקומה, ישראל קלרמן:
דליה,
דוד וייסנשטרן:
יצאו, בנו להם גשר ככניסה הפרטית, מהצד הזה. והשכנים שעכשיו הם חברים, הם לא נתנו להם מנוחה, הלשינו, עמדו על זה , שמפה ועד לפה, זה הכניסה לבית. את זה הם הרסו. בנוסף לזה, המרפסת הזו גם הייתה מאורכת לפה, גם את החלק הזה. והם עמדו על זה שיהרסו, דובי וייסנשטרן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
זה יהרסו.
דוד וייסנשטרן:
זה אני מדבר,
ישראל קלרמן:
אני שואל אותך שאלה, אני שואל אותך שאלה לגבי, למה? מה עם ממ"דים? מה? הם רוצים לעשות ממ"דים? אתה לא רוצה?
דוד וייסנשטרן:
ממ"ד, אני רוצה ממ"ד,
ישראל קלרמן:
אז למה לא?
דוד וייסנשטרן:
לא יכול להיות ממ"ד פה, בגלל שפה, גם המטבח שלי, וגם הסלון שלי, אני לא יכול לעשות ממ"ד שזה יסתום את זה,
צביקה אסולין:
בדיוק.
דוד וייסנשטרן:
צריך מה שיהיה, נכון לעשות להגיש תוכנית, להוריד את הדברים שהם לא היתר, והם מיועדים להריסה, להוריד אותם, וגם לעשות ממ"ד,
יואל שבת:
לא, זה לא,
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
תראה גם אם יעשו את זה,
ישראל קלרמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
(לא ברור),
דוד וייסנשטרן:
הכי, הכי הגיוני והכי אפשרי גם,
ישראל קלרמן:
אני לא חושב שזה הגיוני, אבל אני שומע מה שאתה אומר, דובר לא מזוהה:
אין אפשרות.
ישראל קלרמן:
השאלה היא אחרת, מה, מה העומק של המרפסות שלהם? סתם מעניין אותי, דוד וייסנשטרן:
מה העומק שלהם?
ישראל קלרמן:
כן, זה 2 מטר? אורית, אז את תגידי לי,
אורית רז:
נראה לי שלא, אני אבדוק,
ישראל קלרמן:
אני רוצה לשמוע על זה, הבנתי. הבנתי את הכול, בסדר. אתה רוצה להוסיף משהו?
דובי וייסנשטרן:
הייתי רוצה להצטרף לדברי העו"ד, בעניין האיזון.
אורית רז:
הליכים משפטיים התוכנית זה בערך ,1.30
דובי וייסנשטרן:
מתוך 6 דירות חלקים ל – ,5 6 מרפסות ולאחד לא, הייתי רוצה לאזן שם לשישי יהיה. בעניין האיזון,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
זה לגבי, זה נכון שזה יישמע עכשיו המילה איזון, זה בסדר, מה שהוא דיבר זה לגבי אחרי זה תשלומים, זה לא, זה לא קשור לשולחן פה, לכן אני לא נכנס לזה. שנייה, יש לך זכות להשיב, אני רק רוצה לשמוע את אורית, אורית, מה העומק של המרפסת? את יכולה להגיד לי? מה העומק של המרפסות הקיימות שלהם?
דוברת לא מזוהה:
1.30 מטר.
ישראל קלרמן:
1.30? .1.30 אז זה תוכנית, לפי, לא, לא, אני רוצה לפי מה שקיים.
אורית רז:
1.30 מה שמוצג בהרמוניקה,
ישראל קלרמן:
לא בהרמוניקה, אני רוצה לדעת מה,
יוחנן וייצמן:
בתוכנית מדידה, נו,
ישראל קלרמן:
אז אולי האדריכלית תדע להגיד לי.
גב’ שולמית מלמד:
תשמע אם זה קיים,
ישראל קלרמן:
מה העומק של המרפסות הקיימות של השכנים?
גב’ שולמית מלמד:
אני לא, לא הלכתי למדוד את המרפסות האלו בשטח,
אורית רז:
שנייה אחת,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
למה?
אורית רז:
נמדוד לפי ה - ,
גב’ שולמית מלמד:
ייתכן, עשינו לפי היתר.
ישראל קלרמן:
לפי מה שראית.
