ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 68 · 20060828-03

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל תיק מספר 2006/0828.03

בילו 12, קטמון הישנה

מספר הוועדה: 94

מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה ה' בתשרי תשפ"ז (16.9.2026 )

מזכיר הוועדה בדיוןנלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:56

שעות סיום הוועדה 18:21

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

2

יו"ראליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, חזרנו מהפסקה, אנחנו, איפה יואל? יואל, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני פה.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית איתנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מנסה לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק 4, תיק 4 בסדר היום התנגדויות. אוקיי, נלי, את בודקת איפה יואל

עו”ד אילנית מיכאלי:

נראה לי זה מחליף, בואי.

אליעזר ראוכברגר:

מי? מיטל?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אולי מיטל.

אליעזר ראוכברגר:

איפה מיטל, לא משנה, אבל, שייכנסו.

מני רחימוב:

אני לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מני צופה מהצד.

מני רחימוב:

אני צופה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

3

אליעזר ראוכברגר

הוא צופה בביצועים, צופה בביצועים.

עמנואל זלטס:

אליעזר מתחיל.

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

עמנואל זלטס:

אנחנו בערבית, הוא שאל,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עמנואל זלטס:

הוא שאל אם אנחנו בערבית. אמרתי לו, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו גם (לא ברור) יום כיפור תגיד לו.

עמנואל זלטס:

הוא מכיר, מכיר, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בינתיים אפשר להתחיל, עוד שנייה הוא ייכנס. אנחנו בתיק 4 בסדר היום התנגדויות 2006/828.3 , חנאן, בבקשה תציגי

חנאן עמורי עביד:

כן, אז יש לנו כאן כמה מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, מה יש לנו?1

חנאן עמורי עביד

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

4

יש לנו כמה מבקשים, בקומת מרתף מבקשים בחזית צפונית ממ"ד, מבקשים שינויים בחזית עצמה בפתחים. וקומה א', מבקשים עוד ממ"ד ומרפסת לדירה שנייה. ובקומה ג', כמובן שיש תוכנית צל לממ"דים. שנייה סליחה. ובקומה מעל יש לנו מרפסת, זאת הבקשה. הבניין הוא בניין לשימור, קיבלנו אישור שימור, אין לנו בעיה מהבחינה הזאת. הטענות בגדול, הנצחה של עבירות בנייה, שימוש למגורים בחנות, הנמכת מפלס גינה שלא כדין. מבקשים לחייב, הם המתנגדים מבקשים מהוועדה שתחייב בניית ממ"ד בהינף אחד עד לקומה השלישית, כולל דירת המתנגדת,

יוחנן וייצמן:

מה הבעיה?

חנאן עמורי עביד:

הממ"ד חוסם, המעבר היות ואינו בקו אפס, אין שביל גישה. הם הציגו איזה שהוא, איזה שהיא אופציה אחרת שלא הבנתי אותה, מקווה שנצליח להבין עכשיו. מרפסות חורגות מהתקנות מעל 16 מטר, לא מצאתי שהטענה הזאת נכונה. מבנה לשימור חמור, המרפסת פוגעת בשימורו, שוב קיבלנו אישור שימור, בעקבות הוספת זכויות לגג, המתנגדים מבקשים שיוסיפו מעלית לנגישות. להכניס אותם?

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, אני מנסה פה לראות. אני רואה שיש פה התנגדות על נושא של שימור,

חנאן עמורי עביד:

הנושא של?

אליעזר ראוכברגר:

את אמרת שיש אישור שימור,

חנאן עמורי עביד:

כן. הנה יש לי אותו גם בהרמוניקה, צירפתי אותו פה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי.

חנאן עמורי עביד:

רגע, הנה שימור. זה תואם בדיוק והנה אני מגדילה את המלל, בבקשה. בהרמוניקה של השימור, תואמת מאה אחוז את ההרמוניקה של ה - , של הרישוי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

5

יוחנן וייצמן

תגדילי טיפה, בסדר.

חנאן עמורי עביד:

בבקשה, ככה זה בסדר?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, תודה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בואי תכניסי אותם.

חנאן עמורי עביד:

יללה.

יואל שבת:

(לא ברור) מלמטה, קפוא הקומה הזאת, קפוא.

נלי צדוק:

מה קרה להם?

אליעזר ראוכברגר:

ופה?

אלדד רבינוביץ:

חם מידי.

יואל שבת:

קפוא, המיזוג, לא, אמיתי.

אליעזר ראוכברגר:

אתמול נכנסת אצלי, אמרת לי קפוא, בוא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אתמול היה ממש קפוא.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

6

יואל שבת

לייזר, אצלך.

אליעזר ראוכברגר:

אתה צריך לקחת ויטמינים, יואל.

חנאן עמורי עביד:

מתנגדים בצד שמאל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם לא, שמה.

חנאן עמורי עביד:

אנחנו פה הופכים אתכם לשמאלניים, זה מה שיש.

דובר לא מזוהה:

לפחות אנחנו בצד ימין של היושב ראש.

חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בואו, תשבו, ימין יושבים (לא ברור), קדימה.

דובר לא מזוהה:

אם למישהו יש ציצית פסולה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

אם למישהו יש ציצית פסולה, שיבדוק, נתלש לו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, רחל קליין? נמצאת פה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

7

עו”ד שלום דאר:

אדוני רק רגע, אפשר להעיר משהו,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה להעיר? מי אדוני? עם מי אני מדבר?

עו”ד שלום דאר:

אני מדבר עו"ד שלום דאר, אני מייצג את המתנגדת.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור)?

עו”ד שלום דאר:

לא. של ספיר.

יואל שבת:

מתנגדת רגע,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה מתנגדת בשם רחל קליין, וסוזן גוטפר, וז'ק,

דובר לא מזוהה:

מול בתיק אדוני, נראה לי מול בתיק,

חנאן עמורי עביד:

לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

איזה תיק?

דובר לא מזוהה:

זה תיק אחר כנראה?

חנאן עמורי עביד:

שלום, וכהן ספיר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

8

אליעזר ראוכברגר

יכול להיות.

אריאל גולן:

בתיק 3, אנחנו ב– 4 ?

חנאן עמורי עביד

כן.

דובר לא מזוהה:

זה תיק 4 ,4 ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

באיזה שעה?

אליעזר ראוכברגר:

זה התיק לפני כן,

חנאן עמורי עביד:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה על התיקון. עוד שנייה אנחנו נגיד לפרוטוקול, הכול טוב, הכול בסדר. אוקיי, דאר שלום,

עו”ד שלום דאר:

כן, הוועדה צריכה לתת את דעתה אדוני, שרק היום הבקשה נפתחה, במשך חודשים הבקשה הייתה סגורה, אני אראה לכם את זה באתר עצמו, סגורה. לאור החלטה של הוועדה, שלא התבצעו תיקונים בהרמוניקה תוך 120 יום, הבקשה תהיה סגורה. עכשיו

חנאן עמורי עביד:

אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

תני לו להשלים.

דובר לא מזוהה:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

9

הוא עוד לא סיים

עו”ד שלום דאר:

עוד לא סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

בכל מקרה את תצטרכי לענות.

עו”ד שלום דאר:

זה נפתח בבקשה לחידוש לכאורה בקשה להיתר, איפה הבעיה? שכל עוד הזמן שיכלתי להביא אנשי מקצוע, אדריכל אומר של לבוא ולבדוק, הסתמכו על החלטת הוועדה, שהבקשה למעשה נסגרה, ובשביל לדון בה, צריך לפתוח אותה מחדש, שוב, בהתאם להחלטת הוועדה, הוועדה קבעה בהחלטה שלה ב – 28.1, שבמידה ותוך 120 יום לא יהיה שינויים בהרמוניקה עצמה, הבקשה תיסגר, ללא

החלטה נוספת. במשך חודשים הבקשה, על זה הסתמכתי, הייתה סגורה. רק היום החל משעה 10

היא נפתחה. עכשיו איפה הבעיה? הוגשה הרמוניקה לכאורה חדשה, אני לא יודע אם תיקונים, לא תיקונים, לא יכלתי להביא איש מקצוע מטעמי, שיבדוק את זה, זה פגיעה מאוד מאוד משמעותית, שוב אני אומר אדוני, רק היום הבקשה נפתחה.

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה מסתמך, סתם אני שואל שאלה, למה אתה מסתמך על הדבר הזה, ולא על ה – 120 יום שמינואר עד עכשיו עבר יותר מ – 120 יום

עו”ד שלום דאר:

לא, זה החלטת הוועדה, אדוני.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא שמעת מה שאמרתי.

אריאל גולן:

לא, הוא מציע לך משהו אחר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר, אני מציע לך התנגדות אחרת, הרבה יותר גדולה,

עו”ד שלום דאר:

נו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

10

אליעזר ראוכברגר

אתה אומר שהחלטת הוועדה הייתה שאם לא יוגש משהו אחר תוך 120 יום

עו”ד שלום דאר:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

התיק ייסגר, ללא, ללא (לא ברור). עברו מעל 120 יום

עו”ד שלום דאר:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

מינואר. אנחנו היום בספטמבר,

עו”ד שלום דאר:

נו.

אליעזר ראוכברגר:

אז לפי שיטתך, או לפי מה שאתה טוען, איך בכלל פתחו את זה היום, הרי זה לא 120 יום

עו”ד שלום דאר:

בסדר, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

זה 240, או 280 ,

עו”ד שלום דאר:

זה בדיוק,

דובר לא מזוהה:

זה בדיוק מה שהוא שואל,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

11

לא, זה לא מה שאתה אמרת, אתה אמרת, שאם היו פותחים, לפי מה שאתה אמרת, אם היו פותחים לפני חודש, אז כן היה לך זמן.

עו”ד שלום דאר:

לא,

דובר לא מזוהה:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

ככה לכאורה,

דובר לא מזוהה:

לא , הוא אמר,

אליעזר ראוכברגר:

זה השתמע מדבריך.

עו”ד שלום דאר:

יש החלטת וועדה שלכאורה אם זה מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

כן אוקיי, אז אני חידדתי,

עו”ד שלום דאר:

להגיש את הבקשה מחדש.

אליעזר ראוכברגר:

אני חידדתי את מה שאתה אמרת,

עו”ד שלום דאר:

יפה. עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

כי לפי מה שאתה אמרת, אם היו פותחים לפני חודש, היית מביא איש מקצוע, והיה לך את החודש הזה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

12

עו”ד שלום דאר:

לא, לא, תראה, אדוני, עם יד על הלב צריך לבן אדם זכות להתגונן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר גמור.

