ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 33 · 20230310-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: רשימת תיקים סדר יום התנגדויות 26.03.25.pdf · 26.03.2025.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20160101-01.pdf · 20160191-03.pdf · 20160191-05.pdf · 20210477-01.pdf · 20210477-02.pdf · 20210477-03.pdf · 20220228-01.pdf · 20230423-00.pdf · 20230495-00.pdf · 20240312-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0310.00
קרל נטר ,5 מעלות דפנה
מספר הוועדה: 33
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני מקווה שזה בסדר, אנחנו חוזרים אחרי הפסקה, אנחנו בתיק מספר ,5 סדר היום התנגדויות, 2023/310 ברחוב קרל נטר ,5 מעלות דפנה. בבקשה אורית, תציגי לנו את התיק.
אורית רז:
ככה יש לנו תיק,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בבקשה אילנית. נלי, אילנית, בבקשה. כן, קדימה.
אורית רז:
יש לנו כאן תיק של 8 מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
מה 8? פה כתוב לי אחד.
אורית רז:
8 מתנגדים, סליחה של 8 מבקשים, מתנגד אחד,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה נשמע נורמאלי, כן,
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית רז:
מספר ,5 מתנגד אחד 8 מבקשים, זאת אומרת זה בנייה בעמודות יש שם תב"ע נקודתית, הבקשה תואמת תב"ע מלבד שינוי מנספח בינוי שבעצם לקחו, המירו מיקמו שטח של ממ"ד, שהוא בנוסף בעצם, (לא ברור) איזה שהם שינויים, הכול במסגרת קווי בניין, אליעזר ראוכברגר:
כן,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אורית רז:
אנחנו עברנו על תוכנית כמה פעמים, זאת אומרת היא הייתה כאן ונדונה ונבחנה שוב, במתכונת הזאתי אנחנו אין לנו מניעה לאשר אותה, יש כמה תיקונים שהבוחנת לא, זה לא משהו מהותי, אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נכניס את המתנגד, ונשמע אותו.
אורית רז:
המתנגד הוא,
מיטל שניאור:
הבאת את זה להכרעת וועדה, לזמן את המתנגד בעבר, אורית רז:
הבאתי את (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז עכשיו הנה הוא פה, נו,
מיטל שניאור:
החלטתם לזמן, כי הוא טוען (לא ברור),
אורית רז:
יש פה בעצם חנות של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל אם זה תואם תב"ע, ותואם נספח בינוי,
אורית רז:
שזהו, שזה לא תואם אחד על אחד, כי היה להם שינויים, אז זאת אומרת הממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מה זה לא תואם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל לחנות זה כן תואם על המרפסות רק זה לא תואם, אורית רז:
על החנות,
מיטל שניאור:
אגב בנספח הבינוי ראינו, יש פה את הנספח?
אורית רז:
אני אביא אותו,
מיטל שניאור:
ראינו באמת שיש חנות, רק לא היה ברור לנו מאיפה הגישה, ולכן הזמנו, (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, אבל מה שראינו אז שזה כן,
מיטל שניאור:
כן, נכון, ראינו שם,
אורית רז:
מבחינת הבקשה אין לנו מניעה לאשר אותה בצורה (לא ברור), לשמוע אותו אבל, אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, בשביל זה הזמנו.
דליה אלפסי:
הנה הנה אני אקרא.
מיטל שניאור:
זה לא אמור להיות דיון ארוך,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כן, כן, בוא נשמע, נשמע גם את התשובה,
מיטל שניאור:
כן, נבין רק איפה הוא נכנס, מאיפה הגישה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ונראה אם זה בתב"ע ככה,
מיטל שניאור:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, למה הוא לא התנגד בתב"ע. אורית, ממתי התב"ע?
אורית רז:
זה תב"ע מ – ,2010 זה לא מעט,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא כזו ישנה.
אורית רז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם ראינו אותו קודם, הוא בא לשאול פה זה, הוא שאל אם זה כאן בחדר הזה, אמרנו לו - כן.
כן, המבקשים פה, המתנגדים פה. אתם מבקשים? אתם פה, אתה מתנגד? אדוני, דוד ניסנוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה פה,
דוד ניסנוב:
לצערי הרב,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה פה שב.
נלי צדוק:
שב פה.
דליה אלפסי:
עורך הבקשה דקה מגיע, יאיר פריימן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן, אדוני בטלפון בחוץ בבקשה לא פה.
דליה אלפסי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דליה אלפסי:
עם עורך הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור הוא יגיע אל תדאג, דוד ניסנוב.
דוד ניסנוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני תציג את ההתנגדות שלך, בבקשה. דוד ניסנוב. בבקשה.
דוד ניסנוב:
שלום לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
שלום גם לך.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דוד ניסנוב:
אני בעל חנות בבניין, הפתח של החנות הוא צר מאוד, החנות הולכת בכיוון, בחיוב, בקשת, הולך ככה, עכשיו הם בונים עם הקו, הם יוצאים עם הקו של הבנייה של הממ"ד, לפי הקווים של הבניין, אז אם זה, אם זה הפתח, זה רחב, זה הולך ונהיה צר.
מיטל שניאור:
תראה לנו בבקשה את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תראה לנו, תעלי את ה – ,GIS תעשי, תקרבי את זה יותר. תעשי זום – אין, מיטל שניאור:
הגישה שלך, איפה הפתח שלך?
אליעזר ראוכברגר:
תראה לנו איפה החנות, ואיפה זה חוסם לך,
דובר לא מזוהה:
צד שני, צד שני של החניון,
אריאל גולן:
צד השני של הבניין,
דוד ניסנוב:
פה לא רואים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, בסדר, אנחנו נגיע אל תדאג,
דוד ניסנוב:
יותר ברור, יותר חד. בבקשה.
אריאל גולן:
בוא שנייה תראה לנו,
אורית רז:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
הנה אנחנו פתחנו,
דוד ניסנוב:
שמה לא רואים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הנה עוד שנייה יראו לך, תלך תראה לנו את זה שמה.
אורית רז:
בוא תראה לנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
זה החנות.
דוד ניסנוב:
כן, זה הפתח של החנות.
אליעזר ראוכברגר:
נו,
דוד ניסנוב:
עכשיו הבניין הולך ככה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
דוד ניסנוב:
בקשת, עכשיו הם הולכים עם הקו הזה, שני הקווים האלה יוצאים ככה, אז בולט ונהיה צר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
דוד ניסנוב:
גם ככה זה צר.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
לצד הזה, או על האמצע?
דוד ניסנוב:
גם פה, וגם פה. בא ככה. זה שני תמונות. עכשיו אם אני הולך מטר מהצד, אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תראה לה את זה שמה, או שתראה לה את זה כאן, אורית רז:
תראה לנו את זה על המסך.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, תראי שנייה, את התמונה שלו.
