ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 61 · 20240183-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: שוטף סדר יום מלא.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול.pdf · 19790657-01.pdf · 20160377-01.pdf · 20190340-04.pdf · 20250388-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2024/0183.00
עמירם סיון ,0 בית הכרם
מספר הוועדה: 32
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 14:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
ועוברים להתנגדויות תיק ראשון, שרית צוות א', בבקשה. הם ביקשו להיכנס, כי יש להם בית משפט.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי.
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
יללה יופי סיימנו שוטף,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שרית?
יואל שבת:
יישר כוח, ישראל.
שרית כהן:
כאן, כאן.
יואל שבת:
סיימנו הכול.
ישראל קלרמן:
גמרנו הכול, חברים.
יואל שבת:
יישר כוח,
ישראל קלרמן:
יש מועצה היום, תודה. שרית בבקשה, תיק ראשון הם רוצים להיכנס. 7 בניינים מגורים חדשים, בני 4 קומות, מובלעת, כן. שרית,
שרית כהן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
כן. אז, מקשיבים? יש לכם, טוב, אז ,24/183 התיק הראשון בסדר היום בהתנגדויות , בקשה של חברת קוטלר עדיקא לבניית שבעת בניין מגורים חדשים, (לא ברור) בחלל גג רעפים, מעל צוות חניון תת קרקעי, בסך הכול בכל ה – 7 מגרשים, 7 יחידות דיור. כאן, אלה אני מציינת, שזה שטח ריק, לפי תב"ע,
ישראל קלרמן:
רבותי כן,
שרית כהן:
שטח ריק, יש לתאם לתוכנית רמת בית הכרם העונה /2005ב, והבנייה תואמת לבנייה באזור, כמו שאמרתי, 4 קומות, חלל גג רעפים, ושתי קומות חניון מתחת. הבקשה בעירון תואמת את התב"ע על פרסום שפורסם פה, הקלה לשינוי נספח בינוי, מספר 3 בדבר הנמכה, והגבהה חלקית של מפלס 00 עד 1.20 מטר מהמדרכה הצמודה להם, ומגרשים ,186 ,187 191 חצי דקה, זה בהתאמה לחוק הנגישות ולהנחיות מרחביות, כלומר הם התאימו ל – 00 שלהם לדרכים שכבר מבוצעים כאן בפועל.
בעיקרון אני יכולה להקריא את ההתנגדויות,
ישראל קלרמן:
למה? הם באים,
אריאל גולן:
הם פה,
ישראל קלרמן:
שומעים אותם,
שרית כהן:
מפורטות,
ישראל קלרמן:
להכניס אותם תיק ראשון שייכנסו,
דובר לא מזוהה:
מה?
ישראל קלרמן:
תיק ראשון שייכנסו,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אריאל גולן:
בית הכרם, בית הכרם,
ישראל קלרמן:
בית הכרם,
שרית כהן:
אני אעלה גם הבקשה,
ישראל קלרמן:
הנה הגיע היושב ראש, מה אתה רוצה?
אריאל גולן:
לא היה התנגדויות לתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה מאותה תב"ע,
שרית כהן:
תשתיות, עומס תשתיות, פגיעה,
אריאל גולן:
תגידי להם איפה הם יושבים, מבקשים, מתנגדים. ואין מקום, אפשר פה.
ישראל קלרמן:
זה, זה השטח,
יואל שבת:
לא, זה הדמיה.
אריאל גולן:
למה מתנגדים?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עמנואל זלטס:
ישראל, ישראל, אתה לזה?
ישראל קלרמן:
כן. אנחנו בתיק,
יהודה פרוידיגר:
חניות מתאימות.
ישראל קלרמן:
,24/183
עמנואל זלטס:
שנייה,
ישראל קלרמן:
בסדר?
עמנואל זלטס:
אולי יש עורכי דין, שנייה אחת.
ישראל קלרמן:
ואנחנו דנים בפרויקט בבית הכרם, כפי שציינה ראש הצוות, יש מתנגדים לבקשה? מי, יש מישהו שמייצג או שאתם? בבקשה לפי הסדר,
מיכל קאופמן:
אני באתי באופן עצמאי, אני לא שייכת לכל הקבוצות.
ישראל קלרמן:
איזה קבוצה? זה אחד מדבר בשם כולם?
מיכל קאופמן:
לא, כי יש פה כמה סוגים של,
ישראל קלרמן:
של התנגדות?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
בצד הזה,
יהודה פרוידיגר:
מה? להגיד בעד או להגיד נגד?
מיכל קאופמן:
לא, אני, אני באתי בתור עצמאית, לא עם כל,
ישראל קלרמן:
דוד בר.
יהודה פרוידיגר:
בסדר למתנגד, להתנגד,
ישראל קלרמן:
בבקשה.
מיכל קאופמן:
כן, כן,
יואל שבת:
את מבקשת או מתנגדת?
שרית כהן:
אז בואי תשבי פה,
מיכל קאופמן:
דניאלה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שתציג את ההתנגדות.
שרית כהן:
אז בצד הזה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להוסיף על מה שאתה כתבת?
דוד:
מה שכתוב,
ישראל קלרמן:
מה שכתוב.
מיכל קאופמן:
פה זה המתנגדים?
שרית כהן:
כן.
ישראל קלרמן:
מיכל קאופמן,
מיכל קאופמן:
כן.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
הגיע שעתך לטעון?
מיכל קאופמן:
מה?
יהודה פרוידיגר:
הגיע שעתך לטעון.
מיכל קאופמן:
אני צריכה לטעון?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
כן,
מיכל קאופמן:
אני הראשונה שטוענת, לא סתם,
ישראל קלרמן:
לא רק.
מיכל קאופמן:
באתי מהנגב. אימא שלי זיכרונה לברכה, לבנה גורן, היה לה מגרש והופקע לטובת כביש, ב – .1980 לפי המסמכים שאני נמצאים בידיים שלי, היא כנראה לא פוצתה במלוא הסכום, אין הסכם רשום, יש רק כמה קיבלה, לא קיבלה, כמה הייתה צריכה לקבל, איחדו חלקות, עשו כל מיני עניינים, ופה אני רוצה לדעת מה הזכויות שנשארו לנו, מכל הסיפור הזה.
ישראל קלרמן:
מה זה קשור לבקשה?
מיכל קאופמן:
ו - ,
ישראל קלרמן:
מה זה קשור לבקשה שמונחת לפנינו?
מיכל קאופמן:
מה?
ישראל קלרמן:
מה זה קשור לבקשה שמונחת לפנינו, הפיצויים שאת צריכה לקבל בעקבות הפקעת כביש 4?
מיכל קאופמן:
אתם בונים על האדמה הזאתי, אני רוצה לדעת מה הזכויות שלי, לא נתתם לנו, שלחנו כמה פעמים בקשות,
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מה זה אתם בונים? זה אותו,
מיכל קאופמן:
לעירייה, מה זה משנה? העירייה,
ישראל קלרמן:
תודה,
מיכל קאופמן:
לא התייחסה, אני רוצה לדעת מה הסיכום.
ישראל קלרמן:
טוב.
מיכל קאופמן:
9 מטר, אני רוצה לדעת שהמטר הזה נשאר, למה בכלל קראתם לנו?
ישראל קלרמן:
לא יודע, הם קיבלו את הזכויות שלהם,
מיכל קאופמן:
מה הסיבה?
יואל שבת:
מה הזכויות שלה?