גב’ שולמית מלמד:
כן, עשינו לפי היתר, אבל ייתכן שזה יותר ב – GIS שרואים, ישראל קלרמן:
אז חבל שאת לא נותנת לי תשובה על זה, אבל, כן בבקשה עו"ד, מה יש לך להשיב?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אוקי, מה ששמעתי מפי כבוד המבקש, שהוא דווקא מודה בפה מלא, שיש דברים שנעשו שלא כדין, ודינם להיהרס. אדרבא, זה מקובל עלי, אז עכשיו, אז עכשיו ברגע זה, אני אבקש מכבודכם לא להוסיף חטא על פשוט לעשות, או פשע על חטא, איך אומרים אני שכחתי.
צביקה אסולין:
(לא ברור) הסדר.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן. ואני אומר, אני אומר לעצור את הבנייה שלו, יגישו תלונות, להרוס הכול, ולהתחיל, מה שבנוי, אתם רוצים לבנות, להוסיף דבר לא חוקי,
ישראל קלרמן:
אני מקווה שאתה לא אומר את זה ברצינות, אתה סתם, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אומר, אני אומר זה ברצינות, כן,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
תגיד לי אתה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אומר את זה ברצינות,
ישראל קלרמן:
הוא מבקש, הם עשו עבירות, אתה אומר - טוב, עכשיו נעצור אותו בשביל שהם עשו עבירות.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, הוא אומר שעשו עבירות,
ישראל קלרמן:
לא, אני שואל אותך ברצינות,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
הוא אומר עשו עבירות, ובנו, צריכים להרוס הכול. זה מה שהוא אמר, ישראל קלרמן:
לא מה שהוא אמר,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
זה מה שהוא אמר,
ישראל קלרמן:
לא זה מה שהוא אמר, הוא אמר שיש גם להם חריגות, ויש להם, הם היחידים שיש להם מרפסות, והוא היחיד שאין לו, ולכן הוא מבקש מרפסת,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון,
ישראל קלרמן:
אתה בא ואומר, אל תיתן לו מרפסת, כי הם עשו עבירות, בוא, בוא נעבוד, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
נכון,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
אני מקווה שבבתי משפט אני לא אומר דברים כאלה,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני,
ישראל קלרמן:
זה לא,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
ועוד איך יותר מזה, ועוד יותר מזה,
ישראל קלרמן:
הייתי רוצה להיות בדיון כזה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן, כן, אומר את זה יותר מזה בבתי משפט,
ישראל קלרמן:
הבנתי. עוד משהו?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה שכן אני רוצה לומר, שאם יש דברים שבנויים לא חוקיים, אני אבקש שתיקחו אותם בחשבון, שהדברים האלה צריכים, הם נפתחו בהליכים המתאימים, וייהרסו.
ישראל קלרמן:
הבנתי,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אבל אנחנו לא נסכים לבנייה הנוספת, שהיא, שהיא תחרוג, ישראל קלרמן:
סתם אני שואל,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ותפגע במה שאני אמרתי.
ישראל קלרמן:
אני יכול לשאול אותך שאלה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
איך אתה מסביר, איך אתה מבין ש - , 6 דיירים, 5 יש להם מרפסות ואחד אין לו, מה אתה אומר לי אתה מתנגד עדיין לאחד הזה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא הבנתי, סליחה.
ישראל קלרמן:
6 דיירים, ל – 5 יש מרפסת, לאחד אין, והוא מבקש עכשיו, אתה אומר לא, אל תתנגד, למה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בגלל שאנחנו מסוכסכים מבחינת זכויות בנייה שם.
יוחנן וייצמן:
זה לא זכויות,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אנחנו מסוכסכים.
