ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 33 · 20230423-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: רשימת תיקים סדר יום התנגדויות 26.03.25.pdf · 26.03.2025.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20160101-01.pdf · 20160191-03.pdf · 20160191-05.pdf · 20210477-01.pdf · 20210477-02.pdf · 20210477-03.pdf · 20220228-01.pdf · 20230310-00.pdf · 20230495-00.pdf · 20240312-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0423.00
חפץ חיים ,52 זיכרון משה
מספר הוועדה: 33
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הבא בסדר היום, זה גם של צוות ה', שלך, מעיין. תיק 2023/423 ברחוב חפץ חיים ,52 בזיכרון משה, בבקשה תציגי לנו את התיק.
מעיין זך:
טוב, זה גם של הריסה ובנייה, פה מדובר על בקשה להריסה של מבנים צמודים בחלקה אחת, ובעצם בנייה של בניין אחד, חדש, של 4 קומות. עם שימוש בחלל גג רעפים, שמוצעות בו 10 יחידות דיור, במבנה החדש. הסדרי תנועה זה בעצם מובא להכרעת הוועדה לעניין החנייה, נדרש 4 מקומות חנייה, ולא מוצעות חניות בחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
חוות דעת מחוזית אישרה את הבקשה, התקבלו 3 התנגדויות לבקשה, יש התנגדות כללית לתמ"א.
אריאל גולן:
מה? זה (לא ברור) מבקשים חנייה, מה?
מעיין זך:
איך?
אריאל גולן:
שכונת זיכרון משה מבקשים חנייה?
מעיין זך:
איזה שהיא חוות דעת מעודכנת של לדרוש ,5 אלא 4 מקומות חנייה, הם מתנגדים לתוכנית, אבל, אריאל גולן:
יש שמה תב"ע שלא, היא לא דורשת חנייה,
מעיין זך:
אז יש התנגדות כללית לתמ"א שחסימת אור, אור ושמש, בלגאן, רעש, מצוקת חנייה, מצג שווא, פגיעה בשימור, איך? כן,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה איזה סיפור עם בית כנסת,
מעיין זך:
הבית כנסת בוטל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, טוב, רוצה להכניס את המתנגדים?
מעיין זך:
כן, נכניס אותם.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
מעיין זך:
נחכה עד שזה יורד, איזה מערכת עייפה אלוהים,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שלוש, יש פה מזל גבאי, משה גבאי, (לא ברור) סבג, עדן גולד, זהו, שלוש. מה?
ישראל קלרמן:
אחרי התיק הזה.
יוחנן וייצמן:
למה?
ישראל קלרמן:
אחד וחצי,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי זה נעשה את התיק שלה בשוטף, שנשאר פתוח,
ישראל קלרמן:
כן, בסדר.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
אחרי התיק הבא הפסקה.
ישראל קלרמן:
למה? הוא עשה, תסתכל, אחד וחצי אבל,
יוחנן וייצמן:
,12:40
ישראל קלרמן:
אחד וחצי,
יוחנן וייצמן:
אחד וחצי עוד, לפני הפסקה, אז לרוץ על ה - , ו', ט', ישראל קלרמן:
לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
כי היא אמרה השוטף יש תיק מורכב.
ישראל קלרמן:
זה רק (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
התיק שחוזר.
ישראל קלרמן:
השביל הזה, הכניסו את זה אני חושב, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אין מתנגדים?
דוברת לא מזוהה:
הם מגיעים, מגיעים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, אם אפשר רק לשבת.
מעיין זך:
מתנגדים פה, מתנגדים פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש פה מזל גבאי, משה גבאי, לא נמצאים, תבדקי רק שהם קיבלו זימון בבקשה נלי, נלי צדוק:
קיבלו, קיבלו,
אליעזר ראוכברגר:
קיבלו.
מעיין זך:
להקריא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תקריאי זה קצר,
מעיין זך:
אני אנסה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מעיין זך:
"אני מזל גבאי ומשה גבאי",
אליעזר ראוכברגר:
כן, סליחה, אדון,
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך הוריד,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דובר לא מזוהה:
הוא הוריד התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך, יש לך מסמך?
דובר לא מזוהה:
שלחתי לשרון.
מלכה שוורצמן:
הנה יש לנו פה.
ישראל קלרמן:
שרון דינור?
דובר לא מזוהה:
מי ששלח לי את הזימון,
מלכה שוורצמן:
לא שרון דינור,
אליעזר ראוכברגר:
למי שלחתם את זה? אפשר לראות בבקשה?
מלכה שוורצמן:
הנה יש פה,
דובר לא מזוהה:
גם של סבג וגם של,
מלכה שוורצמן:
הם יושבים בתוך ה - , בתוך החלקה, בתוך,
יוחנן וייצמן:
מצוין. זה הסרה של מי רק?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מעיין זך:
מזל ומשה גבאי?
ישראל קלרמן:
מי זה שבו?
יוחנן וייצמן:
לא,
מעיין זך:
שירן שבו זה אצלנו,
דובר לא מזוהה:
שלחתי במייל.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה יחיאל סבג.
יואל שבת:
שירן.
נלי צדוק:
שירן, שירן,
דובר לא מזוהה:
גם היא קיבלה,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה יחיזאל סבג, מה זה קשור לגבאי?
דובר לא מזוהה:
גם סבג.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה לא כתוב גבאי, פה כתוב סבג.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דובר לא מזוהה:
שתי דפים,
אליעזר ראוכברגר:
שניהם אותו דבר,
נלי צדוק:
יש יחיאל סבג, ו - ?
אליעזר ראוכברגר:
הבאת לי יחיאל סבג ויחיאל סבג, שניהם אותו דבר, מלכה שוורצמן:
משה גבאי הנה,
יוחנן וייצמן:
זה השני, זה השני.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, אנחנו נקריא את ההתנגדות, אוקי, תן לי רגע שנייה את זה, אילנית, תבדקי את זה בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, תן לאילנית שתבדוק,
יוחנן וייצמן:
זה הסרות.
ישראל קלרמן:
יש הסרות.
יוחנן וייצמן:
לא, אין לכולם,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
ישראל קלרמן:
לא, אחד הנה הוא,
דובר לא מזוהה:
מגיעים להסדר.