עו”ד שלום דאר:

ברגע שעושים את זה מעכשיו לעכשיו, אתה אפילו לא יכול לבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, אז בוא, בוא ניתן.

עו”ד שלום דאר:

אין לך אפילו (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בוא ניתן לחנאן לבדוק את זה, ולענות לנו?

עו”ד שלום דאר:

דרך אגב אדוני, אני צילמתי את זה, תבדקי גם באתר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז בוא נשמע את חנאן, שתיתן תשובה, אם זה לא יספק, אז יואל. בבקשה.

חנאן עמורי עביד:

הבקשה נסגרה ב -יולי כשהיא כבר חיכתה לשיבוץ לוועדה, הכול היה מוכן, ההמלצה מוכנה, כפי שאנחנו יודעים לוקח חודשים,

אריאל גולן:

גם הרמוניקה מתוקנת הייתה?

חנאן עמורי עביד:

עד שנכנסים. הנה אני יכולה להראות לכם מתי אפילו ההמלצה הוכנה, הנה, אפילו אושרה ב –

18.6, ואז טכנית התוקף של ההחלטה נגמר, אז היא נסגרת, אבל גם טכנית, היא מוכנה לוועדה מזמן, אבל חיכינו לתור שלנו. אתמול, היום שנייה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

13

אליעזר ראוכברגר

רגע, חנאן,

חנאן עמורי עביד:

אתמול כשהכנתי,

אליעזר ראוכברגר:

לא הבנתי.

יואל שבת:

אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

אם בינואר, אם בינואר אנחנו החלטנו 120 יום, אוקיי, אז בוא נראה עד שההחלטה מתפרסת, הזה עוד שבועיים, בסדר. אבל אני, נאמר מפברואר, בסדר? אם זה היה, איזה תאריך בינואר היה?

דובר לא מזוהה:

28.

אליעזר ראוכברגר

28, אז בואי נאמר, ניקח עד ה– 15 בפברואר, עד שיוצאת החלטה, ועד שהיא מתפרסמת. אוקיי. מ–

15 לפברואר, אמצע פברואר, סוף פברואר, מרץ, מרץ, אפריל, מאי יוני, יולי, אוגוסט, אנחנו הרבה יותר 120 יום

עו”ד שלום דאר:

רק היום שנפתח אדוני,

אריאל גולן:

לא, אבל הוא אומר לך, אין בעיה, הם הגישו את התיקונים שהיו צריכים לתקן. זה שלא שיבצו לוועדה, זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל איפה הם הגישו את זה? באוויר?

אריאל גולן:

לא, לאתר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

14

אליעזר ראוכברגר

אבל הוא אומר, (לא ברור).

עו”ד שלום דאר:

ב – 16 ,

אליעזר ראוכברגר

הוא אומר שהמערכת הייתה סגורה עד היום.

אריאל גולן:

מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני רוצה לשמוע, אם היא סגורה, איך הגישו.

אלדד רבינוביץ:

לא, מה שהוא אומר,

חנאן עמורי עביד:

היא לא הייתה סגורה, כשהם הגישו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא טוען שהיא הייתה סגורה.

יעקב שבו:

הסטאטוס של הבקשה, כי יש לנו פה צילום,

אלדד רבינוביץ:

מה שהם טענו, שהם הגישו בזמן.

יעקב שבו:

הבקשה נסגרה,

אלדד רבינוביץ:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

15

אנחנו בגלל שלא קבענו את ה- , בגלל שלא קבענו וועדה, עצם עבר הזמן והאתר הזה נסגר. למרות שהם הגישו בזמן. אז היום כהכנה לדיון שלנו זה נפתח שוב, אז יש כאן איזה שהוא כשל טכני.

דובר לא מזוהה:

איך אנחנו יודעים (לא ברור) שהיא סגורה?

אליעזר ראוכברגר:

ואיך אתה רוצה שנבדוק?

דובר לא מזוהה:

המערכת סגורה.

אלדד רבינוביץ:

חנאן.

חנאן עמורי עביד:

ההחלטה הייתה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, בוא עזוב.

יוחנן וייצמן:

זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא זה הנושא,

יוחנן וייצמן:

אבל יכלתם להיכנס למסמכי התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר שלא, כי התיק (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

אפשר להיכנס, לארכיב האופטי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

16

יעקב שבו

ככל שהבקשה הייתה סגורה לא יכולנו להגיש אותה, גם אם רצינו. הבקשה הייתה פתוחה, הגשנו אותה, נסגר אחרי זה, כי לא הספיקו לבחון את הבקשה, גם היו, היו סבבים של כל מיני איראנים וסיפורים.

ישראל קלרמן:

מה?

חנאן עמורי עביד:

שנייה,

אלדד רבינוביץ:

שלחתם להם עותק?

חנאן עמורי עביד:

רק אתמול פתחתי אותה, כי יש דין.

נלי צדוק:

קוד ההחלטה היה לזמן.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע חברים, זה לא דיון ביניכם. סליחה, זה לא דיון ביניכם. אני רוצה להבין את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה, והאם הוא צודק או לא צודק. אני שואל שאלה, בא, בא המתנגד, הוא אומר דבר אחד, אני רציתי להיכנס לתיק, בשביל לבחון מה הגישו מתוקן, ולראות, ולבחון את זה, ולהביא אולי איש מקצוע בשביל לראות אם זה מתאים לי, לא מתאים לי, להגיש את ההתנגדות, לחדד את ההתנגדות, לסגת מההתנגדות, לא יודע לכל דבר. הוא אומר הבן אדם - עד היום לא יכלתי לעשות את זה. האם זה נכון או לא נכון? אם כן, מה את עונה?

חנאן עמורי עביד:

אז אני עונה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

חנאן עמורי עביד:

אז לא נכון, כי הם יכולים לגשת לארכיב האופטי ולראות את ההרמוניקה, היא הייתה שם.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

17

דובר לא מזוהה

(לא ברור) ללכת לארכיב,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

ההרמוניקה המתוקנת,

חנאן עמורי עביד:

תן לי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, הרמוניקה המתוקנת.

יעקב שבו:

איך אני יודע שהם הגישו?

חנאן עמורי עביד:

הבן אדם,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, מה זה איך תדע? תיכנס,

יעקב שבו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

מה? אני צריך להוציא רמקולים (לא ברור)?

יעקב שבו:

אני רוצה לשאול משהו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

18

נלי צדוק

כל חצי שעה.

יעקב שבו:

שאלה מאוד הגיונית ופשוטה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יעקב שבו:

נכנסים לאינטרנט כתוב - הבקשה סגורה.

אליעזר ראוכברגר:

הבקשה סגורה להגשת מסמכים,

יעקב שבו:

בהתאם להחלטת הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

הבקשה, אז אני אומר, הבקשה סגורה להגשת מסמכים, זה לא אומר, שהבקשה סגורה.

יעקב שבו:

איך אני יודע אם הגישו מסמכים או לא.

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

יעקב שבו:

הם גם לא שלחו אלי,

יוחנן וייצמן:

יש לה ארכיב אופטי,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

19

תיכנס לארכיב אופטי ותראה, האם יש שמה שונה מקודם, ואם כן תראה אם החדש מתאים לך, או לא מתאים לך.

יעקב שבו:

מחילה,

אליעזר ראוכברגר:

האם יש לך הערות, או אין לך הערות.

יעקב שבו:

גם אם הם הגישו בקשה מתוקנת,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יעקב שבו:

שיש מתנגדים, והם היו מחויבים להעביר לנו העתק, כדי לבחון אותו.

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יעקב שבו:

למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

ממש לא.

אריאל גולן:

זה היה באתר.

אליעזר ראוכברגר:

ממש לא. תיכנס לאתר, ותסתכל,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

20

יעקב שבו

אבל אין באתר, זה בדיוק העניין.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה מה שהוא מסביר לך. אתה יכול להיכנס, אתה לא יכול להגיש מסמכים, אתה לא יכול לעשות שום דבר בתוך המערכת, המערכת סגורה לטיפול חיצוני, לא לעיון חיצוני, ולא לראייה חיצונית.

עו”ד שלום דאר:

תעלה בהחלטת הוועדה, בהחלטת הוועדה בסוף רשום במפורש,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יעקב שבו:

אם הבקשה נסגרת, חייבים לפתוח את זה מחדש. זה החלטה. וזה קרה, ב – 28.1, שנייה, עכשיו אני כעו"ד שבודק את זה, ויש לי החלטת וועדה, אני מסתמך עליה.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית,

עו”ד שלום דאר:

עכשיו לי נפגע הזכות הבסיסית להתגונן, ולכן אני רוצה לדחות את זה, כדי שיהיה זכות להתגונן. מה זה? זה א', ב', זה דבר בסיסי.

דובר לא מזוהה:

קיבלתם הזמנה.

אריאל גולן:

מתי קיבלת זימון לוועדה?

עו”ד שלום דאר:

לא קיבלתי הזמנה, זה אבסורדי, לא קיבלתי הזמנה.

אליעזר ראוכברגר:

מה לא קיבלת הזמנה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

21

אריאל גולן

לא, הזמנה לוועדה קיבלת?

עו”ד שלום דאר:

לא,

אריאל גולן:

אז איך הגעת לפה?

יעקב שבו:

בשעה 10 .

עו”ד שלום דאר:

היום זה נפתח.

אריאל גולן:

מה? היום?

עו”ד שלום דאר:

שום דבר לא נשלח.

אריאל גולן:

רגע.

אליעזר ראוכברגר:

לא קיבלו זימון.

אריאל גולן:

הוא אומר שלא קיבלו זימון לוועדה בכלל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הוא קיבל זימון עם קוד לזמן.

חנאן עמורי עביד:

איך הוא הגיע?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

22

יוחנן וייצמן

(לא ברור).

עו”ד שלום דאר:

לא מגיע.

אלדד רבינוביץ:

אפשר לראות את הזימון שקיבלת?

אריאל גולן:

שקיבל,

יוחנן וייצמן:

יש, מופיע, מופיע.

עו”ד שלום דאר:

לא קיבלתי,

אריאל גולן:

מה? זימון?

עו”ד שלום דאר:

תסתכל את הדואר רשום ששלחת,

אליעזר ראוכברגר:

נלי, הם קיבלו זימון?

עו”ד שלום דאר:

אין כלום.

יואל שבת:

נכון.

אריאל גולן:

מתי?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

23

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתוך 120 יום, אבל זה לא משנה

עו”ד שלום דאר:

מה זה לא? מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מזמנים אותם.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה אם קיבלת או לא? אתה פה עכשיו, מה?