אורית רז:
הנה זה החנות פה, נכון? באזור הזה?
דוד ניסנוב:
כן, כאן,
אורית רז:
בוא תראה לנו עכשיו,
דוד ניסנוב:
כאן.
דובר לא מזוהה:
שלום לכולם.
אורית רז:
זה הכניסה?
דוד ניסנוב:
כן,
מיטל שניאור:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אוקי, אז מה הולך ונהיה צר?
דוד ניסנוב:
עכשיו, הבניין הולך ככה,
מיטל שניאור:
כן,
דוד ניסנוב:
כן,
מיטל שניאור:
קשת כן.
דוד ניסנוב:
עכשיו הקו של הבניין הולכים לפה לפה,
מיטל שניאור:
כן,
דוד ניסנוב:
והולך, הם בונים יוצאים החוצה,
מיטל שניאור:
אוקי,
דוד ניסנוב:
גם ככה זה צר.
מיטל שניאור:
כן,
דוד ניסנוב:
זה 80 ס"מ, יותר צר,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
הם לא שומרים לך על מעבר?
דוד ניסנוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, תתנו לו לדבר, יגיע התור שלהם, סבלנות, אחד אחד. אתם לא שומרים לך על מעבר?
דוד ניסנוב:
לא רואים את הפתח של החנות,
אליעזר ראוכברגר:
איך לא רואים? בסוף, במקום שהפתח, יראו אותו הוא שם סליחה, כאן, יראו אותו כאן, אז תשים גם שלט.
דוד ניסנוב:
אז אני מסביר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דוד ניסנוב:
עכשיו 80 ס"מ, הם יוצאים החוצה, בונים, 3 מטר,
אורית רז:
הוא מדבר על היסודות של (לא ברור).
דוד ניסנוב:
זה הולך ונהיה יותר צר.
מיטל שניאור:
אתה מתכוון שזה כאילו מובלע, יהיה לך מובלע.
דוד ניסנוב:
כן, לא יראו את זה,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לו, יהיה לו כאילו, סליחה על הביטוי סוג של מנהרה לחנות, מיטל שניאור:
בדיוק, תהיה לו גישה אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מנהרונת,
מיטל שניאור:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
משהו כזה, תהיה גישה לחנות, רק אתה אומר, גישה לא נוחה, לא טובה, פחות טובה מהיום, דוד ניסנוב:
לא יראו את החנות בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם אתה תשים שלט, יהיה לך, יראו את החנות,
דוד ניסנוב:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
נו מה הבעיה לשים שלט? מה הבעיה לשים שלט? אני בטוח שגם הם יממנו לך, דוד ניסנוב:
הבעיה היא,
אליעזר ראוכברגר:
הם יממנו לך אותו, כמה עולה שלט? מה?
דוד ניסנוב:
כבודו,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה מאות שקלים, 1000 שקל?
דוד ניסנוב:
בחיים הכול אפשר לפתור,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
דוד ניסנוב:
בחיים הכול, הכול אפשר לפתור,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
דוד ניסנוב:
אין בעיה בשום דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שנפתור,
דוד ניסנוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
דוד ניסנוב:
אבל יש לי משהו אחר, מהצד השני של הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דוד ניסנוב:
מהצד השני, יש את הגדול ענק, למה לא בנו שמה, שני חדרים שייבנו. למה לא פנו אלי ואמרו, שרוצים לבנות שם, מה דעתך. יום אחד אני בא, אומרים לי, אתה מוזמן, לאיפה מוזמן, מה מוזמן?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתה המיעוט והם הרוב.
דוד ניסנוב:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
מצד אחד, תראה כמה יש פה, ואני מניח שיש כאלה שלא הגיעו, דוד ניסנוב:
כבודו,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, כמה מבקשים יש?
אריאל גולן:
,8
אליעזר ראוכברגר:
8 מבקשים, והוא אחד,
דובר לא מזוהה:
8 משפחות,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
משפחות מרובות ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הוא יש לו, הוא יש לו מרובות קונים, בסדר, אני מתאר לעצמי שגם אתם קונים בחנות שלו, אני מתאר לעצמי שכולם קונים בחנות שלו.
דוד ניסנוב:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מבחינתי שני חדרים שייבנו, אדרבא שיהיה להם טוב, אני לא נגד חס וחלילה, תחיה ותן לחיות.
אבל, מאחורה,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אתה,
דוד ניסנוב:
אפשר לשנות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אדוני,
דוד ניסנוב:
למה לא פנו? אמרו לי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אדוני, הוא לא אדריכל, ואני לא יודע למה האדריכל עוד לא הגיע, רגע, שנייה, נשמע אותו, אני מחכה אותו. אבל אדוני לא אדריכל, להגיד לנו מאחורה, זה מאוד קל להגיד, השאלה מבחינה תכנונית, רישואית אם זה מתאפשר, אני לא יודע, עוד שנייה, יבוא האדריכל ונשמע אותו, דוד ניסנוב:
אם זה יתאפשר, להזיק לי, אז בוודאי, בוודאי יתאפשר שלא מזיק לי, אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, הנושא של הנזק שלך, אמרנו דבר אחד, עכשיו אמרת שיש לך עוד דבר, הנושא של הנזק שלך, אנחנו הצענו הצעה, וזה היה מקובל עליך,
דוד ניסנוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כשלשים שלט גדול על (לא ברור) של החנות.
דוד ניסנוב:
עכשיו גם יש שלט,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה פתרון, למה לא?
דוד ניסנוב:
גם עכשיו יש שלט לא רואים בקושי, זה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך,
דוד ניסנוב:
זה מנות שאני משכיר אותה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
דוד ניסנוב:
זה חנות שאני משכיר אותה. ואני חי מזה.
אליעזר ראוכברגר:
עד ,120 לבריאות פרנסה, ושפע, ברכת פרנסה ושפע. אבל לא נראה לי שהוא אין לו רווח, לא נראה לי שהוא מפסיד השוכר שלך.
דוד ניסנוב:
עכשיו הוא לא מפסיד,
אליעזר ראוכברגר:
יפה,
דוד ניסנוב:
אבל אתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה אומר שגם עכשיו יש לו בעיה, ככה אמרת,
דוד ניסנוב:
נכון, אבל עכשיו זה חצי בעיה, הפתח הוא צר.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
כמה זמן? כמה זמן אתה (לא ברור)?
דוד ניסנוב:
משנת ,70 ,71
מיטל שניאור:
כי התב"ע יצאה ב - ,
אורית רז:
,2010
מיטל שניאור:
,2010 התב"ע שאישרה בינוי בצד הזה, אתה ידעת על התב"ע הזו?
דוד ניסנוב:
לא,
מיטל שניאור:
לא ידעת עליו? כי זה בגדול תואם תב"ע למעט שינויים מסוימים שנעשו, בעקבות ממ"דים ו - , אבל לא ידעת על התב"ע שנעשה.
