ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 61 · שוטף חלק א.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 32

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 14:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יו"ר ישראל קלרמן:

שלום לכולם, אני רוצה לפתוח את הישיבה מספר ,32 היום ג' סיון, ,19.5 השעה ,9:45 אנחנו החברים שנמצאים, הרב חיים כהן, הרב צביקה אסולין, אנוכי ישראל קלרמן, מחליף את היושב ראש, הוא יאחר, בעזרת השם יגיע בהמשך, כל הצוות המקצועי, נלי, מני, אילנית, יואל, עמנואל יושב פה, היושב ראש לא נמצא, אז יפה מאוד, תודה רבה.

עמנואל זלטס:

אין תגובה.

ישראל קלרמן:

מני,

מני רחימוב:

כן,

יואל שבת:

נתחיל עם מני,

ישראל קלרמן:

יפה, קדימה, למה? היא לא נמצאת?

יואל שבת:

תיכף היא עולה,

ישראל קלרמן:

בבקשה מני, היא אומרת שאתה מתחיל, אומר יואל שאתה מתחיל. צוות ב', אנחנו נמצאים ב – 11 בסדר היום, סידורי ,11 צוות ב', בבקשה.

מני רחימוב:

אוקי, תיק ,2004/145.9 מובא להכרעת הוועדה, אני אתן הסבר, התיק נידון ב – ,2.7.2025 ואושרו בו בעצם ממ"דים מעבר לתב"ע, עם חוות דעת משפטית ברחביה. אוקי, הייתה אחר כך גם למרפסות, אבל הממ"דים שאושרו זה היה 9 מטר. לאחר מכן יצא התקנות החדשות שנותנות להגדיל את הממ"דים, עורכי הבקשה הגישו בקשה מתוקנת, המציאו את כל התנאים, המציאו את רוב התנאים הנדרשים, איכות הסביבה, ושפ"ע וכל מה שנדרש, ואף עשו גם בעלויות מעודכנות, וגם פרסום נוסף.

מחלקת השימור לא אישרו להם את, מחלקת השימור לא מאשרים להם את ההרחבה, של ה - , את ההגדלה של הממ"ד, באישור מנהל האגף התיק מובא להכרעת הוועדה, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

מה?

עמנואל זלטס:

כבר עושים (לא ברור).

ישראל קלרמן:

למה לא? לעשות מה? פרסום פרסמו?

מני רחימוב:

עשו פרסום, אין לנו התנגדויות, הביאו איכות הסביבה, ישראל קלרמן:

לאשר,

מני רחימוב:

את התנאים,

ישראל קלרמן:

לאשר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע ומה עם הנושא של, למה? מה השימור אומרים?

מני רחימוב:

השימור, אני,

ישראל קלרמן:

לא רוצים,

מני רחימוב:

הם לא,

ישראל קלרמן:

הם לא מסבירים,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מני רחימוב:

הם פשוט כתבו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הם כותבים?

מני רחימוב:

לעניין הגדלת הממ"ד אני אקריא את זה, "לא נאשר ממ"ד מוגדל בשכונה כאן", זהו, ככה הם כתבו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם לא אמרו למה לא?

מני רחימוב:

לא, הנה זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

טוב, עכשיו הוועדה, הוועדה צריכה להסתכל ולראות אם זה באמת נראה לה שאין בעיה, ישראל קלרמן:

אתה יכול להראות את זה רגע?

מני רחימוב:

כן, אני אפתח,

ישראל קלרמן:

הם כבר מאשרים שמה, אז רק להגדיל בעוד קומה? כמה זה?

עמנואל זלטס:

כמו התקנות החדשות, מה שהתקנות,

ישראל קלרמן:

אני שואל, וכמה זה לגובה?

עמנואל זלטס:

5 מטר,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מני רחימוב:

בוא נראה בוא, אני אפתח את ההרמוניקה,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) להם בסדר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מ – 9 ל – ,15

עמנואל זלטס:

כן 6 מטר, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

6 מטר נטו.

ישראל קלרמן:

אפשר, אנחנו במלחמה, לא, היא לא נותנת לי. בסדר מאה אחוז.

מני רחימוב:

לא, אין בעיה לא אנחנו חייבים, חייב לנמק גם למה, כי זה שימור, ישראל קלרמן:

כן.

מני רחימוב:

מה החלטה? אתה רוצה לפתוח?

ישראל קלרמן:

נראה את זה, ונראה, זה נמצא במקום הזה סתם להגיד ב - , עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

ישראל קלרמן:

בשכונה אנחנו לא מאשרים להגדיל,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך לראות איך זה נראה,

ישראל קלרמן:

אני לא רואה בזה, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל צריך לראות איפה.

מני רחימוב:

לא, אני פותח שנייה, בוא, נראה את זה.

עמנואל זלטס:

אישור בתיק, מני, בתיק יש אישור, רק הם כותבים, מני רחימוב:

הם הביאו אישור סופי, לתנאים, אבל באישור הסופי של מחלקת השימור מופיע הממ"ד הקטן, עמנואל זלטס:

זהו,

מני רחימוב:

לא הגדול,

עמנואל זלטס:

הם אישרו את התיק, אבל,

ישראל קלרמן:

הבנתי, זה אחרי שהשימור אישרו את הזה, יוצא במצב של מלחמה, שכל ה - , כל הנושא הזה שנתנו את ההקלה הזאת, זה דבר חשוב וצריך אותו. ועשו את הפרסום כמו שצריך, מני רחימוב:

ואין פה,

ישראל קלרמן:

אני לא רואה כזה שינוי גדול,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל תראה אם זה לא מופיע,

ישראל קלרמן:

אני רואה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה? אתה מסתכל,

ישראל קלרמן:

ואתה אומר,

יואל שבת:

איפה? בחלק האחורי,

ישראל קלרמן:

לא רואים ששינוי כזה גדול,

יואל שבת:

פה,

ישראל קלרמן:

שיכול, איך אומרים? לתת, הריסה בשימור, או לעשות דבר לא יפה במקום הזה, ואנחנו, מני רחימוב:

זה מה ש - ,

ישראל קלרמן:

ואנחנו אומרים לאשר, תכנון זה יותר מתקבל,

מני רחימוב:

זה מה שאושר, תסתכל,

ישראל קלרמן:

ואנחנו מאשרים את זה, תודה רבה.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע שנייה,

ישראל קלרמן:

הלאה.

נלי צדוק:

רגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה אמרת?

מני רחימוב:

תראו זה מה שאושר, ועכשיו זה גדל לכאן על חשבון מרפסת, בקומות למטה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין בעיה, נכון זה נראה שאין בעיה תכנונית עם זה, זה בכלל לא.

ישראל קלרמן:

שמה? שמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שמבחינה תכנונית זה נראה ראוי,

ישראל קלרמן:

כן, מבחינה תכנונית גם היועצת המשפטית אומרת שזה נראה ראוי. יואל, נכון, היית צריך להגיד, יואל,

עמנואל זלטס:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

לא, תכנונית,

ישראל קלרמן:

לא,

יואל שבת:

לא, בעצם ההגדלה היא בעצם לחלק הפנימי, כי אנחנו בתוך החלק הפנימי בעצם שהוא בחלק האחורי של החזית האחורית, אני חושב שלאור הנסיבות כמו שפירט היושב ראש, אנחנו, עמנואל זלטס:

מלחמה,

יואל שבת:

התיקון החדש בעצם שמאפשר הגדלה של ממ"דים, הוא בעצם לשהייה ממושכת בממ"דים, ולכן הפתרון המוצע הוא פתרון שהוא נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה איזון אינטרסים זה נכון,

יואל שבת:

המדיניות, כן אין ברירה, כיום המצב ידוע לכולם, ואנחנו צריכים לתת גם פתרונות שמאפשרים גם שהייה ממושכת, וזה חלק מהפתרונות שבעצם הציעו אותו בעצם פיקוד העורף, אני חושב שעל כן יכולנו בעצם, על אף האמור לאשר את הבקשה.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז. הלאה.