עו”ד שלום דאר:

לא, אבל אדוני עם כל הכבוד, אתה יודע, אני אפילו לא יודע, מה התיקונים של ההרמוניקה,

חנאן עמורי עביד:

אבל זה בארכיב האופטי,

אליעזר ראוכברגר:

הוא טוען שהוא הסתמך על זה.

חנאן עמורי עביד:

בארכיב האופטי ,

עו”ד שלום דאר:

יש החלטת וועדה?

מיטל שניאור:

זה בוועדת ערר,

עו”ד שלום דאר:

אבל ההחלטה קובעת שצריך לפתוח את זה מחדש.

חנאן עמורי עביד:

זה לא, אבל זה היה בארכיב האופטי, קיבלת זימון לוועדה, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

24

עו”ד שלום דאר:

לא קיבלתי זימון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה?

חנאן עמורי עביד:

יש דואר גם.

עו”ד שלום דאר:

(לא ברור), תסתכלי.

חנאן עמורי עביד:

יש לה את ההוכחה שקיבלת.

עו”ד שלום דאר:

הנה תסתכלי, דואר רשום.

יעקב שבו:

אני לא קיבלתי את זה, מה פתאום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא (לא ברור).

נלי צדוק:

אז (לא ברור) במערכת?

עו”ד שלום דאר:

אני לא קיבלתי שום תיקון,

יוחנן וייצמן:

שיצא, מה?

עו”ד שלום דאר:

שנשלח, לא רשום שהתקבל, מה זה נשלח?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

25

נלי צדוק

לא התקבל, אני לא (לא ברור),

עו”ד שלום דאר:

בסדר, אבל צריך לקבל, דואר ישראל לא הביא, אז מה אני אעשה?

נלי צדוק:

גם במייל, גם במייל אתם מקבלים.

אריאל גולן:

ואם לא פתחו את הדואר, אז מה?

עו”ד שלום דאר:

לא, זה לא מייל.

יעקב שבו:

זה לא אנחנו.

יוחנן וייצמן:

תשאל אותה על (לא ברור) 31 זה היה

יעקב שבו:

זה לא אנחנו, זה בשם וגם בכתובת.

אליעזר ראוכברגר:

החל 120 יום

אריאל גולן:

הם לא המציאו את הכתובת.

נלי צדוק:

אם מחליטים, אני אין לי שליטה על הכתובת שלכם.

יואל שבת:

קודם כל הם יכלו להיכנס לארכיב האופטי לעיין בכל,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

26

יוחנן וייצמן

לא, אין בארכיב האופטי שינויים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר, לא צריך להיכנס,

יעקב שבו:

זה לא השם, זה (לא ברור) 21, וזאת (לא ברור) חזון מבילו 12 בכלל. זה לא השם, ולא הכתובת

דוברת לא מזוהה:

משרד הפנים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר, אני לא צריך אבל,

יואל שבת:

הוא אומר שהוא לא צריך?

אליעזר ראוכברגר:

כתוב עכשיו, זה ע"פ החלטת וועדה, מה אני סתם אבזבז את זמני?

חנאן עמורי עביד:

לא, אבל זה לא 120 יום כי ה- ,

יואל שבת:

אז איך הוא הגיע לפה?

חנאן עמורי עביד:

כי ההחלטה הייתה לזמן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יואל שבת:

אז הוא הגיע לפה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

27

אליעזר ראוכברגר

מה?

חנאן עמורי עביד:

לזמן, החלטה הייתה לזמן.

אריאל גולן:

הוא אומר היום נודע לו רק.

אליעזר ראוכברגר:

רק היום נודע לו.

עו”ד שלום דאר:

צריך לדחות את הדיון, אדוני, לתת לי זכות בסיסית להתגונן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה הגשת התנגדות,

יואל שבת:

כן, אני אוסיף שמה סעיף,

אליעזר ראוכברגר:

של 120 יום

עו”ד שלום דאר:

צריכים להגיש תיקונים, צריכים להתייחס אליהם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:, לא, שומעים אותך, הגשת התנגדות,

יואל שבת:

מה מספר התיק?

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

28

את ההתנגדות עצמה

אליעזר ראוכברגר:

מספר תיק?

עו”ד שלום דאר:

החלטת וועדה נדרשים לבצע תיקונים, אני לא יודע מה הם הגישו בכלל, מה התיקונים?

מתנאל - עורך הבקשה:

תסתכל בארכיב האופטי,

עו”ד שלום דאר:

אבל עכשיו, (לא ברור). מה זה תיכנס? יש החלטת וועדה שסגור,

מתנאל - עורך הבקשה:

לא, החלטת וועדה לא הייתה סגורה,

עו”ד שלום דאר:

לא, לא, אתה מתבלבל, החלטת וועדה, איך הגעת, זה נסגר.

נלי צדוק:

מה שם המשפחה שלה?

עו”ד שלום דאר:

חזון.

נלי צדוק:

חסון,

דובר לא מזוהה:

באתר כל הזמן?

עו”ד שלום דאר:

הזכות להתגונן, א

אריאל קאהן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

29

אני חודשים רואה באתר את המועד הזה של הדיון, חודשים

עו”ד שלום דאר:

זה,

אריאל קאהן:

מה זה כללי? צריך,

עו”ד שלום דאר:

אז מה המטרה שאני אבוא לפה, אם אני לא יכול להתגונן?

יעקב שבו:

אין לך מה להגיד,

עו”ד שלום דאר:

סתם, מה? זכות בסיסית להתגונן.

נלי צדוק:

נשלח.

(מדברים ביחד)

עו”ד שלום דאר:

(לא ברור) חודשים, חודשים המועד של הדיון.

חנאן עמורי עביד:

הנה כתוב סעיף,

יעקב שבו:

תוציא אותה רגע, למה שהיא תכתוב?

אליעזר ראוכברגר:

חווות דעת עוד שנייה,

חנאן עמורי עביד:

אני לא יודעת,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

30

אליעזר ראוכברגר

זה אני מבין אותה.

חנאן עמורי עביד:

צריך את המקוונת. זה מה שהוא,

עו”ד שלום דאר:

שוב אני מסביר לך, יש החלטת וועדה,

נלי צדוק:

הוא טוען,

עו”ד שלום דאר:

אני עוד, אני מסתמך על החלטות. אדוני, אין מנוס מלדחות את הדיון הזה.

אליעזר ראוכברגר:

דאר שלום, הוא קיבל זימון דאר שלום?

יעקב שבו:

גם לא,

נלי צדוק:

תפתח,

יעקב שבו:

דאר לא קיבל, תראי,

עו”ד שלום דאר:

רשום לך נשלח, את יכולה להיכנס לאינטרנט לבדוק,

יעקב שבו:

אבל הוא לא קיבל,

נלי צדוק:

הוא קיבל,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

31

עו”ד שלום דאר:

אחרי הדואר ישראל?

יעקב שבו:

את יכולה לשלוח את זה אותו דבר, באותו מצב לכתוב כיכר ספרא 1. אז מה

אלדד רבינוביץ:

אצלנו חזקת המצאה.

יוחנן וייצמן:

למה?

אלדד רבינוביץ:

לפני שאתה משמיץ.

עו”ד שלום דאר:

מה זה חזקת המצאה? חזקת קבלה, אני לא מתווכח שזה נשלח, רק זה לא התקבל.

נלי צדוק:

אבל אפילו צריכים,

עו”ד שלום דאר:

תפתחי עכשיו,

אריאל גולן:

אם אתה לא פותח אף פעם את הדואר הזה, גמרנו.

ישראל קלרמן:

לא, לא, בכל הרשויות,

דוברת לא מזוהה:

זה לא (לא ברור).

ישראל קלרמן:

נשלח, (לא ברור) זה בעיה שלך.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

32

עו”ד שלום דאר:

אתם וועדה, תנו לי זכות להתגונן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, (לא ברור) שעוד לא הגיע אליהם.

עו”ד שלום דאר:

מה ביקשתי? להתגונן,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, נלי, יש לנו פה,

ישראל קלרמן:

אתה פה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה קיבלת את זה גם במייל, גם שם לא התקבל?

עו”ד שלום דאר:

אני לא קיבלתי, אני מסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל שאלה אם גם במייל לא התקבל,

עו”ד שלום דאר:

לא קיבלתי, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי אם גם במייל לא קיבלת,

עו”ד שלום דאר:

לא קיבלתי.

אליעזר ראוכברגר:

איך יכול להיות? מילא תגיד לי הדואר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

33

עו”ד שלום דאר:

לא היה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מילא תגיד לי את הדואר,

עו”ד שלום דאר:

אני מסביר,

אליעזר ראוכברגר:

ישן,

עו”ד שלום דאר:

שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

הוא יביא לך את זה בעוד חצי שנה.

עו”ד שלום דאר:

רק רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מייל.

עו”ד שלום דאר:

אדוני, תן לי רגע, אני אסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תענה לי לשאלות שלי, אל תלך איתי סחור סחור.

עו”ד שלום דאר:

חס וחלילה. יכול להיות ספאם, יכול להיות, אני לא יודע מה, לא קיבלתי, לא ראיתי את זה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה עו"ד?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

34

חנאן עמורי עביד

אם לא ראית,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עו"ד?

עו”ד שלום דאר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה עו"ד?

עו”ד שלום דאר:

אני עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא בודק אף פעם אולי בספאם, אולי זה, אולי פה?

עו”ד שלום דאר:

אני מקבלים,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה? יניחו את זה על תא של זהב, מה? מה אתה רוצה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אם הוא קיבל במייל,

עו”ד שלום דאר:

אני אגיד לאדוני מה, תקשיב,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה הנה כתוב, הנה, אילנית, יש פה מייל,

עו”ד שלום דאר:

יכלתי להביא איש מקצוע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

35

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מייל שאתה מסרת לנו, זה מייל שאתה מסרת לנו,

עו”ד שלום דאר:

אני לא מתווכח.

יוחנן וייצמן:

אני יכול להגיד לו, שזה נשלח, (לא ברור).

עו”ד שלום דאר:

אדוני יקבל איזה החלטה שהוא רוצה, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

לא (לא ברור).

עו”ד שלום דאר:

יקבל איזה החלטה שאתה רוצה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא אומר שהוא לא בודק את הדואר.

עו”ד שלום דאר:

אין שום בעיה, נפגע לי הזכות להתגונן, זהו. הלכה לעשה, אין לי את האיש מקצוע.