דוד ניסנוב:
לא,
מיטל שניאור:
אוקי,
דוד ניסנוב:
הם שמו את הדפים בתוך הבית,
אורית רז:
לא עכשיו, בשנת ,2010 יצאה תב"ע שלפי זה הם בעצם יכולים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דרך אגב, זה לא, דרך אגב זה לא הם שמים, יש חברה שעושה את זה, זה חברה חיצונית, זה לא הם.
דוד ניסנוב:
איך נודע לי? שכן שלי אומר לי, שמה, אחד השכנים, (לא ברור) יש לך פה פתק וזה, אמרתי לו -
איפה זה? הוא אומר לי - בתוך הבית בזה בכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אבל מי ששם את הפתקים,
דוד ניסנוב:
לא שמו בחוץ ליד החנות שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה אדוני, מי ששם פתקים זה לא הם, זה יש חברה, מטעם הרשות, שהיא זו שעושה את זה, זה לא הם,
דוד ניסנוב:
(לא ברור) להסתיר, יש להם אינטרס להסתיר, שלא נדע, בשביל שלא נתנגד. בשביל שיהיה נוח לעשות מה שהם רוצים. אבל החיים זה לא ככה. אי-אפשר להזיק לשני, לא מקובל עלי, אליעזר ראוכברגר:
זה אני מסכים איתך.
דוד ניסנוב:
לא מקובל, כאשר הם,
אליעזר ראוכברגר:
לא מסכים,
דוד ניסנוב:
שני חדרים שיהיה להם מבחינתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה אני מסכים איתך,
דוד ניסנוב:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מאחורה יש את הגגון, ענק.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך להזיק לשני דבר שאסור שיקרה.
דוד ניסנוב:
קצת רצון טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אבל, בנידון תדן, ומה שקרה עכשיו, אני חושב שה - , ההצעה שאני הצעתי היא הצעה שהכי, איך אומרים? עוזרת לך, למרות שזה לא הפתרון טוב, זה לא פתרון שאיך אומרים? תוכל לחזור הביתה ולהגיד - וואו, הכול בסדר, יהיה לך %80 בסדר.
דוד ניסנוב:
זה לא (לא ברור), גם לא %80 בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
דוד ניסנוב:
לא, מה?
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה התמונה רגע? תביא לי את התמונה רגע בבקשה.
דוד ניסנוב:
גם ככה, הפתח הוא צר מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אנחנו ראינו את הכול,
דוד ניסנוב:
זה יהיה חצי מזה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ראינו את הכול, רק אתה אמרת, שגם היום יש שלט.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דוד ניסנוב:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל עכשיו, אני רואה שאין שלט, איך קוראים לאדוני?
אריאל גולן:
ניסנוב.
אליעזר ראוכברגר:
דוד,
דוד ניסנוב:
דוד ניסנוב.
אליעזר ראוכברגר:
דוד, אני אומר הייתה, אתה אמרת שגם היום, יש שלט, דוד ניסנוב:
היה שלט, היה שלט,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל בתמונה אין שלט, אז עכשיו יהיה שלט, אז זאת אומרת שמשדרגים אותך, דוד ניסנוב:
היה שלט, (לא ברור) שחייבו אותו במיסוי, אז הוא הוריד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הם ישלמו גם את השלט, וגם את המיסוי. בסדר? נחייב אותם, זה חלק מההחלטה, אריאל גולן:
לייזר,
דוד ניסנוב:
כבודו, כבודו,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
קוראים לי אליעזר.
דוד ניסנוב:
כבודו אליעזר, אתה מזיק לי מותק.
אליעזר ראוכברגר:
אני מזיק לך? המציאות מזיקה לך.
דוד ניסנוב:
אני מדבר יפה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל המציאות מזיקה לך,
דוד ניסנוב:
אבל הפתרון הוא לא פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל המציאות מזיקה לך,
דוד ניסנוב:
זה לא פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הסברתי לך, זה תואם תב"ע, אמרה לך הגברת, ראש הצוות פה, היא אמרה לך פה, שזה תואם תב"ע אני בתואם תב"ע ידיי כבולות, אני מוגבל מאוד, דוד ניסנוב:
בסדר, זה היה טעות.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אני יכול לעשות?
דוד ניסנוב:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
זה תואם תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
על טעות משלמים, מה אני אעשה?
דוד ניסנוב:
אוקי, כשר אבל מסריח,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל זה המציאות.
דוד ניסנוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול לעשות, אבל אני לא יכול, אבל לא יכול לעשות אחרת, לא יכול לעשות אחרת, זה תואם תב"ע, מה אני יכול לעשות? זה החוקים, אני צריך, אתה מסכים איתי שאני צריך לפעול פה לפי החוק? נכון, לא תגיד לי לפעול נגד החוק.
יוחנן וייצמן:
לפני החנות שלו,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מאמין,
מיטל שניאור:
תנסה ליהנות מהיתרונות שיהיו לך,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר,
מיטל שניאור:
יש לך שם קירוי בפני הגשם, בכל הכניסה,
אריאל גולן:
יורדים (לא ברור),
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
תנסה לראות את ה - ,
דוד ניסנוב:
היתרונות זה מינוס,
מיטל שניאור:
איזה חנות זאת?
דוד ניסנוב:
זה סיטונאי.
מיטל שניאור:
סיטונאי, אז אנשים בעיקר מגיעים כי הם מכירים את החנות, לא רגע אם רואים אותה, יוחנן וייצמן:
לא פיתה פלאפל,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה, מי זה האדריכל שצריך להגיע?
דובר לא מזוהה:
יאיר פריימן, יאיר פריימן,
אליעזר ראוכברגר:
יאיר פריימן, איפה יאיר פריימן?
דובר לא מזוהה:
היה פה פקקים בגלל החג של ה - , רמדאן פה, נהיה פה פקקים ממש, אבל הוא ממש, ברגל, הוא בדרך לפה.
דוברת לא מזוהה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
(לא ברור) כל האזור.
דובר לא מזוהה:
ואיתו דיברתי,
דוברת לא מזוהה:
גם יש לנו פתח לבניין פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אתה לא יכול לדבר איתי לבד, שכולם ישמעו.
דוד ניסנוב:
אז תגיד לכולם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אדוני צריך לדבר שכולם ישמעו, זה לא שיחה ביני לבינך, דוד ניסנוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא אתי,
דוד ניסנוב:
אני חוזר ואומר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא אתי, אתה צריך לעמוד ושכל מה שאתה אומר ייאמר על ידך, יש פה הקלטה פה, יש פה אחר כך,
דוד ניסנוב:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
פרוטוקול הכול, זה לא, (לא ברור),
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דוד ניסנוב:
בסדר. אני אומר מאחורה יש (לא ברור) גדול רחב מאוד, אליעזר ראוכברגר:
אבל,
דוד ניסנוב:
ואפשר לבנות יותר מחדר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אדוני לא אדריכל בשביל לדעת אם אפשר, או אי-אפשר, לפעמים יש, יוחנן וייצמן:
התב"ע לא נתנה לך תוספת? התב"ע לא הטיבה איתך?
