ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 52 · תמלול וועדה 24.06.2026.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 16

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:46

שעות סיום הוועדה: 14:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, אילנית, אנחנו יכולים להתחיל?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

השעה והקוורום, זה בסדר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן, יש לנו.

אישור פרוטוקול דיון מיום 10.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים אנחנו השעה רבע ל – ,10 אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ט' בתמוז תשפ"ו, ,24.6.2026 נוכחים אדיר שוורץ, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. אמי, מיכל, אילנית, ואסף, יופי. אנחנו קודם כל אנחנו מבקשים לאשר פרוטוקול דיון מיום ,4.6.2026 יש למישהו הערות?

יוחנן וייצמן:

רק שאלה, הצבעות מופיעות בפרוטוקול?

מיכל כהן:

בטח, אתה ראית את הפרוטוקול?

אליעזר ראוכברגר:

זה קיצור, זה לא פרוטוקול מלא, זה קיצור פרוטוקול.

מיכל כהן:

זה עיקרי,

אליעזר ראוכברגר:

זה עיקרי,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

עיקרי דיון ההצבעות,

מיכל כהן:

הצבעות בוודאי מופיע,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה מה שחשוב לי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לא,

מיכל כהן:

כתוב מי, אתה רוצה עותק?

יוחנן וייצמן:

החוק מחייב מי אבל, לדרישת חבר וועדה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, זה טוב שיהיה, מה? מאה אחוז, מאושר. תודה. אנחנו מתחילים, אני מבין שתי התוכניות 3 הסירו התנגדויות, עושים את זה כשוטף?

מיכל כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בעצם,

אמנון ארבל:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

למעשה יורד מסדר היום,

מיכל כהן:

לא,

אמנון ארבל:

אין צורך.

אליעזר ראוכברגר:

למה? ,108 נכון, אוקי,

צביקה אסולין:

זה ,4

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית 3 בסדר היום, יורד מסדר היום.

יוחנן וייצמן:

יש סיכוי שאנחנו נהיה בבית מוקדם?

אליעזר ראוכברגר:

יש סיכוי,

אמנון ארבל:

(לא ברור) עבודה.

אליעזר ראוכברגר:

יש סיכוי שאם לא תפריע, אז אולי נהיה מוקדם בבית.

יוחנן וייצמן:

בלי הפרעות היום, בסדר,

תוכנית 1297423

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יורד מסדר היום תיק מספר ,3 כי הסירו התנגדות, וזה התקבל לתוקף לפי, וועדה מקומית נו. אנחנו תוכנית 4 בסדר היום, בבקשה.

תוכנית 1350719

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1350719 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית רחוב ישי ,7 אין בעיות תור.

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה הצטרפו אלינו, אריאל גולן, צחי ברים ו - , חיים כהן, בבקשה.

אמנון ארבל:

חלקה קטנה אפשר לראות את המיקום שלה, בשכונת אבו – תור, התוכנית ביקשה להוסיף שתי קומות,

אליעזר ראוכברגר:

,1350719

אמנון ארבל:

כן, תוכנית שביקשה להוסיף שתי קומות על בניין, בניין לשימור, התוכנית הוחלט להפקיד גם מקומית, גם מחוזית, יש פה התנגדות של, שתי התנגדויות, אחת גלית רג'ואן בשם המינהל הקהילתי בקעה, הם מתייחסים לשינוי מפלס הכניסה הקובעת, ותנועה עם חנייה, שינוי מפלס הכניסה הקובעת איזה שהוא חשש שלהם שבגלל הגדרה של מפלס הכניסה הקובעת, במקום גבוהה, אז יהיה אפשר בעתיד להוסיף שתי קומות, אז זה לא רלוונטי, כי אין שום קשר בין, בין מספר ה - , בין מפלס הכניסה הקובעת שהוא חלק ממפלס שרוצים לבין ה – 4 קומות שזה מה שהמדיניות פה, וזה מה שאנחנו מאשרים. ותנועה וחנייה, זה נכון יש פה היום רחוב יחסית צר, אבל יש פה תוספת מאוד קטנה של יחידות דיור, בניין לשימור, ואין לו פתרון חנייה אחר, ולכן חשבנו גם אנחנו, גם הוועדה המחוזית שנכון לתת פטור מחנייה. עו"ד רפי אטינגר בשם בעלי דירות בבניינים, בגוש 19 חלקות, ,3 ,4 ,5 זה החלקות מאחורה, הם טענו לגבי פגיעה חמורה בנוף ובאופי השכונה, חריגה בגובה מתוכנית מתאר ,2000 שינוי מפלס הכניסה הקובעת, משטח תוספת שפוגע בבניין לשימור, ואיזה שהוא פגם בהליך. אנחנו בגדול דחינו את כל ההתנגדויות, חשבנו שהתוכנית טובה וראויה.

אליעזר ראוכברגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אוקי,

אמנון ארבל:

הערות?

יוחנן וייצמן:

ביקשת, ביקשת גובה 3.5 מטר, לא יותר.

אמנון ארבל:

כן, זה כבר, זה כבר היה,

יוחנן וייצמן:

זה נקודה שצריך להיות עירנים אליה, לפחות באזור היסטורי לא לתת לאנשים, שאנשים מדברים על תצפיות וזה,

אמנון ארבל:

כן, זה מוצע אבל ,3.5 אז אין בעיה מהבחינה הזאת.

יוחנן וייצמן:

מוצע 3.5?

אמנון ארבל:

כן.

תוכנית 1277227

אמנון ארבל:

תוכנית מספר ,5 בסדר היום, תוכנית ,1277227 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, סליחה הוועדה המחוזית, זה פינוי בינוי בקריית יובל, הכניסה לרחוב גורדון, זה רחוב, אני אראה רגע איפה זה נמצא. יש פה תוכנית פינוי בינוי קטנה יחסית, זה בחלקה, זה זנגוויל, זה כניסה לבורוכוב, בניין אחד עושה פינוי בינוי, התוכנית הופקדה, הבניין הוא 12 קומות, שני גני ילדים, חזית מסחרית קטנה ברחוב זנגוויל, הוגשו פה התנגדויות של מינהל קהילתי יובלים, עומס על השכונה, היקף הבנייה הנוכחי יוצר עומס מצטבר משמעותי.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

חמודים, חמודים.

אליעזר ראוכברגר:

כשיהיה ,30 אז הם אומרים תוריד ל – ,12 וזה טוב. עכשיו כשיש ,12 גם זה לא טוב להם.

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

הם טוענים שהמכפיל גבוה, וצריך לעשות תקן ,21 בעיות של תנועה וחנייה בשכונה, פרוגראמה, הם מבקשים להוסיף עוד גן ילדים לפי,

אדיר שוורץ:

מה זה, באיזה צבע?

אמנון ארבל:

כתום, כתום זה מאפשר רק 12 קומות, כן, אין פה משהו יוצא דופן, אליעזר ראוכברגר:

לפי המדיניות,

אמנון ארבל:

הם מדברים על המצטבר סך הכול, גן ילדים אנחנו, אני לא יודע למה הם כתבו את זה, כי יש שני גני ילדים בתוכנית. וגם המיקום שלהם בסך הכול הוא הכניסה לכיוון רחוב זנגוויל שהוא נמוך, יש מסחר קטן, ושני גני ילדים בעצם ניגשים בחזית האחורית, זה סך הכול מאוד הגיוני. הם מבקשים שיהיה חזית מסחרית בזנגוויל למרות שיש,

אליעזר ראוכברגר:

שמה יהיה?