יאיר ברסלאור:

אבל אמרת שאתה בודק כל הזמן, וזה מופיע בתאריך,

עו”ד שלום דאר:

אני לא אמרתי שבודק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מה את זה אין לך? היה לך, היה לך המון ימים להביא איש מקצוע.

יאיר ברסלאור:

שלושה שבועות,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

36

עו”ד שלום דאר:

יש החלטת וועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא הבנתי, אין לך איש מקצוע למרות שהגשת התנגדות וידעת שיש דיון?

יואל שבת:

120 יום

אליעזר ראוכברגר:

יש,

עו”ד שלום דאר:

תקבל החלטה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עזוב נו.

עו”ד שלום דאר:

זה א', ב'.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, בוא. תקשיבו,

יואל שבת:

בסדר. לא יקרה כלום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא הייתי מתעסקת בזה. הם,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר לבקש מימכם רגע לצאת, אנחנו נעשה פה דיון פנימי,

עו”ד שלום דאר:

בבקשה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

37

אליעזר ראוכברגר

לגבי הנושא, אם נקיים דיון, או לא נקיים דיון. שנייה, שנייה רגע, רק,

יאיר ברסלאור:

הוא לוחם, נמצא בלבנון כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

רק רגע, רגע, רגע, רגע, אתה מוכן להגיד את שמך,

יאיר ברסלאור:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק תגיד בבקשה את שמך, ומה תפקידך בא כוח.

יאיר ברסלאור:

יאיר ברסלאור.

אליעזר ראוכברגר:

ואתה?

יאיר ברסלאור:

אני בעלים של המשרד של מגיש ההיתר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי יפה. עכשיו תגיד מה שאתה רוצה, עכשיו אנחנו יודעים עם מי אנחנו מדברים.

יאיר ברסלאור:

אחד המבקשים, פה מדובר בבקשה לממ"דים, אחד המבקשים כרגע, אחיו פה, הוא נמצא בלבנון בפעם אני לא יודע כמה,

אליעזר ראוכברגר:

לשמור אותו.

יאיר ברסלאור:

אחרי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

38

יעקב שבו

מעל הדירה שלנו,

ישראל קלרמן:

רגע.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אבל הוא לא הפריע לך, שבו בשקט, תנו להם גם לדבר.

יאיר ברסלאור:

מחכים המון זמן לדיון הזה, המון זמן. ואנחנו נשמח שהוועדה כן תדון בדיון הזה, במהות.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז אנחנו מבקשים לקיים דיון פנימי, ונקבל החלטה. תנו לנו 5 דקות

דובר לא מזוהה:

אנחנו גרים בעוטף עזה. אנחנו יודעים מה זה ממ"ד.

אליעזר ראוכברגר:

השם ישמור גם אתכם,

דובר לא מזוהה:

אנחנו רוצים כמו שהם רוצים ממ"ד, גם אנחנו רוצים ממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר.

דוברת לא מזוהה:

ואנחנו רוצים לקיים דיון.

ישראל קלרמן:

מה שב?

יעקב שבו:

הוא ניב חסון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

39

ישראל קלרמן

אבל הוא אומר לך לצאת,

יעקב שבו:

לצאת?

ישראל קלרמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מקיימים דיון פנימי,

יעקב שבו:

לערר 3/100 לי קוראים יעקב שבו, אני לא שמעתי, מה? מחילה. יש המון רעש. אולי צריך לדאוג לאקוסטיקה.

עופר איובי:

ריטלין, ריטלין כמוהו.

אליעזר ראוכברגר:

זה עו"ד? יואל.

יואל שבת:

כן.

עופר איובי:

הוא לא, הוא יותר טוב מעו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אולי מבין מה שאני אומר, זה אמרתי לך,

עופר איובי:

זה חביבי,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

40

חסר לך הרבה היסטוריה פה בוועדה

עופר איובי:

לא, אותו אני מכיר במקרה.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שאתה מכיר, אבל אני אומר לך חסר לך בוועדה פה, הרבה היסטוריה. נו.

עופר איובי:

מה פה ה - ?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשאל את אילנית, מה אילנית אומרת. איפה אילנית? אילנית, בואי, בואי אני רוצה לשמוע את חוות דעתך. בואי, מה?

ישראל קלרמן:

תסגור הקלטה, הוא רוצה לסגור הקלטה.

עופר איובי:

אז תדון,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, למה לסגור את ההקלטה? דיון פנימי, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, בסדר. אני אגיד לך מה, השיקול לא ל - , השיקול לקיים את הדיון זה באמת שזה ממ"דים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אני, הם פה, והם יודעים את זה, אבל הם, הם יבואו,

ישראל קלרמן:

למה לא?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

41

עו”ד אילנית מיכאלי:

ייקחו אותנו לוועדת ערר,

עופר איובי:

יש להם זה, אז יללה עוד חודש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא יודעת,

אלדד רבינוביץ:

יכול להיות שזה פשוט, הם יוכלו לקבל החלטה,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלדד רבינוביץ:

ונבקש מהם השלמות.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) דבר.

ישראל קלרמן:

שילכו,

עופר איובי:

לא,

ישראל קלרמן:

בוא נראה על מה, וגם קיבלו את ה - , שלחו מכתבים, גם מיילים, לא קיבלתי, לא קיבלתי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה בכל זאת תוכנית (לא ברור) קיבל.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

42

ישראל קלרמן

מה זה 120 יום

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיה בהחלטה.

אריאל גולן:

120 יום

אליעזר ראוכברגר:

לא שמעת.

חנאן עמורי עביד:

120 יום

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, ה – 120 יום אין לי בעיה איתם, לא, אין לי בעיה איתם

יוחנן וייצמן:

אין בעיה איתם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יותר מדיון אחד.

יוחנן וייצמן:

הם הגישו בתוך ה – 120 ,

אליעזר ראוכברגר

כן, אבל אחר כך, כתב להם הבקשה סגורה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, אף, אף פעם אנחנו לא עומדים בזה, זה תמיד איזה שהיא כוונה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

נכון. אבל אם כתוב הבקשה סגורה, בא בן אדם, כן, אני אדם, אני אדם אזרח רגיל.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

43

עו”ד אילנית מיכאלי:

איפה כתוב החלטה סגורה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, כך כתוב, הקוד הבקשה סגורה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

סגור כתוב?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כתוב, כתוב הבקשה סגורה אומר - מה? אני אמשיך הלאה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם זה המצב, אז תן לו איזה חודש, וזהו.

אליעזר ראוכברגר:

אז לא לדון.

אלדד רבינוביץ:

אפשרות נוספת, נשמע, אם זה דברים פשוטים, נקבל החלטות, ואם לא, (לא ברור) קצת לתת השלמות בכתב.

יואל שבת:

מה הבקשה? היא רק לממ"דים?

חנאן עמורי עביד:

ממ"דים ושתי מרפסות.

יואל שבת:

ומה ביקשו לתקן, מה?

אריאל גולן:

מה הוא רוצה?

יואל שבת:

מה תיקן, מה הוא תיקן שמה? מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

44

אליעזר ראוכברגר

יש לו (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מבינה שהם פשוט רוצים להצטרף לבקשה.

(מדברים ביחד ברקע)

חנאן עמורי עביד:

לא כדאי לדון, אם זה הם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מבינה שהם רוצים להצטרף.

יואל שבת:

חנאן, תסתכלי מה בסוף, מה השינויים שהם בסוף,

יוחנן וייצמן:

מה השינויים שנדרשו,

אליעזר ראוכברגר:

מה הם מבקשים? הם רוצים גם ממ"ד?

חנאן עמורי עביד:

אז היה להם, הבאנו לוועדה שתכיר בזה הקלה זה הוועדה הכירה. היה,

אליעזר ראוכברגר:

מה קרה?

יואל שבת:

מה השתנה?

חנאן עמורי עביד:

מה השתנה? אני אראה לך יש לי את זה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

45

(צעקות ברקע

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא משנה, (לא ברור) אותם. לא, הוא שאל משהו,

נלי צדוק:

אבל אתה יודע מה (לא ברור)? יואל, היא טוענת, שכהן חסון ספיר, ואז (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

חסון ספיר זה (לא ברור).

יואל שבת:

ככה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא, הוא מייצג אותה, הוא העו"ד שמייצג אותה.

נלי צדוק:

היא חסון, היא לא כהן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה זה משנה?

נלי צדוק:

וזה גם לא הכתובת,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו באמצע דיון, הפסקנו.

יוחנן וייצמן:

מה הכתובת שהיא כתבה ב - ?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

46

בהקלטות שמעו את הצעקות

אליעזר ראוכברגר:

בטח.

עופר איובי:

הבינו מה אתם אומרים?

יואל שבת:

איזה אמוציות פה.

עופר איובי:

זה מגיע תוספת,

אליעזר ראוכברגר:

לא.

ישראל קלרמן:

סיכון, זה סיכון.

אלדד רבינוביץ:

שיש בסיס.

יואל שבת:

סיכון.

אליעזר ראוכברגר:

תביא להם את ליאור ישראלי,

עופר איובי:

יש, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מה פתאום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

47

מה פתאום

עופר איובי:

ללא תוספת סיכון, מה?

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, לא לנו,

אלדד רבינוביץ:

תוספת זה לאלה שיש בסיס.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, ליואל הוא יוכל,

עופר איובי:

ליואל אני מסכים,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם מסכים.

עופר איובי:

לאילנית, אני מסכים.

אליעזר ראוכברגר:

אבל למה ייגרע חלקנו?

עופר איובי:

אל תשאל, הם יעבירו לנו אחוזים.

אליעזר ראוכברגר:

חס ושלום. חס ושלום.

עופר איובי:

יואל ייתן לנו מהמשכורת שלו. יואל, אתה מרוויח הרבה כסף, תשחרר לנו קצת.

יואל שבת:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

48

בשמחה

עופר איובי:

מסכן קלרמן לא גומר החודש.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חנאן עמורי עביד:

יואל, זאת הבקשה של פתיחת תיק,

יואל שבת:

שמה היא כוללת? מה היא השתנה?

חנאן עמורי עביד:

ממ"ד, פתחים,

יואל שבת:

הממ"ד נשאר באותו מקום?

חנאן עמורי עביד:

מרפסת, מרפסת, וממ"ד, ואז הבקשה של היום, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאילנית אומרת, אני,

ישראל קלרמן:

אילנית, מה את אומרת פה?

יואל שבת:

מה שאני ביקשתי לבחון,

אליעזר ראוכברגר:

מה שיואל ואילנית.