ישראל קלרמן:
אין זכויות, הוא לא לוקח לך שום זכויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הבנתי אבל,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אדוני,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
מרפסת זה לא נותן לך שום זכויות,
אורית רז:
מרפסת זה לא על חשבון הזכויות,
ישראל קלרמן:
דרך אגב, זה לא על חשבון אף אחד,
אורית רז:
וכל עניינים לגבי המרפסת,
ישראל קלרמן:
מרפסת מגיע לכל דירה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מרפסת,
ישראל קלרמן:
ע"פ חוק המתאר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לפי דירות,
ישראל קלרמן:
תוכנית המתאר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא בחזית, לא בחזית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עד כמה (לא ברור),
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
חזית או לא חזית, זה לא (לא ברור),
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בחזית הבניין,
ישראל קלרמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל תקשיב, מבחינת זכויות,
ישראל קלרמן:
חזית או לא חזית, אנחנו נחליט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול,
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הניצול יכול להיות רק שלו, מרפסת לדירה, כלומר לך לא תוכל להשתמש בזכויות האלה, והוא לא לוקח ממישהו אחר.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי זה מרפסת לדירה. אז לכן זה לא קשור אליכם, הזכויות בנייה.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, אני אמרתי, למה זה קשור? אני אמרתי, בגלל שאנחנו רוצים לבנות, חדרי ממ"ד, לעלות מלמטה עד למטה, מהקרקע עד למעלה, ואמרתי ש - , הם הצביעו על חלופה, אלא הוא אמר אנחנו לא נעשה את כל,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקום לעשות,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
הוא אמר שאנחנו נהרוס, הוא אמר, סליחה , הוא אמר שאנחנו נהרוס את כל המרפסות הקיימות האלה,
ישראל קלרמן:
הוא לא אמר,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
ותעלה שם,
ישראל קלרמן:
הוא אמר הוא סיפר לנו,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אז אולי אני טועה, הוא אמר תהרוס את כל הזה,
ישראל קלרמן:
של הממ"ד. לא, הוא אמר את זה סתם כ - , אתה לא רוצה לתת לו, אז הוא אמר.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בסדר,
ישראל קלרמן:
הוא לה התכוון למה שהוא אמר, וגם זה ראיתי,
דובי וייסנשטרן:
חשוב לציין לפרוטוקול, אין הליכים משפטיים, אין הליכים משפטיים, כמו שהעו"ד ניסה לציין, אין הגבלות בהליכים משפטיים לאבא, הוא הבעלים,
ישראל קלרמן:
הוא הבעלים,
דובי וייסנשטרן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
בסדר?
ישראל קלרמן:
לפרוטוקול,
דובי וייסנשטרן:
זה היה חשוב להגיד, לשמוע,
ישראל קלרמן:
בטח.
דובי וייסנשטרן:
הוא ניסה לטעון שהוא לא יכול לבוא, אין שום הליכים.
ישראל קלרמן:
נכון, הוא גם לא הציג לי שום מסמך שמראה את זה.
דובי וייסנשטרן:
תודה.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון. תודה רבה.
גב’ שולמית מלמד:
רציתי רק להוסיף הערה, בסדר?
ישראל קלרמן:
כן,
גב’ שולמית מלמד:
מרפסת הארוכה שהוא הצביע עליה, שאנחנו בנינו אותה, לא, זה כך קיבלנו את הבית.
ישראל קלרמן:
ובכל אופן הרסתם?
גב’ שולמית מלמד:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
המרפסת היחידה שנבנתה מחוץ לבניין, מחוץ למה שקיבלנו בבניין, זו המרפסת שלו, שהוא חילק את הבית שלו לשניים, והוא העביר את, והוא בנה לו מרפסת ללא חוקית. אנחנו לא, בואו לבניין, ישראל קלרמן:
אני לא מבין מה את אומרת,
גב’ שולמית מלמד:
והוא, מי הולך לפי החוק.
ישראל קלרמן:
שאלתי אותו, והוא אומר שאין לו שום מרפסת ואין לו שום דירה, גב’ שולמית מלמד:
לא, הוא הצביע על המרפסת שהיא ביקשה למדוד, זאת מרפסת קיימת, שמו שם, אורית רז:
אנחנו לא דיברנו עליו,
גב’ שולמית מלמד:
רק,
אורית רז:
דיברנו רק,
ישראל קלרמן:
אני לא יודע מה את מדברת.
אורית רז:
אנחנו מדברים על,
ישראל קלרמן:
אני לא מבין מה את אומרת.
אורית רז:
את זה אנחנו,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
אני לא מבין מה את אומרת,
גב’ שולמית מלמד:
אותנו, ואותם אתה מבין,
ישראל קלרמן:
לא, אני מבין אתכם שתסבירו,
גב’ שולמית מלמד:
אני אומרת לך,
ישראל קלרמן:
אבל,
גב’ שולמית מלמד:
המרפסת,
ישראל קלרמן:
אל תגידי לי, את רוצה להצביע לי? תצביעי. מה? שבניתם, ומה הוא עשה.
