ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 54 · תמלול וועדה 21.07.2026.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר היום לוועדה 21.07.2026.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1173640.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1202506.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1413459.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1414101.pdf · תצר 13095.pdf · תצר 13096.pdf · פרוטוקול החלטה הפקעה 23 1401.pdf · פרוטוקול החלטה תצר 13095.pdf · פרוטוקול החלטה תצר 13096.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה מיום 21.07.2026.pdf · פרוטוקקול החלטה תצר 12797.pdf
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה:
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 13:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, היום יום שלישי, ז' באב תשפ"ו, .21.7.2026 השעה תשע חמישים וחמש. נוכחים, חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן ויצמן, אנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. עמנואל, רמי, מיכל, אילנית, רותם, אביטל, שירה. אוקיי. קדימה, אנחנו מתחילים עם תצ"ר, בבקשה.
רויטל טבדי:
שירה ביקשה להקרין, אתם רוצים? בסדר
לייזר ראוכברגר:
קדימה תצ"ר יש לנו.
רויטל טבדי:
יש לנו שלוש תצ"רים היום, היום אני מפציצה.
לייזר ראוכברגר:
קדימה.
רויטל טבדי:
אני מתחילה עם התצ"ר הזו, רגע. שהמספר שלה .13095 אנחנו מדברים בעצם על תצ"ר בשכונת שועפט, לפי תב"ע נקודתית שעשו בחלקה. ויש הבדל בין הגבול. זה הגבול, שבין השצ"פ למגורים.
בעקבות הקמה לא נכונה של הגבולות, בסטייה בעצם בקו אנחנו שומרים על המרחק שרצו בתב"ע מהמבנה לשצ"פ, ולכן הסטייה, אז זאת הסטייה שאנחנו מבקשים. שאלות?
לייזר ראוכברגר:
יש? אוקיי מאושר.
רויטל טבדי:
התצ"ר השנייה היא בנווה יעקב, המספר שלה זה ,13096 זה פינוי בינוי במעגלות הרב פרדס. מה שקרה פה בעצם הוכנה תב"ע נקודתית על סמך גוש שומה, ועכשיו נרשם הסדר ובהסדר הגבולות השתנו, אז יש שינוי בצורה מאוד מינורי. השטחים גם נשמרים. זאת הסטייה.
לייזר ראוכברגר:
אוקיי. שאלות? אין. מאושר.
רויטל טבדי:
2
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
התצ"ר האחרונה היא לפי פרק ד' בגבעת המטוס, המספר שלה הוא .12797 מבקשים לאחד שלוש חלקות. התוכנית שחלה מאפשרת איחוד של חלקות, בעצם לצורך הקמת חניון אחד שלם על שלושת החלקות.
לייזר ראוכברגר:
אוקיי יש למישהו שאלות? אין תודה. מאושר.
רויטל טבדי:
תודה רבה לכם.
לייזר ראוכברגר:
אוקיי. אמרת שלא צריך נכון?
רויטל טבדי:
פחות מארבע אפילו. שירה. אחת עלתה בטעות, היא עלתה כבר פעם שעברה.
לייזר ראוכברגר:
יש לי רק...
רויטל טבדי:
401 ככה מספר.
לייזר ראוכברגר:
בתקן? אוקיי. בבקשה שירה.
שירה אדרי:
אוקיי. הפקעה מספר ,231401 זה הפקעה לפי תוכנית ,1010379594 הייעוד זה דרך קיימת ודרך מאושרת, ההתחלה של ההפקעה זה הסדרת צומת מסוכן, יש פה דרך קיימת שעכשיו נוסעים בה, לא בטיחותי בכלל אז מסדירים בעצם פה את הצומת. רחוב...שטח ההפקעה 1392 מטר מרובע, האורך של הדרך זה 106 מטר.
לייזר ראוכברגר:
טוב, יש למישהו שאלות? תודה מאושר.
מיכל כהן:
אין לנו פרוטוקולים.
3
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
בסדר. טוב. אנחנו הולכים לשתיים, תוכנית שתיים.
עמי ארבל:
תוכנית שתיים לסדר היום, תוכנית ,1173640 זה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, בקשה של תוכנית אב לתחבורה להקים חניון אוטובוסים באזור...
דובר:
מה יש שם היום?
עמי ארבל:
כלום. זה שטח שבעצם בייעוד דרך, כביש 45 למעשה שהיום מצפון לעטרות הוא כביש ברוחב של כמעט 120 או 130 מטר. זה רוחב כביש שפעם היה...כביש 45 שהוביל לירדן לייזר ראוכברגר:
מדברים על כביש 45
עמי ארבל:
נכון, אין צורך בכביש הזה, ברוחב הזה. לכן נציג פה רגע בשטח הזה לייזר ראוכברגר:
גם העלויות שלו אסטרונומיות.
עמי ארבל:
כן, לא באמת צריך אותו אבל אני אומר הרוחב שלו הוא נורא רחב, כרגע מציעים פה אריאל גולן:
איפה השכונה החדשה?
לייזר ראוכברגר:
מצפון. צמוד
אריאל גולן:
ואם וזה מתחבר, זה מתאזן?
4
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
לא משפיע.
לייזר ראוכברגר:
לא זה יקום ולא זה יקום. הכביש אני אומר. לא הכביש ולא השכונה.
עמי ארבל:
אז כרגע מתוך תחום הדרך הזה המאוד רחב, לחניון, ופה מתוכנן שטח של הרכבת הקלה בחלק הזה.
מעדכן כרגע התוכנית הופקדה, הציע חניון אוטובוסים. התוכנית הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית והוגשו בה שתי התנגדויות שלמעשה זה התנגדות אחת אחת חברת לוגו, שנייה חברת חשמל, אותו דבר. לצורך העניין תוכנית אב לתחבורה, מבחינתם אפשר לקבל את ההתנגדויות, סך הכל ביקשו טיעון מחברת חשמל בשלב היתרי הבנייה ולהטמיע חלק מההערות במסמכי התוכנית, אנחנו מקבלים את זה. ממליצים לוועדה המחוזית לתת תוקף לתוכנית. תוכנית התנגדויות שאלות משהו?
תוכנית שלוש בסדר היום, תוכנית .1414101 בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, רחוב מלכי ישראל .25 ישפה תוכנית שבעצם מציעה להרוס בניין קיים, לעשות בניין חדש של שש קומות.
אושרה פה התנגדות שרון...בשם דיירים, מבחינת התוכנית סך הכל תואמת והמלצנו, התנגדות קניינית, יש פה טענה שמי שהגיש את התוכנית לא יכול להגיש תוכנית, היות וזה עיקר ההתנגדות והתוכנית נבחנה עמידה בתנאי סף בידי הוועדה המחוזית, אנחנו מאשרים לוועדה המחוזית לבחון גם את זה.
אריאל גולן:
הנה למה...
עמי ארבל:
זה מגרש קטן. התחדשות עירונית
יוחנן ויצמן:
אני איתו. איתך, לא רואה איך זה קורה. אני בעד שכל מלכי ישראל לעשות להם 77 ,78 לא להוציא היתרים למי שיש תב"ע מאושרת, שיעשו משהו נורמלי.
עמי ארבל:
מה זה אומר משהו נורמלי?
יוחנן ויצמן:
עשר קומות, כניסה לחניה
5
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
ישראל קלרמן:
אתה מבין שהוא ממשיך לא טוב.
לייזר ראוכברגר:
אתה מגרה אותו.
עמי ארבל:
אני מתייחס...
לייזר ראוכברגר:
זה לא בסדר. אתה צריך להסיק מסקנות מהתנהגויות קודמות.
אריאל גולן:
כזה מגרש קטן
עמי ארבל:
חלקה יחסית מאוד קטנה, לייצר פה חניות בחלקה קטנה זה בלתי אפשרי.
אריאל גולן:
בכל בניין כזה קטן
עמי ארבל:
מה אתה מציע, אין בעיה, לדחות את התוכנית?
אריאל גולן:
לא אני שואל אין שום
עמי ארבל:
אין פתרון. במגרש כזה קטן
אריאל גולן:
כופר יש?
עמי ארבל:
עשר יחידות דיור. זה בניין קטן, זה לא משמעותי, זה לא דרמטי. לכן אנחנו בגדול אישרנו 6
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
בסוף יהפכו את כל מלכי ישראל למדרחוב. עוד עשרים שנה עמי ארבל:
למדרחוב?
יוחנן ויצמן:
נראה לי שיש לך אומץ נגד דוידוביץ'
לייזר ראוכברגר:
לא תהיה ברירה.
עמי ארבל:
מי זה דוידוביץ'?
עמי ארבל:
ועד גאולה. אז חוץ מתנאי הסף בגדול התייחסנו לכל הטענות כמובן אבל אישרנו את זה בוועדה המחוזית. תוכנית 1202506 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, תוכנית בהתנגדויות, זה גם חשוב להראות, תוכנית שנמצאת על ציר הרכבת הקלה. ציר הנטקה מה שנקרא. יש פה מצב נכנס, יכולים לראות כאן, יש פה שלושה בניינים, שלוש יחידות דיור, סוג של וילות בכל אחת משלוש החלקות האלה, תוכנית צירפה גם את חלקה 12 שלא מסומן פה. התוכנית מציעה באופן לא כל כך ברור ולא ברור בהתאמה למדיניות גם בניין 18 קומות וגם בניין של 11 קומות. על כל החלקה התוכנית מציעה פה, מה זה?
אריאל גולן:
חלקות גדולות
עמי ארבל:
אני אראה לכם מה הם מציעים
לייזר ראוכברגר:
מאחדים אותם, לא?
עמי ארבל:
7
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
כן אבל זה עדיין מגיע ביחד לבערך שני דונם, שזה דיברנו על לפחות ארבעה דונם, אני מזכיר שהמועצה...שלוש יחידות דיור, יוצאים פה עם מעל מאה יחידות דיור, אין פה שום תרומה משמעותית לציבור.
אריאל גולן:
פרוגרמה
עמי ארבל:
המדיניות שהוחלט עליה בציר הזה בבניינים הקטנים האלה שהתייחסנו אליהם ארוכות בהרבה מאוד דיונים, הייתה לקחת מתחם של לפחות ארבעה דונם, להפריש 50 אחוז לצורכי ציבור, לקבל 50 אחוז מה שנותר. אבל אני מזכיר שהמועצה...שלוש יחידות דיור שיש פה היום. לקחת עכשיו שלוש יחידות דיור כאלה, להרוס אותן ובנייה, אני מראה רגע את נספח הבינוי. לעשות גם מגדל 18 קומות...גם 11 קומות לבניין השני, בלי שום הפרשת קרקע, בלי שום תרומה משמעותית לציבור, אני לא
אריאל גולן:
יש הפרשה ציבורית?
עמי ארבל:
אני מניח שיש אבל תראו את התוכנית.
אריאל גולן:
סוג של גן ילדים?
יוחנן ויצמן:
עמי אני איתך...יש פה בניין של 18 קומות שאני באמת איתך. תהיה יועץ של הוועדה רגע, לא יועץ של מהנדס העיר. אנחנו הקו שלנו היה שעשינו את זה מתאריך מסוים מה שהופקד עד אותו, קו של הוועדה. מאותו יום ועד אותו יום עשינו איזה יום גבול. בעצם התוכנית הזאת הופקדה לפני היום הזה.
עמי ארבל:
כן אבל זה ההתפתחות. בהתחלה הוועדה המחוזית אישרה רק מגורים אם אתה זוכר עשר קומות.
ואז באיזשהו שלב שינתה את זה ואמרה 50 אחוז מגורים 50 אחוז תעסוקה, שזה פחות הגיוני כי זה לא סביר בניין כזה קטן שיהיה עשר קומות חצי חצי מדרגות. ואז זו תוכנית שלכאורה לא עומדת לא בזה ולא בזה. היא לקחה מתחם יחסית גדול שאפשר היה לעשות פה הפרשה יותר משמעותית לצורכי ציבור. שלא עשתה שום...תראה את התוכנית. מציעה פה גם, למעשה 8
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
באיזה שלב היא הופקדה?