ישראל קלרמן:
לא, היא קיבלה פיצויים בעקבות הפקעה בכביש 4 היא אומרת, מיכל קאופמן:
כן, וזה היה,
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו לא בתב"ע של כביש 4 כבר. אנחנו בתב"ע של רמת בית הכרם שמאותה תב"ע הבית שלכם,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יהודה פרוידיגר:
שהפקיעו לה,
יוחנן וייצמן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו היא לא יכולה להיות בעלים, אבל היא אומרת אימא שלה, מיכל קאופמן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
השאירו לה איזה זכויות,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את הבעלים, זה בסדר.
ישראל קלרמן:
לא, אבל זה לא קשור.
מיכל קאופמן:
מה זה לא קשור? אתה בונה על משהו שאולי שייך גם לי.
יוחנן וייצמן:
איך?
מיכל קאופמן:
איך? מה?
שרית כהן:
יש לך,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז עזוב. טוב, לריסה מייקין?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מיכל קאופמן:
ואימא לבנה גורן,
ישראל קלרמן:
נמצאת?
מיכל קאופמן:
אני מיכל קאופמן,
יהודה פרוידיגר:
מיכל קאופמן,
ישראל קלרמן:
נמצאת לריסה מייקין?
דובר לא מזוהה:
לריסה מייקין, היא לא פה,
ישראל קלרמן:
הוא מסמן על רחוב צר, אין לו מדרכות לא הולכי רגל, העדר חדר אשפה, לא הגיוני ונכון להוסיף עוד בנייה צפופה. אביב סיג, סיגל, סיגל.
דובר לא מזוהה:
לא נמצאת.
ישראל קלרמן:
לא נמצאת?
דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר,
ישראל קלרמן:
אותו דבר נכון, זה אותה התנגדות. ניר בר.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ניר בר:
זה אני, אני ואשתי.
יוחנן וייצמן:
זה אותו דבר,
ישראל קלרמן:
אתה ושתך. המתנגד. רעות זהבה.
יהודה פרוידיגר:
אתה רוצה להגיד?
דובר לא מזוהה:
מבקשים,
יהודה פרוידיגר:
אתה רוצה להקריא את ההתנגדות?
ישראל קלרמן:
מדובר בנכס מופקע, גם היא מדברת על זה, כביש ,4 ביצוע חלקי תשובה (לא ברור) מסתיימת, יוחנן וייצמן:
אבל הם לא מדברים,
ישראל קלרמן:
ואז הבנייה המתוכננת, מה? מגרשים,
יהודה פרוידיגר:
לא עושים פה הפקעה.
ישראל קלרמן:
מה? יעקב מימון?
מיכל קאופמן:
יש לי הרגשה שיש פה איזה משהו מכור,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
הוא לא נמצא גם הוא.
דובר לא מזוהה:
אם תרצה אני אגיד לך את השמות.
שרית כהן:
אבל מי שפה,
יואל שבת:
לא, הם רוצים לעשות את זה לפי הסדר, לפי סדר.
שרית כהן:
לפי סדר, מי שכאן שידבר.
ישראל קלרמן:
חיה יגן,
דובר לא מזוהה:
לא נמצאת.
דוברת לא מזוהה:
לא נמצאת.
ישראל קלרמן:
גם אותו דבר, היא אומרת, שטח הבניינים על שטח קטן, עומסים. רפאל בן חמו, רפאל בן חמו:
כן, אני רוצה להוסיף,
ישראל קלרמן:
בבקשה.
רפאל בן חמו:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מעבר ל - , מעבר לבנייה שחוסמת שמה, חוסמת לנו בעצם בנייה צפופה וקרובה מאוד למגרש שלנו, המגרש הקיים, שהבנייה מכבידה שמה על הרחוב, יש לנו בעיה, שתי בעיות שלא נשארו פתורות, אחת היא צריכה להיות בטיפול העירייה, ואחד עם חברת הגז, אין לנו מאז שאכלסו את הבניין שלנו, לפני 18 שנה, אין לנו פחי זבל, אין לנו,
שרית כהן:
איפה אתה גר?
רפאל בן חמו:
אין לנו,
ישראל קלרמן:
לכם?
רפאל בן חמו:
לנו, לנו למתחם שגובל,
שרית כהן:
אתה יכול להסביר לנו איפה אתה גר כאן על המפה?
ישראל קלרמן:
כן, בטח,
שרית כהן:
ביחס לפרויקט?
רפאל בן חמו:
אנחנו,
שרית כהן:
זה הפרויקט, כנראה אתה כן,
דובר לא מזוהה:
זה האמצע שלך.
רפאל בן חמו:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אנחנו גרים פה, נכון? אנחנו גרים פה, ומעולם לא היה לנו מתקני פחי אשפה בחניון שלנו, אז אנחנו נראה גרים פה.
שרית כהן:
אוקי,
דובר לא מזוהה:
בנינו משהו זמני.
רפאל בן חמו:
בנינו משהו זמני במגרש של קוטלר, שנייה רגע, המינהל הרס אותו, הפחי זבל שלנו, שלוש פחי זבל, מונחים באמצע הרחוב, ולא נתקלנו,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
רפאל בן חמו:
אכלסו בזמנו את הדיירים, כן טופס ,4 לא טופס ,4 אין לנו מקום, אין לנו חדר זבל כמו בכל שכונה מסודרת בירושלים.
ישראל קלרמן:
טוב.
רפאל בן חמו:
מעבר לזה, הצובר של הגז שלה הוא יושב שמה גם, הוא גובל למתחם של החבר'ה פה גובל. החברת גז לא מוכנה לבוא, זאת אומרת הגז מכל מקום שמצאנו פתרון לעמוד פה, הם טוענים שזה לא, בלתי חוקי, אין לנו אפשרות של (לא ברור) בפעם הבאה, אם זה עוד יומיים או, אין לנו אפשרות למלאות את הצובר גז.
יהודה פרוידיגר:
רגע, זה כל הדברים שאתה אומר עכשיו,
רפאל בן חמו:
רגע. אין שום פתרון, אנחנו (לא ברור) לעירייה, כי אין לנו פתרון, גם לנושא פח הזבל, ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
וגם הגז,
רפאל בן חמו:
היה שבוע שעבר מונל שמה בשטח,
דובר לא מזוהה:
תראה עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
מה?
דובר לא מזוהה:
לא יבוא עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
למה?
ישראל קלרמן:
שיביא פתרון,
רפאל בן חמו:
סליחה,
אילנה אוחיון:
12 שנה הוא מגיע, והפתרון שלו,
רפאל בן חמו:
פחים לחניון,
מיכל קאופמן:
לא, רפי,
רפאל בן חמו:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
וכל בוקר תעלו את הפחים למעלה,
אילנה אוחיון:
הוא ביקש שאני אוציא לו את הפחים, שאני אוציא לו את הפחים מהחניון בבוקר.
רפאל בן חמו:
כן.
אילנה אוחיון:
אני משלמת ,12
רפאל בן חמו:
זה הפתרון שלו,
אילנה אוחיון:
(לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל, תשמע.
אילנה אוחיון:
זה מונל, אני בפרויקט הזה 12 שנה, הם לפני,
ישראל קלרמן:
טוב. תודה רבה. אתה בן דרורי?
רפאל בן חמו:
בן חמו.
ישראל קלרמן:
עוד שנייה.
יהודה פרוידיגר:
אני יכול לשאול משהו לגבי הצובר גז?