דוד וייסנשטרן:
לא, זה שטח ציבורי בכלל.
גב’ שולמית מלמד:
המרפסת הזאת,
דוד וייסנשטרן:
הם השתלטו על זה, עשו מרפסת,
גב’ שולמית מלמד:
קיבלנו אותה, כשקנינו אתה בית.
ישראל קלרמן:
מה זה משנה? היא בעבירה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יוחנן וייצמן:
של מי?
ישראל קלרמן:
זה לא חוקי,
גב’ שולמית מלמד:
אנחנו לא בנינו אותה.
ישראל קלרמן:
מה זה משנה? אז מישהו אחר בנה אותה,
דוד וייסנשטרן:
זה שטח ציבורי,
גב’ שולמית מלמד:
מה זאת אומרת?
דוד וייסנשטרן:
זה שטח שהם ציבורי,
גב’ שולמית מלמד:
סליחה,
דוד וייסנשטרן:
הם השתלטו על זה.
גב’ שולמית מלמד:
כל הבית,
ישראל קלרמן:
לא ביקשתי אבל שנייה חברים,
גב’ שולמית מלמד:
כל הבית שלנו,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
שהיא תביא את זה,
גב’ שולמית מלמד:
אנחנו לא (לא ברור),
ישראל קלרמן:
היא אומרת לו זה,
גב’ שולמית מלמד:
אתה יכול לראות מי עשה חורים בתוך חדר מדרגות ובנה לו חדרים.
ישראל קלרמן:
חורים?
גב’ שולמית מלמד:
כשאנחנו לא עשינו שום דבר. אתה לא (לא ברור). אתם לא מכבדים את האנשים של החוק.
ישראל קלרמן:
אני מתנצל ואני,
גב’ שולמית מלמד:
אלה ששומרים חוק, אתם לא מכבדים אותם. אלה,
ישראל קלרמן:
מה שמירת חוק בסגירה הזאת?
גב’ שולמית מלמד:
זה בית שקיבלנו. המרפסת,
ישראל קלרמן:
עם הסגירה? עם הסגירה קיבלת את זה?
גב’ שולמית מלמד:
מה זה?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
עם הסגירה הזאת?
גב’ שולמית מלמד:
אמרתי, אנחנו שמנו רק את הפרגולה,
ישראל קלרמן:
רק הפרגולה? זה עבירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא פרגולה.
גב’ שולמית מלמד:
לא, זה לא,
ישראל קלרמן:
הסגירה הזאתי, היה יושבת יועצת משפטית,
גב’ שולמית מלמד:
אני אוריד את זה,
ישראל קלרמן:
יושבת יועצת משפטית,
גב’ שולמית מלמד:
אני אוריד את זה,
ישראל קלרמן:
מה העבירה שלו? מה העבירה שלו?
גב’ שולמית מלמד:
עבירה שלו,
ישראל קלרמן:
מה הוא עשה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
גב’ שולמית מלמד:
מה זאת אומרת?
ישראל קלרמן:
הוא מבקש מרפסת עכשיו, מה הוא עשה לא טוב, תגידי לו.
גב’ שולמית מלמד:
יש לו מרפסת,
ישראל קלרמן:
איפה?
גב’ שולמית מלמד:
הוא נתן אותה לשכן.
דוד וייסנשטרן:
למה את משקרת?
ישראל קלרמן:
אבל היום אין לו.
דוד וייסנשטרן:
בניתי את זה?
גב’ שולמית מלמד:
כן,
ישראל קלרמן:
בואי, אני מתפלא מאוד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך נותנים מרפסת למישהו,
ישראל קלרמן:
לא משנה, אני לא רוצה להיכנס לזה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
תודה רבה הבנו הכול.
גב’ שולמית מלמד:
זה לא תודה רבה.
ישראל קלרמן:
תודה רבה ש -,
דובי וייסנשטרן:
קומה ראשונה, קומה ראשונה,
ישראל קלרמן:
שעדכנת אותי.
דובי וייסנשטרן:
שתי דירות,
גב’ שולמית מלמד:
זה שהוא השתלט על כל הגג, זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
מה זה קשור לבקשה שנמצאת לפני?