עמי ארבל:
גם בניין של 18 קומות וגם בניין של 11 קומות, קו בניין אפס יוחנן ויצמן:
עמי, שכנעת אותי. עמי אני איתך.
עמי ארבל:
יועץ של הוועדה אבל כן... לכל אורך התהליך הזה מהתחלה. לא נכון לקחת בקריית יובל שלוש יחידות דיור, להפוך אותן למאה בלי שום תרומה ציבורית משמעותית.
יוחנן ויצמן:
עמי אני מקצועית איתך ואני חושב במקרה הזה אתה ודאי ודק.
עמי ארבל:
יוחנן ראית את המלצת מהנדס העיר?
יוחנן ויצמן:
עשינו לעצמנו קו, אני שואל איך אנחנו עומדים בזה.
עמי ארבל:
ברגע שהוחלט לצורך העניין ההבנה שלנו שלא ניתן לקחת שלוש יחידות ולהפוך אותן למאה בלי משהו משמעותי, זה לא משנה מתי זה הופקד או לא מתי זה הופקד. מה זה משנה? אני יוחנן ויצמן:
לא משנה אבל היינו חלק מההחלטה הזאת.
עמי ארבל:
אבל היינו נורא עקביים בכל התהליך. זה פשוט לא נכון לעשות את זה, בוודאי כשיש לך התנגדויות שאומרות בדיוק אותו דבר. מה אני אמור בהתנגדויות, שזה הוחלט כדי לעשות את זה כבר?
יוחנן ויצמן:
כן אבל אנחנו עושים סוג של איפה ואיפה.
9
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
אנחנו לא עושים איפה ואיפה כי זה קודם כל מגדל ראשון שיש פה, וזה תוכנית שלקחה שלושה מגרשים איחדה...אבל לא נתנה כלום, האיחוד לא נתן שום דבר, יותר זכויות בנייה. ללא הצדקה.
אריאל גולן:
יש שם התייחסות למרפסות סוכה?
עמי ארבל:
המלצה לדחות. לדחות את התוכנית ומרפסות סוכה
אריאל גולן:
ברמת המיקרו, כן נתת התייחסויות פה, דיור, בצמוד לקו מגרש, תעשה סעיפים עשר, אתה כן מתייחס פרטני.
עמי ארבל:
הסברתי למה אני דוחה, מה אני צריך מרפסות סוכה?
אריאל גולן:
אין מרפסות סוכה.
יוחנן ויצמן:
אם אתה רוצה...
עמי ארבל:
בדיוק. בסדר? אז אנחנו באמת מאמינים בזה. תוכנית חמש מסדר היום תוכנית ,1534601 בסמכות הוועדה המחוזית, תוכנית להפקיד בסמכות הוועדה המקומית...לשנות את ההרחבות לפי מה שהם רצו וזה היה מקובל עלינו ולכן אנחנו בעצם מתקנים לפי מה שהם ביקשו מפקידים את התוכנית.
תוכנית שש מסדר היום תוכנית 1551324 בסמכות הוועדה המקומית, דב הוז .4 יש פה הרחבת דרך קטנטונת שצריך לבצע, תוכנית שהעירייה מקדמת, יש פה איזשהו כביש חשוב שמייצרים בשכונת גוננים. הכביש הזה מבוצע במסגרת התוכנית של דירות להשכרה שמבצעים בצומת. יש פה קטע ממש קטנטן, פרטי ומצריך הרחבת הדרך כדי למלא את כל הרחבת הדרך וזה מטרת התוכנית. ממש רוחב מטר או משהו כזה. ממליצים להפקיד. סליחה, מחליטים להגיש את התוכנית. כתבתי הוועדה המקומית מחליטה להגיש את התוכנית. תוכנית שבע בסדר היום תוכנית 1247378 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, זה בעצם תוכנית מאושרת ברחוב בית .29 הייתה פה פנייה ליועצת המשפטית שיש פה טעות סופר במסמכים כי החליפו במסמכים בין 34 מטר שטחי שירות, ושטחי, קבעו שטחי 10
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
שירות לא שטחים עיקריים, אילנית נתנה חוות דעת שאפשר להתחשב בזה כטעות סופר ולכן אנחנו בעצם מתקנים את התוכנית ואומרים שזה תיקון טעות סופר. התהליך הוא שבעצם צריך לתקן את המסמכים ולפרסם את זה לתוקף עוד הפעם. זה ההליך של תיקון טעות סופר. לא חשבנו במקרה הזה להמליץ על פרסום כי זה הנפח לא משתנה ואין פה שום...חיצונית ולכן לא חשבנו שיש צורך בהליך פרסום נוסף בעניין הזה.
אילנית מיכאלי:
אבל ראינו שבאמת זאת הייתה טעות.
עמי ארבל:
כן. תוכנית שמונה בסדר היום תוכנית 1422096 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, רחוב מזרחי מישאל 5 פסגת זאב, לי כתוב מזרחי מישאל. סתם נו. צוחק.
ישראל קלרמן:
אמרת מילה אחרת.
אילנית מיכאלי:
לא משנה.
עמי ארבל:
התוכנית מציעה תוספת יחידת דיור אחת, והרחבת דיור, תוספת קומה ואנחנו רוצים להפקיד.
תוכנית תשע בסדר היום. תוכנית 147
אריאל גולן:
המלצה לדחות רק כתוב. בכותרת להפקיד, אבל אתה יודע, הכל לא בסדר.
עמי ארבל:
מה זה לא בסדר? בסדר גמור. תוכנית תשע בסדר היום, תוכנית 1434091 תוכנית ברחוב פינס, אני אראה לכם את המיקום, יש לי גם מצגת קצרה להראות לכם. זה המיקום, זה רחוב יפו ציר הרכבת הקלה, כיכר הדוידקה. נוריד גם את זה ונוריד גם את זה. זה למעשה הדוידקה, זה התוכנית של הפרויקטים של הדוידקה, זה כיכר הדוידקה, זה הרכבת הקלה, הבניין נמצא כאן.
אריאל גולן:
איפה שהחנות פלאפונים
עמי ארבל:
11
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לא יודע אבל אתם תגידו. רגע יש לי מצגת קצרה להראות לכם. התוכנית :
אדיר נכנס
לייזר ראוכברגר:
אדיר אני הצעתי לצרף אותך לקוורום אבל צריך את ההסכמה של חביליו דובר:
...לאשר...
אילנית מיכאלי:
יש לך עתיד.
עמי ארבל:
אפשר? רחוב פינס. רק אציג מה הם מבקשים, שנייה ויצמן.
יוחנן ויצמן:
מה הם מציעים קודם כל
עמי ארבל:
בוקר טוב לכולם. בוקר טוב, זה המיקום כמו שאמרתי, זה הבניין הקיים, יש פה היום בניין קיים שזה הבניין, אתם רואים את הבניין הזה, ארבע קומות מעל מסחר. המיקום אתם רואים, אלה ייעודי הקרקע, ייעוד מסחרי. זה כיכר הדוידקה. מראים פה את הרכבת הכבדה שאמורה לעבור בציר הזה. התוכנית למעשה מציעה להרוס את הבניין ולהקים פה שני בניינים, אחד 34 קומות על החלק הדרומי שפונה לכיכר הדוידקה, ותשע קומות בחלק האחורי. אלה ייעודי הקרקע, שגם קצת בעייתי כי הוא מבטל למעשה את הכביש האחורי שמשרת בניינים ועושה שצ"פ אבל זה המינורי.
העיקר זה בעצם שני הבניינים האלה. לא, זה פינוי בינוי, לא קשור לכאורה למדיניות רכבת קלה.
הוא טוען שזה הכלכליות. הפרויקט למעשה מציע
דובר:
הוציא תקן...נדבר על זה.
לייזר ראוכברגר:
זה מה שהוא טוען.
12
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
כן. התוכנית למעשה מציעה ,155 סליחה התוכנית מציעה הגדלה מ42 יחידות דיור ל200 יחידות דיור ויש פה גם את המסחר, זה מכפיל יחסית גבוה, מכפיל 4.7 בערך. אבל זה מה שהוא טוען שזה התמורה הכלכלית, יש טיפה הדמיות שמראה מה התוצאה שמתקבלת.
יוחנן ויצמן:
זה לא קצת מהדמיות
עמי ארבל:
זה המגדל שלהבנתם פונה לכיוון הרכבת הקלה, והגיוני שהוא יהיה יותר גבוה וזה הבניין היותר נמוך שפונה לחלק האחורי שהוא החלק, נקרא לו יותר לכיוון השכונה. זה הקומת הקרקע לרחוב הראשי.
יוחנן ויצמן:
לא לרחוב הראשי, איזה רחוב?
עמי ארבל:
פינס.
ישראל קלרמן:
זה פינס.
עמי ארבל:
זה רחוב שנכנסים אליו מפה ונכנסים אליו מפה.
לייזר ראוכברגר:
עכשיו הוא יפה יותר, כאילו ב, עושה לך הדמיה. תמיד ככה, מה.
עמי ארבל:
הוא הציע גם
ישראל קלרמן:
חדר כושר. שומו שמיים. לא, מה זה שומו שמיים, סתם באמת. הוצא מהקשרו.
עמי ארבל:
לגמרי
13
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
לא, אני בעד חדר כושר
ישראל קלרמן:
לא שם.
יוחנן ויצמן:
יוריד לי כמה קילו, לא יזיק.
לייזר ראוכברגר:
קודם כל מדבר איתך על מכפיל של ,4.7 כמעט חמש. במרחק של כמה, מאתיים מטר? יש לך מכפיל שתיים. מה ההבדלים? מה אנחנו השתגענו? חרגנו?
אדיר שוורץ:
תחזור לשקופית
לייזר ראוכברגר:
יגיד לך זה לא כלכלי.
אדיר שוורץ:
קלרמן שים לב, זה חדר כושר בהפרדה. אין נשים בחדר כושר, הכל בסדר.
ישראל קלרמן:
הכל בסדר.
יוחנן ויצמן:
זה לוועדה המקומית, עוד רגע תראה את המצגת הוועדה המחוזית. זה לא הולך ככה.
עמי ארבל:
חלופה נוספת שהציע זה לעשות שני בניינים של עשרים קומות במקום מגדל וזה, אז הציע חלופה כזאת, שני בניינים באותו גובה, ביחד 40 קומות. סדר גודל דומה.
ישראל קלרמן:
אני אומר 11 לקוטג'.
14
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
מעניין רק מה זה הבניינים פה.
לייזר ראוכברגר:
יש מחסור בקוטג' ראיתי בסופרים.
עמי ארבל:
אתה יודע שיש שני סוגים של קוטג'? יש חמש אחוז. יש שניים, אחד עם עיגול זהב, יותר סמיך ואחד פחות סמיך.
ישראל קלרמן:
יש זיתים ושמיר.
דובר:
תלוי בטריות.
ישראל קלרמן:
עמי, במה אני טועה? רק בד"צ ולא...עמי מה אתם מאשרים פה?
עמי ארבל:
אנחנו המלצנו, אנחנו חשבנו שבאמת מגדל לא מתאים פה, ואנחנו המלצנו להקטין, לא אמרנו מספר, אמרנו לצמצם לפי מה שמקובל בשכונה.
יוחנן ויצמן:
עמי, אני חושב כמו היושב ראש, לא לכתוב, לא לאשר כמו מקובל, אלא לדחות. ואנחנו נבחן תוכנית אם תוצע לנו
ישראל קלרמן:
אה שהוצעה...
יוחנן ויצמן:
ללכת הפוך.
לייזר ראוכברגר:
הוא בא ואמר שפחות מזה זה לא כלכלי לא. אנחנו לא צריכים להכריח יזמים לעשות דברים לא כלכליים.
15
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
חלילה.
לייזר ראוכברגר:
שלא ייפגעו. כן בוא מי שלא כלכלי לו, אז אנחנו נכבד אותו ואנחנו מאוד מעריכים את החברה. אבל ישראל למה אתה מפריע לי באמצע? בסדר.