אמנון ארבל:

שיהיה חזית מסחרית לזנגוויל,

אליעזר ראוכברגר:

יש,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

(לא ברור).

אדיר שוורץ:

מה?

אמנון ארבל:

מה?

אדיר שוורץ:

מה המכפיל?

אמנון ארבל:

המכפיל פה הוא יחסית גבוה, ,4.8 כי זה בניין שאין לו 24 יחידות דיור, ולכן אין פטור מהיטל השבחה. גם כן זה משפיע על המכפיל. אבל עדיין הבינוי הוא בסך הכול סביר והגיוני, אדיר שוורץ:

במצב היוצא 24?

אליעזר ראוכברגר:

לא, בנכנס.

אמנון ארבל:

נכנס, אם אתה פחות מ – ,24

אליעזר ראוכברגר:

פחות מ – ,24 אתה לא יכול לקבל הכרה,

אמנון ארבל:

לא מקבל הכרזה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול לקבל הכרזה.

אמנון ארבל:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

התנגדות שנייה, תושבי השכונה, יש פה רשימה של כמה תושבים, אין מיפוי נגיש של ייעודי קרקע למסחר ותעסוקה, מדובר במצב בשטח, הם מדברים סך הכול על ה - , על התמונה היותר רחבה, קיים חשש שהתוכנית תקבל היתר בנייה לפני תוכניות ישנות אחרות. חושבים שנכון לקדם תוכניות אחרות יותר חשובות מאשר התוכנית הזאתי, ולא דווקא את זאתי. כי אז הקיבולת תחרוג, ממה שהוחרג, או יכולה לתת. מבקשים לחייב את עיריית ירושלים לספק מידע יותר מקיף לציבור, אנחנו חושבים שזה נעשה בעדכון של תוכנית האב בצורה מאוד ארוכה, יוחנן וייצמן:

להתחשב, לא,

אמנון ארבל:

הם טוענים שאין צורך בשני נוסחים, כי יש מעבר לכביש המרכז המסחרי חדש, זה נכון אגב, אבל אם בסך הכול מסחר קטן מאוד ומקומי שמנצל את הפרשי הטופוגרפיה, זה באמת נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה קטן? השאלה מה זה קטן?

אמנון ארבל:

לא, חורג מ – 100 מטר, הוא ממש קטנצ'יק,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

אין מספיק מענה לשטחי ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם בקושי חנות פרחים, להשכרה, בורקס.

אמנון ארבל:

ממש לנצל את הפרשי הטופוגרפיה, לא מעבר לזה.

יוחנן וייצמן:

נכון.

אמנון ארבל:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

הם טוענים שאין פה מענה מספיק לצורכי ציבור, של בתי ספר וגני ילדים, התוכנית כן מציעה שני גני ילדים. ואז מדברים על הגבלה של משאיות בתקופת הבנייה והגדרות, בקיצור תוכנית סך הכול אנחנו דחינו את רוב ההתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

מה קורה שם עם מרפסות סוכה?

אמנון ארבל:

אין מרפסות סוכה?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אני שואל,

אמנון ארבל:

אתה שואל אם יש או אין, אני לא יודע, כן. עמנואל, בדקת אם יש מרפסות סוכה?

עמנואל זלטס:

אני עכשיו אעזור לך לבדוק. אני זוכר לבדוק, אמי, אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

שכונה חרדית, מה? אין מרפסות סוכה?

עמנואל זלטס:

הוא ימכור את זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני רק שואל, גם בשכונה חילונית יש צורך במרפסות סוכה. אז קודם כל בסוכות תלך גם בשכונות חילוניות, עושים המון סוכות, ו – ב', אני לא מדבר, זה שבוע בשנה, בוא אנשים רוצים אוויר, שהם רוצים שמש, אנשים רוצים לצאת החוצה, בוא.

יוחנן וייצמן:

מה?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

חיים כהן:

מאשימים אותנו אחר כך, לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

,1277 מה?

חיים כהן:

אנחנו דואגים רק לאיכות החיים שלנו, אצלהם אנחנו לא דואגים.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לא פורים לבדיחות.

חיים כהן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא בדיחה.

חיים כהן:

בדיחה,

אליעזר ראוכברגר:

לא על חשבוננו,

עמנואל זלטס:

בעייתי.

אמנון ארבל:

בתחום קווי בניין ככל הניתן אחת מעל השנייה בקונטור אחיד, שטחי מרפסות עבור מקורות יהיו מעבר, לא ניתן (לא ברור), שתי מרפסות לסגירה זה גם, מה יש לנו עוד? מה מעבר לזה?

אליעזר ראוכברגר:

זה מעל השנייה, זה בעייתי.

אמנון ארבל:

(לא ברור) כנראה.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אמנון ארבל:

לא, אין סעיפים מעבר לזה. מה אתם רוצים לעשות בהמלצה? שיהיה מרפסות ככל הניתן?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רק ככל הניתן, זה גם אזור, גם בניין נמוך, שיהיה לפחות %50 מרפסות סוכה, אריאל גולן:

כן מה? זה בניין 12 קומות, אתה יכול להגיע ליותר, מה?

עמנואל זלטס:

תעשה /412ב,

אליעזר ראוכברגר:

אולי יותר,

אריאל גולן:

לא (לא ברור) .

עמנואל זלטס:

/412ב,

אליעזר ראוכברגר:

זה תלוי ב - ,

אמנון ארבל:

הוספתי בהערות,

אליעזר ראוכברגר:

במיצוב, תלוי בקרבה, תלוי,

אמנון ארבל:

הוספתי פה הערות של מחלקת נכסים,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אריאל גולן:

לנו תמיד אומרים שעד 12 קומות, אפשר לעשות זה מאה אחוז, אליעזר ראוכברגר:

אני יודע שבפתח תקווה שם עשו ב – 18 קומות מאה.

אריאל גולן:

ה – וי.

ישראל קלרמן:

מרפסת גדולה, מרפסת גדולה,

אליעזר ראוכברגר:

המניפות האלה.

אריאל גולן:

וי, וי כזה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבורג' – כליפה הגיע אדריכל משיקגו ועשה שמה בבורג –כליפה בגובה, שאני לא יודע כמה, עשה שם %.70 נו אז מה? וועדה מחוזית לא קיבלה.

אמנון ארבל:

זה בסדר? יש להציג בעקבות (לא ברור) לייצר מרפסות סוכה לרוב הדירות.

עמנואל זלטס:

לא, תכתוב לתקן את סעיף זה וזה, תכתוב.

אמנון ארבל:

בסדר.

אריאל גולן:

סתירה בסעיפים אמי.

אמנון ארבל:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

זה ברור שאתה כותב משהו, עם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

את הסעיפים הרלוונטיים הסותרים, הסותרים גישה זו, משהו כזה.