דוד ניסנוב:
לא שמעתי.
יוחנן וייצמן:
בתוכנית,
דוד ניסנוב:
כן,
יוחנן וייצמן:
לא קיבלת מחסן או משהו כזה?
דוד ניסנוב:
לא קיבלתי?
יוחנן וייצמן:
התב"ע לא הטיבה איתו? אני שואל אותם,
אליעזר ראוכברגר:
אורית,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
נלי צדוק:
אורית,
אליעזר ראוכברגר:
אורית,
דובר לא מזוהה:
היא מכפילה לו את השטח.
נלי צדוק:
הם שואלים התב"ע לא הטיבה?
אליעזר ראוכברגר:
אורית, שואל אותך יוחנן וייצמן, האם התב"ע נתנה לו גם משהו?
אורית רז:
מה שאני רואה מול העיניים שלי,
דוד ניסנוב:
לא, כלום,
אורית רז:
אני לא רואה תוספות בקומת קרקע,
מיטל שניאור:
אנחנו, אנחנו גם לא רואים את החנות, בנספח הבינוי, החנות הזאתי היא, יש לך אישור, אליעזר ראוכברגר:
היא בכלל בהיתר?
מיטל שניאור:
לא, זהו, זה מה שאני שואלת, היא מתנהלת כחנות מבחינת היתר ברישוי עסקים, ב - , דוד ניסנוב:
כן, כן,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזבי רישוי עסקים, אני מדבר עכשיו תכנון ובנייה, דוד ניסנוב:
יש רישוי עסקים, יש הכול,
יוחנן וייצמן:
רישוי ובנייה,
מיטל שניאור:
אני שואלת רישוי עסקים,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו היתר?
מיטל שניאור:
אני מנסה להבין,
יוחנן וייצמן:
בהיתרים קודמים, איך היא מופיעה?
אורית רז:
כי הוא אמר שהכניסה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
יש היתר לחנות הזאת
יוחנן וייצמן:
לא, אני שומע פה מהדיירים, ש - , השטח שמיועד לו נגזל ע"י מישהו, בוא ננסה להבין מה קורה פה.
מיטל שניאור:
אנחנו רואים חנות בצד הזה, אתם רואים את הנספח בינוי?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אורית רז:
בצד השני של (לא ברור),
מיטל שניאור:
אבל לפי מה שהוא מתאר החנות שלו, נמצאת בצד השני, יוחנן וייצמן:
בתוך הבננה.
מיטל שניאור:
מה?
יוחנן וייצמן:
בתוך הבננה לא מחוץ לבננה.
מיטל שניאור:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
לא, החנות שלו בכלל שם,
מיטל שניאור:
בצד השני,
אורית רז:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
כאן,
מיטל שניאור:
החנות שלו,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
עכשיו כמה אנחנו לא רואים שיש איזה שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
לא בצד הרחב, אלא בצד הצר.
מיטל שניאור:
לא, אין איזה שהוא מצג של חנות שם, והוא אומר שהיא פעילה כבר שנים, נכון?
דוד ניסנוב:
משנת ,71
דוברת לא מזוהה:
לא, כי יש, כי זה משתי הצדדים, והם פתחו פתח בצד הזה, אפשר גם לפתוח פתח מהצד השני, מיטל שניאור:
זאת אומרת יש לך גישה גם מהצד השני לחנות?
דוברת לא מזוהה:
כן, כן,
דובר לא מזוהה:
חפרו שמה עוד קומה, חילקו את זה לשתי קומות, ופתחו שתי חנויות.
מיטל שניאור:
אין לך גישה מהצד השני?
דוד ניסנוב:
לא,
דובר לא מזוהה:
זה לא מופיע ב - ,
מיטל שניאור:
החזית הזאת, שהראית לנו.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דוברת לא מזוהה:
מחסן,
דובר לא מזוהה:
הם חפרו שמה עוד קומות, ופתחו מהצד השני, זה לא מופיע, (לא ברור).
מיטל שניאור:
עורך הבקשה לא להגיע?
יוחנן וייצמן:
מי זה הם חפרו? מי זה ההם שחפרו?
מיטל שניאור:
עורך הבקשה לא הגיע?
דובר לא מזוהה:
האדריכל.
מיטל שניאור:
כן,
דובר לא מזוהה:
מי זה?
דובר לא מזוהה:
יאיר הוא בפקקים,
דוד ניסנוב:
(לא ברור),
יוחנן וייצמן:
דו – מפלסי.
דוד ניסנוב:
דו – מפלסי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
רק רבע חנות שלך.
מיטל שניאור:
מי יזם את התב"ע?
יוחנן וייצמן:
רק חלק מהחנות שייך לך?
דוד ניסנוב:
לא, לא, כל החנות שייך לי.
דוברת לא מזוהה:
לא, היזם של התב"ע, זה מ - ,
דובר לא מזוהה:
זה היה מזמן,
דוברת לא מזוהה:
זה בניין של שאר הכניסות, היזם,
יוחנן וייצמן:
בפנים בתוכו יש עוד חניות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, על הדופן יש עוד חנויות,
דוד ניסנוב:
על הדופן.
יוחנן וייצמן:
צמודים אליך עוד חנויות?
אליעזר ראוכברגר:
צד שמאל, צד ימין,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דוד ניסנוב:
צד שמאל, צד ימין, כל הבניין,
דוברת לא מזוהה:
שהתב"ע מ – ,2010
דוד ניסנוב:
כל הבניין יש חנויות שם,
אורית רז:
השטחים האלה בעצם ניידו לכאן,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, ככה הם אומרים,
דוד ניסנוב:
אני משלם על זה ארנונה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
דוד ניסנוב:
רישיון הכול, זה היה דו – מפלסי,
יוחנן וייצמן:
זה היה דו – מפלסי?
דוד ניסנוב:
דו – מפלסי. עשינו, שתי הקומות,
דוברת לא מזוהה:
הצד השני, התב"ע מ – ,200 ,4
אליעזר ראוכברגר:
הרחבת את המפלסים, יישרת את זה, זה היה ככה, אז הוא שם פה, ופה, ואז יש לך, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
זה היה ככה או ככה?
דוד ניסנוב:
ככה,
דובר לא מזוהה:
זה הכניסה לחנות.
אליעזר ראוכברגר:
ומה עכשיו?