ישראל קלרמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שנייה מה? נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בדיון הפנימי.
ישראל קלרמן:
בסדר. שנייה מה אתה רוצה לשאול?
יהודה פרוידיגר:
לגבי הצובר גז. הבעיה בלמלא צובר גז, זה גם לפני שהם התחילו לבנות?
רפאל בן חמו:
לא, לא הייתה בעיה. היה פתוח, עכשיו הם חסמו, את כל השטח, ומן הסתם, מחר מחרתיים, דובר לא מזוהה:
אני אגיד לך מה.
ישראל קלרמן:
כן,
דובר לא מזוהה:
החברת גז לא מוכנה להיכנס ולמלא, להכניס משאית בתוך החניון, הגז כבד יותר מהאוויר, (לא ברור) גז, חייבת מבחוץ,
ישראל קלרמן:
הבנתי, יהודה, מה אתה לא מבין? יהודה, (לא ברור) לך.
דובר לא מזוהה:
אז (לא ברור) מחוץ, ולא מתוך,
ישראל קלרמן:
הם חסמו את זה, זה מה שהוא אומר, הדר, הדר בן דרור נמצא פה? אהרון תורג'מן, מה? אתה רוצה להגיד משהו או מה שכתבת?
עו”ד צח פולק:
צח פולק.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
הצפיפות הרבה, גם אתה מדבר על זה. מסיקה, מסיקה ועמנואל.
רפאל בן חמו:
מסיקה להגיע עוד.
ישראל קלרמן:
חגית מסיקה? זה הבת שלהם?
רפאל בן חמו:
כן.
דוברת לא מזוהה:
היא כותבת את השמות שלהם.
יהודה פרוידיגר:
הוא מקריא את השמות של המתנגדים,
דוברת לא מזוהה:
מי שנמצא.
יהודה פרוידיגר:
הוא צריך להקריא את התנגדויות,
ישראל קלרמן:
דוד ארגוב,
דובר לא מזוהה:
כן,
ישראל קלרמן:
פה, הוא רוצה להגיד משהו?
אריאל גולן:
לא, והיא תסביר לך, את תובעת פיצויים, יותר פיצויים, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
מיכל קאופמן:
לא, לא ביקשתי פיצויים בכלל, אני רוצה מידע,
אריאל גולן:
את אומרת לבדוק,
מיכל קאופמן:
לא ביקשתי פיצויים,
ישראל קלרמן:
דוד, אתה רוצה להגיד משהו?
אריאל גולן:
מה? מה המידע שאת צריכה?
דוד ארגוב:
מה שכתוב,
ישראל קלרמן:
מה שכתוב?
מיכל קאופמן:
אני רוצה לדעת למה,
ישראל קלרמן:
אז הוא אומר לגמרי, אותו דבר, הצפיפות, פגיעה חזותית, מיכל קאופמן:
אין את המידע הזה.
ישראל קלרמן:
וכולה,
מיכל קאופמן:
ולא מפורט המידע הזה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
מרים גולשין,
דוברת לא מזוהה:
היא לא נמצאת.
מיכל קאופמן:
זה ,24
ישראל קלרמן:
עמנואל מסיקה, כבר אמרנו.
מיכל קאופמן:
,240
ישראל קלרמן:
מירי גלפמן? אולג חריף?
דובר לא מזוהה:
לא.
ישראל קלרמן:
אברהם קינן?
יהודה פרוידיגר:
כל מה שאתה לא מקריא זה אותם התנגדויות?
ישראל קלרמן:
כן, זה (לא ברור), אברהם קינן?
דובר לא מזוהה:
לא, לא פה.
ישראל קלרמן:
מירי טורנובסקי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובר לא מזוהה:
לא,
דוברת לא מזוהה:
זה היזם, היזם יודע.
ישראל קלרמן:
אילנה אוחיון?
אילנה אוחיון:
אני,
ישראל קלרמן:
בבקשה.
אילנה אוחיון:
אוקי, אני אגיד כמה דברים, קודם כל אתם לא הצגתם את עצמכם, אז אנחנו לא יודעים.
ישראל קלרמן:
אנחנו וועדת תכנון ובנייה, את צריכה את השמות שלנו?
אילנה אוחיון:
לא, בסדר,
ישראל קלרמן:
אנחנו יושבים בוועדת תכנון ובנייה,
אילנה אוחיון:
טוב, אני רוצה לומר כמה דברים, רפי הציג את ה - , רפי הציג את הבעייתיות הזאת, אני רוצה להציג עוד כמה בעייתיות. לפי תוכנית של קוטלר עדיקא, תוכנן כניסה לבניין אחד דרך הרחוב שלנו. עכשיו חשוב מאוד להכיר את הרחוב הזה, הרחוב הזה הוא רחוב הולנדי קטן, בתחילת הרחוב יש גן ילדים, בהמשך שלו ניתן היתר לבית כנסת, שאנחנו כאנשים מאוד מאוד מאמינים מאוד רצינו את הבית כנסת, את רצינו אותו בתחילת הרחוב, ולא באמצע הרחוב, לא משנה שהבית הכנסת הזה הפך להיות פיל לבן, והוא לא, הוא עומד ב - , הוא עומד שלד, הוא לא נגמר. אז בתוך הרחוב ההולנדי הקטן הזה, שאין בו מדרכות, אין בו מדרכות, יש שני מבני ציבור, והולכים להעמיס עליו עוד כניסה 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
לפרויקט של קוטלר עדינה. אני חושבת ויש לי ניסיון, הבעל שלי הוא איש חולה, אני פעמיים, שלוש פעמים נזקקתי לניידת לטיפול נמרץ, וזה מאוד קשה להיכנס לתוך, זאת מלכודת, הרחוב הזה, להעמיס עליו עוד משהו זה סוג של מלכודת מוות. אני אומרת את זה בצורה הכי נחרצת, מיכל קאופמן:
שלא לדבר חלילה,
אילנה אוחיון:
שום, לא מכבי אש יכול להיכנס לרחוב הזה, אני יכולה לתת לכם דוגמא את הרחוב בעין כרם איך נספה שמה האדון ברחוב המעיין, בגלל שכבאית לא יכלה להיכנס, כי לא אכפו שם את התנועה. אז גם הרחוב הזה, לדעתי לא יכול להכיל עוד כניסה של מכוניות, הוא יהפוך להיות למלכודת מוות, זה דבר אחד. את שני הדברים שהעלה רפי גם בנושא האשפה, שבעצם ניסו לתת את זה לבית הכנסת כמחויבות שחדר האשפה של, שלנו יהיה שם, אז גם 38 דיירים משלמי ארנונה כחוק, אין להם, התנגדנו לזה, כי לסחוב אשפה מהמתחם שלנו עד בית הכנסת זה מסע אלונקות. לגבי סיפור הגז, הוא גם אמר. בנוסף לזה, הם כבר התחילו לבנות, אם אפשר, שהחפירה לפחות תהיה מלווה במים, אנחנו אנשים אלרגיים כל החול הזה בתוך הבית שלנו. חופרים, עושים את החפירה הזאת, ניתן לעשות אותה גם בתוספת של מים,
דובר לא מזוהה:
נכון,
אילנה אוחיון:
אני אלרגית אז אני לא יכולה לחיות שמה. אני חושבת שצריך מעבר לדבר הזה, הבנייה היא בנייה, אנחנו לא מתנגדים לעצם הבנייה. היא לא חוקית, אנחנו מתנגדים בעצם למה שיהפוך אותנו לגיהינום. ואני חושבת שצריך לבוא ולראות את זה, אנחנו כל פעם נלחמים, מרגישים את עצמנו נלחמים עם העירייה. אם זה עם חדר הזבל ששלחו את מונל שההצעה הכי גדולה שלו, זה שאני אפנה לו את הזבל. זה בשבוע שעבר, ותבואו תראו במה מדובר, לא חושבת שניתן להעמיס עוד כניסה מתוך הרחוב הזה. תבדקו את הנושא הזה. אני חושבת שזה לא הגון ששולחים אותנו לקחת מהנדס כביש, ומהנדס, ומהנדס, אנחנו אנשים עובדים, שזה לא פייר להיכנס, ישראל קלרמן:
מה?