עמנואל זלטס:

גם אני הייתי מוסיף עוד סעיף לזה נוסף, ניתן גמישות בקווי בניין לצורך סוכה גם. שהכול יהיה בתוך קו בניין. בוא נעשה גמישות מקווי הבניין לצורך סוכות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עמנואל זלטס:

זה לעזור ליזם. זה לקחת לו משהו, לעזור לו.

חיים כהן:

לייזר, (לא ברור) מהמדיניות. אנחנו לא רוצים לתפוס.

אליעזר ראוכברגר:

מה? לא, אילנית אומרת ,

יוחנן וייצמן:

אני בעד,

עמנואל זלטס:

מי זה? מבני ציבור,

אמנון ארבל:

לא, לא, אתה עם גמל וחמור,

יוחנן וייצמן:

מה? זה נגיש.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, זה הגבלה של היום של הרכבים, הוא הולך עם גמל וחמור.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

ראיתם כבר כמה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אין לו חנייה לגמל וחמור, פה הבעיה שלנו.

יוחנן וייצמן:

תראי אני אחרי לראות כמה מאות (לא ברור) היום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היה לך (לא ברור), כמו שעושים לאופניים.

עמנואל זלטס:

הוא הולך לשם.

חיים כהן:

הוא הולך עם גמל וחמור כל הזמן,

אליעזר ראוכברגר:

כל השנה, לך עם רכב, מי שאין גמל,

יוחנן וייצמן:

מה?

עמנואל זלטס:

כמה מילים (לא ברור). כן,

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע מתי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בארבע מתחילים?

עמנואל זלטס:

זה רק 10 קומות,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

צחי ברים:

כן,

אדיר שוורץ:

תשאלו את ברים, הוא אתמול התראיין על כל התוכנית.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

איפה התראיין?

עמנואל זלטס:

אפשר בהכול,

אדיר שוורץ:

בערוץ ,2

עו”ד אילנית מיכאלי:

תגיד לי,

אמנון ארבל:

לכתוב שיהיה בהכול?

עמנואל זלטס:

10 קומות,

יוחנן וייצמן:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

את צחי, צחי.

יוחנן וייצמן:

אני אבוא להפגין.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

הרוב זה מספיק לדעתי.

עמנואל זלטס:

לייזר, 10 קומות.

אדיר שוורץ:

אין פה (לא ברור) לחמורים במע"ר צפון אולי,

יוחנן וייצמן:

כן,

מיכל כהן:

וגם לזה צריך.

צחי ברים:

בארבע שלוש, לא,

אמנון ארבל:

טוב, תוכנית 6 בסדר היום, חברים.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, בואי, בואי אנחנו רוצים לסיים מוקדם. מה?

חיים כהן:

יש פתקים מיוחדים למען גברים, כמו במירון.

אליעזר ראוכברגר:

כמה זה עולה?

חיים כהן:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

כמה זה עולה?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

חיים כהן:

אנחנו מוקלטים.

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר כזה בלי, בלי תשלום, לא עובד.

אמנון ארבל:

יוחנן, (לא ברור) בירושלים.

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע (לא ברור).

עמנואל זלטס:

אבל פתאום תראה אותו,

אליעזר ראוכברגר:

אין בירושלים, אין בעיה.

אדיר שוורץ:

בתוך ירושלים לא יהיה,

ישראל קלרמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני שוכר רכב ומצטרף,

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא יורד לי כלום.

ישראל קלרמן:

מה? מה?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

תגיד לי אפשר,

עמנואל זלטס:

הוא שוכר רכב בשביל זה הוא אומר,

יוחנן וייצמן:

כן.

אריאל גולן:

זה החיים של חביליו, יוחנן.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול לסדר שישאירו אותו שם?

אריאל גולן:

יוחנן,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן,

אריאל גולן:

קח את הג'יפ של חביליו.

אליעזר ראוכברגר:

הם לא מוכנים לקבל סחורה כזאת, מה?

צחי ברים:

מיואשים.

ישראל קלרמן:

מה זה לא לקבל? הבן שלו ב - , תגיד איפה הבן שלך, אליעזר ראוכברגר:

הם לא מוכנים לקבל סחורה.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

ישראל קלרמן:

איפה? איפה?

אליעזר ראוכברגר:

יללה חברים, די, גמרנו.

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

התרוצצנו עכשיו נחזור לעבוד.

יוחנן וייצמן:

כן,

תוכנית 1409911

אמנון ארבל:

תוכנית ,1409911 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, ברחל נחמן ביאליק ,9 זה בניין אתם רואים את החלקה זה בבית הכרם, בלב בית הכרם, חלקה יחסית גדולה עם בניין קטן שנחמד לשימור בן קומה אחת, התוכנית ביקשה להוסיף זכויות בניה בחלקה. הוועדה המקומית והמחוזית כמובן החליטו להפקיד. הוגשו פה שלוש התנגדויות, אחד מינהל קהילתי, בית הכרם. הבניין המוצע חורג ממדיניות המאושרת, הוועדה המחוזית ציינה בהחלטה, לצמצם את תכסית הבנייה לשמירה על העצים. מוצעים 27 עצים לכריתה, מבקשים לשמור על מספר רק של עצים ככל הניתן, מבקשים פיצוי על העצים, ומבקשים לחלק, מקומות חנייה מוצעים בתוכנית השכנים. תושבי השכונה האחרים, עומס תחבורתי מצוקת חנייה, לא תאפשר כניסה של רכבים חירום, רכבי חירום לרחוב.

תוספת יחידות דיור ללא שדרוג של תשתיות, מספר הקומות מהווה חריגה מהמקובל באזור. (לא ברור) החניון התת קרקעי המוצע עלולה לפגוע בבניינים השכנים, יחידות דיור רבות מוצעות באזור הזה. לשמור על צביון ואופי הירוק של השכונה.

אריאל גולן:

מה? כולה 6 קומות, מה? 6 קומות,

אמנון ארבל:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

לא, קודם כל זה אזור בבית הכרם זה 3 וגג רעפים, צריך לציין, זה הלב של בית הכרם, יוחנן וייצמן:

כן, אבל משמרים את ה - ,

אמנון ארבל:

הם עושים גם שימור של הבניין, שימור כלשהו של הבניין הקיים. אני רק אומר מההתנגדויות לא מהתוכנית, אבל אין הצדקה כלכלית, היזם יכול להרוויח גם אם יצמצם ב – %50 ויעדכן את הבינוי המוצע. ולא לאפשר תוספת קומה מעל בניין לשימור, לכל הפחות לאפשר תוספת של %30 בקומה הקיימת בחזית האחורית. הבינוי חורגת מתוכנית האב ,16000 יש להפחית קומה. ושמירה על עצים, וקו בניין תת-קרקעי שיכול לפגוע בעצים, זה שמש. התנגדות עצמית של ענבר קרסני שהוא היזם, יש איזה טעות בסימון קו הבניין, והתת – קרקעי באמצע חלקה, שלא תאפשר לציבור חנייה בתת-

הקרקע בחלקה, בחלק הקדמי של החלקה, ולא יאפשר שימוש המחסנים, אליעזר ראוכברגר:

זה אתה מקבל?