דובר לא מזוהה:
אחרי הבנייה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה נהיה ככה,
דוד ניסנוב:
כן,
מיטל שניאור:
שנייה, בוא תראה לנו את זה פה,
דובר לא מזוהה:
אני לא יודע איפה זה נמצא בעירייה, באיזה עמוד זה נמצא, אבל, מיטל שניאור:
רגע, אז המעטפת שלו חוסמת?
אליעזר ראוכברגר:
עד ,120 לך, תהיה בריא עד .120
דוברת לא מזוהה:
לא, זה לא החנות שלו, החנות שלו, זה החנות אופניים, חנות אופניים.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
איפה החנות שלו?
אורית רז:
יש לו אבל גם מעבר.
דוברת לא מזוהה:
צריכים לעלות, לא, לא, אבל זה לא זה,
אורית רז:
זה?
דובר לא מזוהה:
הנה רשום פה חנות אופניים,
דוברת לא מזוהה:
חנות אופניים,
יוחנן וייצמן:
הנה רשום חנות אופניים, איפה, כעת אנחנו בהיתר, זה ההיתר אבל.
מיטל שניאור:
אז איזה בנייה יש קרובה לחנות אופניים?
דובר לא מזוהה:
הנה את רואה את זה, הממ"ד שמה, את רואה את ה - , הממ"ד הזה, מיטל שניאור:
(לא ברור) את היסודות ממ"ד,
דובר לא מזוהה:
החלק הזה בעצם, זה הוא אומר שזה חוסם לו את הכניסה.
אורית רז:
אתם סוגרים מדרגות פה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
דובר לא מזוהה:
לא, המדרגות האלה, הן נפתחות, פה יש מדרגות שהפכו אותם לירידה.
אורית רז:
שנייה, שנייה, אני רואה כאן, עליה למדרגות, אני רואה קיר כחול, זה אומר שאתם בונים שם יסודות ממ"ד, אתם סוגרים את המדרגות? אני רוצה להבין, דובר לא מזוהה:
אני רוצה להסביר, אני אסביר את זה בדיוק,
אורית רז:
כן, אני מקשיבה.
דובר לא מזוהה:
אפשר להגדיל את התמונה?
אורית רז:
כן,
דובר לא מזוהה:
פה היו מדרגות גם כן הפכו אותם לירידה, למגלשה כזאת, היו פה מדרגות, יאיר פריימן:
אני מתנצל,
דובר לא מזוהה:
הנה יאיר, הוא יסביר את הכול, אני,
מיטל שניאור:
אתם יכולים למקם את היסודות ממ"ד קצת,
אליעזר ראוכברגר:
בוא אני אגיד לך את מה שאנחנו, היה לנו עד עכשיו, יוחנן וייצמן:
מנסים להבין,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מנסים להבין, אנחנו מנסים להבין כמה דברים, א', טוען המתנגד שאתם חוסמים לו, הבקשה, כן? חוסמת לו את הכניסה לחנות, מצמצמת לו את זה, את הכניסה לחנות, שכבר היום היא צרה, זה טענה שלו אחת.
דוד ניסנוב:
מה שקיים,
אליעזר ראוכברגר:
הפתח, כן, ברור. טענה שנייה שהוא אומר למה יש בצד השני שטח ענק, למה לא בונים שמה אפילו שתי חדרים, למה הלכתם לצד הזה? דבר שלישי שפה נטען ע"י אחד מהדוברים כאן, שאני לא זוכר בדיוק, לו, לא שמתי לב מי, שהוא חפר ובנה, ויש לו גם כניסה יציאה, איך שתקרא לזה, מהצד השני, והוא גם חפר למטה, בוא תסביר לנו את הסיטואציה איך שאתה, כמתכנן, עורך הבקשה מתכנן, מה? מה יש שם? מה הסטאטוס של המקום הזה?
יוחנן וייצמן:
תעשה לנו סיור.
אליעזר ראוכברגר:
ודבר נוסף שנייה, האם זה תואם תב"ע, נספח בינוי. כן, יוחנן וייצמן:
שאלה חמישית, האם התב"ע נתנה משהו לבעל החנות? יופי.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
יאיר גם תענה על השאלה, בגלל שאתם מתכננים שם יסודות ממ"ד שלא בהתאמה לתב"ע, כי את הממ"דים אין להם פתרון מיגוני בתב"ע, אם אתם יכולים לעשות שינוי עם היסודות ממ"דים ונסיגה שלא יפריע לו לחסימה של החנות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
לעבור ל – ,GIS
יאיר פריימן:
אם תוכלי להגיע לתוכנית ה - , מדידה. יש לנו, לא זאתי, לא זאתי, יש לנו תוכנית מדידה, תוכנית העמדה נקרא לזה ככה, כן, תוכנית העמדה, אם תיקחי לפה, אורית רז:
אני טיפה אצמצם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, איפה שראינו שכתוב - חנות אופניים,
יאיר פריימן:
יפה, יפה, יש פה חנות אופניים, זה התוספת, קווי הבניין מאפשרים תוספת גם, הרבה (לא ברור)
מהתשובות, מערבב את השאלות, שאלתם האם, הרחבות הבניין מאפשרות גם לבעל חנות האופניים הרחבה, מעליו קווי הבניין, קווי הבניין מאפשרים תוספת בכל חזית המבנה.
אורית רז:
סליחה, יאיר, אבל זה כפוף לנספחים, בנספחי בינוי, אני לא רואה שיש לו תוספות בנייה, יאיר פריימן:
בנספח בינוי, יש, הבינוי יוצא עד לפה, אני לא יודע אם, אורית רז:
אני אראה לך את הנספח בינוי,
יאיר פריימן:
אגב קווי הבניין זה מה שניתן לנו ע"פ תיק מידע, זה לא משהו שאנחנו, אורית רז:
לא, אין בעיה, קווי בניין נכון, כי זה הקווי בניין של התוספות העליונות, אבל אני שואלת לגבי החנות אופניים, הם שאלו פה אם יש לו אפשרויות לבנייה או לא, מה שאני עניתי שאני לא רואה פה, דובר לא מזוהה:
יש מעבר, יש שביל,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
מחסנים, רגע,
דובר לא מזוהה:
יש שם שביל, הוא שם את השביל,
אורית רז:
זה החנות אופניים, זה עוד קומה מתחת?
יאיר פריימן:
כן,
אורית רז:
אז רגע בוא נחזור, הנה פה, אני לא רואה כאן איזה שהם תוספות בנייה שבקומה של ה - , יאיר פריימן:
תראה לי רגע,
אורית רז:
הנה פה.