ישראל קלרמן:
שאלתי על זה
לייזר ראוכברגר:
אבל אני באמצע לדבר. אני באמצע להגיד למה אני לא חושב שצריך להכריח, למה אני לא חושב שאנחנו צריכים להכריח יזם לעשות מה שהוא, שלא כלכלי לו. לא כלכלי לו, בסדר. אז אנחנו אומרים תודה רבה, תביא משהו שכן כלכלי לך, את זה אנחנו בוחנים. זה הכל. זה מה שאני חושב.
ואם החברים, מה? לא, אנחנו דוחים את התוכנית. ככל והוא יגיש חלופה אחרת, שהיא כן כלכלית לו, והוועדה תוכל
יוחנן ויצמן:
עומדת בעקרונות שעמי אמר.
לייזר ראוכברגר:
להצעה הזאת הוועדה מתנגדת. זה לא מתאים לאזור, זה לא מתאים לאופי האזור. זה לא מתאים למקום שם. המכפיל הוא גבוה בצורה קיצונית, לעומת גם פרויקטים שיש באזור, במרחק של כמה זה שמואל הנביא? קילומטר. במכפיל שתיים. ופה מכפיל כמעט חמש. זה לא הגיוני. ולכן התוכנית הזאת אנחנו מתנגדים. עכשיו מכיוון שתוכנית שאנחנו חושבים שהיא כן הגיונית פה, הוא לא הציג, הוא טוען שזה לא כלכלי, אנחנו לא נכריח בן אדם לעשות משהו לא כלכלי. אין טעם לאשר על ריק.
לכן אני מציע לדחות את התוכנית, ככל ויגיש תוכנית אחרת, נבחן אותה. בלב פתוח ובנפש חפצה.
ישראל קלרמן:
שמראה שזה ללא בעיות כלכליות
לייזר ראוכברגר:
הוא לא יטען שהיא לא כלכלית, הוא יגיד שהוא יכול לעמוד מאחוריה. תחליטו מה שתרצו לשמוע.
עמי ארבל:
16
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לא, אני מסכים שלקבל החלטה שאומרת על פרויקט שהוא פינוי ובינוי וטוענים שזה הכלכליות...משמעותית...יכול להיות שעדיף במקרה הזה לדחות את התוכנית ולהגיד ליזם תקשיב, זה לא מקובל. אתה רוצה להציע משהו אחר, במכפילים אחרים ובבינוי שיהיה מקובל בשכונה אז תביא תוכנית אחרת.
לייזר ראוכברגר:
לא, בינוי אחרת אולי הוא ירצה לצרף מגרש ממול, הרי יש את הצד השני.
עמי ארבל:
דיברו איתם למה לא. הבפנים, החלק הפנימי.
לייזר ראוכברגר:
הבפנים, לא יודע.
עמי ארבל:
ממערב.
לייזר ראוכברגר:
הוא מגדיל את החלקות ואז יכול להיות שהוא יכול לעשות תמהילים אחרים. בוא, האפשרויות שלהם מגוונות, אני לא מחליף את היזם. אבל ככל ומדובר במה שיש כעת, זה לא נראה. אם הוא יבוא עם תוכנית אחרת, רעיונות אחרים, עם אופציות נוספות, בנפש חפצה.
יוחנן ויצמן:
ההצעה של יושב הראש מקובלת על ידי הוועדה. דבר אחד, עמי יש פה שתי נקודות שהייתי מבקש להוסיף. אני ספרתי שניים.
לייזר ראוכברגר:
מתנגדים לגבוהים.
יוחנן ויצמן:
עמי, לפני שאתה כותב.
לייזר ראוכברגר:
לא אבל אתה יכול לעשות את ה13 14 של 42 מטר ממה שיחליטו במועצה ארצית.
עמי ארבל:
17
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
בסדר.
לייזר ראוכברגר:
אגב ועדת שימור הסכימה לשתיים של ארבע עשרה לדעתי, נכון?
יוחנן ויצמן:
לשתים עשרה קומות. עכשיו עמי, שתי נקודות. אחד אי אפשר לשתול פה...ועדת שימור, עוד דבר, נושא המכפילים.
לייזר ראוכברגר:
לפי הצעת היזם, תוכנית עם בינוי נמוך יותר לא כלכלית, כן? והוועדה לא מוצאת לנכון לאשר תוכניות שלשיטת היזם הן לא כלכליות. מה סתם פול גז בניוטרל? איזה טעם יש לזה? לא שאנחנו אומרים זה לא כלכלי, הוא אומר זה לא כלכלי. אם לא כלכלי אז בסדר. איך אומרים ביידיש בויכן טויבס.
יוחנן ויצמן:
אפשר, אם אתה רוצה עמי אפשר להעלות את ההחלטה של ועדת שימור, אבל יש פה עוד נושא לפני החלטה של ועדת שימור. המכפילים, מה שהעלה יושב הראש, הדוח הכלכלי עלה כעת לאתר של מנהל התכנון, הדוח הכלכלי מבוסס על מכרז של 55 אלף שקל, כשהוא מראה שהמחיר בבניין ממול, שהוא 71 אלף. ואני יכול להגיד לכם שהמחירים בפרויקטים באזור היום אומרים ל.85 זאת אומרת אם הוא היה נותן מחירי אמת, אז אני מוכן ב12 קומות לקנות ממנו ב.55 בוא נגיד את זה כך.
צחי ברים:
לא אבל אז זה לא יהיה לו שווה, הפוך, יכול להגיד ש12 קומות הוא מוכר בשבעים ואז זה יהיה שווה.
יוחנן ויצמן:
הבן אדם מביא דוח כלכלי. ככל ומדובר...
עמי ארבל:
כן יש להדגיש.
יוחנן ויצמן:
עכשיו ההחלטה של ועדת שימור בפניכם בעמוד .38
ישראל קלרמן:
18
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
תוכנית אחרת, עם מכפיל יותר נמוך.
עמי ארבל:
אני אעלה את ההחלטה של ועדת שימור, תגיד לי מה
יוחנן ויצמן:
וועדת השימור ביקשה שהשמאית העירונית תבוא לדיון הזה. היא לא באה.
עמי ארבל:
אני מציע שוועדת שימור לא תתעסק בשמאות.
יוחנן ויצמן:
נכון אבל ועדת שימור, לא לא. ועדת שימור מתעסקת אם בנושא של שימור, בין אם זה שימור מרקם עמי אבל:
זה מצוין אבל. זה מוקלט וזה מצוין.
יוחנן ויצמן:
נעים מאוד. בין אם זה שימור, גם שימור אופי האוכלוסיה, שמעת השבוע את יבגני הופמן מסביר את זה מאוד יפה. את ההוא מתל אביב. הדברים של ירושלים לא מובנים עמי ארבל:
אחרי שהשתלטתי שם על הדיור, לא קיבלתי תשובות. זה חדש לוועדת שימור יוחנן ויצמן:
אני אומר אפילו, מצידי אפשר לשתול את הכל חוץ מאם תחליטו אחרת.
עמי ארבל:
כתבת את זה לבד או שזה מצ'אט ג'י פי טי?
יוחנן ויצמן:
לבד.
יוחנן ויצמן:
לבד? בלי צ'אט?
19
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
ניסחתי
עמי ארבל:
ניסחת בצ'אט? אונסקו ואמנת אונסקו מה הקשר
יוחנן ויצמן:
זה אתה כבר יודע.
עמי ארבל:
מה זה קשור?
יוחנן ויצמן:
מדבר על שימור ועל מורשת. יש שם קהילה, אם אתה תעשה שם את הבניינים הגבוהים האלה זה רק יעשה
עמי ארבל:
אתם רוצים לכתוב את זה בהחלטה? זה החלטה של ועדת שימור, אתם רוצים לכתוב אותה?
לייזר ראוכברגר:
את הנושא הכלכלי כן.
עמי ארבל:
כלכלי כתב, הוא הכניס.
צחי ברים:
כלכלי שייך פה, לא שייך לשימור.
יוחנן ויצמן:
אז אני רוצה להרחיב. אם אנחנו לא מכניסים את זה אז אני כן רוצה להרחיב, לכתוב שהוצג בדוח שמאי המדבר על מחירי, הוועדה יודעת שהמחיר שם הוא הרבה יותר גבוה. הוא הגיש, המחיר שם לאזור הוא שמונים.
עמי ארבל:
יכול לבדוק ולהגיד. כמו חבר שאני אומר לו אתה לא יכול להגיד מכפיל שתיים 20
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
הוא הציג לבד.
לייזר ראוכברגר:
עמי פה יש...תוכנית אחרת התואמת לאופי השכונה. ככל ומדובר יש תוכנית אחרת תואמת לבניין...תוכנית אחרת.
עמי ארבל:
טוב אני הייתי מסתפק בזה.
יוחנן ויצמן:
מסתפק בזה שלום.
עמי ארבל:
כל השאר מוחק.
יוחנן ויצמן:
מה שלייזר שאל קודם, איך שמואל הנביא מסתפק במכפיל שתיים והוא מרוויח, וזה אזור יותר יקר והוא צריך מכפיל חמש?
עמי ארבל:
אין לי תשובה.
יוחנן ויצמן:
רוצה לכתוב את זה?
עמי ארבל:
אני אגיד לך בכנות, הלוואי ובשמואל הנביא יקימו את הפרויקט עם המכפיל נזה. נדע שבונים אותם, לא יודע. בלוק שבע? בהיתרי בנייה? אין לי תשובה. לא יודע להסביר. הם טענו לייזר ראוכברגר:
אני מכיר שם כאלה שגרים ונמצאים בסוג של התראות לצאת מה שנקרא עמי ארבל:
21
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
גם בתוכנית שיש היום המכפיל שאתה מדבר עליו הוא מכפיל נמוך והם טוענים, גם בתוכנית שאושרה, גם שם וגם התוכנית הגדולה שאושרה שם, הם טוענים שהיקפי המסחר הגדולים שהם מציעים שם, זה כלכלי. גם התוכנית שנציג היום
לייזר ראוכברגר:
גם פה יש לו מסחר, והמסחר פה מאוד כלכלי.
עמי ארבל:
אני אומר מה שהם טוענים.
לייזר ראוכברגר:
מסחר כלכלי
יוחנן ויצמן:
אבל עדיין מטר מסחר יותר זול שם
עמי ארבל:
הלוואי והמכפילים בכל העיר יהיו שניים וחצי, מה אני אגיד לך. טוב, תוכנית עשר לסדר היום תוכנית ,1428531 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית לרחוב יחזקאל .50 יש פה תוכנית שמציעה למעשה, אני אראה לכם איפה, זה חשוב. זה קצת מתחבר למה שדיברנו בישיבה אתמול על מ"ר צפון, יש פה אזור שכלול במ"ר צפון. אנחנו כבר החלטנו בתוכניות ליד, לשנות למדיניות לייזר ראוכברגר:
מה זה שמואל הנביא?
יוחנן ויצמן:
שמואל הנביא פינת יחזקאל.
לייזר ראוכברגר:
שם היה לנו כבר תוכנית אחת.
עמי ארבל:
אפילו בתיק יש לי עוד אחד. לכן אני לא משקיע, אני קונה בשלושים ארבעים שקל מהאינטרנט. זה שמואל הנביא, יש פה הבניין הזה הבניין הזה, זכות דרך. בבניין הזה מפנים את היציאה, מפנים גם את זה.
22
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
עכשיו...זה מה שאמר, שיגיע עוד שבועיים.
עמי ארבל:
בניין אחד, קטן ונמוך, לכאורה לפי מדיניות חדשה של עשר קומות אז הם נמצאים .12 אריאל גולן:
מה זה ,12 רק קומות מסחר.
עמי ארבל:
עשר זה סך הכל. הייתה מדיניות של שש קומות, באנו אמרנו בוא נעשה עשר קומות אז יום אחרי זה מגישים .12
אריאל גולן:
מה אבל לא חשוב לנו שם המסחר?
עמי ארבל:
חשוב מאוד, יהיה מסחר.
יוחנן ויצמן:
הבקשה של היזמים לתת עשר
צחי ברים:
היום בצומת הזה, מבחינת... הצומת היום היא בעייתית פה.
עמי ארבל:
כן מה אתה אומר סליחה?
צחי ברים:
כשמפקיעים חלק
עמי ארבל:
לא מפקיעים כלום פה.
יוחנן ויצמן:
הופקע לטובת דרך.