מני רחימוב:

אוקי, תיק אנחנו 12 בסדר היום, ,2025/442 לאשר בתנאים. תיק 2014/319.2 אני מבקש להוריד מסדר היום. תיק ,2014

דליה אלפסי:

למה?

מני רחימוב:

רגע, חסר,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה השלמה שלנו,

מני רחימוב:

לא, חסר לנו, סליחה, חסר לנו כאן אישור מהנדס העיר כתנאי לטרם דיון, עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, איזה?

מני רחימוב:

13 בסדר היום, אוקי, אז חשבנו, קיווינו שנקבל אותם, לא קיווינו, אז אני מוריד, נביא, ננסה להביא אותו לדיון הבא.

דליה אלפסי:

את ,13

ישראל קלרמן:

הלאה.

מני רחימוב:

תיק ,14 ,215/840.1 מובא להכרעת הוועדה, האם לזמן את המתנגדים. בעצם מוצעות להם, מוצעת מרפסת זיז העומדת בתקנות ובמדיניות מהנדס העיר, ומעליה מרפסת דמה, אני רק אפתח את זה, ישראל קלרמן:

מה ההתנגדות?

מני רחימוב:

ואני אגיד את ההתנגדות, הם,

ישראל קלרמן:

איפה הוא גר?

מני רחימוב:

אני אראה, אני אראה לכם ואני אסביר לכם בדיוק, רק שנייה, 10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

טוב. הוא לא מתנגד.

יואל שבת:

14 בסדר היום,

דליה אלפסי:

13 ירד.

ישראל קלרמן:

מה אתה אומר? מני,

מני רחימוב:

מה?

דליה אלפסי:

תכנונית,

ישראל קלרמן:

מה? דבר,

מני רחימוב:

כן, טוב, הנה בוא, אני אראה לכם. זה המרפסת, זה המרפסת המוצעת לדירה, אוקי, מעליה יש לנו מרפסת דמה שעשו לנו, המתנגד הוא בקומת הקרקע,

ישראל קלרמן:

כמה קומות מתחת אחד?

מני רחימוב:

אחד מתחת,

ישראל קלרמן:

וכמה? כמה מבקשים?

מני רחימוב:

יש לנו מבקש אחד, ואחד שהוא,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

המבקש מעליו כמה הוא? כמה רוחב?

מני רחימוב:

לא, עשיתי את זה כאן,

ישראל קלרמן:

לא, אני רוצה להגיד לך,

מני רחימוב:

אני אראה לך ואני גם אקריא את הטענות,

יואל שבת:

למה? היו איתם בקשר.

ישראל קלרמן:

אוקי. לא, אני רוצה לקצר תהליכים, אני אומר לך ש-, עד מטר וחצי עד (לא ברור). 2 מטר נצטרך להוריד אם אתה לא רוצה לזמן, או לזמן,

מני רחימוב:

כן,

ישראל קלרמן:

מה הוא מבקש?

מני רחימוב:

הוא מבקש מרפסת בעומק 2 מטר בשטח על 4 מטר, על 4.80 בשטח של 10 מטר מרובע, ישראל קלרמן:

כן, 2 מטר, אנחנו לא יכולים בלי לזמן, אין, קיצצת אותו למטר וחצי, אז מה הוא רוצה?

יוחנן וייצמן:

זה המדיניות שלנו הייתה,

ישראל קלרמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

זה המדיניות שלנו פה כל הזמן,

מני רחימוב:

אוקי, אני,

ישראל קלרמן:

לכן אני אומר,

מני רחימוב:

יש לנו פה שתי אופציות, אז אני אעלה אותם, אם אנחנו רוצים, ישראל קלרמן:

תעלה.

מני רחימוב:

יש לו מרפסת היום גג, אתם יכולים לראות אותה, למבקש יש פה מרפסת גג, אוקי שהיא פתוחה, יש לו מרפסת. עכשיו אתם רוצים לצמצם את זה למטר וחצי, ואז לא לזמן, ונקריא את ההתנגדויות, אפשר.

ישראל קלרמן:

הוא רוצה דווקא 2 מטר לזמן, אז צריך,

מני רחימוב:

אני לא יודע מה הוא רוצה,

ישראל קלרמן:

אבל עוד פעם אני אומר לך, ככה נוהגים גם הום,

מני רחימוב:

אז אין בעיה, נו, אז תגידו לי, אתם רוצים נקריא, ואז נבחן אם, ישראל קלרמן:

אז אני אומר, או שאתה רוצה לשאול אותו, השאלה היא, לא, מני רחימוב:

לא רוצה לשאול אותו,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

אז,

מני רחימוב:

את העורך בקשה לא,

ישראל קלרמן:

אולי הוא ירצה אחרי זה, אבל אז הוא ירצה, זה זכותו. בוא תקריא את ההתנגדות, מני רחימוב:

בוא אני אקריא,

ישראל קלרמן:

נקבל החלטה לצמצם,

מני רחימוב:

נקבל החלטה על סמך,

ישראל קלרמן:

בסדר,

מני רחימוב:

אוקי, קודם כל המתנגד זה כן יש פה שני מתנגדים במערכת, כן אישרו את זה בעצם, בעל ואישה, והטענה היא כזאת, "הבקשה בבנייה ממוקמת בדיוק על תקרת את הסלון שלי, ויש חשש כבד מאוד לפגיעה בתקרה הסלון, כי המרפסת יושבת על הסלון, צריך לתת חיזוקים למרפסת, כדי שלא תפגע בבנייה הקיימת שבסלון ביתי, מחוץ למקום, המיועד להפרדה, ופרגולה שמשמשת לסוכה, ובנוסף זה יגרום להחשכה של הדירה ויגרום לסלון להיות חשוך כמו מרתף", קודם כל אין פרגולה שמה, ישראל קלרמן:

לא קשור החשכה, אני אומר לך עוד פעם, מה?