ישראל קלרמן:
הוא מגיע להסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע שנייה בסדר, בסדר, בוא נעשה את הכול בצורה מסודרת, אם הגעתם לזה, אנחנו נשמח, יוחנן וייצמן:
כל כך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל רק מסודר, יש פה יועצת משפטית, היא בודקת,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם היא מאשרת הלאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
סבג בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
סבג, בסדר? מאושר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וגם (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אוקי, אוקי, אז גם סבג, וגם גבאי, הסירו בצורה מסוגרת, נשאר גולד, גולד זה אתה, אוקי, אתה רוצה,
יוחנן וייצמן:
להסביר לנו?
אליעזר ראוכברגר:
להסביר לנו מה הגעתם להסדר? או שהם יסבירו, איך שאתה רוצה?
דובר לא מזוהה:
הם יסבירו,
אליעזר ראוכברגר:
הם יסבירו, בבקשה רק מי שמדבר שיציג את שמו לפרוטוקול.
מלכה שוורצמן:
אני מלכה ממשרד שוורצמן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מלכה שוורצמן:
אנחנו הגענו להסדר, היה לו בעיה עם שלוש דברים, הגובה של הגג רעפים, המרפסת בקומה השלישית באגף השמאלי, והמעלית,
דובר לא מזוהה:
האגף הימני הוא ארוך מידי,
מלכה שוורצמן:
נכון, האגף הימני, בסדר, אנחנו עוד מעט אולי נציג את התוכנית, אז ככה לגבי גובה, אליעזר ראוכברגר:
בטקסט יש עוד דברים במה שהוא כתב.
מלכה שוורצמן:
כן,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש נושא חניות, בית כנסת, יש פה עוד דברים,
מלכה שוורצמן:
כן, זה דברים שהוא כבר הוריד, זאת אומרת שהוא הבין שהנתון בשטח הוא כזה, אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, אני צריך שהוא יגיד לפרוטוקול שהוריד, מלכה שוורצמן:
כן,
דובר לא מזוהה:
הוא פה,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, אני רק אומר מה שצריך לעשות בשביל שההחלטה תהיה החלטה שיושבת ב - , בצורה מסודרת, הרי אתה לא רוצה שתצא החלטה לא מסודרת, ושאחר כך הוא יבוא ויגיד, לא אמרתי, כן אמרתי,
מלכה שוורצמן:
ניסינו להגיע להסכמה עם, עם המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
מה? כן, בבקשה תמשיכי.
מלכה שוורצמן:
כן, אז עכשיו בקשר לגובה הגג, אז אנחנו סיכמנו איתו שיש שמה שיפוע שהוא עולה ל – 17 ומשהו, אנחנו נוריד את השיפוע הזה, ונשטח של השפיץ עד ל - , מעל תקרת הבטון, אפשר לראות את זה בחתך,
מעיין זך:
תראי לי רגע,
מלכה שוורצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
שזה יגיע,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין רק תראי אם זה מבחינתך מקובל,
מלכה שוורצמן:
בחתך ב – ב,
יוחנן וייצמן:
תשאירי לנו את זה,
מלכה שוורצמן:
את רואה חתך ב – ב? השיפוע הזה, לא, פה, פה,
מעיין זך:
מסתכל לשם,
מלכה שוורצמן:
החתך הזה, שהגובה של התקרת בטון היא ,16.05 אנחנו נשטח את השפיץ הזה, לגובה כזה שטוח, גג הרעפים יהפוך ל - ,
דובר לא מזוהה:
.16.05
מלכה שוורצמן:
,16.05
מעיין זך:
כולו את השפיץ.
יוחנן וייצמן:
הורידו מטר וחצי בגובה שלו?
מלכה שוורצמן:
(לא ברור) את השפיץ הזה,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מעיין זך:
שזה יהיה התקרה הסופית,
מלכה שוורצמן:
בדיוק, מעל זה יהיה גג רעפים, זה יהיה ב - , באזור המשופע שם יש שטוח.
אליעזר ראוכברגר:
גג רעפים ללא שימוש בעצם,
יוחנן וייצמן:
קטום.
אליעזר ראוכברגר:
קטום.
מעיין זך:
קטום.
מלכה שוורצמן:
קטום, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קטום, כן,
מלכה שוורצמן:
לא, שם למעלה בכל מקרה לא יכל להיות שימוש זה משהו נמוך, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קטום, אוקי,
מלכה שוורצמן:
קטום, אז זה לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, מקובל עליך?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מעיין זך:
צריך לבחון את זה,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבחון את זה, אוקי, הלאה,
מלכה שוורצמן:
טוב, אז זה דבר אחד. עכשיו אם אפשר,
יוחנן וייצמן:
במה לבחון?
מלכה שוורצמן:
זה למרפסות, בקומה השלישית, (לא ברור) את התוכנית, מעיין, מעיין זך:
מה את צריכה?
מלכה שוורצמן:
לקומה, קומה שלישית, הנה המרפסת הזו, הארוכה הזו, הסגולה, מעיין זך:
כן,
מלכה שוורצמן:
שהיא מסומנת כ – 9 נדמה לי,
יוחנן וייצמן:
באיזה צד של ה - ,
מלכה שוורצמן:
בצד הימני,
יוחנן וייצמן:
ימני?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מלכה שוורצמן:
כן, אז סיכמנו איתו שאנחנו נצמצם את זה,
יוחנן וייצמן:
זה יהיה לשימור,
יואל שבת:
זה לשימור?
יוחנן וייצמן:
זה לשימור,
מעיין זך:
במפלס 9.90 כאילו?
מלכה שוורצמן:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
תראי תמונה, זה יפה.
יואל שבת:
כן, זה יפה.
מלכה שוורצמן:
דירה מספר ,10 מול דירה מספר ,10
יואל שבת:
מעיין, תורידי קצת את התמונה למטה.
מעיין זך:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
כזה לא, לא,
יואל שבת:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
היה לנו את זה, כשיושב על ישר,
יוחנן וייצמן:
זה ר' - ים, זה לא ר'.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא ר',
יוחנן וייצמן:
זה על הקיטום.
אליעזר ראוכברגר:
זה,
יוחנן וייצמן:
חמוד,
אליעזר ראוכברגר:
זה זיז כזה,
יוחנן וייצמן:
תסתכל את התמונה של זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אוקי, מה סיכמתם לגבי המרפסת הזאת?
מלכה שוורצמן:
אז סיכמנו שקודם כל נעשה משהו להסתרה, איזה שהוא גדר גבוה מחומר קל, לכיוון החזית, הוא בעצם בבניין ממול,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דובר לא מזוהה:
הוא גר ממול.
יוחנן וייצמן:
איפה הוא גר?