אמנון ארבל:

מבוקש להתאים תשריט מצב מוצע לנספח הבינוי,

יוחנן וייצמן:

לצמצם (לא ברור).

אמנון ארבל:

קווי בניין תת-קרקעי. כן, אני אגיד, אנחנו גם בהמלצה להפקדה גם מהנדס העיר, וגם וועדה מקומית, אמרו שאין שום הצדקה לחרוג מהמדיניות, שזה %,130 יש לנו כמה דוגמאות שגם כתבנו ב - , במסגרת ההמלצה של בניינים,

יוחנן וייצמן:

אנחנו המלצנו %130?

אמנון ארבל:

כן, נתנו .130

יוחנן וייצמן:

ומה וועדת שימור?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

וועדת שימור, אני לא חושב שיש חריגה מזה, אבל,

יוחנן וייצמן:

לא נכנסנו, לא נכנסנו, יכול להיות שלא נכנס בסוגיה, אליעזר ראוכברגר:

גם לא רלוונטי אחרי (לא ברור) .

אמנון ארבל:

נכון, אבל אנחנו, אנחנו בגדול חזרנו על ההמלצה, סך הכול אין פה, אדיר שוורץ:

הם חושבים שמה, צריך לצמצם מאוד הפגיעה.

אמנון ארבל:

תראה יש פה, אני אראה לכם,

יוחנן וייצמן:

לצמצם את החניות,

אמנון ארבל:

אני אגיד לכם רגע מה עשינו, עוד שנייה מה עשינו, אדיר שוורץ:

קודם כל אתם צודקים בהמלצה של ה – %,130 (לא ברור).

אמנון ארבל:

נעשה פה מאמץ בתוכנית לשימור, על כל החזית הקדמית, ועל העצים, ולכן גם תכסית תת-קרקעית לא מגיעה לשם. ,140911 זה,

אדיר שוורץ:

כי"ח הערכיות שמה היא מאוד גבוהה ב - ,

אמנון ארבל:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

כן, זה לא, זה בית הכרם, אין פה באמת הצדקה,

אדיר שוורץ:

תחושה של ה - ,

אמנון ארבל:

היה פה הרבה ויכוחים, הצעה שזה לא כלכלי,

אליעזר ראוכברגר:

מה שצריך,

אמנון ארבל:

אתה יודע, בסוף כלכליות כשיש בניין אחד בן קומה אחת, אתה מבקש בבית הכרם, 4 או 4 כל חתך, זה סך הכול קשה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא, הוא לא יצליח ללכת לעשות סיור בכותל.

אמנון ארבל:

כן, עשינו פה למעשה שימור, שימור של כל החזית הקדמית, אליעזר ראוכברגר:

הוא לא יצטרף.

אמנון ארבל:

לכל העצים שיש בחזית,

אליעזר ראוכברגר:

לבריאות שיהיה (לא ברור), אבל נכון הוא צודק אדיר, שאין סיבה לחרוג.

אמנון ארבל:

כן, זה מה שאמרנו, אני אומר גם החנייה שכן הצענו, התוכנית הציעה זאת אומרת, אדיר שוורץ:

לא הבנתי אז עוקרים את הברוש בחזיתות או לא?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

לא, אני אראה לך בנספח הבינוי זה יותר טוב אני חושב.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שצריך, צריך לכתוב לשמור ככל הניתן.

אמנון ארבל:

נכון, אבל בסוף,

אדיר שוורץ:

אני רוצה שאת החזית ישמרו מאחורה,

אמנון ארבל:

שומרים, שומרים,

יוחנן וייצמן:

גם אותה כניסה לחנייה, יש שמה כמה, אני זוכר את הדיון בוועדת שימור, אני לא זוכר את כל הזמן פרטים אבל.

אמנון ארבל:

רגע אני מראה שנייה,

יוחנן וייצמן:

הוא הסביר את התוכנית טוב.

אמנון ארבל:

כן, התוכנית לא כזאתי מסובכת, זה לא העניין, באמת העניין זה היה, אליעזר ראוכברגר:

גם תוכנית קטנה,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

הנה תסתכל רגע כאן, אתה רואה ?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אדיר שוורץ:

על ה - , על העומס? בתוך הישיבה.

אמנון ארבל:

למעשה פה הוא עושה את הכניסה לחנייה, אז אני, שמרנו את כל העצים בחזית, אדיר שוורץ:

ממש (לא ברור),

אמנון ארבל:

וגם החנייה הוא לא חופר מתחת לבניין לשימור, אלא מפה והלאה. וכל זה, אליעזר ראוכברגר:

פה אפשר, פה זה בסדר. כי זה אזור השימור, ישמרו על העצים גם.

אמנון ארבל:

בחזית, חוץ מאיפה שהכניסה לחנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, איפה שהאדומים.

יוחנן וייצמן:

לא, הפוך,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהוא אמר.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא חופר, הוא אומר שהוא לא חופר פה.

יוחנן וייצמן:

אבל כל העצים האלה, כל העצים האלה הולכים להיעקר, אליעזר ראוכברגר:

בגלל הכניסה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

בגלל הכניסה לחנייה,

יוחנן וייצמן:

בגלל,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

כן. אבל אם היינו מחליטים לא לשמר את האזור הזה, אמנון ארבל:

נו,

יוחנן וייצמן:

הם היו יכולים להישאר.

אמנון ארבל:

אם היית מזיז את החנייה לאמצע המגרש? את הכניסה לחנייה?

יוחנן וייצמן:

בהנחה שהיינו מחליטים, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז היית, אז היית עוקר עצים שם.

יוחנן וייצמן:

עץ אחד.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שתיים אפילו.

יוחנן וייצמן:

אז אולי שתיים תפסת אותי,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

אני חושב שהתוצאה שמתקבלת פה היא בהחלט סבירה.

יוחנן וייצמן:

זה אתה הורס את כל השורה, בשביל השימור.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע מה האיכותיות של העצים פה,

יוחנן וייצמן:

לא, יש סיבה גדולה שרצו לשמר את הבניין הזה.

אמנון ארבל:

גם החנייה.

יוחנן וייצמן:

הבניין כאן עם ערך שימורי גבוה, ואני כבר לא זוכר למה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אמנון ארבל:

רואים את הבניין פה, תסתכל,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לו ערך שימורי,

יוחנן וייצמן:

לא, גם מי שגר פה, מי שמתכנן אותו, אני מבין שיש פה הרבה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

אמנון ארבל:

באילוץ הקיים עשינו את המיטב,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

זה לשימור, זה לשימור הזה, ובסוף אתה עושה את האיזונים.

אמנון ארבל:

נכון.

אדיר שוורץ:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אמנון ארבל:

זהו, פירטנו את כל התשובות בצורה מסודרת.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

תוכנית 1207158

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1207158 תוכנית כלל עירונית, שאנחנו הגשנו כעיריית ירושלים, התוכנית למעשה עוסקת בשני נושאים, תוכנית של ה - , התרה של החדרת עוגנים, ונושא של שלביות ביצוע לגבי הריסה. אני מזכיר שהתוכנית קודמה, בהתחלה כסמכות הוועדה המקומית, עם עוד נושא נוסף שזה היה הנושא של השלמת קומת גג, הגענו לוועדת ערר אחרי דיון בהתנגדויות כבר, וועדת ערר בעצם אמרה לנו שהסיפור של עוגנים הוא לא במסגרת הוועדה המקומית, לא יכול להיות להתקדם בסמכות הוועדה המקומית, אלא סמכות הוועדה המחוזית, אבל הפרדנו את התוכניות, עמנואל זלטס:

כמה בסוף?