23
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
הדרך הזאת מיועדת להפקעה כבר לפני מאתיים שנה.
יוחנן ויצמן:
בסדר עכשיו הורסים את הבניין.
צחי ברים:
אבל עכשיו...הולך להיות. זה דבר טוב מאוד שם.
עמי ארבל:
אני בעד, בהחלט בעד. מחזק את מה שאני אומר.
דובר:
אתה לא יכול...מסחר לשתי קומות או עוד עשר קומות.
עמי ארבל:
זה היום מעבר לגבול החלקה כמו שאתה אומר, כבר הופקע בפועל.
יוחנן ויצמן:
מה אכפת לי לתת את העשר מיחזקאל?
עמי ארבל:
זה כבר הופקע וזה לא קיים לצורך העניין.
אריאל גולן:
אם אתה סופר מלמעלה יחזקאל כמה קומות
עמי ארבל:
אתם משגעים אותי, לא אכפת לי. מה זה לא אכפת לי? אנחנו מנסים לגבש מדיניות חדשה, בהסכמה, והיינו נדירים ואמרנו עשר קומות אז בואו. יושב ראש הוועדה והצוות המקצועי, חברי הוועד הנוכחים.
אריאל גולן:
אני לא יודע, לא מכיר את המדיניות. אני בעד לבנות 24
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
גם אנחנו בעד לבנות. כמה לבנות, כמה שרוצים? כמה?
אריאל גולן:
עשר שתים עשרה קומות זהלא סוף העולם.
יוחנן ויצמן:
בוא נעשה עשר בכל חתך.
עמי ארבל:
סבבה. לא
לייזר ראוכברגר:
למה, יש שם...טופוגרפיות, צודק.
ישראל קלרמן:
יש...מה הבעיה? לא ,12 זה קוטג'. זה דירה.
עמי ארבל:
איזה קוטג'?
ישראל קלרמן:
דיברנו מקודם על הקוטג', זה לא קשור.
לייזר ראוכברגר:
עמי
עמי ארבל:
מה זה משנה?
ישראל קלרמן:
כי 11 זה לא...
עמי ארבל:
חבר'ה אתם עושים צחוק מהמדיניות.
25
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
לא אישרנו עד היום יותר משש. גם עשר, אולי ניתן לו שתים עשרה, הוא בניין ציבור, למה לא לקבל יותר? הוא בניין ציבור, למה לא לתת לו יותר?
לייזר ראוכברגר:
למי?
עמי ארבל:
לבניין שליד הצמוד. קיבל עשר, הוא בניין ציבור. בית כנסת לא? אז נראה לכם הגיוני שהבניין מקבל...? אישרנו עשר. מעבר לכביש.
יוחנן ויצמן:
מעבר ליחזקאל, לא משנה. הוא רק על אפס, לא רק על אחד, אבל אם מקובל עליך עשר בכל חתך עמי ארבל:
כן עשר בכל חתך מקובל עליי. אני חייב להגיד, זה מוריד לי את המוטיבציה בהמשך לישיבה אתמול לעשות עבודה. בשביל מה אני אעשה את העבודה? אני רציני.
יוחנן ויצמן:
לייזר איזה ישיבה?
לייזר ראוכברגר:
יש לנו ישיבה בנושא של הצפון. אני לא רוצה שתשתתף. ככה כי אני לא רוצה. יביא את זה לוועדה אחר כך.
עמי ארבל:
איך אתם סופרים קומות, תגידו לי. תסתכלו. איך אתה רוצה לספור את עשר? אחת שתיים שלוש ארבע חמש שש שבע שמונה תשע עשר אחת עשרה.
לייזר ראוכברגר:
עשר בכל חתך נו.
ישראל קלרמן:
אבל עשית כבר, בכל מר צפון עשית .11 בכל בר אילן הוא עשה 11 ונתן להם קוטג'. כתוספת, וזה מה שאתה רואה פה גם. למה להוריד? נמצא בפינה על הרכבת הקלה. יש פה הרבה סיבות.
26
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
התבלבלת בלהוריד. זה להוסיף, יש קומה אחת היום בבניין. אין מה להוריד.
ישראל קלרמן:
זה מה שאני רואה מול העיניים.
עמי ארבל:
להגיד לך יותר מזה, גם היזם ישב איתי וסיכמנו על עשר קומות והגיש פחות מ.12 אז בסדר. קצת צניעות. בכל חתך, זה סביר זה הגיוני.
לייזר ראוכברגר:
בכל חתך, מה הבעיה? לא, אין. אומר לך שלא, לא נכון. לא נתנו. נתנו גם בפינוי בינוי איפה שהיה פינוי בינוי, יש לך קומה אחת, נתנו בר אילן שלוש ארבע אז נתנו הרבה יותר בשביל לקצור את הכלכליות. איפה תגיד לי
ישראל קלרמן:
את המספרים אני לא זוכר אבל עמי ידע להגיד לך את זה.
לייזר ראוכברגר:
מה קשור ירמיהו
ישראל קלרמן:
זה ירמיהו
עמי ארבל:
מדיניות אחרת לחלוטין, זה רוממה בכלל, מה הקשר?
לייזר ראוכברגר:
כן וגם חמישים קומות בתלפיות, אז מה?
יוחנן ויצמן:
אתה מכריח אותנו להגיד למה...?
עמי ארבל:
אני מכיר אתכם כבר.
27
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
אריאל גולן:
לייזר, יכול להוסיף קומה אחת למעלה.
לייזר ראוכברגר:
יש לנו גם הולכים על מדיניות מר צפון, נישאר על המדיניות הזאת. אי אפשר כל הזמן כל ועדה משהו אחר. צריך, אתה רוצה להחליט מר צפון יבנו עשרים.
ישראל קלרמן:
לא ,20 .11
עמי ארבל:
למה 11?
ישראל קלרמן:
כי זה מה שדיברנו כל הזמן.
עמי ארבל:
מי דיבר?
ישראל קלרמן:
בכל ועדה כשהזכירו את מר צפון ויצמן צעק, הוא אמר כן, אז .11 כל הרבנים.
עמי ארבל:
זה לא קשור
ישראל קלרמן:
אומר לך זה מה שהיה.
עמי ארבל:
אבל זה לא נכון. זה אזור שעד היום המדיניות שאושרה הייתה חמש שש קומות. של הוועדה, לא שלנו. לפי המדיניות הקיימת. המדיניות היום היא שש קומות. המדיניות היום היא שש קומות.
אנחנו באנו לקראת כי מבינים שרוצים לעשות שינוי ורוצים...לכן המלצנו על עשר.זה גם הובהר ליזם לפני חצי שנה, לפני שהגיש את התוכנית. אין סיבה לתת 11 ולא 11 וחצי.
ישראל קלרמן:
אני רק רוצה לספר לך, שבכל המקומות האלה כשהיה את הדיון 28
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
אתה טועה. ומטעה. את הוועדה.
ישראל קלרמן:
אתה צעקת כל הזמן.
יוחנן ויצמן:
מתכננים לעשות משהו רוחבי והכל, לאזורים. אז אני יוצא פה ישראל קלרמן:
עכשיו אתה אומר...אין לי בעיה. אבל זה לא, רלוונטי לייזר ראוכברגר:
כשיוחלט על משהו שיש להביא לוועדה יביאו את זה לוועדה.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה, לא זה מה שאמרתי. אמרתי
לייזר ראוכברגר:
אתה מודע לזה שהשבוע במחוזי כל מה שהחלטנו מעבר למדיניות...מ"ר צפון? בוודאי.
יוחנן ויצמן:
מה אושר כמו המלצות שלנו?
לייזר ראוכברגר:
כלום. אחד רק. שגם כן לא אושר, ההבנה היא שיאשרו את זה. חמש תוכניות זרקו לנו.
ישראל קלרמן:
פעם שעברה היה
לייזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה היה פעם שעברה. בסדר אני מדבר על מה שהיה ביום ראשון האחרון. לא יודע ישראל קלרמן:
ראשון האחרון הייתי חצי, לא הייתי בכל הוועדה אז אני לא יכול להגיד לך.
29
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
אני מציע ככה עמי.
עמי ארבל:
הוועדה המחוזית בינתיים היום בכל התוכניות שהגיעו למר צפון, מקבלת לפי מר צפון.
לייזר ראוכברגר:
הם לא מקבלים שום דבר ממה שאתה, ממה שאתה...הם לא מקבלים שום דבר. כלום.
ישראל קלרמן:
כשאני הייתי שם אני הבנתי.
יוחנן ויצמן:
עמי אפשר להציע הצעה? גובה עשר, קווי בניין תן לו כמבוקש.
עמי ארבל:
אני לא יכול כמבוקש, התייחסנו לזה.
לייזר ראוכברגר:
מרפסות סוכה גם
עמי ארבל:
תסתכל רגע
לייזר ראוכברגר:
מרפסות סוכה אני בעד אבל
עמי ארבל:
ויצמן תסתכל רגע. יש פה אפס לרחוב מקובל, אפס משותף עם החזית המזרחית פה. פה יש בניין שצריך לשמור מרחק, מה לעשות? הוא לא יכול אפס.
לייזר ראוכברגר:
כן כן נעשה בכל הבלוק ונקבל שם מכפיל של .500
עמי ארבל:
30
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
.800 זה לא מעשי. המקום היחידי, לא קשור נורא לא נורא, קשור לתכנון.
לייזר ראוכברגר:
עמי בעוד חמישים שנה איך יהיה הפינוי בינוי של המגדלים?
עמי ארבל:
עוד מאה שנה. אז יהיה מגורים גם במאדים
לייזר ראוכברגר:
במאדים.
עמי ארבל:
בניין לשימור
לייזר ראוכברגר:
ואז יחפרו.
עמי ארבל:
רק תבינו את כל ההתלהבות שלכם, זה הבניין שקיים היום, בניין נחמד קטנצ'יק של קומה אחת.
הוא מקבל עשר, זה הבניין הסמוך, בניין לשימור מאוד יפה. לעשות אפס בין זה לזה לחבר את כל זה?
ישראל קלרמן:
הוא היום באפס.
עמי ארבל:
כשהוא בקומה אחת אפס. קשור לתכנון ולהיגיון. אי אפשר לחבר הכל בסוף לקבל אפס.
יוחנן ויצמן:
האגף הזה מה שאני רואה פה
עמי ארבל:
ויצמן, שהוא יתרומם היום, לפי המדיניות החדשה, כשהוא יבוא לבניין פה ויציע...מדיניות נכון? אז לא יהיה...אפס. כל זה מעבר. זה מאחורה.
לייזר ראוכברגר:
31
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יפה עכשיו עד איפה...פה? כמה ביקשת?
עמי ארבל:
ארבע. שלוש ארבע.
לייזר ראוכברגר:
ומה הוא ייתן גם ארבע?
ישראל קלרמן:
לא, הם רוצים...
לייזר ראוכברגר:
עשר זה איכשהו סביר.
יוחנן ויצמן:
המטרה שלהם היא רכבת. יודע מי היזם שם, יודע מי הבעלים שם.
ישראל קלרמן:
מותר לבקש אפס. הבניין השני.
עמי ארבל:
הוא לא יקבל. קומה אחת אפס והבניין שלושה מטר, הכל בסדר. סביר מאוד חברים באמת הגיוני לייזר ראוכברגר:
אני חושב בואו נהיה גמישים קצת
עמי ארבל:
אני הכי גמיש שאני יכול להיות.
לייזר ראוכברגר:
אמרתי שלוש.
עמי ארבל:
אם שניהם מבקשים
לייזר ראוכברגר:
32
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
בגלל ששניהם מבקשים אז אני צריך לתת להם? עוד מטרים, אני מוכן להוסיף להם לגובה, מה הבעיה? קומה לגובה, מה יש? חצי קומה. לא, יותר מחצי. שני שליש קומה.
עמי ארבל:
הצעה שנייה.
לייזר ראוכברגר:
אנחנו בעד. אחר כך אני אספר לך באוזן.
עמי ארבל:
יאללה סיכמנו?
לייזר ראוכברגר:
בסדר עמי
יוחנן ויצמן:
עמי קווי הבניין אני חושב אולי שיביאו הסכמה היום עמי ארבל:
שלושה מטר חבר'ה.