דובר לא מזוהה:
ממול,
מלכה שוורצמן:
הוא גר בבניין ממול,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל שלא יהיה לו היזק ראייה,
מלכה שוורצמן:
לא יהיה היזק ראייה, וגם,
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה בסדר גמור, אפילו לא צריך לבחון, זה מאושר, ואין שום בעיה, מלכה שוורצמן:
לקצר אותה, לכמה אתה בעניין, כי,
דובר לא מזוהה:
מאחרי המדרגות,
מלכה שוורצמן:
מאחרי המדרגות, בסדר, אז אנחנו נוריד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זכוכית חלבית כזאת?
דובר לא מזוהה:
כן,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מלכה שוורצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מלכה שוורצמן:
כן, וגם נקצר אותה, שבאזור חדר מדרגות לא יהיה פה מרפסת, מעיין זך:
איפה רק? תסבירי לי.
מלכה שוורצמן:
אבל,
מעיין זך:
אני רוצה להבין,
יוחנן וייצמן:
מה תרוויחו מזה?
מלכה שוורצמן:
אבל יש לנו בעיה בגלל המעלית, אז אם נשנה את המיקום של המעלית, דובר לא מזוהה:
זה מה שיפתור את הבעיה,
מלכה שוורצמן:
זהו, אז יש לנו גם בעיה עם המעלית, כי בעצם אנחנו יוצאים מהמעלית למרפסת הזאת, מעיין זך:
זה מעבר בעצם,
מלכה שוורצמן:
מגיעים,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דובר לא מזוהה:
כן,
מלכה שוורצמן:
לתוך,
יוחנן וייצמן:
זה גשרון, זה לא,
מעיין זך:
בסדר,
מלכה שוורצמן:
זה גשרון כזה, זה מעבר למעלית.
מעיין זך:
אז איפה אתם רוצים לקצר את המרפסת?
מלכה שוורצמן:
אז זהו, אז לכן, הוא גם מבקש להעביר את המעלית לצד השני, לפינה השנייה אותו דבר, לפינה השנייה. עכשיו אנחנו,
יוחנן וייצמן:
מה זה הפינה השנייה?
מעיין זך:
לפה, כאילו,
מלכה שוורצמן:
בדיוק, בדיוק, איפה שהיא מסמנת, כן, לא לסגול, אלא בחוץ, מעיין זך:
בחוץ,
מלכה שוורצמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כן, כן, אז אנחנו נבחן את זה עם יועץ נגישות, וגם נבדוק מחלקת תכנון עם מעיין, אנחנו נשב ונראה אם זה מסתדר שמה מעלית, אז נזיז אותה. אני חושבת שיש שם בעיה בקומת הקרקע שיש שם איזה עץ פרי, שהוא מפריע למעלית הזו, בצד השני. אבל אנחנו לא יכולים לבחון את זה הרגע, כי אנחנו לא יודעים בדיוק איפה העץ ממוקם, יש שם עץ פרי, נכון יש שם עץ לימונים אני חושבת, דובר לא מזוהה:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הוא לא שמה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני רוצה לשאול את המתנגד, מה יקרה אם ב - , מלכה שוורצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בתכנון או זה יתברר בסוף שאי-אפשר, שזה לא מסתדר?
מלכה שוורצמן:
אז לכן רק לבחון אם אפשר, אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותו, האם,
יוחנן וייצמן:
הסכמה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל את ההסכמה שלו, אם בסוף יתברר לא בגללכם, אלא בגללנו, יוחנן וייצמן:
זה צריך לדון,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
בגלל העירייה, בגלל התכנון, לא מסתדר, האם איך אומרים? הוא מקבל את הגזרה.
דובר לא מזוהה:
רק שידאגו שהעץ יותר צמוד לצד ימין, כמו שרואים בתמונה באמת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני הבנתי, אבל בוא, בסוף דברים כאלה צריך לבחון, אני עוד לא מדבר על זה, שאולי צריך עוד פרסום מחדש, או משהו כזה, זה נראה לי אם צריך או לא, דובר לא מזוהה:
מה שכן לסגור לו, שלא יהיה היזק ראייה, זה ברור, אפשר לסגור את זה עם משהו, אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, אני מדבר עכשיו, אני שואל אותו, האם עדיין, אם זה מקובל עליו, כי זה מה יש, כמו שאומרים, הוא לא יצא עם כל תאוותו בידו, רק עם רוב.
דובר לא מזוהה:
זה בעצם ה - , אחד מאחד הסעיפים החשובים, כל הסעיפים ירד, וויתרנו, אליעזר ראוכברגר:
אני מבין, אני אומר, למה? יש פה דברים שאתה, אתה מקבל את זה, הגובה, הם יורדים, בנושא של ה - , מרפסת הם יורדים,
דובר לא מזוהה:
לא, המרפסת הם לא יורדים, הם המעלית נשארת במקום, עו”ד אילנית מיכאלי:
אם המעלית נשארת,
דובר לא מזוהה:
אז המרפסת היא, אז שתי הדברים יחד.
אליעזר ראוכברגר:
כבר ביחד.
מלכה שוורצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
נעשה לך כיסוי,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך את הקיר, את הזכוכית, את הקיר זכוכית הזאת למנוע היזק ראייה.
מעיין זך:
את הכיסוי עץ, לא?
מלכה שוורצמן:
לא, אצלנו, המשך של,
אליעזר ראוכברגר:
בסוף איך אומרים?
מלכה שוורצמן:
כן, אני אסביר לך,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מה יש, מה יש, נעשה מאמץ, אבל אני לא יכול להגיד לך עכשיו תשובה.
מלכה שוורצמן:
או מזכוכית, או מעץ,
אליעזר ראוכברגר:
אז בכלל אני כן רוצה תשובה, אם אתה, נשאר בהתנגדותך, בסדר, אם זה התכנון שיש, אז נקבל את הגזרה כמו שהוא,
מלכה שוורצמן:
מחומר קל,
דובר לא מזוהה:
שלא יוכלו לראות להם לבית, זה מה שאני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה בסדר, זה למנוע היזק ראייה זה בסדר, אנחנו עושים את זה הרבה פעמים, זה בסדר.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מלכה שוורצמן:
זה קיים כן.
דובר לא מזוהה:
זה הקיים הדבר הזה, בבית,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דובר לא מזוהה:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, מעיין, אולי בינתיים נעשה את התיק ה - , יואל שבת:
שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
את השוטף?
יואל שבת:
סיימנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
מלכה שוורצמן:
כבוד הוועדה, אנחנו יש לנו כמה סעיפים שאנחנו רוצים לדבר עליהם, בלי קשר.