אמנון ארבל:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

את העניין של ה – %5 השלמת קומת גג עשינו בתוכנית, והתוכנית קיבלה תוקף. בנושא של ההריסות וה - , העוגנים עברו לשלב, לסמכות מחוזית עם הפקדה מחדש, ישראל קלרמן:

אבל עדיין סמכות מקומית,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה?

אמנון ארבל:

התוכנית הופקדה מחדש,

ישראל קלרמן:

לא, אבל עדיין ב - , לא, בסמכות מקומית,

עמנואל זלטס:

כי זה אותו מספר,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) חדש.

אמנון ארבל:

תיקנתי את זה.

אליעזר ראוכברגר:

אותו מבקש וועדה מחוזית מקומית,

אמנון ארבל:

לא, לא, הוא צודק,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

אמנון ארבל:

הסמכות, הסמכות, אתה צודק,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא,

אמנון ארבל:

ותיקנתי את זה,

ישראל קלרמן:

בסדר, מאה אחוז.

יוחנן וייצמן:

אחרי שינוי הסמכות.

אמנון ארבל:

הוגשו פה,

יוחנן וייצמן:

התוכנית הופקדה שוב, אז אתה,

אמנון ארבל:

כן , הופקדה שוב בסמכות הוועדה המחוזית, הם לא, אליעזר ראוכברגר:

זה סמכות וועדה מחוזית,

אמנון ארבל:

הם לא ירצו בהליך,

עמנואל זלטס:

זהו, הנה הם קיימו דיון ושינוי מה שנאמר פה.

יוחנן וייצמן:

קיימו דיון, אתה זוכר, את הדיון,

עמנואל זלטס:

עם השינוי ממה שנאמר פה,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

כן, עכשיו ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

מבקש וועדה מחוזית,

ישראל קלרמן:

מה? לא הסכימו איתנו?

עמנואל זלטס:

חלק,

אמנון ארבל:

חלק כן, חלק לא.

עמנואל זלטס:

עכשיו אנחנו נחזור,

אמנון ארבל:

התוכנית, התוכנית למעשה הוגשו לה שלוש התנגדויות, אחת (לא ברור) וינוגרד ואחרים, זה התנגדות נורא ארוכה, אבל היא בעצם בעלים של מגרש ברחוב מגדים 14 בבית הכרם, יש התנגדות נורא ארוכה שהוא טוען שהוא חושב שה - ,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לשמוע את ההתנגדויות,

אמנון ארבל:

הפרוצדורה לא נכונה, הוא חושב שהחדרת עוגנים זה משהו שהוא לא נכון, ו - , מצטט כל מיני כאלה בתי משפט, התוכנית ערים אחרות שעשו דברים אחרים, התקבלו דברים אחרים, זה פגיעה בזכויות, בזכויות מקרקעין פגיעה ב - , בחוק, חוק המקרקעין, פגיעה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. הוא מסביר ארוכות למה הוא חושב שזה מהווה פגיעה, שהתייחסנו לזה במסגרת התשובה להתנגדויות.

יש התנגדות השנייה של הרב נתן קרמר בשם ירושלים שקופה. אולי המקום היחידי שהוא יכול להגיש התנגדות, כי הוא בעצם יש לו מעמד, כי זה כל תושבי ירושלים, בכל ירושלים.

יוחנן וייצמן:

הוא מגיש דרך אגב בכל הארץ על ה - ,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז הוא טוען הרבה מאוד טענות,

יוחנן וייצמן:

בעוגנים.

אמנון ארבל:

בנושא הזה של, גם בנושא של ה - , של העוגנים, וגם בנושא של ההריסה, הוא חושב שהתוכנית יש לה שורה ארוכה של פגמים מהותיים פרוצדוראליים, שמסתברים כדי מסקנה אחת ברורה, שהתוכנית הוכנה הוגשה, והופקדה מחוסר סמכות, תוך פגיעה קשה בזכויות יסוד, חריגה מהוראות הדין, ותוכנית שלא עומדת במדיניות תכנון, שאינו עומד בדרישות החוק, הפסיקה וההיגיון התכנוני, היא כוללת הרבה מאוד דברים. וגם יש טענה שהתוכנית בעצם כן בסמכות הוועדה המקומית, ולא בסמכות הוועדה המחוזית,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

היו הרבה מאוד טענות שהוא, שהוא טוען. והתנגדות שלישית, יוחנן וייצמן:

וועדה מחוזית זה רק סמכות ארצית,

אמנון ארבל:

אתה טועה.

יוחנן וייצמן:

לא, הוא טען שזה לא בסמכות של הוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אלא סמכות,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

הוא טען שיש גם במקביל קידום של תוכנית /40ה,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

תוכנית ארצית,

יוחנן וייצמן:

לא, /40ה, את תמ"א//40ה, הגישו נגד קרמר. זה התמ"א הראשונה, אמנון ארבל:

בסדר, אז הוא טוען פה שהיות ומקודמת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אנחנו לא צריכים לחכות לה,

אמנון ארבל:

אין צורך לקדם תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא צריכים לחכות לה.

אמנון ארבל:

ותוכנית שלישית, כן, היא קבעה היא יכולה לסתור תוכנית שעוד לא מאושרת. ועו"ד שלישי עו"ד מנחם גלוזר בשם פז קמעונות ואנרגיה, הם בעצם טוענים שתחנת פז מפעילה תחנות דלק בתחום העיר, וזה בעייתי יותר, לעשות עוגנים במגרשים של תחנות דלק.

יוחנן וייצמן:

התוכנית לא דורשת פרסום לפני העוגנים?

אמנון ארבל:

התוכנית,

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

כשאני עושה עוגנים,

אמנון ארבל:

היא דורשת יידוע,

יוחנן וייצמן:

יידוע,

אמנון ארבל:

כן. צריך לעשות, לא, כאן אנחנו רואים,

יוחנן וייצמן:

כעת תואם תב"ע, אני לא יודע אם אני אקבל היטל השבחה, אמנון ארבל:

באופן עקרוני כן, זה אומר תואם תב"ע.

יוחנן וייצמן:

לא, יידוע, יש עליו מסוים ש - , ניתן לשכנים להתנגד. אם התוכנית דורשת יידוע, קרי הטענות אמורות להישמע,

אמנון ארבל:

אני רק אגיד לגבי, לגבי תחנות דלק שהייתה התנגדות שהוגשה גם, יוחנן וייצמן:

נכון,

אמנון ארבל:

בהליך הקודם,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

לעמוד וקיבלנו את זה, אמרנו שבאמת תחנות דלק זה משהו יותר רגיש, ואנחנו מבקשים את זה כן לתאם עם בעלי הקרקע ואני חושב שזה לא יהיה בצורה גורפת. ולכן זה כבר אנחנו קיבלנו את ההתנגדות בשלב הקודם. אני רגע אגיד מה התהליך ש - , יוחנן וייצמן:

לא, לוועדה יש סמכות לפי חוק לאפשר מעבר לשני גם לעוגנים גם לתשתיות, אמנון ארבל:

כן, זה תואם,

יוחנן וייצמן:

זה ברור,

אמנון ארבל:

הם טוענים שלא,

יוחנן וייצמן:

זה אין ספק.