לייזר ראוכברגר:
אנחנו יודעים שאתה יודע גם כן.
עמי ארבל:
ויצמן, גם בדיון...שלושה מטר צידי.
יוחנן ויצמן:
כן אבל עם הבניין ליד הוא אפס.
לייזר ראוכברגר:
עמי
אלעד גונן:
אפשר רגע להגיד משהו בדיון הזה?
33
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלעד גונן:
אחרי המקרה של אתמול פשוט עולה לי.
דובר:
מה זה אתמול
לייזר ראוכברגר:
אל תדבר על אתמול בבקשה.
אלעד גונן:
בהמשך למה שזה, לא להציב מרפסות מעל רחוב. עזוב שזה רחוב לייזר ראוכברגר:
על מה אתה מדבר עכשיו?
אלעד גונן:
על המקרה הזה. סתם שמעתי אמרתי אני אביע את דעתי לייזר ראוכברגר:
חשבתי אתה מדבר על בית צ'רצ'יל.
אלעד גונן:
המרפסות האלה מעל הרחוב. אני אומר, צריך לחשוב, זה שקודם כל זה מרפסות שהן מעל זכות דרך כנראה, שטח עירוני, עזוב רגע בהיבט הרישומי שכנראה אחרי זה יהיה להם מאוד קשה לרשום את זה. מה? צריך לחשוב על זה, זה איזשהו אירוע
לייזר ראוכברגר:
העיר מלאה במרפסות כאלה.
אלעד גונן:
מה שהיה היה.
לייזר ראוכברגר:
34
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מה היום השתנה משהו?
יעל דרייפוס שקד:
יש לך באזור ההיסטורי מרפסות?
לייזר ראוכברגר:
בוודאי, מאות. כל אזור מאה שערים, כל אזור זכרון משה, בסמטאות של מלכי ישראל.
יעל דרייפוס שקד:
קומה שתיים. הוועדה, יש לא מעט מרפסות שמאושרות בגובה עשר, עשרים קומות, מעל זכות דרך מרפסות זיזיות. עזבו שנייה כמו שאמרת ההיבט
אילנית מיכאלי:
אבל אין בעיה רישומית, את רושמת
יעל דרייפוס שקד:
יש לך חלקת דרך שאת מקבלת ייעוד. הם לא יכולים לרשום אלעד גונן:
איך אפשר לרשום...ממש לא.
יוחנן ויצמן:
אלעד, להגיד לך משהו בתור הולך רגל? אני לא נוסע, אין לי אוטו. גם צל וגם...המרפסות האלה מועילות להליכתיות בעיר הזאת. בתור עירייה, בתור מנגנון.
יעל דרייפוס שקד:
זה דבר טוב, עד שנופל לך בקבוק זכוכית מגובה
יוחנן ויצמן:
זה נופל גם במרפסות
יעל דרייפוס שקד:
זה לא...נמצא מעל הראש שלך, זה נמצא...
לייזר ראוכברגר:
זה לא יפה.
35
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
יפה זה בעיני המתבונן, זה לא אופייני לשכונה.
לייזר ראוכברגר:
כמו הבניין בצומת אגרון זה נראה.
יוחנן ויצמן:
עמי, זה החלטה אסטרטגית.
לייזר ראוכברגר:
זה החלטת עיצוב. אתה כל דבר לוקח לקיצוניות, לא דרמה. יש פה ויכוח אם זה יפה או לא יפה. כל אחד בעיני המתבונן. אחד מוצא חן בעיניו כזה דבר והשני מוצא חן בעיניו כזה דבר. זה לא דרמות, לא מכל דבר עושים דרמה. אין ספק שיש הרבה דברים כאלה, אולי זה יותר תל אביבי כזה, לא ירושלמי, פה זה אזור מאוד מאוד ירושלמי, מהוותיקים ביותר, אבל אתה יודע יהודה פרוידיגר:
מודרני מדי בשביל האזור
לייזר ראוכברגר:
מודרני מדי, כן אבל אני אומר, לא דבר מכוער. זה לא מכוער, זה יפה. השאלה אם זה מתאים לאזור. מה? שנייה רגע יעל מה את אומרת?
יעל דרייפוס שקד:
לא, אני שואלת מה מכוער?
לייזר ראוכברגר:
לא, העיצוב של הבניין.
יוחנן ויצמן:
נכון אתה צודק, אנחנו צריכים להתחיל לשנות את זה. אתה צודק שנתנו, זה מה שהמתאר נותנת.
עמי ארבל:
אתה אמרת ובצדק שבאה מדיניות רכה...מוריד את המרפסות. יכול...מרפסות אבל, עושה את המקסימום ואז אין מקום למרפסות.
36
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יעל דרייפוס שקד:
רק תשימו לב שיהיה פיתוח מלווה רחוב ושלא יצרו מדרכות בתוך יוחנן ויצמן:
בוודאי. הוועדה לשימור ביקשה את זה גם. להשאיר את זה או להוריד את זה? אפשר להוריד לייזר ראוכברגר:
את המרפסות?
ישראל קלרמן:
מטר וחצי מה הבעיה. אבל שיהיה כתוב סוכה בכל הדירות.
לייזר ראוכברגר:
זה כתוב, זה רק למרפסות סוכה.
ישראל קלרמן:
לא רק למרפסות סוכה, שמאפשר למרפסות סוכה.
לייזר ראוכברגר:
בסעיף הזה זה כתוב, הפסקה האחרונה, תסתכל. עמוד .75 ישראל קלרמן:
ראיתי שכתוב אבל מתכוון להגיד יהיה חצי מקורה.
לייזר ראוכברגר:
מעל תחום דרך יהיו מרפסות סוכה בלבד.
ישראל קלרמן:
יש בהן חורים.
לייזר ראוכברגר:
מרפסות סוכה.
יהודה פרוידיגר:
לייזר שיקפידו...כי זה ליד מוסדות הרב בנטוב.
37
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
טוב. אנחנו תוכנית הבאה, קדימה עמי.
עמי ארבל:
תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית .1393867 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, פינוי בינוי בארץ חפץ ,2 יש לי מצגת קצרה. נראה קודם.
אלעד גונן:
יעל? אצלנו באגף זה רק יעל.
עמי ארבל:
תראה, אנחנו מדברים פה על צומת למעשה של רחוב, צומת של, חברים. זה רחוב ארץ חפץ, חטיבת הראל, הצומת הזאת שנמצאת פה, יש את הבניין שיכון הזה ואת השטח הציבורי הפתוח שיש פה.
עכשיו אני אעבור רגע למצגת
לייזר ראוכברגר:
רגע אתה יכול להראות לנו עוד פעם על איזה בניין הזה עמי ארבל:
הבניין הזה. שש ארבע עד שש עשרה.
יהודה פרוידיגר:
הנה משמאל בית הקברות סנהדריה. האחרון ארץ חפץ.
עמי ארבל:
בניין מאוד גדול. זה הציע. זה אנחנו כאן.
לייזר ראוכברגר:
חשבתי בצד של המגרש.
עמי ארבל:
זה רחוב ארץ חפץ וזה חטיבת הראל חברים. זה רחוב ארץ חפץ וזה רחוב חטיבת הראל, הרכבת הקלה רואים את העבודות, זה הבניין. היום כל השטח הזה בייעוד שטח ציבורי פתוח בבעלות עיריית ירושלים. היזם תכף אני אראה אבל, מה? פיתוח שטח. זה. כל זה בבעלות העירייה. אני תכף אציג, אני רק אומר היזם הזה כרגע מבחינתו הבניין הזה הוא שלב א', הוא רוצה לקדם תוכנית על 38
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
כל המתחם הזה. זה בלוק שבע. מאושרת תוכנית...רוצה עכשיו אחת שתיים שלוש ארבע חמש שש, תכף אראה לכם מה הוא מציע.
יהודה פרוידיגר:
יש שם ליד זה גם את המנהל הקהילתי גם תוכנית. בהמשך.
לייזר ראוכברגר:
לא באותו רחוב.
עמי ארבל:
שנייה אפתח את המצגת
צחי ברים:
עכשיו נותן תוכנית על הכל
עמי ארבל:
לא על הכל, אני מסביר עוד שנייה. זה הקו הכחול העתידי שהוא רוצה לעשות על הכל פינוי בינוי, במתחם הזה כבר אושר פינוי בינוי למעט הבניין הזה שהוא הבניין שגר בו הרב של השכונה, וזה בלוק שבע שגם מאושרת תוכנית פינוי בינוי. שקצת נתקרב לזה, זה הרכבות הקלות. זה כל המתחם שרוצה לקדם עליו פינוי בינוי, זה בלוק שבע שכבר אושר עליו פינוי בינוי, וזה המתחם הזה למטה כבר גם אושר פינוי בינוי, רוצה לקחת אמרתי אחת שתיים שלוש ארבע חמש שישה בניינים. הוא מחלק את זה כרגע, זה כל המתחם, מתחם ה', זה השלב הראשון שמדברים עליו,זה מתחם ב' וזה מתחם ג'. ככה זה נראה, זה התוכניות שאושרו ליד, זה בלוק שבע שזה נמצא כאן, שלושת הבניינים האלה, וזה המתחם שאושר כאן, שזה הבניינים האלה, שבאמת המכפילים פה יחסית מאוד נמוכים ובנייה עד 12 קומות, עם היקפי מסחר יחסית מאוד גדולים כאן. זה תוכנית שגם כן אושרה היא הייתה יותר קטנה כי היו שלושה בניינים יחסית קטנים, שניים כבר נהרסו. הם כברבבנייה. בסוף לייזר ראוכברגר:
היתר חפירה הוא כבר חפר, חלק הוא כבר בבנייה, חלק עוד מסתדר שם לא יודע מה, אבל זה כבר בעבודות.
עמי ארבל:
אז אמרתי, הקונספט הוא לגבי כל המתחם הזה שהוא רוצה לקדם תוכניות והוא הגיש בינתיים רק מתחם ה'. זה הקונספט, בסדר? לקחת את כל המתחפ, לייצר פה התחדשות עירונית, כל הבניינים פה עד 12 קומות, הוא מציע גם תכף תראו...בית ספר ושטחים ירוקים וחזיתות מסחריות. זה מבוסס על רעיון מעניין, הוא מתחיל פה בתוכנית שלנו כאן היום, עושה פה רחוב מסחרי שהוא תת קרקעי 39
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
ברובו, ורק כשהוא מגיע פה לשמואל הנביא הוא בעצם עולה מעל פני הקרקע. אתם שואלים אותי די מתבקש לקחת את הבניין הזה ולצרף אותו לתוכנית אבל נשים את זה רגע בצד. לקחת את הבניין הזה ולצרף אותו
אריאל גולן:
מה זאת אומרת מסחרי תת קרקעי?
עמי ארבל:
זה מסחר תת קרקעי. רחוב מסחרי תת קרקעי. אם היית מכיר, מאוד דומה. אז יש מקומות שתכף תראו איך הוא מבקש בתוכנית הזאת, ופה אמרתי, פה זה כבר, פה זה כבר יוצא מעל הקרקע בגלל הפרשי הטופוגרפיה. זה הרעיון, של לאשר את כל המסמכים. זה המגרש החום שהוא מציע באמצע, נראה צפוף אבל הגיוני לאור המצב הנכנס של שיקולים מאוד בעייתים, ומצליחים לייצר פה גם לוגיקה תכנונית וגם שטחים לצורכי ציבור וגם מעברים.
לייזר ראוכברגר:
כמה יש במצב הנכנס?
עמי ארבל:
תכף נדבר על הספציפי הזה, מתחם איי. מתחם איי זה רק המתחם הזה כמו שאמרתי, זה רק הבניין הזה כמו שהראיתי יחד עם שטח ציבורי פתוח, זה המצב המאושר היום שטח ציבורי פתוח עיריית ירושלים, אתם רואים זה כמעט חצי מהתוכנית, והמבנה הזה שיש בו היום שהעים יחידות דיור.
אריאל גולן:
יש לך מושג כמה אחוזים חתמו? מישהו יודע לבדוק אם חתמו מספיק?