אליעזר ראוכברגר:
ללא קשר, בבקשה, בבקשה קדימה.
מלכה שוורצמן:
אז עכשיו,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
מלכה שוורצמן:
אנחנו מתייחסים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תקראו למתנגד, תגידו לו שלא יחשוב שאנחנו עושים לו מאחורי הגב משהו, מלכה שוורצמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
הוא יקרא את התמליל, עזוב.
יואל שבת:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אתה תקרא לו,
אליעזר ראוכברגר:
שלא, אנחנו לא עושים מאחורי הגב, אין דבר כזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדברים על,
יואל שבת:
שיהיה ברור,
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה ברור שמה שעכשיו דנים לא קשור להתנגדות,
מלכה שוורצמן:
זה לא קשור אליו, כן,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן. בהתאם לדין.
מלכה שוורצמן:
את יכולה להעלות על המסך?
דובר לא מזוהה:
כן, הוא שמע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מלכה שוורצמן:
את הפיתוח,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה,
מלכה שוורצמן:
אז אני רוצה לדבר על הנושא החנייה,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מלכה שוורצמן:
העירייה בעצם מחייבת אותנו ל – 5 מקומות חנייה, מעיין זך:
,4
מלכה שוורצמן:
זהו, עכשיו אתמול, זה שמענו שזה ירד ל – ,4
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מעיין זך:
קיבלתי אתמול חוות דעת מעודכנת (לא ברור),
מלכה שוורצמן:
כן, אוקי, אז זה ירד מ – 5 ל – ,4 עכשיו גם ה – ,4 אנחנו רוצים להציג כאן את ה - , התב"ע שהייתה בשעתו, כשאנחנו עשינו לפני 10 שנים, אז היה שמה חצר שאפשרה להיכנס לשתי מקומות חנייה, באה עיריית ירושלים עשתה כאן פיתוח, מדרגות וכזו ערוגה וכולה, וגם נתנה, חניית נכה ממש בכניסה לחנייה הזאת, זאת אומרת ששתי החניות שאפשרו אותם, יוחנן וייצמן:
תוכלו להראות תמונות?
מלכה שוורצמן:
בתב"ע אז בשעתו, זהו, אני, יש כאן תמונה של הפיתוח, יואל שבת:
למה לא הצגתם?
מלכה שוורצמן:
מה זה?
יואל שבת:
למה לא הצגתם את מה שאת אומרת להסדרי תנועה?
מלכה שוורצמן:
הצגנו את זה, הצגנו את זה,
יואל שבת:
מה שאת אומרת עכשיו?
מלכה שוורצמן:
כן,
מעיין זך:
בוודאי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מלכה שוורצמן:
לפני שנתיים, שלוש,
יואל שבת:
מה הם אמרו?
דוברת לא מזוהה:
הם אמרו שהוועדה תבחון,
מלכה שוורצמן:
שהוועדה רשאית לבחון את זה וגם לפטור, וגם לחייב.
אליעזר ראוכברגר:
גלגלו עלינו, נו.
מלכה שוורצמן:
הכי קל לגלגל לוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מלכה שוורצמן:
הוועדה בסוף מחליטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מלכה שוורצמן:
בכל אופן אז אנחנו את השתי החניות האלה,
יוחנן וייצמן:
הכי פשוט,
מלכה שוורצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
שהיו מוצעות בתב"ע בעבר. הם נחסמו ע"י פיתוח של עיריית ירושלים, גם חניית נכה וגם פיתוח של מדרגות, חשוב באמת שחברי הוועדה יראו את התמונה של הפיתוח, כדי שיבינו על מה מדובר.
ובעצם בגלל שהבניין הוא לשימור,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
מעיין זך:
(לא ברור) באה עיריית ירושלים עשתה פה, ובעצם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש שם מדרגות וכל ה - ,
יואל שבת:
זה שטח משותף? מה זה על שטח משותף? לעיריית ירושלים? בהליך הפקעה, איך זה קרה?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה ששאלתי, הפקענו להם את זה?
מעיין זך:
אנחנו רוצים לבדוק עכשיו,
מלכה שוורצמן:
נעשה שם פיתוח כזה, עשו ריצוף,
יוחנן וייצמן:
זה קיים בשטח, כן,
אליעזר ראוכברגר:
וזה קיים, אבל לא ע"י הדיירים, אלא ע"י העירייה.
מלכה שוורצמן:
ע"י העירייה בוודאי, זה גם בניין לשימור, עכשיו גם נושא שהבניין הוא ממש לשימור, מ – 3 חזיתות שלו, וממש בניין קלאסי של שימור, שבשימור אתם יודעים שפוטרים בכלל מחנייה, אז זאת אומרת שאנחנו נשארנו עם שניים בעייתיים, שאותם גם אנחנו מבקשים לפטור אותנו, כי בעצם זה בניין 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
לשימור, ויש לנו כאן הוצאות מאוד גדולות של חיזוקים, בגלל שזה לשימור, ויש שמה בית כנסת, ושימור חזית, אנחנו צריכים להעתיק חזית קיימת,
אליעזר ראוכברגר:
להכניס את התנאים בהמלצה שזה אמור להיות (לא ברור).
מלכה שוורצמן:
בסדר, אבל זה יישאר בית כנסת, זה יהיה דירה, אנחנו נרשום דירה, אליעזר ראוכברגר:
דירה, מה שאתם תעשו אחר כך, שלא כחוק, בעיה שלכם, והעירייה תטפל בזה, מלכה שוורצמן:
זה לא אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אכיפה,
דובר לא מזוהה:
זה לא אנחנו, מישהו שם 30 שנה, 40 שנה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, בוא, עכשיו אתה מגיש תוכנית,
מלכה שוורצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לעבוד לפי החוק, אם לא, אז יש פה מחלקת אכיפה, הם יטפלו בזה, מלכה שוורצמן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שצריך,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מלכה שוורצמן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
כמו שמטפלים בכל הבתי כנסת,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מלכה שוורצמן:
כל הבתי כנסת בעיר, אז,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מלכה שוורצמן:
אנחנו בגלל הזה, אז זה נושא של חנייה,
דובר לא מזוהה:
אם אתם הולכים לאשר להם, בשבילו?
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר, אי-אפשר בהליך הזה,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבקש בקשה לשימוש חורג,
דובר לא מזוהה:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
צריך שימוש חורג,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
מהיתר, לא חייב להיות, אין פה היתר אחר.
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
יוחנן וייצמן:
זה מתאר,
דוברת לא מזוהה:
זה בית כנסת,
יואל שבת:
מה הם רוצים?