אילנה אוחיון:
לכיסים שלנו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
מה? שרית.
שרית כהן:
אתם רוצים שהיא תצביע על מה היא מתכוונת בדיוק?
אילנה אוחיון:
סליחה?
ישראל קלרמן:
לרחוב,
שרית כהן:
על זה איזה כניסה היא מדברת.
אריאל גולן:
מהרחוב,
שרית כהן:
בואי תראי לנו פה, איפה בדיוק הכניסה, על מה את מדברת.
רפאל בן חמו:
כניסה אחת,
אריאל גולן:
(לא ברור) כניסה לצורך פה,
רפאל בן חמו:
הכניסה היא אותה כניסה לכל הרחוב,
אילנה אוחיון:
הכניסה היא כניסה אחת,
שרית כהן:
שנייה,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יואל שבת:
מי זה היזם שלכם שמה? מי זה שבנה לכם?
רפאל בן חמו:
מזרחי.
יואל שבת:
מזרחי.
רפאל בן חמו:
כן,
אריאל גולן:
הוא לא בנה חדרי אשפה, והוא לא,
דובר לא מזוהה:
הוא לא בנה שום דבר, (לא ברור).
רפאל בן חמו:
אין (לא ברור) לאשפה, כל הפחים זה הרחוב, אני חושב, ירושלים, זה הפח זה הרחוב היחיד בירושלים, בטח בשכונות החדשות שיש פחי זבל בחוץ.
יואל שבת:
לתת טופס 4 לזה.
ישראל קלרמן:
מה?
אילנה אוחיון:
עכשיו דבר אחרון, דבר אחרון שאני רוצה לענות.
אריאל גולן:
איפה הכניסה?
יהודה פרוידיגר:
לא, הרחוב הולנדי.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
אנחנו לא רואים שום דבר, אתם מדברים לעצמכם.
יהודה פרוידיגר:
לא יכול להיות (לא ברור).
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
רגע,
אילנה אוחיון:
שנייה,
ישראל קלרמן:
חברים.
אילנה אוחיון:
דבר אחרון, דבר אחרון שאני רוצה לענות,
ישראל קלרמן:
בוא נסיים,
אילנה אוחיון:
זה הנושא של איכות הסביבה.
ישראל קלרמן:
רגע יהודה,
אילנה אוחיון:
הנושא של איכות הסביבה אני מרגישה - , לא יודעת זה זלזול באינטליגנציה של האנשים לתת אישור לקרקע ש - , שאנחנו קיבלנו בפירוש את מפת האזורים המזוהמים.
רפאל בן חמו:
מפה אדומה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אילנה אוחיון:
כיפה אדומה. האזור הזה יש בו אזור מאוד מזוהמים, גם הילדים שנבנה, יהודה פרוידיגר:
המתחם תע"ש עצמו.
אילנה אוחיון:
כן,
רפאל בן חמו:
על הנקודות,
יוחנן וייצמן:
בפוליגון,
רפאל בן חמו:
איפה שבונים עכשיו, מה שקורה מבגין.
אילנה אוחיון:
שרית בן שמחון, שרית בן שמחון לא סתם החזירה את זה, לבירור, אבל אני הבנתי בדרך לא דרך, שהגברת מאיכות הסביבה אישרה את זה, אני שאלתי את הגברת באופן אישי, אמרתי לה - איך את ישנה בלילה, שגם הילדים שנבנה, הוא נבנה על אזור אדום, האזור שלנו הוא אדום, אנחנו ירושלמים. תע"ש היה שמה. כשאותו מומחה לא יספר לי סיפורים שמביאים משאיות, ומוציאים אדמה, ככה מנקים קרקע. ככה עובדים על אנשים בעיניים. אז גם האזור הזה, רפאל בן חמו:
שהם חוזרים עוד פעם שנה,
אילנה אוחיון:
אם הוא קיבל אישור,
רפאל בן חמו:
עוד פעם לקדוח. הם מביאים חברה מחוץ (לא ברור) באזור, ברדיוס של מתחם תע"ש, זה הוכחה, הם השיגו תקציב, ב – 2027 יתחילו לקדוח שם באזור.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
היה דיון,
אילנה אוחיון:
זאת אומרת שהקרקע,
רפאל בן חמו:
לכל תושבי רמת בית הכרם, שהסבירו לנו את כל האזור הזה פה, שהוא מזוהם. והראו לנו בנקודות איזה אזורים מזוהמים, ואיזה לא. פה זה צוין כנקודה אדומה, פה, המוסד לאיכות הסביבה אמרנו לו - איך זה יכול להיות שפה זה אדום, יסומן כאדום, את מסמנת אולי מי שזה אדום, (לא ברור)
היתר בנייה, והיא אומרת - לא זה, לא ברמת זיהום כמו זה, זה זיהום יותר, ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
רפאל בן חמו:
למה סימנת את זה באדום,
אילנה אוחיון:
בבקשה זה המסמך, זה המסמך של האזורים המזוהמים בירושלים ברמת בית הכרם.
ישראל קלרמן:
טוב,
אילנה אוחיון:
אתה מכיר את המסמך?
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
אילנה אוחיון:
אוקי,
ישראל קלרמן:
תודה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
תודה. רק עוד דבר, לחפור, וכל הזיהום הזה, עולה להם, שזה מסומן, ישראל קלרמן:
משה בן הרוש נמצא?
משה בן הרוש:
כן, אני,
ישראל קלרמן:
כן.
משה בן הרוש:
קודם כל הדבר האמת הכי קריטי, זה העניין של הזיהום, שהקרקע מזוהמת, אני נמצא בדירת גן שמה, לא עשו שום הגנה מפני הזיהום הזה. שהם חופרים את זה, והבדיקות האחרונות הם (לא ברור) שהקרקע הזאתי מזוהמת ויש בה זיהום. אני חושב שהעירייה חייבת להיכנס לפה, ולהבין איך יכול להיות שעושים חפירה בשטח מזוהם, בלי לעשות שום הגנות לתושבים שהזיהום הזה הולך ומתפזר באוויר שמה, על הילדים שנמצאים בבית. דבר שני, על המהלך הבנייה שאנחנו חיים בסיוט הם עושים שמה גם עניין של אבק עניין של הרעש, עניין של הויברציות של הרעידות, שנמצאים בתוך המים, לא עושים שום, שום מאמץ להקל על החיים של מי שגרים בבית, ושגרים שם הדיירים בזה, אי-אפשר, חייבים לבוא לזה, אי-אפשר לגור בבתים. אי-אפשר, זה מ – 7 בבוקר, עד 7 בערב, הם נמצאים שמה, ואי-אפשר לגור בבית, אני אראה לכם, עמוס:
כל הבניין שלנו (לא ברור),
משה בן הרוש:
כל הבניין, הכול שמה, כל הבניין, נהייתה ערימות של חצץ שעף לשמה, אתה חיי בתוך אתר בנייה, ואני לא חושב שאף אחד פה מהנוכחים היה מוכן שהבית הפרטי שלו, יהפוך להיות אתר בנייה. צריך לחשוב על מחיצות אקוסטיות, צריך לחשוב איך אפשר להביא כלים ש - , יעשו פחות ויברציות.