עמי ארבל:
הוא אמר מבנה סף זה אומר שיש הסכמה. ותכף גם יתייחס, הוא מציע לייזר ראוכברגר:
לא הצטרפנו
עמי ארבל:
הצטרפנו. לא לבעלויות, לשצ"פ.
לייזר ראוכברגר:
לא הצטרפנו לפני שהיה את אחוז החתימות על המגרש.
40
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
אני רק אומר, מבחינת יחידות דיור הוא מציע פה .153 לייזר ראוכברגר:
אף פעם, פעם אחת בגילה וחזרנו.
עמי ארבל:
אני רק אגיד
לייזר ראוכברגר:
בתלפיות סיפור, בגלל ששם יש .270
עמי ארבל:
יש גם היום עוד אחד. אני רק אומר מבחינת יחידות דיור יש פה היום ,72 הוא מציע ,153 זה מכפיל .2.13 מכפיל מאוד מאוד נמוך
לייזר ראוכברגר:
זה מה שדיברנו לגבי פינס
אריאל גולן:
השאלה אם זה כלכלי.
לייזר ראוכברגר:
פה 2.13 וההוא כמעט חמש.
עמי ארבל:
אז הוא מראה את התמונות של הבניין
לייזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד זה לא כפר שמריהו פה סביון.
דובר:
אבל אני אגיד לך מה הבעיה. הוא מגיע לך עם מכפיל כזה נמוך אדיר שוורץ:
41
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מתמטיקה מגלה את עצמה מחדש.
לייזר ראוכברגר:
אני מבטיח לך שהוא לא מתנדב להפסיד כסף. הוא לא מתנדב, הוא הולך להרוויח.
אדיר שוורץ:
זה שמאי של מדליה למתמטיקה, זה מדהים.
צחי ברים:
למה במתחם הקודם
לייזר ראוכברגר:
בסדר אז עוד כמה גרושים למטר. הפער בין 2.13 לחמש, .4.7 עמי ארבל:
בוא נמשיך חברים.
יוחנן ויצמן:
עמי שאלה, הוא פה הולך להרוויח מהשטח הציבורי לצורך הבניין הזה. מי ערב לי שהוא לא ייקח את הבניין הזה, יגמור את הפינוי בינוי וישלח את כולם עמי ארבל:
זה לא משנה.
יוחנן ויצמן:
אני רוצה לדעת שהשטח שאנחנו נותנים פה, בסוף כולם עמי ארבל:
אתה לא נותן שום דבר לכן מחלקת נכסים פה ותכף נדבר על זה. בוא רגע נסיים את המצגת. אבל אני אומר, גם אם בסוף שני הפרויקטים, גם אם בסוף שני המתחמים האלה, גם אם בי וסי בסוף לא יקרו, איי אחד בפני עצמו.
אריאל גולן:
לא, מה שהוא אומר הגיוני. אין לי בעיה לתת תיאורטית.
עמי ארבל:
42
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
זה חלק מהדיון, אני רוצה להציג את המצגת. זה חלק מהוויכוח עם היזם בעצם. אני חוזר לתוכנית הכללית שמציג שהיא פחות חשובה כרגע, אני רגע מדבר רק על שלב א'. הוא כרגע בעצם מציע לקחת, להרוס את השיכון הקיים כמו שאמרתי ולעשות חילופי קרקע עם הקרקע של עיריית ירושלים, ומה שהוא מציע זה שלושה בניינים של 12 קומות עם מסחר מתחת ומסחר בתת הקרקע שתכף נדבר עליו ונגיד מה הבעיה. זה הבניין שעושים. והוא מציע בעצם לשנות את הבניין, בניין אחד שיושב פה עם שני אגפים ובניין שכרגע יושב פה, והשצ"פ שהוא מציע למעשה הוא שצ"פ כאן, נגיד תכף מה הבעיה עם זה בכמה היבטים ולכן גם במחלקת נכסים. הוא מציע שטחים ציבוריים מאחורה ומסחר מקדימה שזה בסדר גמור ושלושה בנייני מגורים מעל. מה שזה, זה העמדה של הבניינים שהוא מציע. עכשיו מה שאנחנו אמרנו, גם בהצטרפות לצורך העניין לגבי השצ"פ. יש פה כמה שאלות, חלק תכנון וחלק מחלקת נכסים. תכנון, יש פה שטח ציבורי פתוח, רציף רגולרי, נקי, יושב על שני רחובות ומשמש את הציבור. מה שהוא מציע זה בניין אחד שיושב על הקומות פה שזה בסדר, והבניין הזה, לטעמנו תכנונית אמרנו את זה לא יושב נכון. כי ברגע שהוא יושב בצורה כזאת, השצ"פ הופך...הרבה פחות אפקטיבי. מעבר לזה תכף תראו בהדמיות זה, למעשה חור שמאוורר את המסחר שמתחת לקרקע, תכף תראו בהדמיה, ופה גם יש מדרגות. זה בערך, זה מפוצל. מה שאנחנו ביקשנו ברמה התכנונית...נכסים, שהבניין הזה לא יעמוד ככה אלא יעמוד ככה. ברגע שהבניין יעמוד ככה וככה, השצ"פ שיתקבל יהיה זה למעשה. מתקבל פה שצ"פ רגולרי ומכניס לכל המתחם כמו שצריך, ומבחינה תכנונית אנחנו מרוצים ותכף נכנסים לדיון שלהם. היזם אומר שזה לא אפשרי, הוא טוען שזה לא אפשרי בגלל הכניסה לחניה, בגלל עניין של ממ"ד אינו ממ"דים, אני מודה, בהדמיה זה לא מה ש...בכלל. אני ראה לך תכף. אז זה נושא אחד שאנחנו חשבנו חיים כהן:
עמי שאלה. בנושא החתימות
לייזר ראוכברגר:
כבר שאלו חיים. אבל שאלו כבר.
עמי ארבל:
הוא הציג בישיבה, גם עם אליעזר, גם לוועדה המחוזית, יש לו מספיק חתימות. ההצטרפות היא לצורך, עכשיו זה החלוקה של השצ"פ שאמרתי. היום שצ"פ רגולרי יושב על הרחוב והשצ"פ שמתקבל הוא לא רגולרי ולא יושב על הרחוב, והכניסה שלו אריאל גולן:
אבל עמי אתם הצגתם ציר כזה בין הבניינים, שם את זה ככה, אין לך את הציר הזה.
עמי ארבל:
43
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יש לי, אני אסביר תכף למה. בעיה נוספת כמו שאמרתי זה הכניסה, שגם ככה היא צרה אבל בפועל כל זה זה מדרגות שיורדות למסחר למטה, תכף תראו את זה בהדמיה. והחור הזה שגם יורד למטה.
אם הבניין הזה היה מסתובב לצורך העניין בוא נראה רגע את ג' אולי ככה. בכלים לא מתקדמים אבל זה מספיק להראות את זה. הבניין הזה למעשה יישב פה, בצורה כזאת, כמו שהוא יושב בבניין השני בצורה כזאת, אז למעשה כל זה יהיה שצ"פ ויהווה כניסה, לא, הציר המשך הציר לפה. לא משתנה.
אריאל גולן:
זה לא לשם הציר? ללמטה?
עמי ארבל:
לא, לפה. הוא לפה באותה מידה. ואז קיבלתי שצ"פ משמעותי, רגולרי, שיושב על הרחוב אריאל גולן:
מה שהראית
צחי ברים:
למה לא הגישו את זה?
עמי ארבל:
אתה לא מקשיב למה שאני אומר לך. שני דברים שהוא אמר. אחד הנושא של הכניסה לחניה, הוא טוען שזה בעייתי. ועל כל בניין יודעים לעשות היום מגדל 30 קומות בדונם וחצי עם כניסה לחניה, נראה לי פתיר. הנושא השני הוא טוען שיש בעיה עם הממ"דים לעומת ממ"קים. גם זה בעיני פתיר, קצת מאמץ. אני רק
יוחנן ויצמן:
מה הכוונה קצת מאמץ?
עמי ארבל:
למצוא פתרון תכנוני, זה לא כזה מסובך בעיניי. אני רק מראה פה בתת הקרקע, הוא כרגע כל המתחם מתקשר לנכסים ומתחת לכל המתחם גם חניה וגם רמפה וגם מסחר. המסחר, זה אגב הדמיה. המסחר שהוא מציע אמרתי, זה בעצם, זה השצ"פ וזה פה שהם בעצם מכניס אוויר לקומה למטה.
לייזר ראוכברגר:
יש פה מעבר יפה לפי ההדמיה
44
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
זה המעבר, תראה המעבר שנכנסים מאוד מצומצם כי זה השצ"פ שהוא מציע. מתוך זה כמעט חצי זה המדרגות שיורדות למסחר ונשאר פה זה נשאר מעבר.
לייזר ראוכברגר:
המדרגות שיורדות למסחר אין יציאה מהצד השני?
עמי ארבל:
יש. זה ממשיך, ההרחבה של כל הרחוב
ישראל קלרמן:
אה אין יציאה?
עמי ארבל:
יש יציאה בסוף הרחוב, בפרויקט השלישי. שוב אלה המדרגות כן? זה קומת המסחר התת קרקעית, שבעצם היא גם מתחת לשטח הציבורי פתוח
צחי ברים:
איפה כאן המדרגות?
אריאל גולן:
לא תת קרקעית, מנמיכים את מפלס הקרקע.
עמי ארבל:
כן אבל כל הבנייה היא מתחת לשצ"פ.
לייזר ראוכברגר:
תת קרקעי.
דובר:
זה לא תת קרקעי, זה תחתון.
לייזר ראוכברגר:
אתה רואה שיש שם אוויר ויש שם אור ויש שם הכל.
45
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
זה השצ"פ וכל זה מדרגות. זה המפלס התחתון. זה המפלס מתחת. כל השטח הזה...עיריית ירושלים. מעבר לזה אני אומר, השצ"פ פה רגולרי ונגיש לרחוב, השצ"פ הופך להיות זה. מבחינתו זה מצוין.
צחי ברים:
מבלי לשנות את המיקום, שתבינו מה השצ"פ.
עמי ארבל:
זה רגולרי כן. זה באמצע השצ"פ.
דובר:
הוא נראה מצוין ליזם ולמסחר באמת, הוא תכנון מצוין אבל זה לא שצ"פ.
עמי ארבל:
זה כניסה יפה לכל המסחר, אם זה בתוך הבניין
לייזר ראוכברגר:
אפשר לצמצם את הרוחב.
אלעד גונן:
אפשר להגיד כמה דברים?
עמי ארבל:
זה החור למעשה.
לייזר ראוכברגר:
אתה יכול למדוד לי רגע?
עמי ארבל:
זה חור שמטרתו להכניס אוויר לקומה תת קרקעית. זה המטרה. מצוין למסחר, אין מחלוקת. אבל זה שצ"פ.
לייזר ראוכברגר:
יש לך את זה. כאילו
46
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
תלת פאזי. אפשר הכל
לייזר ראוכברגר:
זה לא קניון שיעבור שם עשרות אלפים.
עמי ארבל:
אם זה אכן יקרה כל המתחם
לייזר ראוכברגר:
היית בשנלר בזה של המסחר שם? כמה עוברים שם.
עמי ארבל:
זה כל זה מסחר, אליעזר. הרעיון שמי
דובר:
לא נראה פחות מסנטר וואן, לייזר.
לייזר ראוכברגר:
כישלון אחד גדול.
עמי ארבל:
רעיון מאוד יפה. שנכנסים מכאן למדרגות, השצ"פ למעשה זה זה וזה, ופה צריך. זה כבר...
יוחנן ויצמן:
למה שהמדרגות האלה לא יהיו בתוך הבניין?
לייזר ראוכברגר:
אני שואל למה מדרגות, בוא נבדוק. בן אדם רוצה בשביל אני יודע מה, כאילו מדובר בקניון מלחה, עם כל הכבוד אנחנו לא בקניון מלחה.
עמי ארבל:
מכפיל של אחד לשתיים נקודה תשע עשרה.
לייזר ראוכברגר:
47
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
כן בוא נראה מה הרוחב, אולי אפשר לצמצם ואז נגדיל את המעבר ואת השצ"פ. מבחינה תכנונית יש פתרון.