ישראל קלרמן:
בית כנסת למטה,
יואל שבת:
אתה לא יכול,
ישראל קלרמן:
למה?
יואל שבת:
בית כנסת? מה הקשר?
יוחנן וייצמן:
לא, אבל התוכנית שחלה על המקום.
ישראל קלרמן:
פעם ראשונה?
יואל שבת:
מה זה קשור?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
ישראל קלרמן:
יכול לעשות כל שטח,
אליעזר ראוכברגר:
זה מגורים,
יואל שבת:
זה מגורים,
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור) ב – ,427
יוחנן וייצמן:
,2874 אני עוד אעבור,
ישראל קלרמן:
ב – ,2874 אתה יכול,
יואל שבת:
2874 אם מותר בית כנסת,
ישראל קלרמן:
כולם שם בתי כנסת, כל הרחובות האלה זה בתי כנסת, מה הבעיה?
מלכה שוורצמן:
אולי באמת להכניס להם את זה?
יואל שבת:
פועל בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא לפי ,2784
ישראל קלרמן:
כבר יש תב"ע חדשה,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
ישראל קלרמן:
היא לא מבוטלת.
יוחנן וייצמן:
תב"ע חדשה,
מלכה שוורצמן:
זה בתב"ע,
ישראל קלרמן:
הוא לא ביטל, הוא לא ביטל,
מלכה שוורצמן:
ממש לא, להיפך, זה נראה ככה,
ישראל קלרמן:
הוא לא ביטל לגבי שימושים,
מלכה שוורצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב,
מלכה שוורצמן:
אז אולי תכניסו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם לא ביקשו,
מלכה שוורצמן:
זה יעשה טובה לכל השכונה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
הם צריכים להגיש בקשה, וצריך להגיש פרסום, בוא, מלכה שוורצמן:
זה הופיע,
דובר לא מזוהה:
זה מופיע כל הזמן,
מלכה שוורצמן:
מופיע כל הזמן, מופיע,
דוברת לא מזוהה:
בהגשה זה מופיע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא מופיע כבית כנסת,
ישראל קלרמן:
מופיע,
מלכה שוורצמן:
מופיע בית כנסת,
יואל שבת:
אי-אפשר לאשר את זה כבית כנסת, מה זה משנה?
ישראל קלרמן:
מי אמר לך?
יואל שבת:
אתה יודע?
ישראל קלרמן:
כן, הוא בודק את זה עכשיו,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא יודע מה זה רשום,
יואל שבת:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוא נראה אחר כך בדיון הפנימי, בסדר, אוקי. אוקי, נשאל גם את אילנית, כן, קדימה.
מלכה שוורצמן:
אז זה לנושא החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה חניות הלאה.
מלכה שוורצמן:
עכשיו לנושא הממ"דים, שזה,
אליעזר ראוכברגר:
חדרים מחוזקים,
מלכה שוורצמן:
חדרים מחוזקים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מלכה שוורצמן:
אנחנו כשהתחלנו את התכנון, לפי כ – 6 שנים בערך, ישבנו עם רוזליו צחי, מעיין זך:
כן,
מלכה שוורצמן:
אני לא יודעת אם הוא עוד קיים היום בעירייה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מעיין זך:
רוזליס, לא, הוא כבר לא בעירייה,
ישראל קלרמן:
מי? צחי כץ?
מלכה שוורצמן:
לא,
מעיין זך:
צחי רוזליס,
מלכה שוורצמן:
רוזליס,
מעיין זך:
הוא היה בתכנון עיר,
מלכה שוורצמן:
הוא היה בתכנון עיר,
ישראל קלרמן:
הלאה,
מלכה שוורצמן:
ישבנו איתו אולי שנתיים, הוא עודד אותנו לתכנון הזה, של הממ"דים בגלל שזה הריסת חלקי מבנה, ואנחנו לא הורסים את הרצפות, ואת הכול, אנחנו משאירים גם רצפות, גם קירות, אז הוא ייעץ לנו שלכל דירה נעשה פתרון מיגון, של חדר מחוזק, ואיפה שכן נוכל (לא ברור), זה פינה שעשינו 3 חדרים מחוזקים אחד מעלה שני, אבל זה עדיין לא יכול להיות ממ"ד, בגלל שאין לנו את היסודות למטה, והשקענו בזה המון המון מחשבה, גם עם יועצי מיגון, כדי שיקבל פתרון מיגון לכל דירה בנפרד, עכשיו אין לנו פתרון לעשות עמודת ממ"דים, בגלל השימור, בגלל המיקום, בגלל הקווי בניין, אליעזר ראוכברגר:
ברור,
מלכה שוורצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
הכול כאן חסום מכל כיוון תכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי,
מלכה שוורצמן:
אז אנחנו מאוד מבקשים שזה יישאר כמו שזה, ולכבד את התוכנית, כי השקענו בזה המון המון, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מלכה שוורצמן:
המון עבודה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
של מרפסות,
מלכה שוורצמן:
והנושא הבא זה הנושא של מרפסות (לא ברור) מחדש, אז כתבו לנו שם, אליעזר ראוכברגר:
בצפון.
מלכה שוורצמן:
סטייה ניכרת, עכשיו בעצם התוכנית הזאת ממומשת כאן מכוח תמ"א/,38 ולא מכוח התב"ע, אליעזר ראוכברגר:
את מדברת מעל דרך?
מלכה שוורצמן:
ואנחנו רואים,
יוחנן וייצמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מה הסטייה ניכרת?
מלכה שוורצמן:
ואנחנו רואים בהמשך בניין צמוד אליהם, מרפסות בכל, בכל הצורות והגוונים, ובכל הגדלים, דוברת לא מזוהה:
מתאים לאופי השכונה,
מלכה שוורצמן:
זה ממש מתאים לאופי השכונה, אנחנו יכולים אולי, מעיין זך:
את מדברת על החזית הצפונית,
דוברת לא מזוהה:
הצפונית,
מלכה שוורצמן:
כן,
מעיין זך:
בניין תמ"א, לא יכולה לייצר מרפסות מחוץ לקו הבניין תמ"א.
דוברת לא מזוהה:
אבל אם יש ברחוב,
מלכה שוורצמן:
אם יש ברחוב, זה סוג של התייחסות של הוועדה,
דוברת לא מזוהה:
אמרנו שיש תקדים כזה,
מלכה שוורצמן:
יש תקדימים כאלו,
דוברת לא מזוהה:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
ברחוב הוא עשה,
יואל שבת:
סטייה ניכרת אני יכול (לא ברור), את צודקת, כן, אני גם מכיר לא מעט כאלה, יוחנן וייצמן:
לא, אבל צומת לצומת, אנחנו נותנים מרפסות,
יואל שבת:
מרפסות? ממתי? בסטייה ניכרת?