פחות רעש, יש פתרונות להכול,
חנה לוי:
הכול אבק.
משה בן הרוש:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
איך שזה נמצא, איך שזה מתבצע עכשיו ולהגיד שזה להמשך, זה לא פתרון, אנחנו בינתיים חיים שמה כל דקה, וזה פשוט סבל זה, זה לא נתפס.
ישראל קלרמן:
טוב.
רפאל בן חמו:
בקשה אחרונה, כן, תבואו תעשו סיור בשטח, לא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שמענו. ונתי בן (לא ברור) נמצא? ומיכל קאופמן?
דליה אלפסי:
כן,
ישראל קלרמן:
טוב, אז שמענו את כולם. מי משיב?
מיכל קאופמן:
רגע, מה אמרת מיכל קאופמן? הוא אמר מיכל קאופמן, שמה אמרת מיכל קאופמן?
ישראל קלרמן:
לא, כי הופיע לי פה עוד פעם.
עו”ד צח פולק:
אני עו"ד פולק של המבקשת. ראשית, ההקלה שבעטייה היה, ישראל קלרמן:
רשמת את כל מה שדיברו?
עו”ד צח פולק:
סליחה?
עו”ד צח פולק:
רשמת את כל מה שדיברו? רשמת בפניך?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד צח פולק:
ההקלה שבעטייה היה, היה פרסום להתנגדויות, היה אך ורק בגין סעיף /10ז בתקנון שעוסק במפלסי הכניסה.
ישראל קלרמן:
איזה?
עו”ד צח פולק:
במפלס הכניסה לבתים. אם לא היינו משנים, את מפלסי הכניסה, אם לא היינו מבקשים את ההדמיה הזאת.
יהודה פרוידיגר:
זה תואמת תב"ע ממש?
עו”ד צח פולק:
בדיוק, הבקשה להיתר הייתה תואמת תוכנית, ולא היה בכלל מקום לכל, לכל ההתנגדויות שאנחנו שומעים פה, וזה כל מה ששמענו היום הוא עוסק בנושא הבנייה במרקם עירוני, שמה לעשות?
ישראל קלרמן:
שמענו את זה, שנייה, שמענו את זה במהלך התב"ע שמענו אותם גם? כל ההתנגדויות, אריאל גולן:
התב"ע משנת ,96
ישראל קלרמן:
אני מסכים איתך למה שאמרת, אי-אפשר,
אריאל גולן:
,96
ישראל קלרמן:
עוד לא היו גרים שם?
רפאל בן חמו:
,1996
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אריאל גולן:
1996 התב"ע,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, לא, אתה צודק מה שאתה אומר, בדרך כלל גם אני מקדים את זה. בדרך כלל כשמגיע אלי כזה דבר, שעם החריגה בגלל הקלה, אתה יכול להגיד להם מלכתחילה, אל תדברו על זה, אבל (לא ברור) ההתנגדויות שהגיעו לפה, בעקבות הכאב שאתה שמעת פה, עו”ד צח פולק:
אני שומע אותו,
ישראל קלרמן:
אז אני רוצה תשובות,
עו”ד צח פולק:
אני שומע,
ישראל קלרמן:
איך אתה רוצה להתעכב על זה שיש פה דיירים. מה?
עו”ד צח פולק:
התב"ע,
ישראל קלרמן:
התב"ע (לא ברור), זה מה שאני אומר, בוא, אבל נוצר פה מצב לא נעים, לפי תמונות שראיתי שם, הם סובלים, על בסיס יומי. מה אתה עושה להם על זה?
עו”ד צח פולק:
הכול נכון, בנייה במרקם עירוני, במרקם עירוני צפוף, היא כוח של מטרד לשכנים שגרים מטרד זמני. אבל מה לעשות,
ישראל קלרמן:
אפשר לעזור,
עו”ד צח פולק:
מה לעשות שצריך לבנות ולפתח, אי-אפשר להגיד - אני אגור, וכל, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יוחנן וייצמן:
גם לאבק יש פתרונות,
ישראל קלרמן:
אבל אפשר לעזור,
יוחנן וייצמן:
בחייך,
עו”ד צח פולק:
מה שאפשר לעזור,
ישראל קלרמן:
הם אמרו פה דברים,
יוחנן וייצמן:
הרעש, אני לא יודע לעזור להם, אבל האבק בחייך, מה?
עו”ד צח פולק:
אז, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה?
שרית כהן:
לא, יש לכם איכות הסביבה שנותנים הנחיות, הם פועלים לפי הנחיות.
ישראל קלרמן:
על רעש לא, למה? אבל דיברו, רגע שנייה.
שרית כהן:
זה צריך לעשות יותר (לא ברור), צריך לעשות (לא ברור), מה שצריך לעזור לאנשים תעזרו להם.
ישראל קלרמן:
רבותי, אנחנו לא יכולים לשמוע את התשובות, בואו.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עו”ד צח פולק:
עוד מעט יגיב לזה גם מנהל הפרויקט,
ישראל קלרמן:
מי מנהל הפרויקט?
עו”ד צח פולק:
מנהל הפרויקט זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה,
ישראל קלרמן:
אז עוד מעט נשמע אותך, בסדר. בוא תמשיך אתה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
ישראל קלרמן:
אילנית, דליה.
דליה אלפסי:
אני לא מדברת,
ישראל קלרמן:
אנחנו חייבים לשמוע את העו"ד.
עו”ד צח פולק:
אני חוזר לעניין, לעניין ההקלה, לגבי חלק מהמגרשים, אפילו לא חרגנו מהמתחם של ה -, של סמכות הוועדה ע"פ סעיף, ע"פ /10ז בתוכנית העדכנית יותר, /2005ה, יש אפשרות לפלוס מינוס של מטר, ואנחנו נותנים את זה במחצית מהמגרשים, ולגבי היתר, יש שינוי מינורי, ישראל קלרמן:
הכניסה הזאת חייב להיות הרחוב שם?
עו”ד צח פולק:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
הכניסה, במרבית הבתים, יש 7 בניינים לפרויקט, ו – 6 בניינים הכניסה היום, ישראל קלרמן:
אז למה אתם לא מורידים את זה למטה?
עו”ד צח פולק:
אלה, זה תוואי המגרשים. זה ללמטה,
רפאל בן חמו:
אבל אין כניסה מלמטה,
עו”ד צח פולק:
נמצא פה האדריכל.
רפאל בן חמו:
איך?
עו”ד צח פולק:
האדריכל פה יגיב לעניין הזה.
ישראל קלרמן:
טוב.
אלכס אוסטרובסקי:
יש פה שבעה מגרשים. ,194 ,3 ,2 ,1 ,0 ,186 .1187 שישה מגרשים מהם, רפאל בן חמו:
זה אנחנו יודעים,
יהודה פרוידיגר:
תן לו, הוא מסביר לנו,
יוחנן וייצמן:
תנו לו רגע להגיב שנשמע אותו.