יאיר פריימן:
קודם כל, התוספות הם לחזית הזאתי,
אורית רז:
וזאת הקומה של החנות, בעצם,
יאיר פריימן:
זה הקומה של,
אורית רז:
זאת קומת הכניסה,
יאיר פריימן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
זה הקומה של החנות, פה יש יסודות בינוי, אגב יש פה גם חלון, אני לא יודע מה ההגדרה שלו, כן, לפי הנספח הזה, לא נראה שיש לו פה איזה שהיא הרחבה, דובר לא מזוהה:
הוא לא יכול להראות,
יאיר פריימן:
לפי הנספח בינוי, לא נראה שיש פה הרחבה, למרות שאתם רואים פה את יסודות הבינוי מלמעלה, של הקומה למעלה, זאת אומרת קווי הבניין מתארים תוספת עבור, דיירי הקומות מעל, ולא עבור חנויות ומחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
לא עבור קומת הקרקע,
יאיר פריימן:
לא עבור קומת הקרקע, נכון, גם אנחנו לומדים שהם עבור קומת הקרקע, שהוא תוספת זה חשוב להדגיש, דבר ראשון. דבר שני, נחזור לתוכנית, ולא לתוכנית שלנו, אז נראה שה - , בעצם החנות אופניים, לא נפגעת, אנחנו מציעים מדרגות חלופיות, מהמדרגות שאנחנו מבקשים לבטל, שאגב זה גם הכרח מכוח התב"ע. המדרגות האלה, ממש מול החנות שלו, אפשר לראות אותם פה, מסומנים באדום, מדרגות מוצעות, מדרגות מול החנות שלו, כך שמן הסתם, לפגוע במרחב, אני לא רואה פה איזה שהיא פגיעה במרחב שלו, אפשר לרדת ולהגיע ישירות לחנות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא טוען שזה נהיה יותר צר. שהפתח הכניסה, הוא לא אומר שאתם חוסמים את פתח הכניסה, יהיה פתח, אבל הפתח יהיה הרבה פחות טוב, הוא אומר כבר היום, הפתח הוא לא מי יודע מה, הוא יחסית צריך, ועכשיו יהיה עוד יותר צר.
יאיר פריימן:
אני מסתכל פה, אני מנסה להבין איפה הוא יהיה צר, פה היה מדרגות, שירדו, והגיעו לחנות פה, היה פה מדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
רוחב המדרגות הם אותו דבר?
יאיר פריימן:
רוחב המדרגות אותו דבר, ניתן לראות אחד לאחד.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
והמעבר אליו לחנות אותו דבר?
יאיר פריימן:
מזיזים את המדרגות מול החנות.
דוד ניסנוב:
ידידי, הבניין הולך בקשת,
יאיר פריימן:
נכון, אתה רואה את זה גם פה,
דוד ניסנוב:
עכשיו אם אתה ממשיך עם הקווים, אתה עולה, אתה עולה ומצטמצם, נו אז, יאיר פריימן:
אתה שואל, אתה שואל האם יהיה מרווח, את כל המרווח הזה, מול המדרגות כמו שיש פה? זאת אומרת פה יש יותר מרוות?
אליעזר ראוכברגר:
הוא שואל האם בחלק שקרוב לחנות, יהיה כמו באזור המדרגות.
יאיר פריימן:
אני אענה,
דוד ניסנוב:
לא,
יאיר פריימן:
שנייה, אני אענה, אני אענה,
אליעזר ראוכברגר:
דוד, אני מייצג אותך טוב, נכון?
יאיר פריימן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
המדרגות, המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
דוד ניסנוב:
אני גם מייצג אותך,
אליעזר ראוכברגר:
תודה,
דוד ניסנוב:
אני חייב לעזור לך,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אדוני.
יאיר פריימן:
המדרגות כיום איפה שהם היו היום, הם לא יכולות, אגב הן נסתמות, ע"פ נספח בינוי, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
זה הבנו, זה הבנו, אנחנו שואלים דבר אחד, איך אתה, אתה יכול בתוכנית שלך, לעשות כמה שיותר, לקראתו, שלא ייחסם לו, לבוא לקראתו, זה הכול.
אריאל גולן:
רגע, תן לו לענות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תן לו לענות, אדון, תן לו לענות,
יאיר פריימן:
אם הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
סיכמנו שאתה לא אדריכל,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
אם הוועדה, תבוא ותגיד לי, מבחינתנו אין עניין שיהיה תואם נספח אחד לאחד ואומר, אין לנו בעיה שזה יהיה זיז, כל החלק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
פרסמת הקלה?
יאיר פריימן:
יש פה הקלה, בוודאי שיש פה הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, פרסמת הקלה בניגוד לנספח? מופיע בפרסום?
יאיר פריימן:
יש בניגוד לנספח הבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יאיר פריימן:
כי הוספנו ממ"ד,
מיטל שניאור:
מה זה זיז? כל הבינוי יצא בזיז?
יאיר פריימן:
לא, החלק הזה יצא בזיז, זאת אומרת יהיה פה עמוד, ופה עמוד, וזה יהיה קורה, אני עכשיו, מיטל שניאור:
על גבי קומה אחת?
יאיר פריימן:
כן, עכשיו, אני צריך לבדוק,
מיטל שניאור:
את יכולה להראות את החתך פה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
רגע, אז זהו, אני רוצה לבדוק אם יש גובה ראש, אני לא יודע, זה מה שאני צריך, אליעזר ראוכברגר:
זה לא רעיון רע.
יאיר פריימן:
אבל אם יש גובה ראש, זה הפתרון שאפשר להציע, ואז בעצם אנחנו לא משנים כלום, אליעזר ראוכברגר:
זה לא רעיון רע.
מיטל שניאור:
ואז מה? ואז אין לך את הקיר שיורד?
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא תכנונית, השאלה תכנונית רישואית, רעיון זה לא רע.
אורית רז:
לא?
מיטל שניאור:
זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה זה נהנה, וזה נהנה.
יאיר פריימן:
כן, לגמרי,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מיטל שניאור:
אבל אתה לא חייב את כל הקיר היורד, מבחינה קונסטרוקטיבית? זה יסוד של ממ"ד.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
לא, זה לא יסוד,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, (לא ברור),
יאיר פריימן:
לא, שנייה, שנייה,
מיטל שניאור:
תראה, אז תראה לנו על איזה קיר מדובר.
יאיר פריימן:
בואו, בוא נסתכל עוד הפעם, בואי תלכי לקומת, קומה ראשונה שנראה גם את הממ"ד, ואת התוספות. הממ"דים בעצם ממוקמים פה,
מיטל שניאור:
כן,
יאיר פריימן:
התוספת הזאתי, היא לא תוספת של ממ"ד, זאת אומרת אתה לא צריך %70 קירות יורדים, תיאורטית, אני יכול להרים פה, נגיד שזה עמוד, שעומד כמו, מיטל שניאור:
ואיפה החנות אופניים? פה בצד זה,
יאיר פריימן:
החנות אופניים פה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, בהמשך.
יאיר פריימן:
ואז המדרגות ממשיכות פה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
הבנתי.