יוחנן וייצמן:
מצומת לצומת?
יואל שבת:
ממתי?
יוחנן וייצמן:
הסטייה ניכרת היא לא תב"עית, הסטייה ניכרת היא מהתמ"א.
מעיין זך:
נותנים מרפסות מחוץ לקו הבניין, אך ורק,
יוחנן וייצמן:
התמ"א לא התכוונה להפריע את זה, במקרה שניתן לאשר את זה, יואל שבת:
לא, אבל התב"ע מאפשרת רגע, זה מהתמ"א או מהתב"ע?
יוחנן וייצמן:
מהתמ"א.
יואל שבת:
בטוח?
מלכה שוורצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
התב"ע קובעת סטייה ניכרת, אני אסתכל,
יואל שבת:
לא, למטה,
מלכה שוורצמן:
הסטייה ניכרת היא מהתב"ע.
יואל שבת:
התב"ע.
יוחנן וייצמן:
מהתב"ע הנקודתיית?
מלכה שוורצמן:
כן, שלא רלוונטית כאן,
יואל שבת:
מהתב"ע יוחנן,
דוברת לא מזוהה:
והמרפסות מכוח התמ"א.
מלכה שוורצמן:
לא מכוח, אין מרפסות,
יואל שבת:
מרפסות מכוח תמ"א, אין דבר כזה,
מלכה שוורצמן:
אנחנו הצענו מרפסות רק בגלל,
יואל שבת:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
טוב, בסדר.
מלכה שוורצמן:
שכל הרחוב, כל הרחוב יש שם.
אליעזר ראוכברגר:
קווי בניין מחייבים.
יואל שבת:
נבדוק את זה, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה מה עוד?
מלכה שוורצמן:
תבדקו את זה, ומה היה נושא נוסף, שטחים,
יוחנן וייצמן:
זה סוגיה מעניינת,
אליעזר ראוכברגר:
מה? שטחים.
מלכה שוורצמן:
שטחים כן, הם ביקשו,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה עם השטחים?
מלכה שוורצמן:
ממנו להפוך את כל השטחים כמוצעים,
אליעזר ראוכברגר:
של?
מעיין זך:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
זה הריסה ובנייה.
מלכה שוורצמן:
אבל זה לא ממש הריסה ובנייה, זה הריסת חלקי מבנה, מעיין זך:
זה לא משנה,
מלכה שוורצמן:
אני רוצה רק להגיד שאנחנו כשישבנו עם התחלת התכנון, אנחנו נלחמנו על כל הריסה, זאת אומרת ההריסות הם מחושבות כאן ממש מזעריות, כדי שלא נהרוס את אופי הבניין, ואת הנראות שלו, ובכל הדירות שאנשים גרים שמה, בגלל זה המצב הוא קיים, אנחנו לא נוגעים כמעט במצב הקיים, הריסות של חלקים ממש בודדים,
דוברת לא מזוהה:
למה לשלם על זה?
מלכה שוורצמן:
ולכן כאילו עכשיו להראות את זה כמוצע, לשלם על זה אגרות, להפוך בכלל את כל התוכנית, גם נראה לנו מידי,
יוחנן וייצמן:
מה שהם טענו זה טענה פשוטה,
דוברת לא מזוהה:
ויש היתרי בנייה שם,
מלכה שוורצמן:
ויש היתרי בנייה, זאת אומרת אנחנו מדברים על שטחים (לא ברור), יואל שבת:
זה לא מעשי, אבל לא משנה,
יוחנן וייצמן:
זה לא מעשי? למה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יואל שבת:
כי זה תמ"א/,38
מעיין זך:
בוודאי,
מלכה שוורצמן:
אבל זה תמ"א של הריסה,
יוחנן וייצמן:
יש מצב יוצא של שטחים,
יואל שבת:
שטחים זה משהו אחר, מבחינת קיזוז, מבחינת מהות, שאתה רוצה לחזק בניין לקשור אותו כמו שצריך,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
והתקרות האלו (לא ברור) באנו,
יוחנן וייצמן:
ברור, אין ספק,
יואל שבת:
אתה צריך להחליף אותם עם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
תקרות,
יואל שבת:
זה לא משנה מה מצויר פה, זה פיקציה,
מלכה שוורצמן:
זה קיזוז,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יואל שבת:
זה לא משנה, זה תמ"א/,38
יוחנן וייצמן:
אין ספק זה ,2 זה ,38/2 בואו,
יואל שבת:
מבחינת תמ"אות גם, התמ"אות, גם מבחינת זה שזה לא ישים, יוחנן וייצמן:
למה אני צריך לשלם היטל סלילה, אם אני,
אליעזר ראוכברגר:
בבניין אחר,
יוחנן וייצמן:
אז זה הסוגיה שהם (לא ברור).
יואל שבת:
זה עניין אחר,
ישראל קלרמן:
הם לא שילמו,
יואל שבת:
זה סוגיה אחרת,
ישראל קלרמן:
צריך לבדוק את זה,
מלכה שוורצמן:
בדיוק, יש שמה,
יואל שבת:
לא שילמו נראה לי,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
ישראל קלרמן:
לא שילמו,
מלכה שוורצמן:
לא, שילמו,
ישראל קלרמן:
אבל למה אנחנו צריכים לבדוק את זה, תשובה על זה?
יואל שבת:
מה אני צריך,
יוחנן וייצמן:
הם שילמו לארדואן, ארדואן אומר (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
היה היתר,
ישראל קלרמן:
לא מסתכלים על המקרים האלה, מה?
מלכה שוורצמן:
היו היתרים, אז כאילו אנחנו מבקשים,
יוחנן וייצמן:
זה זכותם.
ישראל קלרמן:
מה היתרים? ממתי ההיתרים?
מלכה שוורצמן:
היה כאן חלקים של היתרים,
ישראל קלרמן:
מתי?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יואל שבת:
יופי, מצוין, אז אם שילמתם זה,
מלכה שוורצמן:
20 שנה,
דוברת לא מזוהה:
אז אם שילמנו,
ישראל קלרמן:
20 שנה, עוד לא שילמו,
מלכה שוורצמן:
סלילה,
ישראל קלרמן:
לא, סלילה לוקח פה ושם,
מלכה שוורצמן:
השאלה אם הוועדה,
ישראל קלרמן:
זה לא אנחנו, מי שבודק את הקטע הזה, זה בודקים למטה במחלקה. הם בודקים למטה אם שולם, לא שולם, מקזזים.