עמי ארבל:
עדיין צריך לסובב את הבניין לדעתי בכל מקרה. כל מה שהוא עשה זה הקטימה הקטנה הזאת פה.
יוחנן ויצמן:
עם כל הכבוד לרוכשי דירות השצ"פ צריך להיות טוב. זה השינוי.
לייזר ראוכברגר:
של הקטימה הזאת?
עמי ארבל:
להרחיב את המעבר. אני לא חושב שיש
לייזר ראוכברגר:
זה בקטנה.
עמי ארבל:
נכון, אני באמת לא חושב, הרי הבניין היום חצי נמצא פה. את החצי הזה להעביר לפה לא נראה לי כזה דרמטי, נראה לי מתאים בקיצור. לגבי...אני אבדוק שנייה רגע במסמכים עצמם.
לייזר ראוכברגר:
לא, אבל לטענת התכנון ישמש את הממ"דים.
עמי ארבל:
לדעתי זה פתיר. אנחנו עושים היום בניינים מגדלים עם מגרשים נורא קטנים, מעל, חניה, מעל רמפה. בבניין של 12 קומות
יוחנן ויצמן:
היזמים מתחננים לממ"קים ואסור לנו להסכים לממ"קים.
עמי ארבל:
אני מסכים שבמציאות הקיימת ממ"דים הרבה יותר חשובים לצורך העניין אבל השאלה אם במקרה הזה, בהנחה שהוא צודק, יותר חשוב למתחם הציבורי. זאת השאלה. זה משותף.
48
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יוחנן ויצמן:
ממש לא.
דובר:
מגדל של 32 קומות.
לייזר ראוכברגר:
תעשה אתה מדידה.
עמי ארבל:
אני מעריך שזה בערך פה שלושה מטר ופה שישה שבעה מטר. פה זה בערך שלושה ארבעה מטרים.
זה דרגנוע. לא חייב, מה זה חייב.
לייזר ראוכברגר:
אנחנו רוצים נגישות. עזוב, אין היום מרכז מסחרי בלי נגישות, זה לא רלוונטי.
דובר:
צמצום של המדרגות, מעלית.
לייזר ראוכברגר:
לא, אני לא חושב. מעלית בסדר. העיקר שיהיה נגישות. שנייה כן אלעד אתה רוצה לדבר על נושא לא תכנוני, מכסים.
אלעד גונן:
תמיד למדתי שבקנייני יש תכנוני, ובתכנוני יש קנייני תמיד.
לייזר ראוכברגר:
בסדר, אתה רואה אנחנו טוחנים פה.
אלעד גונן:
קודם כל אני מודה ליושב ראש שאיפשר לנו להגיע ולהביע את עמדתנו, זה אחד. דבר שני, השצ"פ פה שדיברתם עליו הוא לא, איזשהו שצ"פ מאוד מאוד קטן. יש פה, השטח הציבורי העירוני מהווה 40 אחוז מהתוכנית. עכשיו במצב הנוכחי, יש לנו שצ"פ רגולרי, שאפשר לעשות בו הרבה מאוד דברים ולוקחים את השצ"פ הזה ולמעשה קודם כל הופכים מאותו משצ"פ לאיזשהו שטח שלמעשה משמש את השטח המסחרי, הופכים אותו לשטח שהוא לא רגולרי, אוקיי? שטח לא רגולרי. ולמעשה 49
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מעלימים את השצ"פ. השטח הזה לא ישמש כשטח ציבורי אלא כשטח נלווה למסחר, ולא רק זה, גם בתת הקרקע, נלווה למסחר. יהיה איזשהו מעבר
לייזר ראוכברגר:
המסחר הוא למטה
אלעד גונן:
למטה וגם למגורים אבל לא יהיה שם שצ"פ, בוא, זה לא ישמש ממש לציבור, זה כן הופכים את זה לייזר ראוכברגר:
תעשה לי טובה, תגדיר לי מה זה שצ"פ. שצ"פ זה לא, עכשיו מה שיש אלעד גונן:
שטח ציבורי
לייזר ראוכברגר:
אם ככה זה לא שצ"פ. אבל זה לא שצ"פ.
אלעד גונן:
אליעזר, לוקחים שטח ציבורי רגולרי שנמצא במקום טוב לייזר ראוכברגר:
לא, רגולרי אני הבנתי. אבל אני אומר
אלעד גונן:
עזוב את השצ"פ, בסדר?
לייזר ראוכברגר:
מעבר ציבורי למסחר מבחינתי זה שצ"פ. כי זה משרת את הציבור. מה זה שצ"פ? שטח ציבורי פתוח.
זה פתוח לציבור, זה משמש את הציבור, מה זה אכפת לי אם הוא הולך לנדנדה או שהוא הולך לחנות.
אלעד גונן:
בסדר, אליעזר תסכים איתי שיש הבדל בין שצ"פ שיכול לשמש להרבה מאוד דברים לבין מעבר שמשמש רק
50
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
לא מסכים איתך.
אריאל גולן:
למה, אי אפשר לשים שם נדנדות, לא תוכל לשים שם נדנדות ומגלשות.
לייזר ראוכברגר:
יש מקומות שגם יש לנו שצ"פ, לא כל שצ"פ אתה שם נדנדות. גם היום אין מגלשות ונדנדות. אבל לא בכל שצ"פ, גם היום לא בכל השצ"פים, לא בכל השצ"פים בעיר, שצ"פ מעבר. אני לא רואה איך זה בעיה.
יעל דרייפוס שקד:
אני רק רוצה להגיד משהו, יש פה איזה משהו יותר עקרוני, יותר מהותי מזה. יש פה מגרש בבעלות עיריית ירושלים לעומק והדרום, ששימש אותה. עכשיו אנחנו לכאורה יכולים לשנות אותו לכל הצרכים שיהיה לעיריית ירושלים במשך דורי דורות. לא יודעת לאיזה צורך. מה שהתוכנית הזאת עושה ועוד הרבה תוכניות
אריאל גולן:
יעל מה הגודל של השטח?
יעל דרייפוס שקד:
אני לא זוכרת. תן לי לסיים שנייה את הרעיון ואז תשאלו קונקרטית מה קורה פה. מבחינה רעיונית, יש פה שטח שבבעלות עירייה הוא רגולרי, יש לו שווי מסוים, לוקחים אותו, הופכים אותו להיות בעצם מעבר בין מגרשי המגורים, חופרים אותו לשימוש מסחרי, אפילו לא רק לחניה. לשימוש מסחרי, זאת אומרת הוא קרקע משלימה פר אקסלנס
אלעד גונן:
והופכים את זה בתלת מימד לבעלות היזם, זאת אומרת אנחנו מאבדים גם את תת הקרקע. מה שיוצא למעשה זה שאנחנו נכנסים עם שצ"פ רגולרי של 40 מטר, ויוצאים עם איזשהו שצ"פ לא רגולרי, שאנחנו נשארים רק עם החלק הלמעלה, זאת אומרת רק החלק העליון של השצ"פ, שתת הקרקע עוברת לבעלות היזם. זאת אומרת נכנסנו עם שצ"פ רגולרי שלם, ויצאנו עם איזשהם מעברים על הקרקע. זה מה שהעירייה יצרה למעשה.
לייזר ראוכברגר:
מה שאתה אומר לי עכשיו, אני מבין מה שאתה אומר. יש פה גם נושא השקפתי על מה תפקידה של עיריית ירושלים, ומה תפקידנו לעשות בעיר. התפקיד איך שאני רואה של עיריית ירושלים הוא 51
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לשרת את התושבים, לשרת את הציבור. כולל בשטחים שלה. השטחים שלה הם לא בשביל לעשות הון ולא בשביל לעשות רווחים. עיריית ירושלים היא לא חברה כלכלית. היא לא חברה כלכלית עיריית ירושלים. עיריית ירושלים צריכה לקחת, אמרתי את זה גם על רמ"י בוועדה המחוזית כשהיה לנו ויכוח על רמות אם אתה זוכר את המגרשים האלה. מדינת ישראל צריכה, נמצאת בשביל תושביה ובשביל אזרחיה. גם עיריית ירושלים נמצאת בשביל תושביה ובשביל אזרחיה. עכשיו אין שום צל של ספק שאלה מהבניינים, בשונה ממה שאנחנו חשבנו במקומות אחרים, למשל בפסגת זאב, בניינים שנבנו בשנת ,99 שבאו פה עם פינוי בינוי, אנחנו דחינו את התוכנית. לא בגלל שהתוכנית רעה כזאת או פחות טובה או יותר טובה, אלא בגלל ש...רבותיי היזמים, אל תלכו לבניינים של .99 תלכו לבניינים של שנות השישים, שנות השבעים. אפילו תחילת שנות השמונים, אבל לא .99 כשבאותו דיון אומר עמי, שכבר באו אליו עם תוכניות של בניינים מ.2007 בוא, זה הזיה, עם כל הכבוד. בניינים מחוזקים...רגע שנייה יעל ביקשת לא להפריע. עכשיו אני אומר דבר כזה. אין שום צל של ספק שאלה מהבניינים שבעיר, אנחנו מאוד צריכים להם פינוי בינוי ומאוד מעוניינים בפינוי בינוי. מרפסת ברחביה, דיברתי עם מהנדס העיר, חבל שלא עשו שם תמ"א. אם היו עושים תמ"א, מרפסת מקורית, בניין מלפני 500 שנה, לא יודע כמה. וזהו, בסוף זה מתפורר, בסוף העסק לא, לכולם יש פג תוקף. גם לבניינים יש תוקף. לכולם יש, גם לנו כבני אדם יש פג תוקף. עכשיו הבניינים האלה, לכן אני אומר, חייבים פינוי בינוי. אם חלק מהמחיר של הצורך בפינוי בינוי, זה שעיריית ירושלים תיתן את התמורה, תיתן את חלקה כדי שיהיה כלכליות וכדי שיהיה קידום וכדי שיהיה היתכנות, אני חושס שזה ראוי.
אריאל גולן:
כן אבל דונם 800 אתה יכול לבנות שם ...12
לייזר ראוכברגר:
ומה יהיה בפינוי בינוי?
אריאל גולן:
תעשו פינוי בינוי עם תוכנית אחרת.
לייזר ראוכברגר:
עם הרבנים.
אריאל גולן:
כמו בנווה יעקב.
לייזר ראוכברגר:
עם הרבנים לא מתייעצים
52
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
יעל דרייפוס שקד:
לייזר אני רוצה להגיד לכם משהו. אני רק רוצה להגיד לכם, אנחנו באגף הנכסים שאנחנו רואים את התוכניות אנחנו מאוד מאוד פרו מה שנקרא התחדשות עירונית. אבל אתה, אני אומרת התפקיד שלנו בתור מה שנקרא דיברת על מה שנקרא נאמנות ציבורית, אנחנו צריכים להראות שבכל זאת, כל מה שאמרת שהוא נכון, שעיריית ירושלים יצאה נשכרת. כמה פעמים, אחד, זה שעוד יזמים בעיר. הוא לא יזם יחיד. יש עוד יזמים בעיר שרוצים מאוד להשתמש בקרקעות כאלה לייזר ראוכברגר:
רכש את הזכויות שם...חתימות. בעלי הקרקע באו והתחברו אליו.
יעל דרייפוס שקד:
אבל אנחנו בעלי הקרקע. הוא יכול
אלעד גונן:
זה שהצטרפנו, זה גם אני לא יודע
לייזר ראוכברגר:
הוא בעל הקרקע להיתכנות של הפינוי בינוי
יעל דרייפוס שקד:
אבל אתה צריך להסביר למה
לייזר ראוכברגר:
חבר'ה, עם כל הכבוד, בחוץ. או שנסגור את הדיון, אי אפשר ככה.
אלעד גונן:
אומר לך עמי שגם ברמה התכנונית אפשר לסדר את זה שזה יהיה גם טוב ברמה התכנונית, וגם לייזר ראוכברגר:
אנחנו באמצע הדיון
אלעד גונן:
לא יכול להיות שבתוכניות כאלה וגם בתוכניות אחרות, העירייה לא תקבל את התמורה שמגיעה לה עבור הקרקעות האלה. זה כסף ציבורי, זה קרקע ציבורית. לא יכול להיות שבשביל...יזמי, שאפשר לשנות אותו גם ברמה התכנונית, כדי שיתאים, גם העירייה תקבל את התמורה שלה במסגרת 53
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
התכנונית, גם יהיה חלק שהוא שטח ציבורי שהוא מתאים יותר לציבור ולעירייה, כן גם לעירייה.