יאיר פריימן:
נשארו כמו שהם, לא נוגע או (לא ברור),
אריאל גולן:
השאלה אם (לא ברור),
אורית רז:
עמודה,
יאיר פריימן:
צריך לבדוק עוד רגע, ואז אני לא נוגע,
אליעזר ראוכברגר:
הנספח אומר לך לבטל, ואתה בעצם לא תבטל.
יאיר פריימן:
בדיוק, מוכן להוריד את זה, אבל שוב פעם, זה אני צריך אישור של הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר ברור. ברור.
דוד ניסנוב:
אבל המדרגות פה זה לא הבעיה בכלל, הוא סוטה את הנושא, הוא מסיט את הנושא בכלל, הוא מצמצם את המרחב, זה הולך ונהיה צר. מה? איזה מדרגות? שלא יהיה מדרגות מבחינתי.
מיטל שניאור:
הגישה שלך, הגישה שלך,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה לך כלום, הוא לא עושה שום דבר בקומת הקרקע, מיטל שניאור:
תהיה לך את אותה גישה,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא עושה בקומת הקרקע כלום, הוא עושה, לא, אדוני, הוא עושה רק מעל, פה לא, פה נשאר אותו דבר, לא נוגע כאן, לא נוגע.
מיטל שניאור:
כמו שיש לך היום,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לך כמו היום.
דוד ניסנוב:
לפי מה שאדון אמר לי, הם בונים משני הצדדים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עכשיו הוא אומר לשנות, עכשיו הוא לא יבנה ככה, יבנה ככה, מלמעלה.
דוד ניסנוב:
מה פירוש מלמעלה?
אליעזר ראוכברגר:
אולי תיגש לידו, ותראו לו את זה.
יוחנן וייצמן:
תראה לו, תראה לו את זה בחתך של הבניין,
יאיר פריימן:
היום המדרגות, תראה, זה החנות שלך, זה החנות שלך, היום המדרגות הם פה, נכון?
דוד ניסנוב:
נו.
יאיר פריימן:
ואז יש פה שטח רחב, אנחנו רוצים להביא את המדרגות לפה, ואז אתה בא ואומר, יוחנן וייצמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מול הפתח.
יאיר פריימן:
מול הפתח, אבל זה פה נהיה צריך, אז אתם מצירים לי את הכניסה לחנות, נכון? אני אומר לך אין בעיה, אני משאיר לך את המדרגות כמו שהיום, סך הכול, אליעזר ראוכברגר:
לא נוגע בקומת קרקע,
יאיר פריימן:
לא נוגע בקומת קרקע, יהיה רק קירוי,
דוד ניסנוב:
אתה סוטה לגמרי מהנושא ידידי,
יאיר פריימן:
למה?
דוד ניסנוב:
אני אסביר, אני מדבר על הקירות,
אריאל גולן:
אין קירות, הוא לא מוריד קירות עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אין קירות.
יאיר פריימן:
הנה אחד יורד פה, בואו נדייק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, העמוד יורד,
יאיר פריימן:
העמוד יורד,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, עמוד זה לא קיר,
דוד ניסנוב:
סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
דוד ניסנוב:
זה הקיר של החנות היום? הם בונים מפה, יוצאים החוצה, ויוצאים מכאן החוצה, אורית רז:
זה לא בקומה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה עכשיו הוא אומר אחרת,
דוברת לא מזוהה:
אתה כאילו בונים לך תוספת בחינם,
דובר לא מזוהה:
נכון,
דוברת לא מזוהה:
והחנות שלך, חנות אופניים לא עובד כשזה גשום בחוץ, הוא שם, אליעזר ראוכברגר:
אתה יהיה לך מרחב בחוץ, תוכל לצאת החוצה, יהיה לך קירוי של סגירת חורף, דוד ניסנוב:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מקבל סגירת חורף חינם HOUSE THE .ON
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
בדיוק, בדיוק, איפה שיש לך סככה היום, יהיה בנוי.
דוד ניסנוב:
רגע, סליחה, פה בונים קיר, מהיסוד של הקיר של הממ"ד, יאיר פריימן:
כן,
דוד ניסנוב:
פה בונים, פה,
יאיר פריימן:
דרך אגב אני הסברתי,
דוד ניסנוב:
החלק הזה,
אורית רז:
פה, פה,
יוחנן וייצמן:
בצד יותר,
דוד ניסנוב:
לא, זה באמצע פה.
יוחנן וייצמן:
קיר ממ"ד,
אורית רז:
יאיר, יאיר,
דוד ניסנוב:
הדלת שלי פה, הדלת שלי היום,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, אדון הבנו, הבנו, אורית, אורית, ומיטל, מיטל, בואי בבקשה, יאיר פריימן:
אני בשמחה.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתכם מיטל, אורית, זה עובר?
אורית רז:
בנייה של זיז?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
על גבי, של קומה אחת?
אורית רז:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא,
אורית רז:
עמודה שלמה, לגבי זיז, זה השאלה,
יאיר פריימן:
לפי ה - , לפי ה - , כמו שראינו בנספח הבינוי, כאילו כל הקיר, של המסד של התוספת, מיטל שניאור:
כן,
יאיר פריימן:
יורד סגור,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
מיטל שניאור:
אז מה תשאיר מכל הקיר?
יאיר פריימן:
אני אומר, אני אומר, אני אעשה פתח, למדרגות הקיימות, מיטל שניאור:
איך אתה יודע מה אתה צריך להשאיר כרגע בלי ייעוץ הנדסי?
יאיר פריימן:
אז אני אומר,
מיטל שניאור:
אתה צריך להשאיר עמוד,
יאיר פריימן:
קודם כל בוא נעשה רגע סדר,
אורית רז:
הוא אומר אני אקצר,
יאיר פריימן:
בוא נעשה רגע סדר,
מיטל שניאור:
אני מבינה, אבל בגלל שזה עמודה שלמה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
מיטל שניאור:
צריך להשאיר,
יאיר פריימן:
בואו נעשה סדר, הבקשה היא בקשה תואמת נספח, כל ה - , 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יוחנן וייצמן:
למעט הממ"דים,
יאיר פריימן:
כן, אבל הבעיה שלנו זה לא הממ"דים, הבינוי שהוא מציע, שבו מפריע לו, זה הבינוי הזה, ובין כה וכה תואם נספח, אני בא ואומר, אין לי עניין לשים למישהו אצלו (לא ברור), אם אני יכול לעזור לו ולפתור לו,
אורית רז:
זה הנספח,
יאיר פריימן:
אני בשמחה אציע את הפתרון הזה עם מהנדס, אני אשב איתו, ואנסה לעשות, הכול, כדי שזה יהיה בסדר, להבטיח,
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
יאיר פריימן:
אני לא יכול להבטיח.
דוד ניסנוב:
(לא ברור) שלהם, הם מרוויחים לבריאות, איפה אני בתמונה?
ישראל קלרמן:
מרוויח,
דוד ניסנוב:
מה?
אריאל גולן:
זה שאלה עיקרית מה אתה?