אמנון ארבל:

הם טוענים שזה סטייה, וזה חוק המקרקעין וחוק,

עמנואל זלטס:

זה נעשה לבקשת וועדת ערר אתה פה,

יוחנן וייצמן:

ברור,

עמנואל זלטס:

בסמכות,

יוחנן וייצמן:

הוא חולק על (לא ברור),

אמנון ארבל:

לא, אנחנו חושבים שזה נכון לעשות את זה כאילו אנחנו לא. מה שהתוכנית דורשת מבחינת, 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

זה הנפילות שלנו, כן נורמאלי כן עוזר להרחיב סמכויות של הוועדה המקומית, לא, כפר – עקב, אליעזר ראוכברגר:

לא מדבשך, ולא מעוקצך,

יוחנן וייצמן:

כן. טוב, ההמשך הוא טוב.

עמנואל זלטס:

אצלך,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להשתמש בו, לא, לא, כולם.

אליעזר ראוכברגר:

עוד שנייה הוא מקבל טלפון.

עמנואל זלטס:

הוא על הקו כבר, מה?

אליעזר ראוכברגר:

ברמקול,

עמנואל זלטס:

מחובר כל הזמן.

אליעזר ראוכברגר:

שידור ישיר.

אמנון ארבל:

יידוע. רגע, איפה זה?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) משהו, עמנואל.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

עוד דבר הנושא של הזמן בהיתרי בהריסה, מוצע גם בתוכנית הזאת?

אמנון ארבל:

כן, כן, אמרתי זה מופיע גם בתוכנית הזאתי,

אליעזר ראוכברגר:

מה? במקום היתר, תחילת עבודות,

אמנון ארבל:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

תחילת עבודות,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי זה ביחד,

יוחנן וייצמן:

ועל זה אין התנגדויות?

אמנון ארבל:

לא, יש התנגדות אחת, קרמר טוען שזה לא סביר, ולא הגיוני, ופוגעים בשלטון החוק, וממש לא תקין שאנחנו עושים את זה, וזה לא ראוי, אני כן אגיד שהוועדה המקומית, בגלל שעמנואל בטלפון, יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

הוועדה המחוזית קבעה שהעניין הזה יחול רק על עבירות בנייה של עד, עד 20 מטר בלבד. אני לא חושב, היא הייתה כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא הסכמנו.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

יוחנן וייצמן:

מה כתוב בתוכנית (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

להגדיל את זה,

אמנון ארבל:

התייחסנו פה במסגרת,

יוחנן וייצמן:

מה כתוב בתוכנית שהופקדה? שפורסמה להפקדה?

אמנון ארבל:

הנה זה מה ש - ,

יוחנן וייצמן:

20 מטר?

אמנון ארבל:

כן, 20 מטר,

יוחנן וייצמן:

אז מה אתה עונה? הבקשה שלך מצריכה /106ב,

אמנון ארבל:

יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

המטרה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

כן,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

השאלה כמה אתה מגדיל, אם תגדיל את זה בלי הגבלה אתה צודק, תגדיל את זה 100 מטר זה גם (לא ברור), אם אתה מגדיל את זה למשל ,30 אני לא חושב, יוחנן וייצמן:

,21 אני לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב.

אמנון ארבל:

אני חושב שאין שום היגיון בלקבוע,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שצריך,

אמנון ארבל:

הלוגיקה של כל הדבר הזה היה שאנשים לא יעשו היתר בנייה פעמיים, שיבואו עם קבלן להרוס, ואז להוציא היתר בנייה יבוא עוד פעם קבלן, ולכן ה - , אני לא חושב שיש היגיון ב – .21 אליעזר ראוכברגר:

לא, זה גם עניין של סתם להתעלל באזרח.

יוחנן וייצמן:

זה סתם להתעלל בו,

אליעזר ראוכברגר:

זה עוד לכלוך,

אמנון ארבל:

אני לא אומר (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

עוד מכולה, עוד דבר, כל רעש,

יוחנן וייצמן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

לשכנים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

לפצל את זה לא ,20 ולא 30 מטר, עדיף שזה לא הגיוני.

יוחנן וייצמן:

עוד פעם לחסום מדרכות, ועוד פעם,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, מכולה, זה מה שאמרתי.

אמנון ארבל:

זה בעיה, למה? שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל לחפש ולמצוא בוועדה מחוזית היגיון, זה דבר שהוא, יוחנן וייצמן:

טוב, לא בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

נצטרך אדיר,

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

נדיר,

יוחנן וייצמן:

אתה התנסחת נורא בעדינות.

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

בסדר, לפעמים אני עדין, לפעמים פחות.

יוחנן וייצמן:

אתה חושב שלפעמים אתה מרגיש ביקום מקביל, השבוע זה היה, אליעזר ראוכברגר:

השבוע זה היה,

יוחנן וייצמן:

היה אז,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אמנון ארבל:

מה אתה אומר?

עמנואל זלטס:

אתה נכנס דרך ההתחברות.

אמנון ארבל:

כן.

יוחנן וייצמן:

טוב.

עמנואל זלטס:

יוחנן גם על זה,

יוחנן וייצמן:

מה יוחנן (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

כמו המדינה, זה לא שאנג'ל שמה 300 (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

היות ויותר גרוע, מקבלים הקצאה בחינם, הקצאה.

אליעזר ראוכברגר:

אז,

יוחנן וייצמן:

כן, אתה יודע מה? אתה יודע מה?

אליעזר ראוכברגר:

מהבלוק הראשון הוא מרוויח.

יוחנן וייצמן:

לפחות ,60 40 מגיע,

אליעזר ראוכברגר:

מהבלוק הראשון הוא מרוויח כסף.

יוחנן וייצמן:

הוועדה נגד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

זה לא לציבור, אבל מה? זה לא קרקע מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה על זה (לא ברור) בוועדה מחוזית,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

שמעתי את הריקושטים.

יוחנן וייצמן:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

כן, הוא היה, הוא היה חבר שלך בדיון,

אמנון ארבל:

מי חבר שלי?

יוחנן וייצמן:

השליח שלך, יוסי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה פתאום, זה היה פנימי.

יוחנן וייצמן:

לא, אבל גם בחיצוני היה שמח.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל פחות.

יוחנן וייצמן:

לא, בפנימי היה ממש (לא ברור).

אריאל גולן:

מה אישרו להם בסוף שמה, מה?

יוחנן וייצמן:

,30

אליעזר ראוכברגר:

.30

יוחנן וייצמן:

מה חשבת שאישרו להם?

אריאל גולן:

גם ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

לא, תעסוקה לא דיברנו,

חיים כהן:

כן, שני מגדלים,

אריאל גולן:

בכניסה להר נוף כאילו 30? מה זה כניסה? בתוך הר נוף כבר כמעט, אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה,

חיים כהן:

היה שם בלגאן גדול,

אליעזר ראוכברגר:

בלגאן גדול היה.