מני רחימוב:

"דיברנו עם השכנים, מבקשים לבנות מעבר לגבי הבנייה שהם רוצים, לבצע יש שם כמה פתרונות תכנוניים טכניים שיפתרו את הבעיות לכולנו, אבל השכנים המכובדים רגילים להשתמש בכוחניות, ובכפייה לאחר הגשת בקשה זו. ניסיתי במספר פעעמים, במספר דרכים להגיע לשיחה איתם לא הצלחנו, זה מנתק מגע אני מבקש לזמן אותי לישיבה, לוועדה לשמוע את התנגדותי והצעת 14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

הפתרונות", אחר כך הוא יש לו, הבעיה, הבעיה היא ש - , (לא ברור) "כי הזמני נשאר יום ולילה, מאז הגיע (לא ברור) כוללים אינם, (לא ברור) הדירה שלנו מתחת לדירת המבקש, (לא ברור) והלימה, האור לדירה שלנו", בעצם הוא חוזר על אותם,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

מני רחימוב:

רגע אני רק אגיד, אוקי, "תואם מעקה, כניסה", היא כותבת "יש פה משמשת לסוכה, ברגע שהיא תבנה, אני לא אוכל לבנות סוכה עם הסתרה לאור ושמש זה מעל החלון שלי, היציאה לחצר, ושהמרפסת היא רוצה, ואני מבינה שהגברת זו מבקש לבנות מרפסת לא מעל הפרגולה שלנו, אלא מצד שמאל", כי באמת לא בונים לה מעל הפרגולה, "אני עדיין מתנגדת לכך, כי מדובר על מרפסת של 4 על ,2 וזה עדיין חוסם לי את האור",

ישראל קלרמן:

תראה, לכן אני אומר, אילנית, אני רוצה שתשמעי ג, ותגידי מה אתה חושבת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

ישראל קלרמן:

אנחנו אמרנו, תמיד נהגנו ככה, כשיש מתנגד עם שתי, שיש פרסום על 2 מטר, ויש מתנגד, אנחנו מפחיתים לו את זה למטר וחצי, ואז אין לנו בעיה, ואז לא חייב לזמן אותו. אבל אם הוא התעקש על 2 מטר, אנחנו צריכים לזמן. אז אומר מני, שעדיף, עו”ד אילנית מיכאלי:

אותו דבר כאן,

ישראל קלרמן:

מה זה? מה אתה עושה ככה?

מני רחימוב:

לצמצם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז זהו,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מני רחימוב:

נכון, לצמצם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הוא צודק, מה שצריך להגיד זה, הוועדה מצמצמת למטר וחצי, ישראל קלרמן:

ואז,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולכן למעשה לא היה צריך,

ישראל קלרמן:

וגם הזכיר, אני אזכיר זה 2 על ,3 הזכיר לה את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור שזה לא פוגע,

ישראל קלרמן:

אפשר לאשר. אז מאשרים מטר וחצי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ובמידה והוא מעוניין באיזה שהם,

ישראל קלרמן:

שיפנה ל - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לראש הצוות,

ישראל קלרמן:

שיפנו לזה, להביא את זה לזמן. מאה אחוז, דליה.

דליה אלפסי:

כן,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

בסדר? הלאה,

עמנואל זלטס:

לכתוב את זה, יואל.

ישראל קלרמן:

רגע, כן.

דליה אלפסי:

בכפוף,

מני רחימוב:

לצמצום לאחד וחצי עומק, אוקי,

דליה אלפסי:

מרפסת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעומק של אחד,

יואל שבת:

לא, אתה עושה עם זה, אבל אם,

ישראל קלרמן:

הוא לא, זה מה שהוא הגיש,

יואל שבת:

כן או שתזמן או (לא ברור). מה? אם נראה לך תכנונית שזה נכון 2 מטר, ואין פה הפרעה ממשית, הוא לא צירף להתנגדות שלו,

ישראל קלרמן:

יש הפרעה,

יואל שבת:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

לא, רגע, הוא לא הביא איזה שהוא שום איזה שהיא חוות דעת כזאתי שמסתירה לו, ישראל קלרמן:

לא, לא,

יואל שבת:

אור,

יוחנן וייצמן:

עד היום,

ישראל קלרמן:

עד היום נכנסו עם 2 מטר החשכה.

יואל שבת:

אוקי, אז תעשה מטר וחצי,

ישראל קלרמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

זה מה שהוא החליט,

יואל שבת:

לא, אבל הוא אמר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מה שהוא עשה,

יואל שבת:

לא, בחלק הקטן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אושר מטר וחצי, בסוף האם הוא ירצה לחזור ולבקש, אז, יואל שבת:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

לא, את זה לא אהבתי,

עמנואל זלטס:

הנה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה? כי אתה לא רוצה,

יואל שבת:

כן, תחתוך,

מני רחימוב:

הוא לא יבקש, אני אגיד,

יואל שבת:

תחתוך,

מני רחימוב:

גם אנחנו מדברים על חזית מזרחית,

ישראל קלרמן:

הלאה,

יואל שבת:

זה מה שאני אומר,

מני רחימוב:

חזית של (לא ברור),

ישראל קלרמן:

הלאה, תיק הבא.

יואל שבת:

זה מה שאני הייתי מציע,

ישראל קלרמן:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

תיק ,15

מני רחימוב:

2025/198 גם את התיק הזה אנחנו מבקשים להוריד מסדר היום, גם אין לנו אישור מהנדס העיר וגם אנחנו צריכים לשנות פה את ההמלצה,

ישראל קלרמן:

הלאה,

מני רחימוב:

עם התייעצות משפטית. תיק 16 2009/742.2 להכרעת וועדה, מדובר פה בשימוש חורג בעצם מאולם אירועים פרטי במוזיאון המקרא, לאולם אירועים חיצוני. התיק נידון בעצם בוועדה ב – 27.4.23 ואושר. אוקי, אז היה עוד ברישיון העסק, והם קיבלו תוקף של ההיתר יהיה ל – 3 שנים. מה שקורה שהם נדרשו בהמצאת תנאים עם הזמן, הם הביאו תנאים, היה בלגאן, הם הביאו תנאים, החליפו בעלים.

יוחנן וייצמן:

זה מה שאני, אני,

חיים כהן:

מה זה אירועים חיצוניים?

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להמשיך את החיים, זאת אומרת יש פה סתם, אני מדבר מבחינה עירייה, באה המדינה הקצתה שטח למוזיאון, וזה בסדר גמור. פתאום מישהו הולך ועושה שמה אולם, ישראל קלרמן:

חתונות, מה? באמת מה זה אירוע חיצוני? למה שאנחנו נאשר את זה?

יוחנן וייצמן:

אפשר לעשות כאילו, אפשר לעשות,

מני רחימוב:

אירועים,

יואל שבת:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

במסגרת ה - ,

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

(לא ברור),

ישראל קלרמן:

לא, למה?,

יוחנן וייצמן:

זה השימוש חורג,

מני רחימוב:

יוחנן, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

בוא ניכנס לאתר שלהם,

מני רחימוב:

יוחנן, זה היה אוהל אירועים, אוהל אירועים פרטי במוזיאון המקרא, יוחנן וייצמן:

נכון,

מני רחימוב:

שעכשיו הם הופכים אותו לאוהל אירועים חיצוני,

יוחנן וייצמן:

נכון.

עמנואל זלטס:

זה בדיוק.

ישראל קלרמן:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מה זה?

יוחנן וייצמן:

נכון, בדיוק זה מה ש - , חיים שאל,

ישראל קלרמן:

לא, כולנו,

מני רחימוב:

יכול להיות שזה אולי לאירועים חיצוניים שלא קשורים, ישראל קלרמן:

אני לא חושב שאפשר לאשר את זה,

מני רחימוב:

שלא קשורים למוזיאון המקרא אולי?

יוחנן וייצמן:

כן, ברור שלא,

ישראל קלרמן:

אי-אפשר לאשר, שייתנו הסבר,

יוחנן וייצמן:

בדקתי ב - ,

חיים כהן:

או שייתנו הסבר,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להיכנס הרגע לאתר שלהם,

חיים כהן:

יוחנן, אני,

ישראל קלרמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אני מבקש הסבר,

מני רחימוב:

זה אושר בוועדה, זה פשוט ,

חיים כהן:

אני מתנגד,

ישראל קלרמן:

אני מבקש הסבר,

מני רחימוב:

שנייה רגע חיים, שנייה,

ישראל קלרמן:

רגע, רגע, אבל חשוב שנדע, בעבר אישרנו, עכשיו אנחנו לא מאשרים.