אלכס אוסטרובסקי:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
המגרשים האלה, הם נמצאים למזלם מרחוב התחתון, ולא מהכיוון של המתנגדים, כניסות גם מבניינים, גם מחנייה נמצאים מהכביש התחתון, לא קשור, לא מעמיסים על התושבים.
רפאל בן חמו:
אבל אתה מעמיס פה,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אתה לא עונה רגע,
אלכס אוסטרובסקי:
לא מעמיסים עליהם, לא התנועה, ולא הולכי רגל, שום דבר. המגרש היחיד, דובר לא מזוהה:
קודם כל כן, נכנסים כבר עכשיו רכבים.
אלכס אוסטרובסקי:
המגרש היחיד שנמצא מצרני לפרויקט שלהם, הוא יצא (לא ברור) בגובה של משהו כמו 15 מטר, דובר לא מזוהה:
זה לא שהשכנים שלהם (לא ברור).
אלכס אוסטרובסקי:
בגובה של ארבעה בניינים, הכניסה שלו, גם בבגין, וגם בחנייה באמת מהקילדיסק הזה. מהפטיש הזה. בבניין הזה יש סך הכול 9 יחידות דיור.
ישראל קלרמן:
העבודות לא מתבצעות מה - ? למטה?
אלכס אוסטרובסקי:
מה?
ישראל קלרמן:
העבודות, ההנדסיות הכול, העבודות שמתבצעות.
אלכס אוסטרובסקי:
כרגע כל המגרש סגור ככה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
הוא מלמטה לא מלמעלה.
אלכס אוסטרובסקי:
מתבצעים פה עבודות חפירה.
שרית כהן:
אבל מלמטה,
ישראל קלרמן:
הנדסיות עוברות מהרחוב שלהם?
אלכס אוסטרובסקי:
לא.
דובר לא מזוהה:
לא נכון, השבוע סגרו לנו 25 דקות, של (לא ברור) 25 דקות את הכניסה לחניון. הגיעו שתי משאיות שעמדו פה, (לא ברור),
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל חברים, לא, לא, אבל לא מתפרצים, הוא באמצע לענות, יהיה לכם זכות אחרי זה.
ניר בר:
אבל הוא אומר דברים לא נכונים.
ישראל קלרמן:
לא,
דובר לא מזוהה:
25 דקות לא יכולנו לצאת מחניון.
ישראל קלרמן:
תן לי רגע לשמוע אותו עד הסוף. הלאה,
רפאל בן חמו:
סגרו את הרחוב,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
תן לו,
רפאל בן חמו:
סגרו את הרחוב עם משאיות גדולות.
ישראל קלרמן:
בסדר, אז נשמע.
אלכס אוסטרובסקי:
הכניסות לחניון,
ישראל קלרמן:
אם צריך משהו נגיד לך,
אלכס אוסטרובסקי:
הכניסות לחניון מלמלטה.
מיכל קאופמן:
והכניסה?
ישראל קלרמן:
מה שמראים פה, זה לא, זה לא היה אתה אומר?
אלכס אוסטרובסקי:
אני לא יודע מה היה שמה, הוא לא,
ישראל קלרמן:
רגע,
אלכס אוסטרובסקי:
לא היה איזה שהוא,
ישראל קלרמן:
חד – פעמי,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אלכס אוסטרובסקי:
הנקודה,
דובר לא מזוהה:
לא שלנו, לא שלנו,
רפאל בן חמו:
לא שלנו, לא שלנו,
אלכס אוסטרובסקי:
הכניסות,
דובר לא מזוהה:
משאיות שלכם,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור, אלכס תודה.
דובר לא מזוהה:
הביאו אותך,
דוברת לא מזוהה:
נכון,
ישראל קלרמן:
מנהל העבודה.
דובר לא מזוהה:
25 דקות חסמו לי את הכניסה,
ישראל קלרמן:
מהפרויקט בבקשה.
אילנה אוחיון:
רפי, רפי צריך להבהיר להם,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
דובר לא מזוהה:
קודם כל, אתה עושה אותם למטה,
ישראל קלרמן:
רגע, חברים, חברים, גברת, לא זוכר את שמה. שרית, תעזרי לי איתם.
שרית כהן:
אילנה.
ישראל קלרמן:
אילנה.
שרית כהן:
אילנה, את אילנה?
ישראל קלרמן:
היא לא אילנה. תנו לנו לשמוע את מהפרויקט, כן.
שרית כהן:
בוא נעשה סדר.
ניר שושני:
עיקר העבודה היא מהרחוב התחתון, לא קשור בכלל לרחוב שלהם. לגבי עם הצובר גז, וצילום ההיתר בנייה שלהם,
ישראל קלרמן:
מי? מי? אבל לפני הצובר גז, תגיד לי רגע אבל, מה שהם אומרים שכן (לא ברור) זה לא אתם?
ניר שושני:
לא, יש שם יחידה המשך הרחוב ששיפץ, והביא משאית והוא, רפאל בן חמו:
ומי פתח לו את השער? מי פתח לו את השער?
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, תודה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
מי פתח לו את השער?
ישראל קלרמן:
הבנתי.
רפאל בן חמו:
מי פתח לו שער?
ישראל קלרמן:
רגע, בוא רגע,
רפאל בן חמו:
מי פתח לו את השער. מי פתח לו את השער?
ניר שושני:
זה לגבי הצובר גז שלהם, הם צריכים,
רפאל בן חמו:
מי פתח את השער? מי פתח לו את השער?
יוחנן וייצמן:
אנחנו חייבים לשמוע אותך.
יואל שבת:
רגע, ישראל, מסודר כאילו,
ישראל קלרמן:
לא,
יוחנן וייצמן:
שהוא מראה הם לא מבינים,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אמר גז, שנייה, שנייה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יואל שבת:
רגע, רגע חברים, שנייה אחת,
ישראל קלרמן:
שב רגע, שב רגע.
עו”ד צח פולק:
חד - פעמי, חד – פעמי,
רפאל בן חמו:
לא חד פעמי, להיכנס עוד,
ישראל קלרמן:
שבו חברים,
רפאל בן חמו:
אם היה חד – פעמי, לא הייתי מדבר בכלל.
ניר שושני:
זה מצוין ההיתר שלהם,
רפאל בן חמו:
כן, אבל,
ישראל קלרמן:
לא, סליחה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא יכולים,
ישראל קלרמן:
סליחה אתה לא עונה, נסגור את הדיון, לא, לא מוכן לזה.
ניר שושני:
זה בעצם הדברים שלהם,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
יהודה,
יואל שבת:
רגע, יהודה, יהודה.
ישראל קלרמן:
לא, קח את זה אליך בבקשה.
שרית כהן:
אנחנו רוצים כולנו להבין,
ישראל קלרמן:
בדיוק. כולם רוצים להבין. אף אחד לא מדבר עכשיו רק הוא מדבר, ניר שושני:
את רוצה את ה - ,
שרית כהן:
את ההיתר,
ישראל קלרמן:
בבקשה,
שרית כהן:
תצביע על המפה, איפה זה,
ישראל קלרמן:
בהיתר שלהם,
שרית כהן:
אנחנו מבינים שזה בהיתר,
ישראל קלרמן:
הוא מראה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
איפה זה?