אמנון ארבל:

הוא עושה (לא ברור) ,9 3 בהצבעה.

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

9 – ,3 לא יודע, היה ,3 אני יודע, מה היה בצד השני אני לא יודע, יוחנן וייצמן:

היא לפעמים יודעת לספור כמו ברקת, אתה לא בדיוק מבין את הספירה שלה.

חיים כהן:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

טוב, יללה.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי, היא הקריאה מישהו שהצביע, שאלתי אותו - למה לא הצבעת איתנו. הוא אמר לי - לא הצבעתי בכלל. אבישי,

חיים כהן:

למה הוא לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי את אבישי. לא, שאלתי אותו אחרי זה.

חיים כהן:

הוא שאל, אני הייתי בפגישה, הוא הקריא, הוא הקריא את אבישי.

אליעזר ראוכברגר:

זה בכלל מה שהוא אמר לי.

חיים כהן:

לייזר, לייזר,

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה לבקש פה, מה?

(מדברים ביחד ברקע)

חיים כהן:

לייזר, הוא היה, הקריאו את השם שלו, והוא לא אמר שהוא לא מצביע. אני ראיתי את זה, הסתכלתי, כי אני (לא ברור).

אמנון ארבל:

שתיקה כהודיה אתה אומר. אוקי, אני נכנסתי.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

כן, זה מה שכתוב בתוכנית, וייצמן, תראה כתוב שבכל, הוראה עבירות בנייה שטחן עולה על 20 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

בית משפט (לא ברור).

אמנון ארבל:

וייצמן, זה מה שכתוב היום בתקנון שהופקד.

יוחנן וייצמן:

אתה אומר בוא נגדיל את זה, אין בזה,

אמנון ארבל:

לא, אני אומר צריך לבטל את הסעיף הזה,

עמנואל זלטס:

אנחנו צריכים לחזור למה שאמרנו פה בהפקדה.

יוחנן וייצמן:

כן, נכון.

ישראל קלרמן:

שמה? על איזה סעיף?

עמנואל זלטס:

תנאי לתחילת עבודות בלי הגבלה של סך המטרים,

ישראל קלרמן:

למה אתה רוצה לתת הגבלה?

אליעזר ראוכברגר:

/106ב,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

עמנואל זלטס:

גם היה /106ב פה,

ישראל קלרמן:

זה הופקדה עם הדבר הזה?

עמנואל זלטס:

אז אם צריך, אז זה המחיר,

יוחנן וייצמן:

אז יהיה /106ב,

עמנואל זלטס:

לא עושים כל יום תוכנית עירונית בכל ירושלים,

אמנון ארבל:

וזה היידוע,

עמנואל זלטס:

אם זה המחיר, זה המחיר,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

זה המחיר של היידוע,

יוחנן וייצמן:

תראה, תראה את הסעיף,

עמנואל זלטס:

בוא נשאיר את זה לוועדה המחוזית, למה להביא?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שצריך /106ב,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

מה?

ישראל קלרמן:

אמרנו,

יוחנן וייצמן:

מה הפירוש של המילה יידוע? משפטית.

אמנון ארבל:

ידע, אתה מספר משהו,

אליעזר ראוכברגר:

ליידע, ליידע,

יוחנן וייצמן:

לא, ליידע זה אומר שאם אני מגיש התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

ליידע זה אומר להביא לידיעה.

יוחנן וייצמן:

להביא לידיעה, אז אני שואל,

אמנון ארבל:

היום כשאתה שולח הודעה, להיתר בנייה תואם תב"ע, יוחנן וייצמן:

כן, אז בן אדם לפעמים מתנגד,

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

הסמכות שלנו נגדו היא נורא נורא מוגבלת, לקבל התנגדות.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

אז זה אותו דבר.

יוחנן וייצמן:

אז זה אותו דבר,

אמנון ארבל:

כן.

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת מי שיגיש התנגדות, הסמכות שלנו מוגבלת.

ישראל קלרמן:

הוא מקל רק על ערבים לא לנו,

אמנון ארבל:

כן, כי זה תואם תוכנית, זה בדיוק העניין, לעשות תוכנית, יוחנן וייצמן:

ואם אתה בא ועושים תוכנית כמו 10038 שאומרת, נכון יש תוכנית, אבל נתנו ,5022 עמנואל זלטס:

אמרנו פה,

יוחנן וייצמן:

גם 5022 אותו דבר,

עמנואל זלטס:

זה יכול לחזור לדיון,

אמנון ארבל:

,5022 בסדר, זה משהו אחר,

יוחנן וייצמן:

יידוע זה יש משמעות.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

ישראל קלרמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

השאלה מה היידוע,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

אמנון ארבל:

אני לא יודע למה אתם עושים,

ישראל קלרמן:

פה בבניין הזה.

אמנון ארבל:

יש פה, אילנית,

ישראל קלרמן:

אין לנו, אין לנו,

אמנון ארבל:

שהוועדה עושה, כתוב בתוכנית של העוגנים שיש יידוע, יוחנן וייצמן:

תעלי לשיחה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יידוע הוא כמו, הפרסום הוא ,149

אמנון ארבל:

ישראל שנייה,

יוחנן וייצמן:

כן, עכשיו,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

(לא ברור) יהודה,

יוחנן וייצמן:

נגיד לו אתה תואם תב"ע ונזרוק אותו?

אמנון ארבל:

לא, אז היא אומרת שהוא יכול להתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור שכן,

יוחנן וייצמן:

לא, בן אדם שיגיש התנגדות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יידוע זה רק שינוי ובלי,

יוחנן וייצמן:

אז אני שואל שאלה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הרעיון לתת להם הזדמנות.

יוחנן וייצמן:

אני מנסה,

אמנון ארבל:

היתר בנייה שתואם תב"ע שמיידעים את השכנים, הוא יכול להתנגד, ואז לזמן אותו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בהיתר?

אמנון ארבל:

כן.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

עמנואל זלטס:

בוחנים את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

עמנואל זלטס:

בוחנים,

יוחנן וייצמן:

אז ברוב המקרים לא מזמנים, ב – %,95

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל תקשיב,

יוחנן וייצמן:

מהמקרים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה אנחנו עושים בהיתרים? הרי זה משלוח הודעות,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדיירים,

יוחנן וייצמן:

,36

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם זה תואם, אז אנחנו לא מזמנים את הצדדים, משלוח הודעות, יוחנן וייצמן:

טוב, אז במקרה דנן,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אמנון ארבל:

הנה, אבל אם הוא שולח את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו בודקים את ההתנגדויות, היום כבר לא שומעים את כולם. פעם שמעו את כולם, אבל כן מחליטים אם צריך או לא צריך. לפעמים כשהוא יגיד, הוא אומר שהוא קצת מפריעים לו וחוסמים לו חלון וכולה, אז כן מקשיבים לו, וכן מנסים לראות אם אפשר להזיז את זה, אמנון ארבל:

בלי לזמן אותו, ובלי לעשות, עושים דיון לבד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפעמים גם לזמן,

אמנון ארבל:

זה אותו דבר, אני לא רואה,

יוחנן וייצמן:

אני מנסה, היושב ראש והיועצת המשפטית, תהיו איתנו בראש אחד, שהתב"ע תהיה ברורה לכולם.