מני רחימוב:

אישרנו את זה, הוועדה אישרה את זה,

ישראל קלרמן:

בסדר, חשבנו עוד פעם,

יואל שבת:

בסדר, אבל צריך להסביר למה,

ישראל קלרמן:

אבל אישרנו שהוא רוצה (לא ברור),

יואל שבת:

לא מאשרים, לא,

חיים כהן:

להסביר,

ישראל קלרמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

זה אושר בוועדה,

יואל שבת:

זה הרמה להנחתה.

חיים כהן:

אני אסביר לך,

יואל שבת:

אבל בואו אבל תגידו לנו, תסבירו לנו,

חיים כהן:

יואל, אני יכול להסביר? אני יכול להסביר למה אני מתנגד, בעבר, באותו דיון כנראה לא הייתי, לא הייתי אני. דבר אחד אני יודע, אם המקום הזה הוצע למטרה מסוימת, עכשיו בדלת האחורית, מנסים להרחיב את הפעילות של, לא, על בסיס זה, מאוד יכול להיות שמראש אם היה מתפרסם ההצעה הזאת, שניתן, שניתן גם וגם וגם, וגם, אז יכול להיות שהיו אחרים שנכנסים (לא ברור) הזה, אבל,

ישראל קלרמן:

זה המדינה חיים, לא מאיתנו.

יוחנן וייצמן:

הקצאה מהמדינה,

ישראל קלרמן:

הקצאה מהמדינה,

חיים כהן:

בסדר, הקצאה מהמדינה,

ישראל קלרמן:

לא, אבל אתה לא, לא, נראה שאתה מדבר איתי,

חיים כהן:

לא, לא,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מני רחימוב:

מי רצה לראות לכם את ההחלטה הקודמת, שנראה לי שהיה התייחסות גם לפרק זמן, ישראל קלרמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

נדמה לי שגם אז דיברנו,

מני רחימוב:

החלטה הקודמת שהיה בתיק, אוקי, תראו המלצת המחלקה מדיניות תכנון, מדובר בעסק הממוקם במרחק סביר מבני מגורים, ניתן לאשר את הבקשה בכפוף לחוות הדעת אקוסטית, איכות הסביבה, ואוקי, המלצת האגף לקידום עסקים, קיים אישור כלל הגורמים באישור למעט איכות הסביבה, שירות המזון זה שהם המציאו את זה אחר כך יותר מאוחר.

ישראל קלרמן:

זה כתוב, (לא ברור) בגני אירועים,

חיים כהן:

מה זה? מה? מה הדבר הזה? אני לא מבין את זה, מה? מה? מה? אני לא מצליחה להבין את זה, באמת שאני לא מצליח להבין,

ישראל קלרמן:

לא, השאלה מי מקיים את זה? זה המוזיאון מקיים את זה?

יוחנן וייצמן:

לא, זכיין.

חיים כהן:

זכיין פרטי, נו מה? ואנחנו על כל דבר קטן יושבים להם כמו, אני לא יודע מה את כל הזה, צריך (לא ברור).

יואל שבת:

בוא תבקש לקבל מהם הבהרות מי מפעיל את המקום, באיזה מסגרת, ישראל קלרמן:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

לא, אבל על סמך מה?

יואל שבת:

לא, למה? מה?

ישראל קלרמן:

הוא צודק, על סמך,

יוחנן וייצמן:

הרגע יכול לבדוק את זה באינטרנט, אני בדקתי.

יואל שבת:

אבל הוא מבקש מהם, אני גם רוצה לבקש מהם,

יואל שבת:

תוריד את זה מסדר היום,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

אני מציע,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

ישראל קלרמן:

אני מקבל את ההצעה של יואל. שיסבירו לנו על מה מדובר, יואל שבת:

שיסבירו, מה הפעילות שקורית שמה, מי מפעיל את המקום, מני רחימוב:

מה הפעילות שנייה.

יואל שבת:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מי? מי מפעיל את המקום? האם נעשתה פה הקצאה מסודרת, ישראל קלרמן:

יוחנן מסכים

יואל שבת:

לא נעשתה הקצאה מסודרת, יש פה איזה מכרז שבוצע, אין פה, עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה להשלמת,

יוחנן וייצמן:

אין שום בעיה, אתה יכול להיכנס,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקבלת השלמות, מה - ,

ישראל קלרמן:

בדיוק.

חיים כהן:

אני מבקש, אני מבקש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ה - , רגע, קבלת הבהרות,

חיים כהן:

אני מבקש לעשות הצבעה. אני מתנגד בכל תוקף לדבר הזה. אז תעשה הצבעה, ואחר כך שתתקבל החלטה.

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אני מבקש,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

אז נעלה להצבעה, אנחנו רוצים לדחות את ההכרעה, על מנת לקבל הבהרות מה - , יוחנן וייצמן:

אבל מה אכפת לך מההצעה של יואל?

ישראל קלרמן:

חיים, חיים מה אכפת לך מההצעה של יואל?

יוחנן וייצמן:

חיים, מה (לא ברור),

ישראל קלרמן:

(לא ברור) מה אכפת לך?

חיים כהן: , לא, אני רוצה לקבל, אני מתנגד לדבר הזה,

יוחנן וייצמן:

זהו, אולי יהיה להם תשובות.

חיים כהן:

זה תקדים,

ישראל קלרמן:

אבל בוא נשמע אותם, למה? אפשר, אנחנו כן, מי בעד לדחות את ההכרעה על מנת לקבל הבהרות כמו שאמר מנהל האגף? וייצמן,

יוחנן וייצמן:

יש לך קול כפול, אתה יכול,

ישראל קלרמן:

אני לא רוצה להפעיל קול כפול, מה אתה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, מי בעד?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

אתה, צביקה אסולין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל זה אני שואלת, מי נגד?

חיים כהן:

אני,

יוחנן וייצמן:

חיים נגד,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה, שאלתי, אז שאלתי, הם לא רוצים להתבטאות.

חיים כהן:

לדחות את האישור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

או מי רוצה הבהרות, מי נגד?

ישראל קלרמן:

לא, רגע, שנייה.

אריאל גולן:

לדחות את התיק לגמרי,

חיים כהן:

אמרתי,

ישראל קלרמן:

אתה אין לך אצבע עכשיו. צביקה אסולין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

צביקה,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

צביקה אסולין:

לא (לא ברור) אליו רגע,

ישראל קלרמן:

וייצמן, לדחות את ההכרעה?

יוחנן וייצמן:

תעבור אליו,

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

אני אסביר לך ככה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה לקבלת,

יוחנן וייצמן:

אם הוא גם (לא ברור) אני בעד, אז יהיה לך קול כפול לבעד, ישראל קלרמן:

ואם יהיה,

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

נהיה שלוש. חיים, מה צריך להיות זה?

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך את האמת, אני מרגיש רע עם זה.