יואל שבת:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

49

מה שביקשתי לבחון, מה השינויים שנעשו, בשביל להבין את המשמעויות

חנאן עמורי עביד:

בבקשה הנה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

חנאן עמורי עביד:

כמעט אותו דבר, יואל.

יואל שבת:

ממ"ד ממ"ד נשאר,

חנאן עמורי עביד:

נראה לי היה אז חסר להם, גם שימור,

יואל שבת:

אז זה אותה בקשה?

נלי צדוק:

הם למטה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הממ"ד, הממ"ד באותו מיקום?

יואל שבת:

אותו דבר? אותו מיקום, המרפסות באותו מיקום?

חנאן עמורי עביד:

אותו מיקום.

יואל שבת:

לפי דעתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

50

אז מה השינוי שנעשה

יואל שבת:

(לא ברור).

חנאן עמורי עביד:

לא, היה חסר לו שימור,

עופר איובי:

מה לעשות?

חנאן עמורי עביד:

היה חסר, הוועדה הייתה,

יואל שבת:

הרמוניקה לא השתנתה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא היו שינויים,

חנאן עמורי עביד:

לא, הוועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עדיין.

חנאן עמורי עביד:

הייתה צריכה ל - ,

ישראל קלרמן:

יואל, יש שינויים.

יואל שבת:

לא, ביקשנו אישור שימור, מה עוד ביקשנו?

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

51

לא, מה אנחנו ביקשנו אז שנתנו 120 ?

חנאן עמורי עביד

הוועדה הכירה באיזה שהוא פרסום,

ישראל קלרמן:

למה 120 יום? הוא שואל אותך

אליעזר ראוכברגר:

למה נתנו 120 יום, למה? מה הייתה המטרה

חנאן עמורי עביד:

לא, זה היה לזמן הקוד,

נלי צדוק:

הקוד היה לזמן.

חנאן עמורי עביד:

120 יום יצא בטעות, כי הבקשה לא נסגרה ב– 120 יום

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה ביקשנו מהם? חוץ מזה, מה ביקשנו?

ישראל קלרמן:

נתנו אוטומט 120 יום

חנאן עמורי עביד:

שנייה,

ישראל קלרמן:

120 זה האישור

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל מה ביקשנו.

אלדד רבינוביץ:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

52

אולי אישור שימור, היא אומרת

חנאן עמורי עביד:

הנה שנייה, זה זה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו השימור, השימור שינה משהו לגבי,

חנאן עמורי עביד:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נאמר האישור הוא בכפוף לשינויים מסוימים?

חנאן עמורי עביד:

לא, לא, הוא לא שינה, הוא אומר, זה הקלה שאתם הסכמתם לגביה. לגבי צמד, ביקשנו צמד ואז שימור אמרו לא צריך צמד, אנחנו לא רוצים צמד, ככה זה טוב לנו, תשאירו את זה ככה, כי הם ביקשו,

אליעזר ראוכברגר:

זה היה קודם,

חנאן עמורי עביד:

כן, כאילו אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא שואל מה היה קודם, אני שואל מה השתנה ממקודם,

חנאן עמורי עביד:

אנחנו, לא, שאלתם מה התיקונים שביקשנו, ואנחנו ביקשנו,

אליעזר ראוכברגר:

את אומרת אבל שיש,

חנאן עמורי עביד:

צמד, שימור אמרו לנו - לא, אל תבקשו צמד, זה טוב מבחינת, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

53

יואל שבת

נשאר אותו דבר,

חנאן עמורי עביד:

תשאירו,

אליעזר ראוכברגר:

נשאר אותו דבר,

חנאן עמורי עביד:

ככה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי.

חנאן עמורי עביד:

ביקשנו,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

חנאן עמורי עביד:

איזון קונסטרוקטיבי של המרפסת, עומק, הכרתם בהקלה, מרווחים עמדו, תוכנית צל גם שימור אמרו לנו, אל תבקשו תוכנית צל, אנחנו נבחן כל אחד לבד, ככה אנחנו מבסוטים. כי זה בניין לשימור, זה לא מרקם שימורי. לא, אני טעיתי, היה לנו רגע, זה היה הדיון, היה לנו שימור, רק היה חסר את הצמד, ואת הזה, ואז היא השלימה לנו שלא צריך,

יואל שבת:

אבל התוכניות לא השתנו.

חנאן עמורי עביד:

לא, הראיתי לך, הנה אני אראה לך עוד פעם,

אליעזר ראוכברגר:

לא השתנה כלום?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

54

חנאן עמורי עביד

אני יכולה להראות,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה אחר כך שילך לוועדת ערר,

חנאן עמורי עביד:

שוב,

אליעזר ראוכברגר:

ושמה ניפול,

חנאן עמורי עביד:

שוב, הנה,

יוחנן וייצמן:

ואם זה השתנה לטובתו?

חנאן עמורי עביד:

תסתכלו יחד איתי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, אני רוצה לבדוק,

יוחנן וייצמן:

אז נגיד לו את זה כעת,

יואל שבת:

לא, הוא,

חנאן עמורי עביד:

זה הבקשה היום,

יוחנן וייצמן:

אז התנגדותו התקבלה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

55

יואל שבת

יש לנו,

יוחנן וייצמן:

יכול להיות,

יואל שבת:

יש לנו ממ"ד מעל ממ"ד, מרפסת פה, הריסה שם,

חנאן עמורי עביד:

מרפסת מצד שמאל,

יואל שבת:

ומרפסת בצד שמאל, אוקיי,

חנאן עמורי עביד:

זה הפתיחת תיק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הממ"דים,

יואל שבת:

זה מה הייתה, ומה הבקשה של היום?

חנאן עמורי עביד:

לא, זה של היום, מה שראית עכשיו, וזה של פתיחת תיק.

יואל שבת:

אותו דבר.

חנאן עמורי עביד:

הכי ישנה.

יואל שבת:

אותו דבר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

56

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אבל הוא יכול להתייעץ עם איש מקצוע כשהוא קיבל את הזה.

אליעזר ראוכברגר:

ומה אם ככה התנגדויות? מה הוא רוצה?

אריאל גולן:

אני הבנתי שמתנגדים, אבל רוצים להצטרף, משהו כזה.

יוחנן וייצמן:

זה מה שחנאן אמרה.

חנאן עמורי עביד:

הנצחה של עבירות בנייה,

אריאל גולן:

כן, היא אמרה,

חנאן עמורי עביד:

שימוש למגורים בחנות, אני יודעת על מה הם מדברים, הם מדברים על משהו טוב, אני שמתי אותו שנייה, זה לא זה.

יואל שבת:

אני הייתי שומע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בטח. טוב, גם תשמע,

יואל שבת:

הבקשה לא השתנתה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואחרי זה מקסימום תגיד משהו אחר.

יואל שבת:

הבקשה לא השתנתה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

57

חנאן עמורי עביד

כן.

יואל שבת:

מה הוא צריך להתארגן?

עו”ד אילנית מיכאלי:

פה, אתה יכול מקסימום,

חנאן עמורי עביד:

הם הציגו לנו שפה יש חנות.

יואל שבת:

אם היה משהו משתנה, ואתה לא הספקת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תשמע את הכול, ותגיד לו אם איש מקצוע יגיד לך משהו,

עופר איובי:

מה שצריך שישלימו, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז שיוסיף בתוך, כמה זמן,

אליעזר ראוכברגר:

דיון פנימי פעם אחרת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

ישראל קלרמן:

למה? למה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, להיפך, תעשה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

58

עופר איובי

למה? לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם אני נותן לו אחר כך השלמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יכול לעשות דיון פנימי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תן לו השלמה,

ישראל קלרמן:

למה השלמה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, בלי לזמן, לא, אילנית אומרת, שמקסימום ניתן לו השלמה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

השלמה לאיש מקצוע שהוא משלים,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה איש מקצוע שיביא השלמה לאיש מקצוע,

עופר איובי:

(לא ברור) כן.

אלדד רבינוביץ:

אם יהיה צורך,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אני מקבל עכשיו החלטה בדיוק השלמה, זה סתם זה בדיחה, אז בסוף.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

59

יואל שבת

לא, אתה יכול להגיד, על פניו, נראה לי שככה וככה, על מה שאנחנו בפנינו, ברגע שנקבל השלמה, אם נקבל השלמה נדון בתיק עוד הפעם.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני אומר,

יואל שבת:

שלא נשכח את זה, שלא נשכח את הדברים.

עופר איובי:

זאת אומרת אנחנו דנים,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו פרוטוקול, בכל מקרה, יש פרוטוקול, יש החלטה.

עופר איובי:

זאת אומרת אנחנו דנים,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו דנים בלי לעשות,

עופר איובי:

אז עוד פעם,

אליעזר ראוכברגר:

בלי לעשות דיון פנימי.

אלדד רבינוביץ:

בכלל אנחנו לא זוכרים את כל החוויה של מה שהיה,

חנאן עמורי עביד:

מצאתי.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

60

יש פרוטוקול, לפני כן ישלחו לנו כל אחד את הפרוטוקול

יואל שבת:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

יש תמלול של ההקלטה, כל אחד יעבור על זה, ונראה מה היה, מה הבעיה?

אלדד רבינוביץ:

שנעשה רק השלמת דיון לגבי מה שהם שולחים?

חנאן עמורי עביד:

הפיתוח,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע מה הם ישלחו,

חנאן עמורי עביד:

שהמרפסת תהיה לגובה,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לעשות פעמיים דיון פנימי, אולי נשנה,

אלדד רבינוביץ:

הבנת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, בוא נשמע אותם, טוב, תכניסי אותם.

עופר איובי:

עוד פעם?

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי.

אריאל גולן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

61

כן

אליעזר ראוכברגר:

לא שמענו כלום.

יואל שבת:

עכשיו,

עופר איובי:

כל זה היה בלי?

אליעזר ראוכברגר:

זה עניין טכני, הכול היה דיון, הכול היה התנגדות טכנית.

יואל שבת:

טכנית, עכשיו מתחיל הבלגאן,

אליעזר ראוכברגר:

הכול היה,

עופר איובי:

נבקש,

יואל שבת:

זה רק חימום,

עופר איובי:

המבקשים שלא יתחילו (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא יעזור לך, לא יעזור לך. שבו אז צועק, ואז יצעק.

אלדד רבינוביץ:

גם וגם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

62

גם וגם

עופר איובי:

שניהם ביחד.

אלדד רבינוביץ:

תמיד זה גם וגם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא צועק כשצועקים עליו.