מלכה שוורצמן:
לא, אבל אנחנו, אם הוועדה לא מאפשרת את הקיזוז הזה, והמחלקה לא מאפשרת.
ישראל קלרמן:
מה הכוונה קיזוז הזה?
מעיין זך:
היא רוצה להשאיר את זה כקיים, זה לא יקרה. זה תמ"א הריסה, זה לא יקרה, זה חייב, ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
איך תשאירי קיים?
מעיין זך:
זה אין דבר כזה,
מלכה שוורצמן:
אני ניסיתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה קיים בגלל שהיא הורסת רק חלקים,
מלכה שוורצמן:
רק חלקים, זה היה ממש, זה חלקים בודדים, זה לא, הבניין נשאר כמו שהוא, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו נבדוק את זה בדיון הפנימי נכון, מה עוד?
מלכה שוורצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זהו? זה שלושת הדברים, אוקי, עד עכשיו דנו לא דברים שקשורים להתנגדות שלא יהיה חלילה זה, עכשיו חזרנו להתנגדות, חזרת מההתייעצות, כן,
דובר לא מזוהה:
זה מאוד חשוב לנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
דיברנו וזה מאוד חשוב לנו, דיברתי, ומה שהבנתי שמחלקת שפ"ע נותנת אישור להעתיק את העצי פרי גם,
מעיין זך:
על איזה עצי פרי?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
להעתיק מה?
דובר לא מזוהה:
אם יש עצי פרי ממש באזור של המעלית,
מעיין זך:
זה?
דובר לא מזוהה:
איפה שהם הולכים למקם אותו, בדרך כלל, מחלקת שפ"ע, נותנת אישור להעתיק, עכשיו זה שתי דברים, המעלית והמרפסת, ברגע שאם המעלית לא עוברת, וגם המרפסת נשארת, אז אנחנו מביאים את זה, להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב,
דובר לא מזוהה:
גם חשוב לציין דיברתי גם עם השכנים, השכן אפילו לא יודע, השכן למטה שהסיר את ההתנגדות, אצל סבג זה החצר שלו, ברגע ששמים את המעלית, נכנס לתוך החצר שלו, והוא מפסיד חלק ניכר מהחצר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה עניין שלו, זה לא עניין של,
יוחנן וייצמן:
אחד ליד השני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הסיר, הסיר,
יוחנן וייצמן:
זה אותו אזור.
דובר לא מזוהה:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
חצר, זה בתוך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם הוא הסיר התנגדות, בצורה חוקית ומסודרת, הוא גם לא מינה אותך לייצג אותו, מה?
דובר לא מזוהה:
לא, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני לא יודע מה היה ביניהם, טוב, בסדר, מעיין, את רוצה להתייחס או לומר משהו? עוד משהו?
מלכה שוורצמן:
כן, נשאר נגישות, שיכניסו לנו נושא שזה צריך להביא אישור נגישות, עכשיו תכלס יש לנו תוספת של 5 יחידות דיור, אבל אני חושבת שב – 5 לא מספיק (לא ברור), מעיין זך:
כמה סך הכול יחידות דיור?
מלכה שוורצמן:
,10
דוברת לא מזוהה:
אבל 5 קיימות.
מעיין זך:
אז עוד ,5
יואל שבת:
זה לא רלוונטי,
מעיין זך:
אנחנו לא מתייחסים לקיים,
מלכה שוורצמן:
לא מתייחסים לקיים,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
מה?
מלכה שוורצמן:
לא, כי יש שם בעיה עם שתי דירות, 2 ו – ,4 שרשמת שכביכול, יש להם את הנגישות, מעיין זך:
זה מורשה נגישות, אם אתם יכולים להביא איזה שהוא פטור, יואל שבת:
בסדר, מעיין,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יואל שבת:
הכול טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו? תודה, הדיון הסתיים.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
יוחנן וייצמן:
לא, מה פתחת את התשריט של 2874?
יואל שבת:
מה אתה רוצה? לעזור.
יוחנן וייצמן:
זה התשריט של התב"ע שבתוקף.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יואל שבת:
זה התשריט,
יוחנן וייצמן:
זה התשריט של התב"ע שבתוקף.
יואל שבת:
זה קווי בניין,
יוחנן וייצמן:
מה שאנחנו,
יואל שבת:
זה נספח, לא, זה לא תשריט,
יוחנן וייצמן:
זה נספח, חלון אחד ליד זה, יש תשריט.
אליעזר ראוכברגר:
בוא רק אם אפשר את השיחה להמשיך בחוץ, כדי שנוכל להיכנס, לדיון פנימי. חברים, טוב, בואו, בואו נדבר קודם כל לגבי ההתנגדות, ואחר כך לגבי הדברים שהם ביקשו. הנושא של ה - , גג רעפים קטום,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עם זה בעיה? מעיין. מה?
מעיין זך:
אל מול השימור, זה משנה להם, לא משנה להם, גג משופע, גג, יוחנן וייצמן:
מאשרים גגות קטומים,
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
זה לא, זה גם חלק קטן,
מעיין זך:
כן, זה צ'ופצ'יק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה לא נראה לי דרמטי, אני חושב שאפשר לאשר את זה, גם בשביל, איך אומרים? בשביל שלום בית שמה, בשביל ש - , אם בסוף המעלית לא יסתדר, לפחות, איך אומרים? את הדברים האלה, שהמתנגד ביקש, אנחנו נאשר את זה. לגבי הנושא של ה - , של המרפסת, מעיין זך:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
והמעלית, אז אם זה אפשרי, הזזת המעלית, ואז ממילא גם לקצר טיפה את המרפסת, אז מצוין, אנחנו כמובן בעד, תבחנו את זה,
יואל שבת:
זה (לא ברור) חדש.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ניתן, ולא מתאפשר, אם זה לא ניתן ולא מתאפשר, אני מקווה שכן כמובן. אז אני חושב שאנחנו נאשר כמו שזה, נכון? אנחנו נאשר את זה כמו שזה, אבל שיעשו לו זכוכית חלבית, בשביל למנוע, היזק ראייה על המרפסת. אם ניתן להזיז את המעלית, אז מילא גם המרפסת תתקצר.
יוחנן וייצמן:
לא, זה הרחוב השלישי בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
נכון? מעיין,
יוחנן וייצמן:
חפץ חיים זה,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, שנייה חברים, זה בלתי אפשרי ככה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
הנה,
אליעזר ראוכברגר:
לא הנה, ולא כלום, תחכה, תתאפק פעם אחת.