יואל שבת:

אני, אני אגיד לך, אני אגיד לכם משהו,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יוחנן וייצמן:

באמת,

יואל שבת:

הבקשה הזאתי אושרה,

יוחנן וייצמן:

ההצעה של יואל הגיונית,

יואל שבת:

בן אדם עבר מסלולים, אני מבין שחיים רוצה לדחות, זה בסדר. אני חושב שאם זה הגיע לערכאה הגבוה,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

אני חושב שזה יותר נכון, לקבל פה הבהרות,

ישראל קלרמן:

מה הוא מבקש לקבל פה הבהרות, אז פעם הבא נחליט שלא, יואל שבת:

אתה לא יכול לבוא, ולדחות בהינף יד,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

אני מבין אותך חיים, הכול בסדר,

חיים כהן:

אני לא,

ישראל קלרמן:

הוא השקיע כספים, הוא השקיע,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

חיים כהן:

עם כל הכבוד,

ישראל קלרמן:

בוא, שמעתי.

חיים כהן:

אני מכבד מאוד את מה שאתה אומר,

יוחנן וייצמן:

מה אתה אומר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

וזאת יעל בן חמו,

ישראל קלרמן:

אז נלי, אנחנו שלושה בעד,

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

לקבל הבהרות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רשמתי לך את השמות, תסתכלי,

ישראל קלרמן:

מה? מה הבעיה אחרי זה? חיים, לא הבנתי, אנחנו לא מאשרים, חיים כהן:

אני לא מבין מה,

ישראל קלרמן:

אתה כן, מה אתה רוצה מוייצמן?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

חיים כהן:

שאלתי את וייצמן משהו אחר לגמרי,

ישראל קלרמן:

שמעתי מה ששאלת,

יוחנן וייצמן:

אתם סיימתם? קיבלתם החלטה, אז אני אגיד לך משהו, חיים, חיים כהן:

לא שמעת,

יוחנן וייצמן:

אני יודע, קיבלתם החלטה?

ישראל קלרמן:

לא, אני רוצה לשמוע, בוא, אני מוכן לשמוע לפני זה, אני יכול לשנות את ההחלטה, צביקה אסולין:

(לא ברור) הוא משנה, תגיד,

ישראל קלרמן:

לא משנה, תגיד לי, רפאל תמחק.

צביקה אסולין:

תפתח.

ישראל קלרמן:

חזרנו לדיון, חזרנו לדיון, אחרי התייעצות, לפי מה שאנחנו רואים פה, ולפי ההחלטה הקודמת שהייתה בוועדה פה שהחליטו לאשר להם את זה, אז התנאי היה, להרוס ע"פ תב"ע את האוהל, פה אנחנו רואים בבקשה שמונחת לפנינו שלא הורסים את האוהל, רוצים להכשיר אותו, עד כמה שידוע לי, שמופיע בתב"ע הריסה ובנייה אי-אפשר להכשיר, מני רחימוב:

נראה את ה - ,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

ולכן אנחנו בודקים את הבקשה. עד שיפעלו ע"פ החלטה הקודמת, תודה רבה. הלאה.

חיים כהן:

מצוין.

ישראל קלרמן:

מה?

חיים כהן:

מצוין,

ישראל קלרמן:

הצבעה כולם,

חיים כהן:

אני מסכים,

ישראל קלרמן:

פה אחד.

חיים כהן:

פה אחד,

ישראל קלרמן:

צביקה, אתה איתנו.

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

הוא לא איתנו,

מני רחימוב:

לדחות במתכונת או,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

לדחות,

יש פה בעיה, מה?

מני רחימוב:

לדחות,

ישראל קלרמן:

כן. אמרתי גם, הסברתי הכול,

חיים כהן:

יש לך (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

לאשר (לא ברור).

ישראל קלרמן:

וגם אני לא רואה את זה בתוכנית,

חיים כהן:

יש את ההחלטה מאחוריך.

ישראל קלרמן:

תנאי טופס ,4 זה ע"פ התב"ע.

יוחנן וייצמן:

מה מבוקש?

ישראל קלרמן:

אני לא יכול להכשיר, הם רוצים להכשיר,

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אין דבר כזה , אי-אפשר,

חיים כהן:

הם מכניסים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, סופית לדחות את הבקשה.

ישראל קלרמן:

אי-אפשר להכשיר את זה. מה?

יוחנן וייצמן:

אז כתבת נספח בינוי,

מני רחימוב:

זה משהו אחר.

עמנואל זלטס:

צודק, צודק.

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה לעשות את זה בהמשך היום?

מני רחימוב:

לא, לא,

צביקה אסולין:

מה?

מני רחימוב:

יש לנו קבלת קהל היום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לבדיקה,

עמנואל זלטס:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

תביא אותם לפה, מני.

מני רחימוב:

אתה בטוח?

עמנואל זלטס:

כן, כן,

מני רחימוב:

אתה לא רוצה. רגע, רגע, כן, כן.

יואל שבת:

מה הוחלט? להרוס? להשמיד? מה הוחלט בסוף?

עמנואל זלטס:

לא, עכשיו, (לא ברור) בתב"ע. מסומן בצהוב, אוהל שמסומן בצהוב.

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

עכשיו כפה בכלל לא הורסים כלום, מכשירים.

יואל שבת:

בתב"ע מסומן להריסה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

טופס ,4 הם רוצים,

יואל שבת:

וזה אחד?

חיים כהן:

מה?

מני רחימוב:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

זה הנספח, זה להריסה, את המדידה.

ישראל קלרמן:

בנספח, את הבקשה.

יואל שבת:

רגע, זה להריסה במימוש התב"ע, לא מממשים כרגע את התב"ע.

עמנואל זלטס:

הם מכשירים את זה.

יואל שבת:

הם לא ממשיכים. זה אמור להיהרס בשביל להרחיב את המקום. אני לא טועה? מה לא? תראה רגע עוד פעם את הנספח. מי זה מה,

יעל בן חמו:

אני, אני.

מני רחימוב:

אתה רואה יש כאן,

יואל שבת:

אתה רואה? עכשיו זה, רגע, אבל ההריסה היא לצורך הרחבה. מה זה, מה זה כל הדבר הזה מסביב?

מה זה כל הדבר הזה? אנחנו לא שם, אנחנו לא מממשים את התב"ע. בשביל לממש את התב"ע, אתה צריך להרוס, אתה לא מממש את התב"ע.

ישראל קלרמן:

סליחה, אבל כשיש בתב"ע הריסה, אני לא יכול להשאיר את זה, לא יכול להשאיר להכשיר, יואל שבת:

ישראל, תראה, כל העניין של, התוספת הזאתי היא תוספת הרחבה, של בתב"ע אפשרו להם להתרחב, זה תב"ע פה, ובגלל זה הם אמרו בשביל לממש את זה, זה צריך להרוס את אותה תוספת, אבל זה לא רלוונטי כרגע, כי הם לא מממשים את התב"ע, ישראל קלרמן:

זה כן רלוונטי,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יואל שבת:

הם לא מממשים את התב"ע.

ישראל קלרמן:

אני רוצה להרוס את זה, אני לא רוצה להכשיר להם שום דבר, להרוס.

יואל שבת:

תהרסו,

ישראל קלרמן:

יואל, אתה לימדת אותנו זה שהם, זה שינוי שלביות מה אני לא מבין, יואל שבת:

אם היית מממש את התב"ע, אם אתה מממש,

ישראל קלרמן:

אז זה תחכום, הם עושים איתי תחכום.

יואל שבת:

לא, זה לא תחכום, הם לא ממשים, לא בונים עוד. צריך לבנות עוד. לא ממשים את התב"ע.

ישראל קלרמן:

כלום?