עופר איובי:

טוב. מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה אותו אזור,

עופר איובי:

לא, ממש לא, לא, הוא קטמון, זה הבן של,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שבו סלים ובני זה.

עופר איובי:

כן,

נלי צדוק:

חזי, חזי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חזי, חזי. תביעות שנגד העירייה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, נכנסו כולם?

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

63

כולם פה? ישתו

אליעזר ראוכברגר:

ישתו, ייקחו מים קרים, טוב, רבותי אנחנו החלטנו לקיים דיון, לאור העובדה שבדקנו את מה שהיה במקור, ומה שהוגש עכשיו במתוקן, אין שום הבדל, הכול אותו דבר,

עו”ד שלום דאר:

(לא ברור) לבטל את זה, כי אתה,

אליעזר ראוכברגר:

הכול אותו דבר, אנחנו החלטנו,

עופר איובי:

רגע, תן,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה לטעון? רגע, עופר, עופר, אל תפריע לי בבקשה.

עופר איובי:

רגע.

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה לטעון? בבקשה, אתה רוצה לא לטעון, גם זכותך, אני אומר לך את ההחלטה שהייתה פה על דעת היועצת המשפטית,

עו”ד שלום דאר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

ועל דעת מנהל האגף ופה אחד ע"י כל החברים. ויש פה בקשה לממ"דים שזה ערך מאוד מאוד חשוב בפרט בתקופה הזאתי, בדקנו אם יש שינוי בהרמוניקה בין מה שהוגש בפתיחת התיק, והיה בדיון הקודם בוועדה, לבין מה שעכשיו אין שום שינוי, כך שמבחינתנו אתה יכול להציג לפי גם מה שהיה קודם, ותציג את ההתנגדות, ואנחנו נדון בה, בלב פתוח ובנפש חפצה, נשמע אתכם, נשמע אותם, כמובן שאחר כך יש לכם זכות תגובה, ונקיים דיון בצורה מסודרת ומתורבת, בבקשה אדוני.

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

64

אז אדוני רק ברשותך, מאחר ואני מסתמך על מה שאומר אדוני, שבין ההרמוניקה החדשה לבין

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי את זה על דעת מה ש - , גם יואל, וגם הממונה חנאן הציגה לנו כאן, ובדקנו את זה, שלוש פעמים, לא פעם אחת.

עו”ד שלום דאר:

שלוש פעמים, מצוין, אז אני אדוני, אז אני כן מפנה להחלטה שלכם מה – 28.1, ששוב אדוני בסוף ההחלטה רשום משהו מאוד מאוד מפורש, במידה ולא תוגש תוכנית מתוקנת ויש רשימה של,

אריאל גולן:

לא, הלאה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עכשיו עוד פעם חוזר אחורה,

עו”ד שלום דאר:

לא, לא חוזר, שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, תתייחס בקשה לגופה של התנגדות, ותגיד לי למה אתה מתנגד לתיק. נקודה.

עו”ד שלום דאר:

(לא ברור) תיקונים.

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא שנייה, זה לא תוכנית כבקשתך פה. את זה כבר טענת, קיימנו על זה דיון פנימי, החלטנו שדנים. בבקשה ממך אדוני הנכבד, אל תחזור אחורה.

עו”ד שלום דאר:

מה שאני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

משפט וזהו.

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

65

משפט

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד שלום דאר:

יפה. אתם ציינתם שבמידה ולא יהיה תיקונים, הבקשה נדחית. אתם ציינתם בהחלטה, אז אני רק מעיר לאדוני, שיש רשימה של תיקונים שנדרשו, בסדר? בבקשה שלכם, ובהחלטה שלכם, והואיל ולא תוקנה,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אתן לך דוגמא, למשל אז לא היה אישור שימור, ואנחנו ביקשנו שיהיה אישור שימור, וכעת יש אישור שימור,

עו”ד שלום דאר:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול, דוגמא אחת נתתי לך.

עו”ד שלום דאר:

בגלל זה, אדוני אומר אין שינויים, אז אמרתי אם אין שינויים אז,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עו”ד שלום דאר:

זה סותר החלטת וועדה,

אליעזר ראוכברגר:

אין שינוי בהגשה, אבל אישור שימור זה כן שינוי.

עו”ד שלום דאר:

אז אני אתייחס לזה, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

66

זה הכול

ישראל קלרמן:

איזה שינויים?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

יואל שבת:

בדקנו אם יש שינויים.

עו”ד שלום דאר:

זה דבר אחד. עכשיו, דבר שני אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) כן.

עו”ד שלום דאר:

שוב נקודה, אדוני שצריך לתת עליה את הדעת.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד שלום דאר:

הגברת ומר ספיר, גם היא מעוניינת בממ"ד. הלכה למעשה הבקשה שלהם לממ"ד לא כוללת שום ממ"ד מטעמה. עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא תן לי שנייה, תן לי שנייה, רק פשוט מבחינת נתונים, סקירה על הבניין, כמה יחידות דיור יש בבניין?

עו”ד שלום דאר:

9 .

אליעזר ראוכברגר

9 ?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

67

עו”ד שלום דאר:

9 ,

מתנאל- עורך הבקשה:

9 תתי-חלקות.

אליעזר ראוכברגר:

9 תתי-חלקות, כמה דירות? דירות מגורים.

עו”ד שלום דאר:

6 ,

אליעזר ראוכברגר

6 ?

עו”ד שלום דאר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, כמה הצד של המבקשים? כמה מבקשים מתוך ה – 6 ?

מתנאל- עורך הבקשה:

3,

אליעזר ראוכברגר

כמה?

מתנאל - עורך הבקשה:

יש לנו 3 ,

אליעזר ראוכברגר

3, זאת אומרת 50% .

מתנאל- עורך הבקשה:

כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

68

אליעזר ראוכברגר

הגברת ספיר, והגברת,

עו”ד שלום דאר:

חלקם ברכוש המשות.

אליעזר ראוכברגר:

הגברת ספיר היא ב – 50% שלו

דובר לא מזוהה:

אין 50% של מתנגדים

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

יש מתנגד אחד,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, לא מתנגד, אני מדבר על המתנגדים. אני שאלתי גברת ספיר חסון, היא ב – 50% שלא כלולה בבקשה,

דובר לא מזוהה:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

היא רוצה גם ממ"ד,

עו”ד שלום דאר:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

יפה. רק רציתי להבין את הסטאטוס שאנחנו נמצאים את הסיטואציה, זה הכול.

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

69

גם אנחנו (לא ברור) לבקשה, שגם לה יהיה ממ"ד. עכשיו מה האבסורד? שלכאורה כל ההטבות בגין ממ"ד, יחולו רק על חלק, והצד השני לא, שזה אבסורד, למה שהיא לא תקבל ממ"ד? למה שהיא לא תוכל להצטרף לבקשה? זה הזוי.

ישראל קלרמן:

איזה קומה היא גרה?

עו”ד שלום דאר:

העליונה.

דובר לא מזוהה:

בקומת גג.

חנאן עמורי עביד:

אחרונה פה.

ישראל קלרמן:

ומתחתיה רוצים גם?

עו”ד שלום דאר:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

אז איך אתה עושה את זה? באוויר?

יעקב שבו:

לכן צריך, לכן צריך שיהיה בהינף אחד מלמטה ללמעלה.

אלדד רבינוביץ:

הם (לא ברור).

ישראל קלרמן:

שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, אדון, אדון שבו,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

70

יעקב שבו

אני (לא ברור) את השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל שנייה אדון שבו, שאלנו, אני חושב שכולנו הבנו, עוד מעט הם יענו,

יעקב שבו:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

ותראה מה הם אומרים,

יעקב שבו:

אני תיכף אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

אולי הם יגידו, אולי הם יגידו רוצה אני, ויצרפו אותה, ואז הכול יבוא בשלום, בוא נראה.

אלדד רבינוביץ:

מה שהוא רוצה להטיל וטו עליהם, אם הם, הם צריכים להשתכנע (לא ברור) שימור מתחתיה.

ישראל קלרמן:

כן, אין דבר כזה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יעקב שבו:

בוא הבנו, יש לזה תשובה.

אליעזר ראוכברגר:

אולי ההוא מתחתיה כבר היה כן להצטרף? אני לא יודע.

דובר לא מזוהה:

אנחנו נבנה מעטפת והוא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

71

יעקב שבו

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, בואו, בואו ברגוע, הבנו את הנקודה, הבנו תודה. הבנו את הנקודה את ההתנגדות, הלאה.

הבנו אותה. אני רוצה גם להגיד לך, אתה ללא ששמעתי אותך, יכול להיות שאחרי שאני אשמע אותך, אני לא רוצה אני קובע עמדה, נשמע גם הגיוני, כולם רוצים ממ"ד, כולם רוצים מיגון בתקופה קשה זו, ברור לגמרי, קדימה.

עו”ד שלום דאר:

אדוני, לגופו של עניין בבניין עצמו יש חריגות בנייה מאוד מאוד מהותיות, ונקודות שהוועדה צריכה להתייחס אליהם, שבפועל התוכנית עצמה לא נותנת להם שום פתרון, ולא רק שהיא לא נותנת שום פתרון, היא מנציחה את המצב הקיים. אני רוצה אדוני להפנות אתכם, יש לנו שימוש למגורים בחנות, ואני מפנה אתכם לקומת קרקע עצמה, בבקשה עצמה, בתוכנית עצמה מאושרת משנת 2006 , לבין התוכנית שכמובן לא היה בה שום שינוי, לתוכנית עכשיו, שאני מדבר

אליעזר ראוכברגר:

כמה זמן היא משמשת למגורים?

עו”ד שלום דאר:

עשרות שנים,

אליעזר ראוכברגר:

החנות. משהו היסטורי,

עו”ד שלום דאר:

לא, לא,

יעקב שבו:

רק רגע,

עו”ד שלום דאר:

תקופה מאוד מאוד ארוכה, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

72

זה ממש היסטורי, זה לא מה

עו”ד שלום דאר:

לא,

יעקב שבו:

זה לא משהו היסטורי, זה ב – 10 ,12 שנה האחרונות

דובר לא מזוהה:

בעבר היה חנות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, כי הוא,

יעקב שבו:

הייתה חנות, היה (לא ברור) שמה.

אליעזר ראוכברגר:

אמר העו"ד הנכבד אמר עשרות שנים, לכן אני,

יעקב שבו:

לא, לא, הוא לא, יותר טוב.