דוד ניסנוב:
מה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אריאל גולן:
למה אתה שואל?
ישראל קלרמן:
מרוויח, מרוויח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לפי התב"ע,
דוד ניסנוב:
רגע, רגע, איפה אני בתמונה עכשיו?
ישראל קלרמן:
גם אתה מרוויח,
דוברת לא מזוהה:
הוא יכול לשים דלת פה, החנות שלו ממילא בחוץ.
אורית רז:
תראה אגב ה –, הנספח בינוי ה - , מלמעלה, זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני רק רוצה לדעת, זה מקובל עליכם?
אורית רז:
אני חושבת שזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אורית רז:
אפשר לאשר על סמך זה, שעמודה שלמה של ממ"דים היא נתמכת על עמוד, בזמן שהוא יכול שאנחנו צריכים מסה יותר גדולה מה – ,
יאיר פריימן:
זה לא עמודת ממ"דים,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
אורית רז:
עמודת בינוי, לא משנה, אבל,
יאיר פריימן:
עמודת בינוי,
אורית רז:
אפילו התב"ע נתנה, גם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר שלא צריך את היסודות, ל – %,70
אורית רז:
אבל תראה, אפילו התב"ע נתנה,
יאיר פריימן:
(לא ברור),
אורית רז:
את הדבר הזה. את החלק הזה. אז אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו שנייה, אם אחרי בחינה זה בלתי אפשרי, כמה אתה, כמה אתה חוסם לו?
יאיר פריימן:
שוב פעם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, אני אומר אם אחרי בחינה הרעיון שהעלית עכשיו לא מתאפשר, מסיבה כזאת, מסיבה אחרת, לא משנה כרגע, כמה אתה חוסם לו, תן לנו את התמונה. סטאטוס.
יאיר פריימן:
כמה אני חוסם לו? אנחנו לא, אני, אני לא חוסם, ואני מצר.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כמה? כמה?
יאיר פריימן:
לדעתי בחצי מטר,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה שאמרתי, כמה?
יאיר פריימן:
לדעתי בחצי מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה נשאר לו? ישראל,
יאיר פריימן:
נשאר לו,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
יאיר פריימן:
נשאר לו, יש לי פה קו מידע, אם אני לא טועה, ,3.25 ופה, פה יישאר לו בחלק, בחלק, אליעזר ראוכברגר:
רוחב רוחב,
יאיר פריימן:
יצטמצם לו בערך ב - ,
אריאל גולן:
כמה יישאר לו?
יאיר פריימן:
מטר וחצי יישאר לו,
אורית רז:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
בחלק מסוים,
מיטל שניאור:
אז מה? מה אתה תפנה לו ביחס למה שאנחנו רואים פה?
יאיר פריימן:
מה אני אפנה לו?
מיטל שניאור:
כן,
יאיר פריימן:
אם אני אשאיר את המדרגות פה,
מיטל שניאור:
כן,
יאיר פריימן:
וזה יהיה פתוח, זאת אומרת שהקיר הזה לא ירד, ימשיך המצב להיות כמו שהוא היום, מיטל שניאור:
וכל, ושאר הקיר כן יהיה,
יאיר פריימן:
שאר הקיר פה יהיה,
מיטל שניאור:
רק הקטע הזה של הקיר,
יאיר פריימן:
כן, זה לא מפריע לו.
אורית רז:
העמוד בעצם (לא ברור),
מיטל שניאור:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
כמה הוא?
יאיר פריימן:
מה?
מיטל שניאור:
מה האורך שלו?
אורית רז:
מה האורך שלה?
יאיר פריימן:
מה האורך של הקיר של החלק הזה?
מיטל שניאור:
כן,
אורית רז:
2 ומשהו, 2 וקצת,
יאיר פריימן:
2 מטר, ,2.10
מיטל שניאור:
אנחנו מדברים רק על הקטע הזה, שהיא זיז, כל השאר היא תהיה לך תמיכה של קיר, יאיר פריימן:
כן,
דובר לא מזוהה:
כן, כן, ברור.
יאיר פריימן:
ואני אומר,
מיטל שניאור:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
בסדר,
מיטל שניאור:
זה נראה לי,
אריאל גולן:
זה סביר, סביר,
מיטל שניאור:
צריך רק להתייעץ,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי רק אם לא,
מיטל שניאור:
הנדסית אם,
אליעזר ראוכברגר:
להתייעץ הנדסית, והדבר הנוסף, אילנית, את תצטרכי להגיד לנו אם צריך פרסום מחדש, זה גם שאלה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאלה למי זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה משנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, ברור,
יאיר פריימן:
אם אנחנו נצטרך פרסום חדש, אנחנו נצא לפרסום חדשים, אני מסכים, אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה שואל אותי, זה יהיה לך את אותה התנגדות, זה לא, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לך עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אין לך התנגדות שונה,
יאיר פריימן:
אני אומר, אני באמת מנסה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם החוק מחייב, בשביל את זה יש יועצת משפטית, אני לא, יאיר פריימן:
לא, אני אומר, לא, אני אומר, צריכים לקחת בחשבון, שהבינוי שלנו מגיע בעצם, עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לצאת לפרסום מחדש,
יאיר פריימן:
אם אני עושה עמוד, יהיה לפחות,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נבחן את זה, בוא, אנחנו נבחן את זה, איך אומרים? הכי פחות שצריך, אבל אם בסוף, בסוף, עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה מפריע,
אליעזר ראוכברגר:
החוק מחייב, אז בסדר, בואו, אין מה לעשות. עכשיו תגיד עוד דבר, החנות שלו, יאיר, יאיר פריימן:
פרסום מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה משנה את הבינוי,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33
מתאריך כ"ו באדר תשפ"ה ()26.3.2025
יאיר פריימן:
לא, לא משנה את הבינוי, אני לא מוריד את הקיר עד למטה, אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מיטל שניאור:
זה שינוי מנספח, אתה פרסמת שינוי מנספח?
אליעזר ראוכברגר:
זה שינוי נספח, זה שינוי בחזות, זה שינוי בחזות החיצונית, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה שהוא פרסם אבל לא ראו את זה בתשריט,
אליעזר ראוכברגר:
לא ראו את זה בתוכנית, זה שינוי בחזות החיצונית, אריאל גולן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שלא, אז בוא נדון בזה, אילנית, נדון בדיון פנימי, דוברת לא מזוהה:
אני לא מוכנה, אני ממש לא מוכנה,
יאיר פריימן:
הריסה ובנייה ראוכברגר,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) הזה אני לא מוכנה, סליחה, אני לא יכולה, יש לי 13 נפשות בבית שלי, אין לנו ממ"דים, אתם העירייה רוצים (לא ברור) ממני,
דובר לא מזוהה:
בכל אזעקה עומדים בתוך ה - ,
60