יואל שבת:

כלום,

ישראל קלרמן:

אז למה כתבנו את זה בהחלטה הקודמת? להריסה לפי התב"ע. בהחלטה הקודמת מה אמרת להם?

החלטה הקודמת?

עמנואל זלטס:

נגיד, נגיד שאתה מאשר את זה, אתה הורס את זה אחר כך, ישראל קלרמן:

אני לא יכול את זה,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יואל שבת:

אני אגיד לך מתי, הרי התב"ע, מה המהות של התב"ע?

ישראל קלרמן:

שנייה,

יואל שבת:

התב"ע באה ונתנה לך תוספת זכויות,

ישראל קלרמן:

אבל הכנסת את זה בהחלטה הקודמת. למה הכנסנו את זה?

יואל שבת:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

לא, אבל נכנס.

יואל שבת:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

סימן שהם כן רוצים את זה. הם רוצים להכשיר את זה.

יואל שבת:

אבל זה לא פה להרוס, ולהגיש את הבקשה שימוש חורג באותו מקום, אין בזה היגיון.

ישראל קלרמן:

הם לא רוצים לאשר את זה, (לא ברור) תב"ע. בתב"ע מופיעה הריסה, אני מבקש להרוס, יואל שבת:

אני אומר לכם, באופן חד-משמעי הריסה הזאתי היא נועדה לצורך בניית התוספת הרחבה, זה לא קשור, (לא ברור), בדיוק. אין קשר, היא לא סטנד – אלון, היא לצורך. אגב תסתכל בתקנון של התוכנית, מה התקנון של התוכנית אומר?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהיה פחות,

יואל שבת:

מה התקנון של התוכנית אומר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

פחות, גם לא לכל, כאילו בגובה של מלון. אל תבין לא נכון. אין לנו, עמנואל זלטס:

יש פה מדרגות, מדרגות וגדר.

ישראל קלרמן:

וייצמן, בוא רגע. אתה שומע מה שאומר יואל?

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

הבקשה היא פה לשימוש חורג, זה לא למימוש התב"ע, מימוש התב"ע, אפשר לראות, חיים כהן:

מה אנחנו, (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

מה?

חיים כהן:

מה שעושים לך שימוש חורג.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין, אומר לך,

חיים כהן:

בגלל ההחלטה שהיה בוועדה, עכשיו ממציאים (לא ברור), 41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

הוא צודק, לא, יואל, יואל.

יואל שבת:

בדיוק, לא,

ישראל קלרמן:

יואל, הוא צודק,

חיים כהן:

מה אתה? בגלל ההחלטה שזה, הם מצאו עכשיו פטנט.

ישראל קלרמן:

שימוש חורג, בוא נראה, שיממשו את התב"ע,

יואל שבת:

התב"ע, התב"ע חלה,

ישראל קלרמן:

שיממשו את התב"ע, יואל,

יואל שבת:

בסדר, אתם תתמודדו, אני כשיבואו אלי, ויבקשו ממני הבהרות לוועדת ערר, אני אגיד את מה שיש לי להגיד, אני אומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, למה,

יואל שבת:

התב"ע הזאתי, התב"ע הזאתי באה לתב"ע עתידית להרחבה, עמנואל זלטס:

לבינוי, לבינוי,

יואל שבת:

לבינוי עתידי,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

אז למה שלא (לא ברור)?

יואל שבת:

ובחלק מזה, ואז בעצם סומן בצהוב להריסה. בסדר?

ישראל קלרמן:

אז למה הכניסו את זה פעם שעברה אבל?

יואל שבת:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

זה טעות,

יואל שבת:

לא משנה,

ישראל קלרמן:

לא היו צריך להכניס את זה,

ישראל קלרמן:

כן, כי על פניו, לא צריך להרוס את זה, כאילו מבקשים שימוש חורג, חיים כהן:

אז תקשיב, יואל, יש החלטה, כתובה, (לא ברור) כתובה, אני גם לא יודע.

יואל שבת:

אני אגיד לך, כשאתה אומר בטעות סופר,

חיים כהן:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה (לא ברור) כהצעה, כשהם עושים,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יואל שבת:

אבל נתנו, חיים, של התב"ע, אין פה מימוש של התב"ע.

צביקה אסולין:

אתה רוצה לדחות את ההכרעה?

ישראל קלרמן:

כן, אז אנחנו,

צביקה אסולין:

לא,

ישראל קלרמן:

אני חוזר להחלטה,

יואל שבת:

תחליטו מה שתחליטו,

צביקה אסולין:

לא,

ישראל קלרמן:

לא, לא, בסדר, הוא אמר, אבל היא הציגה.

צביקה אסולין:

לא הבאת כיבוד, וגם אתה,

יוחנן וייצמן:

נו מה? זה סיפור אחר.

ישראל קלרמן:

אני חוזר להחלטה הקודמת של יואל, אנחנו מבקשים הבהרה שיסבירו מה בדיוק ה - , מי מפעיל, מה מפעיל, מה הבקשה, ו - , לדחות את ההכרעה. חיים, חיים מתנגד, וצביקה וייצמן, ואני, עמנואל זלטס:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

צריך לראות,

ישראל קלרמן:

בעד ההחלטה הזאת שאמר מנהל האגף, קדימה. תיק הבא, מני.

דליה אלפסי:

רגע מה הוחלט? אפשר?

ישראל קלרמן:

לדחות את ההכרעה על מנת לקבל מהם הבהרות,

צביקה אסולין:

יואל, הם רוצים להכשיר את זה,

ישראל קלרמן:

על מדובר, מי עושה, מה עושה,

צביקה אסולין:

אתה הורס,

ישראל קלרמן:

מי מפעיל,

צביקה אסולין:

אז מה הם רוצים?

יואל שבת:

להשתמש בו, באופן זמני,

עמנואל זלטס:

הנה, הנה,

יואל שבת:

עד למימוש התב"ע.

ישראל קלרמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

טוב, 16 בסדר היום, ,17 סליחה.

מני רחימוב:

,17 אוקי, תיק ,2007/281.9 לדחות במתכונת.

ישראל קלרמן:

למה לא (לא ברור)?

מני רחימוב:

אתה צריך שנתחיל, או שאתה לא רוצה שנתחיל?

ישראל קלרמן:

לא, לא,

מני רחימוב:

סטייה ניכרת, סטייה ניכרת, סטייה ניכרת. סטייה ניכרת, סטייה ניכרת, סטייה ניכרת, בקרה הנדסית, סטייה ניכרת,

ישראל קלרמן:

הלאה,

מני רחימוב:

סטייה ניכרת, סטייה ניכרת.

ישראל קלרמן:

אורית, בבקשה שרית או אורית? אורית.

אורית אליהו:

יללה,

ישראל קלרמן:

בבקשה.

אורית אליהו:

,1981

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

ישראל קלרמן:

רגע,

דליה אלפסי:

רגע, רגע מה? אנחנו?

ישראל קלרמן:

18 בסדר היום,

אורית אליהו:

18 בסדר היום, יללה, 1981/227.3 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים. 2025/110 לאשר בתנאים חלק מהבקשה. ,2016/585.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2003/332.17 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 1993/861.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. פה דליה, תשלחי לי את ההחלטה, אנחנו דרשנו פה תוכנית צל לדירה ליד, ובדקתי בנספח לכל דירה יש לה בינוי אחר,

דליה אלפסי:

אין בעיה,

אורית אליהו:

הדירה הזו מתייתרת.