עו”ד שלום דאר:

בפועל שטח שמסומן שמה לחנות, הוצמד,

בניה צידון:

זה לא, זה לא אבל מישהו שקשור לבקשה, אגב, כן?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, שנייה אתם תשיבו,

עו”ד שלום דאר:

מבחינת מצב קיים שלא מקבל ביטוי,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

73

מכובדי אתה תשיב

דובר לא מזוהה:

אתה חייב לבוא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני אשמור על הזכות שלכם, בדיוק כמו שאני שומר על הזכות שלהם.

עו”ד שלום דאר:

אז בפועל,

אליעזר ראוכברגר:

ומי שלא פעם ראשונה פה יודע, מכיר אותי גם כן.

עו”ד שלום דאר:

אז החנות עצמה, הוצמדה לבית עצמו, זה משמש כחלק אינטגראלי וכחלק עיקרי בחנות עצמו, והכול ללא כל היתר, ללא כל התייחסות בתוכנית עצמה, שזה משהו מאוד מאוד דעתי. מדובר בשינוי ייעוד מסחרי למגורים, בסדר? שזה מהווה שינוי מהותי המחייב תיקון, התייחסות שלכם, אדוני אני מפנה בין הבקשה להיתר, של 2006/0828.00, לבין הבקשה של 2006 ,

חנאן עמורי עביד

הנה אני שמתי את זה פה.

עו”ד שלום דאר:

שמת את זה הנה,

חנאן עמורי עביד:

הנה זה 00 .

עו”ד שלום דאר:

נכון,

חנאן עמורי עביד:

חנות ומחסן, וזאת הבקשה של היום, בדיוק אותו דבר.

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

74

נכון, שאין לזה שום התייחסות

חנאן עמורי עביד:

אז רק תסביר לי אני לא הצלחתי להבין מה שונה, כאילו זה בדיוק מה שיש ב – 00. מה שונה היום

עו”ד שלום דאר:

אני אמרתי,

חנאן עמורי עביד:

כאילו,

עו”ד שלום דאר:

שמנציחים מצב קיים, זה ללא היתר, בסדר?

יואל שבת:

זאת אומרת שהשימוש שמתבצע בקומה הזאתי,

עו”ד שלום דאר:

ללא התייחסות,

אליעזר ראוכברגר:

הוא שימוש ללא היתר,

יואל שבת:

שימוש ללא היתר ממגורים?

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהוא טוען, שימוש בעבירה.

עו”ד שלום דאר:

זה (לא ברור),

יואל שבת:

אוקיי,

עו”ד שלום דאר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

75

זה מנציח את המצב

אליעזר ראוכברגר:

ממסחר למגורים,

עו”ד שלום דאר:

נכון.

יואל שבת:

איך אתה קובע שזה היה מסחר?

אליעזר ראוכברגר:

זה כתוב,

עו”ד שלום דאר:

לחנות,

אליעזר ראוכברגר:

כתוב, כתוב.

יואל שבת:

מה?

יעקב שבו:

זה כתוב.

עו”ד שלום דאר:

לחנות.

יואל שבת:

מה כתוב?

בניה צידון:

לא, לא, אנחנו רק על החלק הזה.

יואל שבת:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

76

על החלק הזה, כן

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, ברור.

עו”ד שלום דאר:

יפה, נקודה נוספת בקומת קרקע, משהו מאוד מאוד דומה, אבל זה בעניין מחסן, בסדר? יש לנו מחסן בקומת קרקע, וההיתר משנת 2006, השטח הזה בפועל אוחד עם הדירה, והוא נספר כשטח עיקרי, השינוי הזה לא הוסבר, ולא קיבל שום ביטוי בתוכנית עצמה. זה לא אושר, במסגרת היתרים הקודמים,

חנאן עמורי עביד:

גם את זה שמתי.

עו”ד שלום דאר:

גם את זה תסתכלי, לגבי המחסן.

חנאן עמורי עביד:

אני זוכרת ששמתי פה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה טוען שיש פה בעצם שתי שטחים, שהם לא למגורים, והם חוזרים למגורים.

עו”ד שלום דאר:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מבלי להיכנס בתוכנית,

חנאן עמורי עביד:

זה החדר הזה. היה מחסן,

יעקב שבו:

זה של מגיש התוכנית, דרך אגב המחסן זה של מגיש התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

77

בסדר

עו”ד שלום דאר:

זה לא המצב.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא משנה.

חנאן עמורי עביד:

מצאתי את זה איפה שהוא, אני אמצא את זה,

עו”ד שלום דאר:

אדוני בקשר, בקשר לממ"ד עצמו.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שלום דאר:

צריך לקחת בחשבון שהממ"ד עצמו נבנה ברכוש המשותף, רק מה הבעיה? שהוא בונה ברכוש המשותף הוא חוסם את השטח לכאורה צריך להיות שטח מעבר לפחות של מטר, זה יתבטל, אין לנו את זה בפועל, והוא יוצא חסימה מלאה של המעבר הקרקעי עצמו שקיים. בפועל השטח האחורי הזה, יוצר לאנשים הצמודים חצר פרטית, עכשיו זה פוגע בשתי נקודות, אחד עושים שימוש ברכוש המשותף, כמובן תוך כדי הדרה של גברת ספיר לעשות שימוש, נבנה שם ממ"ד, מאחר ואין את המרווח בשטח המשותף, שהוא צריך להיות מינימום מטר, נוצר מצב שיש להם גינה פרטית, הם מרווחים פעמיים, הם גם לא נותנים את הזכויות ברכוש המשותף, כמובן בהעדר כל הסכמה קניינית, זה סגור בפועל, מאחר וזה צמוד, יש להם גינה פרטית.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שלום דאר:

בסדר? כל מה שאני אומר אדוני, לא הסכמה קניינית, ללא שימוש ברכוש המשותף, פשוט עושים את זה על דעת עצמם, כן יש מקום, אולי להזיז,

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה לא הסכמה קניינית? תסביר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

78

עו”ד שלום דאר:

כמו שאדוני יודע, צריך רוב,

אליעזר ראוכברגר:

תסביר, כמה, כמה לשיטתך יש?

עו”ד שלום דאר:

לא, אין להם למגישי הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה כן יש לדעתך,

עו”ד שלום דאר:

בסדר, רק מגישי הבקשה זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אחד מתוך 6 ?

עו”ד שלום דאר:

לא, יש להם, פחות מ – 47% ,

אלדד רבינוביץ

וגם אמרתם 50% .

חנאן עמורי עביד

אתם צריכים,

עו”ד שלום דאר:

50% זה לממ"ד, להם יש מתחת

חנאן עמורי עביד:

לממ"ד אתם צריכים 50% ,

עו”ד שלום דאר:

נכון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

79

חנאן עמורי עביד

מהעמודה ושליש מהבניין. כמה דירות אמרנו שיש?

אליעזר ראוכברגר:

אמרנו שיש שם 6, כמה המבקשים אתם

חנאן עמורי עביד:

6 דירות

יעקב שבו:

הוא לא מדבר,

אליעזר ראוכברגר:

כמה המבקשים אתם?

חנאן עמורי עביד:

6 דירות 3 ,

דובר לא מזוהה

3,

אליעזר ראוכברגר

לא, יש להם 50% .

חנאן עמורי עביד

אז יש להם.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שלום דאר:

אז אדוני, לא יעלה על הדעת, שהם גם יסגרו את הרכוש המשותף, גם יבטלו את המעבר עצמו שצריך לפחות מטר. בסדר? כן יש מקום אולי לחשוב על מיקום אחר, דרך אגב כשהגיעו לשטח,

אליעזר ראוכברגר:

מיקום אחר לממ"ד, אתה מתכוון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

80

עו”ד שלום דאר:

לממ"דים עצמם, כן, אני כבר לא מדבר על זה שכן צריך (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

יש לכם, יש לכם הצעה תכנונית למיקום אחר?

יעקב שבו:

הבאנו 3 הצעות

אליעזר ראוכברגר:

למי?

דוברת לא מזוהה:

הדיירים,

יעקב שבו:

לדיירים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל השאלה אם הבאתם לנו לעירייה.

יעקב שבו:

אנחנו הבאנו לעירייה, אני אסביר, אני יכול להסביר דקה?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, מה השאלה בכלל? בכבוד.

יעקב שבו:

אני גם אעמוד כדי שישמעו אותי.

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול.

יעקב שבו:

יעקב שבו. אני אבא של ספיר חסון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

81

אליעזר ראוכברגר

בבקשה אדוני.

יעקב שבו:

המתנגדת. אנחנו הבאנו לעירייה שנמצא בדסק של השירות, הבאנו שלוש הצעות, שלוש פעמים הגשנו את הפניות, במשך 4 שנים, אני רק רוצה כדי לסבר את האוזן, כמו שאומרים, בשנת 1900 , בשנת 2020, סליחה, תחילת 20 ,2019, שרכשנו את הדירה לבת שלי, זוג צעיר היו אז עם שתי ילדים עם ילד אחד, שתי ילדים. רכשנו את הדירה כשכל הדיירים בבניין שיושבים פה, חתמו ליזם על תמ"א/38, שיכולים לבנות, היזם יבנה בבניין שתי קומות, ויקבלו ממ"דים, כולל מעלית, כולל מעלית. מה שקרה, על סמך זה הבת שלי נכנסה לעסקה הזו, הם רצו להרחיב את המשפחה וברוך השם הרחיבו, והם ירחיבו עוד הלאה, יש להם היום שלושה ילדים. האנשים הנחמדים חתמו ליזם, שלפני ממ"דים, מעלית ומרפסות. היא נכנסה לעסקה, כי הובטח לה שבמסגרת התמ"א הזאתי, היא מקבלת ממ"ד, ועוד 25 מטר לדירה, אחרת לא הייתה קונה אותה. אחרי שנה מה שקרה בעירייה אמרו ליזם - אדוני, אתה לא יכול לקבל שתי קומות, אתה יכול לקבל רק את השלמה של קומת הגג.

איפה שהיא גרה, שיש לה דירה של 30 ומשהו מטר. היזם משך, משך, משך, נטש את הכול, ברח עזב את העניין . הבת שלי אמרה - תשמע, עכשיו אני נשארתי עם דירה של 30 מטר, איך אני יכולה לגור? בוא נגיש בקשה. הגשנו בקשה להקלה, על סמך זה שמותר לבנות 5% מסך החלקה

דובר לא מזוהה:

בגג.

יעקב שבו:

בגג. הדיירים אמרו לנו,

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור).

יעקב שבו:

לא תבני, למה לא תבני? זכותי, מותר לי, רק לדירת הגג, יש את הזכויות האלה, התחילו,

אליעזר ראוכברגר:

הגג הוא משותף או מוצמד?