ניר שושני:
הצובר שלהם הוא כאן פה,
ישראל קלרמן:
כן,
ניר שושני:
לפי ההיתר שלהם, זה הכניסה לצובר. הוא פה,
שרית כהן:
טיפה להגדיל,
ישראל קלרמן:
ואז,
שרית כהן:
עוד פעם, עוד פעם,
דובר לא מזוהה:
ואין שמה כניסה.
ניר שושני:
מפה הכניסה לצובר שלפי היתר שלהם.
שרית כהן:
אוקי,
ניר שושני:
הם פרצו פה, וכרגע הם נכנסו מהמגרש הזה, כמובן שעכשיו הם לא יוכלו להיכנס מפה.
ישראל קלרמן:
אז מאיפה הם יכולים להיכנס?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
עד עכשיו זה מה שהם ניסו,
ישראל קלרמן:
איך הם יכולים להגיע אליו?
יואל שבת:
זה ההיתר?
ישראל קלרמן:
איפה?
דובר לא מזוהה:
אסור למלא גז בחניון.
ישראל קלרמן:
איך הם מגיעים אליו? יש גישה?
ניר שושני:
יש פה,
ישראל קלרמן:
יש גישה?
ניר שושני:
למה אני צריך? זה בהיתר.
ישראל קלרמן:
לא הבנתי, לא, לא, שנייה אני שואל שאלה,
ניר שושני:
את המשאית פה,
ישראל קלרמן:
יש גישה, תגיד לי תשובה. תודה רבה, רק דבר אחד.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
כן, יש גישה,
רפאל בן חמו:
אין גישה. תבואו לראות. תבואו לראות.
ישראל קלרמן:
נבוא לראות, רגע שנייה,
יוחנן וייצמן:
תעלי את ההיתר שנייה לקיר,
שרית כהן:
של מה?
יוחנן וייצמן:
של הבניינים שלהם.
שרית כהן:
שלהם?
יוחנן וייצמן:
כן,
ישראל קלרמן:
שנייה, מילה אחת,
שרית כהן:
שנייה, הוא רוצה את ההיתר של הבניינים שלהם.
ניר שושני:
בגובה, מעל (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
שנייה, במקרה הזה, איזה היתר לחפש? תגיד לי.
ניר שושני:
בין הנקודה שהוא (לא ברור) 2.5 מטר גובה.
שרית כהן:
אבל הוא מסתיר לי,
ניר שושני:
אני לא יכול (לא ברור). אסור לו,
רפאל בן חמו:
מתחת לחניון,
שרית כהן:
לא, הוא מסתיר לי,
דובר לא מזוהה:
הגז פה שאסור לרכב ממונע בגז להיות בקרקעי, הגז יותר כבד מהאוויר והוא ישקע בתוך החניון, והוא לא,
יהודה פרוידיגר:
אז איך? איך נתנו לכם את ההיתר?
שרית כהן:
תעזור לי.
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידיגר:
זה משהו לא הגיוני.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
יהודה פרוידיגר:
איך יכול להיות?
שרית כהן:
שנייה עם ,9
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, עוד משהו?
עו”ד צח פולק:
יש את הנושא של ה - ,
ישראל קלרמן:
שמה?
ניר שושני:
לגבי האבק והרעש,
עו”ד צח פולק:
לגבי האבק.
ישראל קלרמן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
לגבי הזיהום קרקע,
ישראל קלרמן:
ואבק ורעש. לקבל תגובה. עוד מעט גם על זה.
ניר שושני:
תראה את הצילום אוויר עוד פעם,
מיכל קאופמן:
תכבד גם אותנו.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ניר שושני:
לגבי הזיהום אוויר קיבלנו את כל האישורים מאיכות הסביבה, נהלים שהם אמרו עשו את הכול, לגבי ה - , הרעש, אנחנו רחוקים מהם ב – 2 מטר, אני לא פה, לא מחויב בשום דגש, זה נמוך ב – 2 מטר, הגדר שלהם משמשת לגדר. למרות זאת, ולמרות שאנחנו יודעים שזה קשה, תקופה שזמנית שתהיה אנחנו עשינו פנאלית אקוסטית, על כל (לא ברור). זה לא חייב לעשות.
ישראל קלרמן:
לא, סתם אני שואל, החצרות שלהם,
ניר שושני:
כבר מעל 2 מטר, עשיתי עוד,
ישראל קלרמן:
צחי, (לא ברור) לך,
ניר שושני:
ניר.
ישראל קלרמן:
הם אומרים, הם הראו לי גם, כל החצרות שלהם מתמלאים בחצץ, ניר שושני:
היה, נכון כשחופרים, כשעושים כלונסאות דיפון, ומוציא חצץ, גינות העיר פה בתיאום איתם, (לא ברור) את החצרות. שתהיה בנייה פועל ניקה,
רפאל בן חמו:
הוא לא הגיע.
ישראל קלרמן:
הוא הבטיח, מה זה הוא חייב להגיע.
רפאל בן חמו:
הוא לא הגיע.
ניר שושני:
יש פה מישהו שביקש שלא (לא ברור)?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אילנה אוחיון:
לא ידענו שאפשר (לא ברור).
ניר שושני:
אנחנו, אנחנו,
רפאל בן חמו:
אבק אף אחד לא דיבר איתנו, אף אחד לא אמר לנו,
ישראל קלרמן:
שנייה, לקבל את זה בצורה אחרת?
ניר שושני:
כן, (לא ברור) המיכלית, (לא ברור) מיכלית, זה נוסף מיכלית.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל הם אומרים שיש אבק, הם לא משקרים.
ניר שושני:
מה זה אבק? זה ערימות. איכות סביבה בא ואמר שאנחנו עומדים (לא ברור), פעמיים כבר. איכות סביבה, פעמיים, הם הזמינו אותם.
רפאל בן חמו:
אנחנו לא הזמנו.
ישראל קלרמן:
פעמיים ביקרו שם.
רפאל בן חמו:
איפה היית?
שרית כהן:
ניר, אתה יכול רגע לזוז? ניר, אתה מסתיר לי.
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
עוד פעם אחת,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
יש אבק או אין אבק?
יואל שבת:
תמיד יש לך.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל יש הרטבה, יש דרכים למנוע את זה.
מיכל קאופמן:
העניין הזה של האבק ושל הרעש,
יואל שבת:
הם צריכים להתקין, על (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
עם החיישנים לזה.
ניר בר:
יש כאלה (לא ברור) כבר לא עושים.
יואל שבת:
צריך, צריך.
מיכל קאופמן:
דרך אגב בנושא זיהום קרקע אני פונה למבקר המדינה. הבחורה הזאתי עושה דברים לא, דובר לא מזוהה:
שמה?
שרית כהן:
זה ההיתר שלהם, זה ההיתר, נכון?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
זה שהוא אומר,
שרית כהן:
ניר, זה ההיתר שלהם?
דובר לא מזוהה:
זה שהם אומרים, זה לא שזה באמת.
ישראל קלרמן:
האשפה, מה אתם אומרים?
עו”ד צח פולק:
לגבי, לגבי הקרקע,
ישראל קלרמן:
זהו.
(מדברים ביחד)
רפאל בן חמו:
אני אמשיך (לא ברור) במקום. בכל הכוח, הפעם לא באנו עם עו"ד, הפעם באנו, ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד צח פולק:
לגבי הקרקע והטענות שהועלו פה על תע"ש, יש, יש חוות דעת של המשרד להגנת הסביבה, לגבי הקרקע עשו בדיקות.
ישראל קלרמן:
בסדר?