בן אדם בונה לידי, שלח לי הודעה, שהוא רוצה לעשות לי עוגנים, אני חושב שעוגנים הולכים לפגוע לי מחר ב - , צובר גז שאני רוצה,

יוחנן וייצמן:

מגיש התנגדות, יבואו פה הרפרנט של הצוות, ויגיד יש פה התנגדות, אליעזר ראוכברגר:

זה תואם תב"ע,

יוחנן וייצמן:

תואם תב"ע במלואו, אני מביא את זה להכרעת הוועדה האם לזמן, מה תענה לו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לך, יוחנן,

אליעזר ראוכברגר:

לראות לגופה, אני בעד לראות גופה של ההתנגדות,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתואם תב"ע אנחנו אומרים בדרך כלל ש - ,

יוחנן וייצמן:

לא, אם היה לך להתנגד בזמן התב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם יש משהו, לא, לא נכון, לא נכון, כי לא התנגדת למקרה שלך הספציפי, אם יש משהו באמת צורם לפעמים, גם בתואמי תב"ע, הזזנו מרפסת שהיא חסמה, שהיא קירתה מרפסת, יוחנן וייצמן:

כן, יש החלטות.

אליעזר ראוכברגר:

לגופה של התנגדות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מותר להתערב אם זה קיצוני, וגם במקרה הזה, אם זה באמת, אתה מגלה שזה באמת גורם לו נזק.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית את אומרת מה שאני אמרתי, תלוי לגופה של התנגדות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

יוחנן וייצמן:

בסדר, יכול להיות שצריך, קובע לזה כללים כעת, סוג של, אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע אם למשל היה פה התנגדות של תחנת דלק, הוא נכנס לתחנת דלק, ומגיע עד המיכלים, יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

בנייה (לא ברור) אז זה נקרא התנגדות שאתה צריך להתחשב בה, עו”ד אילנית מיכאלי:

גם בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם זה אתה שם את זה בצד, במרחק אמנם זה בתוך ה - , המתחם הבעלות של תחנת דלק, יוחנן וייצמן:

לא בא לי,

אליעזר ראוכברגר:

אבל איך אומרים? אתה שם את זה בצד, לא פוגע במרחק של ,10 15 ,20 מטר.

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא אומר סתם לא בא לי, איך אומרים? או תשלם לי בשביל להיכנס, אז בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

השיקול, השיקול שלנו,

אליעזר ראוכברגר:

או תשלם לי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

השיקול דעת להתערב בתואם תב"ע, הוא כמובן כשזה תב"ע עירונית כללית, הוא יותר גדול מאשר, יוחנן וייצמן:

זה מה שהצעתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תב"ע ספציפית שסימנה כבר את הבנייה הזאתי.

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

בסדר,

יוחנן וייצמן:

את ההבהרה הזאתי יותר חשובה, זה מה שכעת אמרת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חייב לראות,

אליעזר ראוכברגר:

זה הגיוני ככה,

יוחנן וייצמן:

לא, כעת היועצת המשפטית נתנה חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אבל אני אומר שזה, כל דבר צריך להפעיל שיקול דעת, עו”ד אילנית מיכאלי:

אם מישהו יעשה עוגנים אצלי בחצר ויפגע לי בכל הביוב ובכל הזה, אני אגיד לך, אליעזר ראוכברגר:

לא רק בביוב, בגינון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא יודעת מה,

אליעזר ראוכברגר:

ב - , בצמחייה שמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז אתה תגיד, אז,

אליעזר ראוכברגר:

בצמחייה שם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

סליחה, אבל זה פוגע בי בקנייני.

אמנון ארבל:

לא מעל הקרקע.

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה,

יוחנן וייצמן:

בשורשים,

אליעזר ראוכברגר:

גינון, בשורשים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה דברים,

יוחנן וייצמן:

יש עצים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

של פגיעה (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, יש דברים שכן הוועדה תגיד בסדר, זה לא שייך, היא יכולה, זה לא, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

אז ההצעה היא שלך, היא די פשוטה, אנחנו כדי, אולי להכניס לפרוטוקול ולא לתמליל, לא להחלטה, כי זה לא ילך,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

הנה לפרוטוקול נשמע כבר.

יוחנן וייצמן:

ברור. כן, בסדר, אני מדבר לפרוטוקול פרוטוקול. ככל שתבוא התנגדות, היא תיבחן, היא תיבחן עניינית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תיבחן עניינית,

יוחנן וייצמן:

יש לצורך לזמן או?

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואז נגיד אם יש צורך לזמן, היא תיבחן עניינית כמקובל, משהו, יוחנן וייצמן:

רגע, אני לא אומר לקבוע מסמרות בתב"ע. אני אומר לקבוע מסמרות בפרוטוקול.

אמנון ארבל:

אמרת.

עמנואל זלטס:

אמרת.

יוחנן וייצמן:

לא אמרתי, זה היועצת המשפטית אמרה.

אמנון ארבל:

בסדר. אני נושא, סעיף 1 הוספתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה פוגע גם קניינית בדבר,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים, לכן אני,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מיצינו בתוכנית כזאת עכשיו,

עמנואל זלטס:

לא, רגע שנייה שנייה יש פה עוד דבר, אמי,

אמנון ארבל:

לא, אדיר, אדיר. עושים לפעמים בורות של 20 מטר, 15 מטר, יוחנן וייצמן:

חייבים,

אמנון ארבל:

אז כדי לתמוך את הקו של השכנים,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה, מה?

אמנון ארבל:

צריך לתמוך אותה, כדי,

אריאל גולן:

(לא ברור) ענקיים כאלה,

אליעזר ראוכברגר:

צריך את הדפנות של הבור לתמוך.

אמנון ארבל:

ברגע שהבניין כבר נבנה, אתה כבר לא צריך את זה, כי הבניין הוא בעצם תומך, אבל כל עוד, אליעזר ראוכברגר:

היסודות של הבניין תומכים,

אמנון ארבל:

(לא ברור), אז צריך לתמוך את ה - ,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך ט' בתמוז תשפ"ו ()24.6.2026

עמנואל זלטס:

לשים את זה.

אמנון ארבל:

קירות של השכנים,

עמנואל זלטס:

לא, גם שלא (לא ברור), פעם היינו מוציאים את זה מהקירות.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

גם פה לא מוציאים,

עמנואל זלטס:

לא, היו זמנים בעיקרון הם אמורים להוציא אחר כך, אמנון ארבל:

לא פה, זה בדרך כלל לא מוציאים,

עמנואל זלטס:

זה מורכב להוציא, ולכן,

אמנון ארבל:

התייחסתי, פשוט הופכים את זה, הם לא צריך אותם יותר פשוט.

עמנואל זלטס:

נכון,

אמנון ארבל:

הם פשוט קיימים, אבל הם לא תומכים בבניין או (לא ברור), ולכן הם, יוחנן וייצמן:

כבר בנית.

60