יוחנן וייצמן:
הנה אני מחכה,
אליעזר ראוכברגר:
יופי, עכשיו זהו, אני חושב שבנושא הזה אנחנו, מה היה עוד בהתנגדות?
מעיין זך:
בהתנגדות לא היה, היה את הפנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, דחינו את ההתנגדות בעצם,
יוחנן וייצמן:
אלה הנספחים,
אליעזר ראוכברגר:
למעט הנושא של הגג, והזכוכית חלבית שאת זה קיבלנו, בשביל למנוע לו את ההיזק ראייה, ובנושא שלה בגג, שהיה גם הסכמה בין הצדדים, בואו רק נציין לגבי גם המעלית, וגם המרפסת, יש הסכמה בין הצדדים, אבל כמובן שזה בכפוף לאישור שלנו,
יוחנן וייצמן:
ככל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
שתכנון רישוי, שזה, מסתדר וזה מתאפשר. אם לא מתאפשר, אנחנו דוחים את ההתנגדות, ומאשרים את אנחנו מאשרים את הבקשה כמבוקש, ומרפסת כמו שאמרתי, זכוכית חלבית, גובה, כמה? 1.80 מטר?
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
עד 1.80 מטר, ביחד עם המעקה, עם הכול. עכשיו לגבי הנושא שהם ביקשו שלא קשור להתנגדות.
מעיין זך:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, לגבי אני אתחיל דווקא עם הנושא שלא היה אצלנו, זה הנושא של החדרים המחוזקים, אני חושב ש - , אפשר לאשר אותם, מאחר ומדובר שאין פה את הנושא של השימור, ואנחנו צריכים בכל אופן את ה - , חדרים מחוזקים, אני חושב שזה אפשר לאשר, הם גם דיברו על זה מהתחלה, יש רק דבר אחד שבהמלצה, מעיין,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מכאן והלאה, בהמלצה נכתב שצריך לחשב את זה כשטח עיקרי ולא שירות, מעיין זך:
לא, זה כבר כנראה,
אליעזר ראוכברגר:
זה טעות, כי החוק היום מאפשר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
החוק השתנה, והיום מאפשר כשטח שירות, אז תשני את זה גם ב - , בהמלצה שלך. בסדר?
מעיין זך:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מאה אחוז. עכשיו לגבי הנושא של הנגישות, אם צריך, אין מה לעשות, יואל שבת:
כן צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אז צריך, אוקי, אם צריך אז צריך. לגבי הנושא של המרפסות בצד צפון.
יואל שבת:
אז זהו, זה בדקנו את זה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יואל שבת:
עכשיו מה זה צד צפון? זה מה שרצינו לבדוק,
יוחנן וייצמן:
צפון זה, זה חפץ חיים, מה שאתה הצבעת זה מערב.
מעיין זך:
זה הצפון.
יואל שבת:
שאני מבין בדיוק,
יוחנן וייצמן:
זה צפון, זה חדש. המפה מוצפנת כעת, מפה מוצפנת.
יואל שבת:
תראו התקנה,
אליעזר ראוכברגר:
ובהתחשב כמובן גם שיש בבניינים ליד,
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, פרי חדש כולו, זה הרחוב.
יואל שבת:
הוראת סטייה ניכרת, מדברת בעצם על בינוי במרווח, יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
מאחר ובעצם אין פה בינוי במרווח, יש פה בעצם בינוי שיושב על גבולות המגרש, יוחנן וייצמן:
מחוץ לה,
יואל שבת:
מחוץ בעצם מקווי הבניין, אז בסיטואציה הזאתי, אפשר לאשר את המרפסות, קל וחומר, בגלל שיש גם מרפסות לאורך הרחוב, וגם בנוסף זה לא מה שנקרא בינוי במרווח.
יוחנן וייצמן:
אוקי,
יואל שבת:
ההוראה היא לגבי בינוי במרווח, ולכן המרפסות האלו בעצם מתאפשרות.
ישראל קלרמן:
אז אפשר לאשר,
יוחנן וייצמן:
המרפסות לצד צפון ניתן לאשר.
יואל שבת:
יושבים פה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
ניתן לאשר את המרפסות בצד צפון, נימק את זה יואל, מעיין זך:
מה?
יואל שבת:
יואל נימק את זה,
ישראל קלרמן:
כי מפריעים פה,
יוחנן וייצמן:
כן, אתם מפריעים,
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
יואל שבת:
הוראת סטייה ניכרת,
יוחנן וייצמן:
לא, ישראל אף פעם לא מדבר,
יואל שבת:
הוראת סטייה ניכרת,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, תן ליואל לדבר, כן,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
הוראת סטייה ניכרת, (לא ברור) מרווח שמהווה סטייה ניכרת, 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
גם פה ממילא זה בחוץ.
יואל שבת:
אין פה מרווח,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה פה מרווח.
יואל שבת:
אז בעצם, אתה יכול לפעול לפי התקנות, ולאפשר מרפסות על דרך.
מעיין זך:
אז הם צריכים לצמצם את זה, אבל.
יואל שבת:
לצמצם,
אליעזר ראוכברגר:
מה גם, מה גם שיש ברחוב, זה מתאים לאופי הרחוב והאזור.
יואל שבת:
אבל על דרך,
מעיין זך:
הם פרסמו הקלה, זה 1.20 מטר,
יואל שבת:
1.20 מטר,
מעיין זך:
הם לא פרסמו הקלה, זה 50 ס"מ,
יואל שבת:
נכון,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
על דרך ,50
ישראל קלרמן:
אבל הם פרסמו הקלות, יש פה,
מעיין זך:
אז שנייה, זה מה שאני רוצה לראות,
יואל שבת:
(לא ברור) של המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח שהם פרסמו, בגלל שאחרת לא היו באים מתנגדים, מעיין זך:
רשמו את זה,
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה אם פרסמו את המרפסת,
ישראל קלרמן:
ובניית מרפסות זה בסדר.
מעיין זך:
אז אני רושמת,
ישראל קלרמן:
שתי (לא ברור),
מעיין זך:
של 1.20 מטר,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהקלה.
יואל שבת:
הם פרסמו?
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם פרסמו?
ישראל קלרמן:
שתי מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
הקלה בדבר בניית מרפסות, יש פה, יש פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
ישראל קלרמן:
פעמיים יש כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה הקלה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה 1.20 מטר, להקלה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה?
60