יעקב שבו:

הגג הוא משותף.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

82

אליעזר ראוכברגר

אוקיי,

יעקב שבו:

והתחילו להרים עליה קשיים. כל מה (לא ברור), אותו בחור שהוא נמצא במילואים, ואחיו יושב פה, אמר לבת שלי - תשמעי, יש לי רעיו, תסגרי את ה - ,

מתנאל - עורך הבקשה:

בקשה.

יעקב שבו:

בקשה הזאת, תפתחי בקשה אחרת במקום אחר, תביאו את הממ"ד מאחורה, נלך אתכם. עשינו, הגענו לעירייה, לא המשיכו לנו בדסק שירות, יש לי התכתבויות עם אני פירו, מפה ועד להודעה חדשה. למה? כי כל פעם שהגשנו את הבקשה, הם הגישו התנגדות דחו אותנו, אמרו אין לה רוב, לא מוכנים, לא מותר, לא רוצה, לא תבני מעלית. היום היא עם שלושה ילדים, מסתובבת בדירות שכורות בנתיבות. היא לא יכולה לגור בירושלים. היא רוצה לחזור לירושלים, היא לא יכולה.

האנשים האלה רוצים לעשות ממ"ד, אמרנו להם - אוקיי, בואו צרפו אותנו לממ"ד שלכם. לא יכול להיות שלכם יהיה ממ"ד, לה לא יהיה ממ"ד עם שלושה ילדים. אמרו, אבל השכן מעלינו לא רוצה.

למה? כי הוא בעתיד כנראה זה המחשבות שלו, אבל לשכן הנחמד הזה, לפני 4 שנים 5 שנים, הוא חתם ליזם, שכן יהיה ממ"ד. אז איך פתאום הוא לא רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

אולי הפסיד כסף,

יעקב שבו:

לא, לא, יש לו מלא כסף, אני במקרה מכיר אותו. מה הוא רוצה בעתיד? הוא רוצה שעל הממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה מכיר אותו, אתה צריך להכיר את החשבון בנק שלו.

יעקב שבו:

זה אני לא יודע, אבל, אבל הוא כנראה רוצה המחשב שלו כנראה קדימה, אחרי שהוא יבנה ממ"ד, הוא יעשה לו איזה שהיא מרפסת, אז הוא אומר היום אני לא רוצה ממ"ד, איך יכול להיות שבן אדם לא רוצה ממ"ד בירושלים, שאנחנו יודעים בשנה האחרונה, נתקלנו באזעקות, ורצנו, אנחנו לחניונים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

83

אליעזר ראוכברגר

כולנו מכירים,

יעקב שבו:

שאין לנו ממ"ד, איך זה יכול להיות? לכן אנחנו פה אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, תודה. תודה.

עו”ד שלום דאר:

אדוני נקודה נוספת,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה עוד משהו? טוב, תסיים, כי אני חושב שהדברים מאוד ברורים.

עו”ד שלום דאר:

בסדר, אדוני נקודה נוספת מבחינת העבירות, צריך לקחת בחשבון אדוני, שיש לנו שינוי טופוגרפי לא

מאושר בחלק האחורי של המגרש. התבצעה חפירה מאוד מאוד גדולה, שיצרה הנמכה של הקרקע,

שוב אני מדבר על 754, שבפועל, בפועל היא יוצרת, שוב, הנמכה של הקרקע, וכניסה לגינה פרטית של אחד הצדדים. שוב ללא היתר, ללא הסכמה. הנמיך את הקרקע, יצר שער, עשה לו דירת גן,

חנאן עמורי עביד:

אתה יכול להגיד לנו איפה?

עו”ד שלום דאר:

זה 754/56 ,

חנאן עמורי עביד

מה זה 754 ?

עו”ד שלום דאר:

הגובה שהוא הוריד,

חנאן עמורי עביד:

לא, אני מבחינת מיקום,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

84

דובר לא מזוהה

מתי זה היה?

חנאן עמורי עביד:

שנייה, מבחינת מיקום.

אליעזר ראוכברגר:

זה מפלס, 754 זה כנראה המפלס

חנאן עמורי עביד:

אבל אני רוצה את המיקום.

יעקב שבו:

זה כמה שנים לא הרבה, כמה שנים,

חנאן עמורי עביד:

אתה יכול, סליחה, אתה יכול להגיד חזית מזרחית,

עו”ד שלום דאר:

פה, הנה הנה פה.

חנאן עמורי עביד:

להגיד לי איפה, פה?

דובר לא מזוהה:

לא, לא, זה לא זה.

יעקב שבו:

איפה שהפרגולה.

דובר לא מזוהה:

איפה שהפרגולה שעכשיו.

דובר לא מזוהה:

בסדר, עכשיו תהיה מרפסת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

85

אליעזר ראוכברגר

טוב,

עו”ד שלום דאר:

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

עוד רגע יהיה לך זכות תגובה, בוא נשמע אותם.

עו”ד שלום דאר:

עוד כמה נקודות,

אליעזר ראוכברגר:

מה? עוד כמה נקודות.

עו”ד שלום דאר:

פה בבקשה,

יואל שבת:

אין לו חלון,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, בבקשה.

עו”ד שלום דאר:

הבקשה היא לממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

מילא אתה מפריע לי, אבל להפריע לעו"ד הנכבד, כן.

עו”ד שלום דאר:

הבקשה היא בקשה לממ"דים ולמרפסות זיז,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

86

עו”ד שלום דאר:

אז צריך לקחת בחשבון שהמבנה הוא מבנה לשימור,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אריאל גולן:

לא, זה פעם ראשונה שעשינו,

עו”ד שלום דאר:

(לא ברור) של המרפסות זיז,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אני כבר הקדמתי שיש אישור שימור.

עו”ד שלום דאר:

רק רגע, יש פה שתי נקודות, חוץ,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כשהם הגישו את ההתנגדות, היום יש, כן.

עו”ד שלום דאר:

אז שני נקודות בנקודה הזאתי.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד שלום דאר:

חוץ משזה פוגע בשימור עצמו, בדרך כלל בהתאם לתקנה מרפסת זיז היא אך ורק בצמוד לחדר מגורים, זה לא לחדר מגורים, בסדר? וגם זה, זה נטען. ודבר שני, זה מעל 16 מטר

חנאן עמורי עביד:

רגע, שנייה,

יעקב שבו:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

87

המרפסת זיז הזאת

חנאן עמורי עביד:

עוד פעם סליחה. המרפסת זיזית מה איתה?

עו”ד שלום דאר:

שתי נקודות, בסדר? אחד זה פגיעה בשימור, כי הבניין לשימור.

חנאן עמורי עביד:

זה הבנתי.

עו”ד שלום דאר:

זה אחד,

דובר לא מזוהה:

זה אמר.

עו”ד שלום דאר:

שתיים, בדרך כלל מרפסת זיז,

חנאן עמורי עביד:

כן,

עו”ד שלום דאר:

היא בצמוד לחדר מגורים, שגם זה לא קיים. דבר שלישי זה מעל 16 מטר. בסדר

דובר לא מזוהה:

16 מטר

חנאן עמורי עביד:

איפה?

יואל שבת:

מה 16 מטר

חנאן עמורי עביד:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

88

איפה ה– 16 בדיוק

אליעזר ראוכברגר:

16 מטר מרובע מרפסת

חנאן עמורי עביד:

אנחנו בעין אני רואה שלא, איפה ה – 16 בדיוק

יעקב שבו:

6 אולי

יואל שבת:

אולי סך הכול אתה מתכוון?

עו”ד שלום דאר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

גם לא.

יעקב שבו:

סך הכול גם לא,

חנאן עמורי עביד:

גם לא.

אליעזר ראוכברגר:

סך הכול כל המרפסות יחד?

עו”ד שלום דאר:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כל המרפסות יחד?

חנאן עמורי עביד:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

89

5.50 ,

אליעזר ראוכברגר

זה לא רלוונטי, צריך להסתכל על כל מרפסת בפני עצמה.

דובר לא מזוהה:

גם ביחד לא הגענו ל – 16.

אליעזר ראוכברגר

אבל זה לא רלוונטי.

עו”ד שלום דאר:

יש חשש שהבנייה עצמה חורגת מקו בניין,

אלדד רבינוביץ:

זה חשש.

חנאן עמורי עביד:

הכניסה,

אלדד רבינוביץ:

טענה וודאית (לא ברור).

חנאן עמורי עביד:

אין,

אלדד רבינוביץ:

מאיפה לאיפה?

חנאן עמורי עביד:

לא הבנתי.

יואל שבת:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

90

כן

יואל שבת:

זה עד 3 או 5 מסיימים

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד שלום דאר:

אדוני, זה חורג מקו בניין התוכניות עצמן,

אלדד רבינוביץ:

איפה?

עו”ד שלום דאר:

זה, חושבים שיש לעשות אותם.

אלדד רבינוביץ:

איפה? איפה? איפה זה חורג מקו בניין?

חנאן עמורי עביד:

המרפסת חורגת מקו בניין, הנה. והממ"ד חורג מקו בניין, הנה היא קו הבניין,

אריאל גולן:

איפה?

חנאן עמורי עביד:

בממ"ד הזה כמובן גם חורג, המרפסת הזאת גם חורגת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש בעיה.

חנאן עמורי עביד:

כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

91

כן

חנאן עמורי עביד:

מה הבעיה. הוגשו הקלות, וזה עומד בתקנות.

עו”ד שלום דאר:

אדוני, לא הוצגה תוכנית צל לשכנים, זה גם בהתאם להחלטה של הוועדה עצמה. והבנייה עצמה היא ברכוש המשותף ללא הסכמה.

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע מה אותו דבר.

עו”ד שלום דאר:

מה שפרקים ה - , ההערות שלנו, אני באמת מצר על זה שלא יכולתי להביא איש מקצוע, שאמר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד שלום דאר:

שמה איזה פרטים בנקודות האלה.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את,

עו”ד שלום דאר:

זה יפגע בזכויות שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את התשובה של, מי משיב?

מתנאל - עורך הבקשה:

אני אשיב,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה אני?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

92

מתנאל- עורך הבקשה:

מתנאל (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מתנאל - עורך הבקשה:

מתנאל (לא ברור) עורך הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני,

מתנאל - עורך הבקשה:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רשמת את הסעיפים שהוא ציין?

מתנאל - עורך הבקשה:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני רשמתי הכול, אם אתה תדלג על משהו, אני אפנה אותך.

מתנאל - עורך הבקשה:

בסדר גמור.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]