ישראל קלרמן:

רגע, ומה לגבי הכול מאושר פה? אני לא,

אורית אליהו:

כן, כן,

ישראל קלרמן:

גם ה - , של הנכה?

אורית אליהו:

הדלת הם לא הציגו, אמרתי לה שנבחן את זה אחרי וועדה, ישראל קלרמן:

אחרי וועדה?

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אורית אליהו:

לא הציגו,

ישראל קלרמן:

הם לא הציגו בכלל, מאה אחוז.

אורית אליהו:

,2025

ישראל קלרמן:

אז אפשר לאשר את זה, אני חושב,

אורית אליהו:

לא ראיתי כאילו היא אמרה לי שהיא תשלחי הרמוניקה ונבחן לפי, נראה את זה אחרי. ,2025/346 דליה אלפסי:

רגע, רגע, שנייה, דקה.

ישראל קלרמן:

מובא להכרעה,

דליה אלפסי:

23?

אורית אליהו:

22 תשלחי לי. עכשיו אני ,23

ישראל קלרמן:

אורית, אז הוא אומר פה, אנחנו אומרים ניתן יהיה להוסיף דלת בכפוף לבדיקה של מול הבקשה.

עמנואל זלטס:

שיהיה בהחלטה, אורית,

ישראל קלרמן:

בגלל שמדובר בהינף אחד.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אורית אליהו:

לא, אני לא יודעת כל כך, כאילו אני לא רוצה לכתוב משהו שלא בדקתי אותו.

עמנואל זלטס:

לא, אבל יש פה נכה מאה אחוז.

אורית אליהו:

כאילו, בסדר אם זה, אז אין לנו בעיה, זה לא משהו שצריך (לא ברור).

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, בסדר גמור הלאה.

אורית אליהו:

2025/346 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן מתנגדים, אמנם מופיע שיש פה שני התנגדויות זה בעל ואישה, שכל אחד מהם היא נוסח שונה, אז אני, כאילו אני יודעת, ישראל קלרמן:

ולמה? מה את חושבת?

יהודה פרוידיגר:

שתיהן,

ישראל קלרמן:

זה תואם תב"ע?

יהודה פרוידיגר:

תקריאי את השני, מה שלא היה בראשון,

ישראל קלרמן:

זה תואם תב"ע מדויק? אורית,

אורית אליהו:

לא, לא, ממש לא. זה השלמה, אני רוצה,

ישראל קלרמן:

אז למה להכרעה? למה לא לזמן?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אורית אליהו:

לא, בגלל שבדירה הזאתי הגישו גם את כל הבינוי שלהם, ישראל קלרמן:

המתנגדים?

אורית אליהו:

אני רוצה להגיד,

אריאל גולן:

מה? מה התנגדויות?

ישראל קלרמן:

מימשו פה את כל התב"ע,

אורית אליהו:

ההתנגדויות הם ככה, ההתנגדות של מר נתן (לא ברור), ישראל קלרמן:

רבותי, יהודה,

אורית אליהו:

ההתנגדות של נתן, "אני גר בכניסה ליד, אבל המרחק מהחלונות, 2 מטר, ראשית בקשה זו נידונה בתיק 2017/204.2 וכבר נדחתה. בשל המרחק הקרוב, אי – התאמה לתב"ע, ועוד מספר נימוקים, אבל עצם הבקשה, בקשת המרפסת בקומה ג', 8.40 נוגדת את התב"ע שלנו בצד השני. היזק ראייה, החלונות צריכים להיות סגורים, היזק ראייה, היזק נוף, והפעלה של הדירה. יש את החיץ, בגלל הקרבה של גג ללא שימוש, בנוסף חלונות שרוצים לפתוח בחזית דרומית מערבית, החלון מפריע, ומזיק לחדר המגורים. ובפרט שיש חריגה של יותר ממטר וחצי בגודל שהם ביקשו לבין מה שבנה, היה מצוין 6 בגלל החריגות, צו הפסקת עבודה, ישנה חריגה בגובה הקומה, והיא עברה את הגובה המקסימאלי, הקלות של %5 בגג לכל הדירות, משמשת את החדר המחוזק, ואין שום התייחסות בתוכנית שהוגשה לחדר מחוזק. יצוין שבעל הדירה (לא ברור) שבעתיד רוצה להגיש תוספת לצונדק שאושרה בעבר, וכך יהיה מרפסת בקומה ,8.40 בתוך החלון של הבית שלי, שככה המצב הזה פשוט הזוי, בקשתנו היא לא לאשר שום דבר, עד שכל החריגות גם מהתוכנית (לא ברור), והמרפסת תזוז לאלכסנדר (לא ברור), הרחוב הזה, או שתתרחק משמעותית מהדירה, לכן החלון בחזית דרומית תחזור למקומו ולגודלה המקורי האמיתי, יש להעביר חומר נוסף, אך אי-אפשר להעלות את כל 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

התמונות, בשל הגודל להגיע להסביר את כל הבעיות". עכשיו אשתו כותבת, מרים כדורי, כותבת שהוא התחיל לבנות, אוקי, זה אנחנו יודעים, "התוספת מאוד המרחק מאוד קרוב לדירתי, אני נוגעת (לא ברור) בגג שלו, במקום (לא ברור) שהוא מבקש גורם להיזק שמיעה וראייה, ודבר שני, לא התייחסות ל - , אין שום התייחסות לתכנון הגג, איפה יהיה הקולטים והדוודים, שזה חשוב לי שיהיה באותו מקום, שהיה בגג לפני הבנייה. מאחר ויש לי לכיוון הזה מרפסת, והדבר יכול להזיק במידה וישנה את (לא ברור), יש להגיע לוועדה מסודרת להראות את כל החומר שבידי". אני רוצה שנייה להראות לכם,

אריאל גולן:

מה ההמלצה שלכם?

מני רחימוב:

אם אנחנו מביאים את זה להכרעה, אנחנו בדרך כלל, אורית אליהו:

אני, אני רוצה,

מני רחימוב:

רוצים לאשר,

אורית אליהו:

שנייה להראות לכם מה?

ישראל קלרמן:

לא,

אורית אליהו:

אני רוצה רגע, הבניין שלנו הוא בניין כזה,

אריאל גולן:

לשמוע אותו.

מני רחימוב:

לא, אנחנו יכולים להגיד,

אורית אליהו:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אנחנו לא נביא להכרעת וועדה, אם היינו חושבים,

מני רחימוב:

כן, אני מבחינה רישואית, אנחנו כן יכולים לאשר. אבל לא יכול, אורית אליהו:

אני רוצה שנייה שתראו את הבקשה, רגע, תסתכל רגע, עמנואל זלטס:

רגע, שנייה,

אורית אליהו:

אנחנו לא קובעים,

מני רחימוב:

לכן אנחנו מביאים את זה לוועדה.

עמנואל זלטס:

הרמוניקה עכשיו,

אורית אליהו:

תסתכלו רגע על הבקשה, מתנגדים שלנו גרים פה, הם בנו פה בינוי על הגג, והתקרבו לדירה הזאת, בדיוק כמו שכל הבניין הזה עשה, הבניין הזה צפוף, כולם בנו על הגג, שימו לב שכולם עשו מרפסות, ובנו קיר כדי למנוע היזק ראייה. הנה גם, גם פה רואים את זה, ישראל קלרמן:

התנגדות,

אורית אליהו:

אנחנו דרשנו, אנחנו דרשנו,

מני רחימוב:

המתנגדים עצמו בנה.