עו”ד צח פולק:
כן,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
זה לא נכון,
יוחנן וייצמן:
גם אני,
רפאל בן חמו:
זה לא נכון אבל, זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
למה לצעוק?
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
לא רוצה לשמוע יותר. שמעתי אתכם באמת,
עו”ד צח פולק:
הנושא,
ישראל קלרמן:
מלא,
עו”ד צח פולק:
הנושא גם עלה במסגרת ההתנגדויות בוועדת ערר, לגבי ההיתר חפירה ודיפון, ולפנים משורת הדין, באמת שרית בן שמחון ביקשה עוד הבהרה מהמחלקה לאיכות הסביבה בעיריית ירושלים שניתן, היא קיבלה,
יוחנן וייצמן:
אפשר לקבל אותה? אפשר לראות אותה?
אילנה אוחיון:
אז היתר חפירה, גם בשדה דב קיבלו אישור, גם בשדה דב קיבלו אישור לבנות, 53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
לא, הם קיבלו,
אילנה אוחיון:
מה לעשות?
שרית כהן:
קיבלנו מהמשרד להגנת הסביבה,
יוחנן וייצמן:
חוות דעת של עיריית ירושלים?
שרית כהן:
המשרד להגנת הסביבה? אולי נמצא,
ישראל קלרמן:
מה הפתרונות?
עו”ד צח פולק:
נקודה אחת,
שרית כהן:
אתם רוצים שנראה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהוא לא יגיד שאין לו מושג.
עו”ד צח פולק:
אין לי מושג,
ישראל קלרמן:
אז עוד רגע,
עו”ד צח פולק:
אין לי מושג מה הם מדברים לגבי (לא ברור) בקרקע, זה קרקע שהמינהל, 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
ישראל קלרמן:
לא, היא אומרת שהפקיעו להם, היה להם חלק שמה, והפקיעו להם, ועכשיו הם אומרים שנתנו את זה לכם.
עו”ד צח פולק:
זה לא קרקע פרטית, זה קרקע מדינה, המינהל ומשהב"ש, ישראל קלרמן:
הוציאו את זה,
עו”ד צח פולק:
במכרז של פרויקט דירה בהנחה, 57 דירות. מהפרויקט הזה מתוכן 46 לזכאי משרד הבינוי והשיכון, ומעכבים אותנו,
ישראל קלרמן:
זה לא שייך?
עו”ד צח פולק:
הם על כל צד,
ישראל קלרמן:
אתה אומר שאתה לא יודע על מה היא מתכוונת, מה היא אומרת פיצויים, עו”ד צח פולק:
אין לי מושג, זה קרקע, שוב קרקע ששווקה ע"י מדינת ישראל, ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
עו”ד צח פולק:
זה משב"ש,
ישראל קלרמן:
תודה רבה, בסדר, סיימנו. אז זהו. יש מישהו מהמתנגדים רוצה להגיב על מה ששמענו פה? רגע.
רפאל בן חמו:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
הם חוזרים שוב פעם,
אילנה אוחיון:
כן, אני רוצה,
רפאל בן חמו:
שוב פעם לעשות בדיקות לקרקע, זה אומר שיש להם איזה עניין.
אילנה אוחיון:
אנחנו חושבים של האישור של איכות הסביבה,
ישראל קלרמן:
מה?
אילנה אוחיון:
ואנחנו,
שרית כהן:
זה לא איכות סביבה, זה המשרד להגנת הסביבה, מדינת ישראל, אילנה אוחיון:
אוקי.
ישראל קלרמן:
מישהו רוצה,
יוחנן וייצמן:
זה דבר נקודתי,
ישראל קלרמן:
חברים, מישהו מהמתנגדים, שנייה, שנייה, אנחנו נסיים את הדיון, אני רוצה רק לשמוע את המתנגדים, אם יש לכם משהו להגיב על מה ששמענו פה תשובות על מה שטענתם. אבל לפני זה רק שאלה אחת, אם יש לכם גם מסמך מחברת הגז שאומרת שהיא יכולה היום לעבור, או שרק אתה אומר שאתה לא יודע מה תעשה.
רפאל בן חמו:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
זה מה ששמעתי ממנהל האזור.
ישראל קלרמן:
יש לך משהו כתוב?
אילנה אוחיון:
נבקש.
רפאל בן חמו:
בואו תדחו את ההחלטות בעוד חודש, עוד חודשיים, נביא הכול מסודר, עם מפקח, עם מהנדס גז, עם כל הפתרונות.
יואל שבת:
אבל מה מנע ממך להביא את זה היום?
שרית כהן:
היה לך, למה לא היום?
רפאל בן חמו:
לא נתנו לי דרך, לא,
אילנה אוחיון:
לא נתן לנו,
רפאל בן חמו:
הוא (לא ברור) את זה.
יוחנן וייצמן:
הסוגיה.
רפאל בן חמו:
הוא (לא ברור) מה אתם רוצים, חבר'ה אנחנו לא עורכי דין, אנחנו לא כל יום פה בוועדות. צריך לבוא עם תיק,
אילנה אוחיון:
אני מבקשת רק את התשובה הרשמית של המשרד להגנת הסביבה, כי אני רוצה לערער על זה, 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
שרית כהן:
זה בארכיב האופטי, את יכולה להיכנס לאתר,
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
זה על הקיר?
שרית כהן:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה סרוק באתר?
אילנה אוחיון:
מה?
ישראל קלרמן:
לא פה,
אילנה אוחיון:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
באתר.
אילנה אוחיון:
אני אוציא את זה,
רפאל בן חמו:
עשו לנו,
אילנה אוחיון:
אני אוציא את זה, ואני רוצה לערער על זה,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
רפאל בן חמו:
שטח של,
ישראל קלרמן:
אני שומע, אבל יש להם אישור ביד.
שרית כהן:
תיכנסי זה בארכיב האופטי.
ישראל קלרמן:
היא לא פה, מי זאת?
(מדברים ביחד)
רפאל בן חמו:
כל השטח הציגו לנו,
יוחנן וייצמן:
זה נדון. בחינת התע"ש הזה,
רפאל בן חמו:
אבל אני אומר לה - את סימנת את זה כנקודה אדומה, הקטע הקטן הזה הוא בסדר, אפשר.
אילנה אוחיון:
אוקי,
ישראל קלרמן:
היא אמרה,
אילנה אוחיון:
רגע,
ישראל קלרמן:
זהו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026
אילנה אוחיון:
אני גם חייבת, האדון שמראה כאן, ומראה שהכניסה היא מלמטה, בבנייה, צריך להדגיש, יש להם תוכנית שהבניין עוד בניין מסוים, הכניסה שלו תהיה, ישראל קלרמן:
נכון, הוא אמר, בניין אחד כן, והשישה לא,
אילנה אוחיון:
אוקי, ואת זה אתם מאשרים? אני רוצה לדעת.
ישראל קלרמן:
אנחנו (לא ברור),
אילנה אוחיון:
אוקי,
ישראל קלרמן:
עוד לא אישרנו כלום, עוד מעט.
אילנה אוחיון:
כי אז נביא (לא ברור) אחר,
ישראל קלרמן:
אנחנו סיימנו את הדיון, שאתה האחרון הדובר.
רפאל בן חמו:
הטענות שלכם לשני דברים,
שרית כהן:
אז תגידי,
רפאל בן חמו:
א',
שרית כהן:
בסדר, שנייה.
60