דובי וייסנשטרן:
זה גם לאחד, קומה שנייה גם גר אחד, בשתי דירות הם גרים. בקומה השלישית גרים שתי דיירים, למטה ובאמצע, דייר אחד גר בשתי דירות.
גב’ שולמית מלמד:
תלכו למקורי, תלכו,
דובי וייסנשטרן:
אחד גר בשתי דירות, עוד משפחה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
כן?
דובי וייסנשטרן:
כן, רק למעלה גרים שתי משפחות.
גב’ שולמית מלמד:
אבל למעלה לא רואים,
דובי וייסנשטרן:
זה גרה 150 מטר, ואלה, וההורים שלה גרים על 67 מטר, זה הבדלים.
דובר לא מזוהה:
הוא מכר את הדיה.
דובי וייסנשטרן:
הבנתם איך זה הולך?
גב’ שולמית מלמד:
הוא מכר את החצי דירה שלו, מה אתה רוצה? ואנחנו (לא ברור), ישראל קלרמן:
תודה רבה, שלום. בהצלחה.
דובי וייסנשטרן:
תודה רבה שהקשבתם, תודה,
גב’ שולמית מלמד:
אנשים שמעלימים עין, בואו לרחוב שלנו, ותורידו לכולם מה שעשו. אנחנו הסובלים, אלה ששומרים את החוק.
דובר לא מזוהה:
אלה שמשתלטים על השטחים שלנו.
ישראל קלרמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
חברים, אני באמת סיימתי את הדיון,
אורית רז:
בואו הדיון הסתיים,
ישראל קלרמן:
אני לא מעניין את (לא ברור) שלכם, אני לא, למה אני צריך להיכנס לזה?
צביקה אסולין:
למה לדבר, אם אפשר להרביץ כאילו?
ישראל קלרמן:
כן.
צביקה אסולין:
כבוד העו"ד, אני רוצה להגיד לך מילה, מכבד אותך, אתה, משתתף בדיונים, בית משפט, אבל נכנסת לפה, למה?
ישראל קלרמן:
לא, אבל הוא יוצא טוב.
צביקה אסולין:
כן, אבל הוא סתם אמר חאלס,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא (לא ברור) את עצמו וצריכים לתקן טענות שלו, זה הכול.
צביקה אסולין:
בסדר, אבל בדקנו, ראינו, שמענו.
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
חשבת שאתה הוספת לי משהו?
צביקה אסולין:
עכשיו?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן.
צביקה אסולין:
כן,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אתה חושב, אני אומר לך לא,
צביקה אסולין:
אני בטוח שכן,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני אומר לך אני פגוע מאוד, מכבוד ראש הוועדה,
ישראל קלרמן:
למה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אני פגוע מאוד.
צביקה אסולין:
ממנו?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
כן,
ישראל קלרמן:
למה?
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
למה הוא צריך לדעת לנהל את הדיון, ברגע ש - , ברגע שעו"ד מדבר והוא לא משתיק אותך, עד שישמע אותי, הוא חרג מהטיב של הניהול, ניהול דיון כזה. אני אומר לך, צביקה אסולין:
אז אולי, אולי לא היית בוועדות תכנון ובנייה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
אתה חושב, אתה חושב,
צביקה אסולין:
ככה זה מתנהל,
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
מה שאני שכחתי בחיים שלי, עוד לא, אני אומר לך, אריאל גולן:
אתם שמעתם את שופט, נציגות בית המשפט העליון, אמר שזה, (לא ברור) שברגע שעו"ד מתחיל לטעון,
צביקה אסולין:
כולם שואלים אותו שאלות,
אריאל גולן:
מטח של שאלות. וככה זה צריך להיות הנורמה, ככה היה מובן מנשיא בית המשפט העליון, הדיון לפני כמה, לפני שבועיים, אני לא יודע אם ראית אותו.
ישראל קלרמן:
אני מקווה שלא יצאת פגוע. אבל כיבדנו אותך בסוף, עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
בסוף כיבדת. אבל אני, אני אראה מה תכתוב, ושמה אני יודע, אם אתה מכבד אותי.
צביקה אסולין:
בוא, לא, לא, זה כבר (לא ברור).
עו”ד מוניר מאיר ברייטלסס:
לא, לא, אני יודע מה,
אריאל גולן:
אין פה מניפולציות.
צביקה אסולין:
60