אורית אליהו:

המתנגד בנה את כל הגג, הוא בונה (לא ברור) שלם על הגג, 52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אריאל גולן:

לא, הוא אומר מרפסות, לא על הגג.

עמנואל זלטס:

המתנגד בנה?

אורית אליהו:

אז הוא אומר, אני לא רוצה שיהיה פה מרפסת גג, אז אנחנו דרשנו שיהיה פה קיר, בגובה 1.80 מטר, ישראל קלרמן:

נכון,

עמנואל זלטס:

כמו שעושים תמיד,

אורית אליהו:

כמו שכל המרפסות פה אגב,

ישראל קלרמן:

נכון,

אורית אליהו:

עשו,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

אורית אליהו:

אפשר לראות פה,

אריאל גולן:

הם גם בנו על הגג?

מני רחימוב:

כדורי לא עשה שם,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

אורית אליהו:

הם בנו,

מני רחימוב:

כן, כדורי עשה מרפסת, והוא לא עשה קיר לשכנים.

אורית אליהו:

הוא לא עשה קיר.

מני רחימוב:

הוא בעצמו לא עשה קיר.

אורית אליהו:

כול, הוא עשה בשבילו, והשאר גם עשו,

עמנואל זלטס:

אגב, שים לב פה, אין בכלל חלון פה לכיוון הזה,

אורית אליהו:

נכון,

עמנואל זלטס:

ויש פה מרפסת שלו, שהוא אותו דבר,

מני רחימוב:

שהוא בעצמו אמר שזה שלו,

אורית אליהו:

נכון,

עמנואל זלטס:

המרפסת הזאת,

מני רחימוב:

למה הוא לא (לא ברור)?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עמנואל זלטס:

זה מרפסת שלו,

אורית אליהו:

נכון. נכון.

עמנואל זלטס:

מה ההיגיון?

אורית אליהו:

אז אנחנו אמרנו, אין בעיה, כדי למנוע היזק ראייה, תעשו פה בחזית הזאת לכיוון המתנגד, ובא לציון גואל, כאילו אין פה מה זה, פה אין לו בכלל חלון, החלון הזה בכלל לא פונה לכיוונו, עמנואל זלטס:

נו, בסדר.

יואל שבת:

מה לא פונה?

מני רחימוב:

אני חושב שזה פתרון,

אורית אליהו:

לעניין הדוודים ש - ,

יהודה פרוידיגר:

דוד שמש,

יואל שבת:

זה החלון,

עמנואל זלטס:

תראה, הוא מתנגד פה,

אורית אליהו:

הוא מתנגד, אבל הוא גם יש לו פה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

יואל שבת:

למה חלון מול חלון?

יהודה פרוידיגר:

מה ההבדל בגובה?

אורית אליהו:

הם מתכוונים לחלון הזה אולי,

יואל שבת:

נכון.

עמנואל זלטס:

אז שיביאו,

יואל שבת:

בצדק.

עמנואל זלטס:

לפה יותר.

יואל שבת:

בצדק, לא, להזיז אותו לחזית השנייה,

עמנואל זלטס:

שיזיז את זה לפה,

אורית אליהו:

שיזיזו, אז שיזיזו את החלון לכאן,

יואל שבת:

איך את החזית הזאתי נראית? אורית,

יהודה פרוידיגר:

לא, עדיין,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

מני רחימוב:

למה זה מפריע?

אורית אליהו:

לא, לא רואים אותה, יואל, תראה את הבניין,

יואל שבת:

אז מלון חלון,

מני רחימוב:

לא, אבל את זה, לא רואים כלום, יואל, אתה עומד בזווית, לא רואים שום דבר.

יואל שבת:

בטח שאתה רואה, אתה שומע הכול.

מני רחימוב:

שומע?

אורית אליהו:

בסדר, אין לי בעיה שמני,

יואל שבת:

ברור, תראה את המרחק.

אורית אליהו:

אין לי בעיה ש - ,

עמנואל זלטס:

אז שיזיזו את זה,

אורית אליהו:

שיזיזו את החלון לכאן.

אריאל גולן:

אבל היה לו איזה תוכנית אחרת למקום אחר? אני יודע של המרפסות?

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עמנואל זלטס:

למה?

אריאל גולן:

הוא רוצה להעביר ממקום למקום?

אורית אליהו:

אין לו אבל איפה. תסתכל רגע, אריאל, כאן הבינוי שלהם, קיים בהיתר. לאן הוא יזיז את המרפסת?

אריאל גולן:

לא, אני שואל היה לו בתב"ע או משהו,

עמנואל זלטס:

שנייה, שנייה, יואל, הרי הוא, (לא ברור) עכשיו, כי הוא בונה לפי התב"ע, אז למה כשהוא רוצה את התב"ע אומרים לו - לא?

יואל שבת:

למה החלון שלו (לא ברור),

מני רחימוב:

עד החלון הזה?

יואל שבת:

איפה, איפה בתב"ע מופיעה לו החלון?

עמנואל זלטס:

בוא נראה את זה, בוא נראה,

אורית אליהו:

לא, החלון, זה השלמת דירת גג,

מני רחימוב:

לא, אז זה לא,

יואל שבת:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

זה לא, נו.

אורית אליהו:

אבל אין לי,

עמנואל זלטס:

הוא בונה את כל זה לפי התב"ע, לפי ה - ,

אורית אליהו:

אגב בהשלמה, ו - , כן.

עמנואל זלטס:

גם הוא קיבל השלמה בתב"ע, אז למה כשהוא (לא ברור) אתה מפריע לו?

יואל שבת:

לא, אבל מה,

עמנואל זלטס:

אם שתינו היינו עומדים ביחד, אם שתינו (לא ברור) ביחד, אריאל גולן:

עמנואל, אני מבין שיש לו כן איזה שהוא נספח בינוי מרפסת במקום אחר.

עמנואל זלטס:

לא יודע,

אריאל גולן:

והוא רוצה להעביר את זה למקום,

עמנואל זלטס:

אם, אם המתנגד בנה לפי תב"ע, לפי היתר בנייה והשלמת קומת גג, למה כשהוא מגיע לבקש רוצה לממש את החלק שלו,

אריאל גולן:

לא, אני אומר, אם הוא יכול, השאלה אם הוא יכול לממש את זה במקום אחר.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32

מתאריך ג' בסיון תשפ"ו ()19.5.2026

עמנואל זלטס:

אני שואל,

אורית אליהו:

אין לו מימוש, אין לו, אין לו מקום.

עמנואל זלטס:

הוא לא יכול להתנגד לו לפי החוק.

אריאל גולן:

אבל השאלה אם יש לו, (לא ברור).

עמנואל זלטס:

זה יכול להוריד את ההתנגדות, זה יכול להיות, אני לא יודע, זה צריך להיות תכנון, יואל שבת:

כן, אפשר, אפשר גם להזיז את התוספת, אפשר.

אורית אליהו:

זה מה שאמרתי, שנעביר את החלון לכאן,

ישראל קלרמן:

התוספת,

אורית אליהו:

אין לי בעיה, מבחינת החזית אין לי בעיה, זה בניין כזה, זה לא מפריע לי לשום דבר.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

אריאל גולן:

שמה? רגע, שנייה,

ישראל קלרמן:

אז קיבלנו את ההתנגדות שלו לנושא הזה של הרחבות, 60