אפשר לעשות את זה, לא חייב לקבל את התוכנית אז איז כמו שהציע.
לייזר ראוכברגר:
לא אומר שצריך לקבל את התוכנית אבל זה לא נושא קנייני, זה נושא תכנוני.
אלעד גונן:
גם וגם.
לייזר ראוכברגר:
לא גם וגם. אני אומר את דעתי, זכותך להגיד אחרת. אני אומר את דעתי. דעתי היא שעיריית ירושלים צריכה לתרום לציבור. אם התרומה שלנו כדי שהתוכנית הזאת יהיה לה היתכנות, ברגע שתצא לפועל, היא כחלק מהשצ"פ, מהרגולציה של השצ"פ שיהיה שצ"פ כזה ועכשיו הוא יהיה שצ"פ כזה, אני חושב
דובר:
אולי צריך להעביר כספים ליזמים, לייזר, משתלם להם. לייזר אולי נתחיל כספים ליזמים שיהיה להם משתלם
לייזר ראוכברגר:
נרשום בפרוטוקול מה שאמרת.
אלעד גונן:
לא הגיוני שאני מאבד את תת הקרקע, שנייה רגע. לא הגיוני, שנייה.
עמי ארבל:
יש פה שתי שאלות נפרדות. יש פה שאלה אחת תכנונית לגבי הצורה של השצ"פ, לגבי ההעמדה שלו, מסכים. זה שאלה אחת שהיא תכנונית לחלוטין, אני מסכים. השאלה השנייה שהיא לא רק תכנונית, אלא גם שאלה קניינית כי בסוף הנכסים כרגע פה כבעל נכס, אני הבעלים, מנהל את נכסי העירייה.
אני הבעלים של המגרש הזה, וכרגע מהבחינה הזאת אומר תראה, זה מה שמוצע כרגע בתוכנית. אני הכנסתי שצ"פ, עזוב איפה הצורה של השצ"פ. לא משנה איפה יהיה שצ"פ פה, גם אם הוא עכשיו...לשצ"פ, השצ"פ יהיה כמו שאני ביקשתי, שהשצ"פ יהיה פה, יהיה פה בניין לבניין. גם בהנחה שזה יתקבל והוועדה תסכים, לא תסכים, לא משנה. עדיין דרך אגב מבחינת התת קרקע, נשתמש בכל הנכס העירוני, לא משנה מה התצורה שלו, בשביל הצרכים אלעד גונן:
54
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מסחרית, לגמרי. ואני לא מדבר על זה כלום.
לייזר ראוכברגר:
מה זה שונה מפרבשטיין שעשינו מנהרה? בחייך. מה אנחנו בונים חדשים? מה זה משנה מריינס יעל דרייפוס שקד:
לא בכל הפרויקטים
לייזר ראוכברגר:
מה זה שונה מהמנהרה שעשינו בפרבשטיין?
יעל דרייפוס שקד:
הם שילמו עליה דרך אגב. המנהרה בפרבשטיין, יש לנו הסכם תת קרקע, לא נתנו הנחיה לרשום אותם ואנחנו צריכים בפקודת העיריות לקבל
עמי ארבל:
תקשיבו, כאגף נכסים, בסוף
דובר:
גרוש וחצי
יעל דרייפוס שקד:
אבל זה לא משנה, זה לא מכירה לצמיתות. אתה לא מוכר את הקרקע, יש פה...לתקופה מסוימת והתשלום שלה הוא לתקופה מסוימת וגם יש את ההיבט הנזיקי דרך אגב. וכאן אתה למעשה, פותח את הקרקע לצמיתות ומוסר אותה לידיים פרטיות.
לייזר ראוכברגר:
אגב גם בפרבשטיין, זה היה בניין ישן, בניין באמת משנות לא יודע כמה, לא חדש, והיה ראוי לעשות שם פינוי בינוי. ולכן גם המנהרה הייתה מוצדקת.
אלעד גונן:
אבל אליעזר לא יכול להיות
לייזר ראוכברגר:
אגב היו פה בוועדה כאלה שהתנגדו.
55
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
אריאל גולן:
לא יכול להיות שהוא לוקח קרקע של 40 אחוז מהשטח, עושה בתת הקרקע מסחר, לא חניון לדיירים. והעירייה לא מקבלת כלום. תרומה ליזם. כמו שיביאו עכשיו כספים, מעבירים עכשיו שני מיליון שקל ליזם, כי יש זה, בדיוק אותו דבר.
לייזר ראוכברגר:
בסדר.
אריאל גולן:
זה בדיוק אותו דבר כמו שעיריית ירושלים בשביל לעודד התחדשות עירונית, תתחיל להעביר...ליזמים.
אלעד גונן:
מצד אחד פרויקט טוב, תכנונית, ומצד שני צריך לדאוג שהעירייה תקבל את התמורה שמגיעה לה, אין מה לעשות. בסוף צריכים להסביר את זה למשרד הפנים. כי כשהוא יילך לרשום את הזכויות שלו אז זה יחזור אלינו. אי אפשר להסביר את זה
לייזר ראוכברגר:
אפשר, תאמין לי שאפשר.
אלעד גונן:
למה אני צריך לתת לו לעשות מסחר בתת הקרקע להרוויח הון תועפות ובסוף לייזר ראוכברגר:
הון תועפות? זה חלק מהכלכליות.
אלעד גונן:
ירוויח כמה שהוא רוצה, אני אקבל את התמורה על המסחר, הוא יעשה הון תועפות.
יעל דרייפוס שקד:
לפנים פקודת העיריות, אתה צריך להסביר מה העירייה קיבלה בתמורה.
לייזר ראוכברגר:
מה שאמרתי פה. העירייה קיבלה בתמורה פינוי בינוי לבתים, מה את חושבת שלא...?
יעל דרייפוס שקד:
56
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
מה אני חושבת?
לייזר ראוכברגר:
תקחי אותי, שאת הולכת...
יעל דרייפוס שקד:
זה...שהוא בוחן את זה בכלים כלכליים, הוא רוצה לראות מה התמורה שניתנה.
לייזר ראוכברגר:
התמורה היא שעיריית ירושלים...התמורה היא לא לעיריית ירושלים, לתושבי ירושלים. עיריית ירושלים לא חברה כלכלית. עם כל הכבוד, לא חברה כלכלית.
יעל דרייפוס שקד:
מה זאת אומרת היא לא חברה כלכלית?
עמי ארבל:
אלעד השאלה, אני רוצה לנסות לפתור את זה. מבחינה תכנונית, הוועדה תחליט מה שתחליט. זה שאלה אחרת. השאלה, אם אומר לך יושב ראש הוועדה, אני כן רוצה לאשר את זה. איזה דרך יש כן לאשר את זה?
אלעד גונן:
או לאחד בין כל התוכניות שהעירייה תקבל
עמי ארבל:
בתוכנית הזאת.
אלעד גונן:
אני אומר או להגיד ליזם אתה לא מקדם רק תוכנית אחת, אתה מקדם את כל התוכניות ביחד ואז העירייה תקבל את מה שמגיע לה במסגרת התכנון הכולל עמי ארבל:
לא, אני בקו הכחול פה
יעל דרייפוס שקד:
עמי, הם לא רוצים פה לעלות לגובה.
57
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
עמי ארבל:
אני שואל שאלה, שנייה. אני שואל, אם כרגע לצורך העניין העירייה באה ואומרת, אני תמורה...אני רוצה שתי קומות. זה עסקה שכן אפשר לעשות את זה?
אלעד גונן:
יכול להיות. אם עושים את זה כעסקת קומבינציה ונקבל במקום תת הקרקע לייזר ראוכברגר:
כן מה רצית צחי? יוחנן
צחי ברים:
אני רוצה להגיד, יש פה שלושה דברים, נכסים שמציגים. התכנון שעמי אמר.
לייזר ראוכברגר:
מה השלישי?
צחי ברים:
אחד השצ"פ שהוא מתכתב עם המדרגות ואחד...כמו שאתה אמרת מקודם שהנושא הוא בסוף העירייה צריכה לשרת. יש מקומות שאנחנו רואים שהשצ"פ משרת לחניונים תת קרקעיים. כי זה צורך, משרת לחניון.
עמי ארבל:
יש הבדל אם בתוכנית, שנייה חברים, זה חשוב לעשות את ההבדל. יש הבדל בין יזם פרטי שבא למגרש פרטי ומפריש קרקע ציבורית ואז עושה תלת מימד. זה מבחינת נכסים בסדר. זה לא המקרה פה. פה יש יזם עם חצי מהמגרש והעירייה עם חצי מהמגרש, הוא רוצה שהעירייה כמעט על הכל. אם היה לו שום דבר אז אומרת אין בעיה, יש תכנוני תעשו את זה. אבל פה זה לא המקרה. אני נכנס לך עם שני דונם מתוך ארבע דונם ואתה משתמש בכל התת קרקע שלי לטובת היזם, זה מה שהם אומרים.
צחי ברים:
ללא תמורה.
עמי ארבל:
התמורה היא פינוי בינוי. תמורה קניינית, יש לי שאלה אליך. אם זה לא היה עיריית ירושלים אלא יזם פרטי, הוא הבעלים של השני דונם האלה.
58
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
העירייה היא של התושבים. היא לא חברה כלכלית. בהיבט, גם השצ"פ שייך לתושבים. מה זה שייך לעירייה כגורם פרטי? לא של אבא שלו ולא של אבא שלי. זה של כל תושבי ירושלים.
עמי ארבל:
זה כסף ציבורי.
לייזר ראוכברגר:
נכון אבל אתה בעצמך אומר, ציבורי. ירושלים, תושבי ירושלים.
עמי ארבל:
הסכם קומבינציה שאני אעשה אותו, עד שהתושבים...אני אעשה שם שימוש לצורכי ציבור. זה לא הולך לאלעד גונן, זה הולך לציבור
יעל דרייפוס שקד:
הפרשות
אלעד גונן:
זה תמורה לקרקע שלי.
צחי ברים:
אם אנחנו עומדים...אין לו תת מסחר, בגלל שלא יכול בגובה, אין פינוי בינוי.
לייזר ראוכברגר:
זה מצוין. אין פה פינוי בינוי.
צחי ברים:
12 כיתות אתה יכול
לייזר ראוכברגר:
יש שם מספיק בתי ספר. בית ספר של בנות,. מצוין. בונים בית ספר של בנות, לא צריך. דיברת על בית ספר, אה גם וגם אתה רוצה הבנתי. גם וגם. טוב. תודה אלעד.
צחי ברים:
לגבי התכנון אני חושב שאפשר את המדרגות כן מהמבנה, ואז זה מגדיל את השצ"פ.
59
ועדת תכנון ובניה – מספר 0
מתאריך ז' באב תשפ"ו ()21.07.2026
לייזר ראוכברגר:
לגבי הנושא הזה...
עמי ארבל:
בלי קשר למדרגות, צריך לסובב את הבניין הזה. נסתדר.
לייזר ראוכברגר:
לאט, בסדר.
עמי ארבל:
רואים פה מספיק תוכניות
צחי ברים:
אבל אין לכם מספיק תוכניות שהמכפיל הוא נמוך
עמי ארבל:
לא קשור למכפיל, קשור לקונסטרוקציה, לא קשור למכפיל.
צחי ברים:
צריך לבקש
עמי ארבל:
אנחנו מאשרים היום בניינים של 30 קומות מעל רמפת חניה ומגרשים של דונם, זה פתיר. מאמץ לפתור את זה.
דובר:
אני חושב שזה מייצר...לבניין
צחי ברים:
אם אתה מוריד את המדרגות אתה נשאר עם אותו
עמי ארבל:
עדיין זה רוחב שנשאר.
צחי ברים:
אבל יש לך תראה פה. הרוחב הוא לא...
60