ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 68 · 20250369-00

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל תיק מספר 2025/0369.00

מגדים 18, בית הכרם

מספר הוועדה: 94

מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה ה' בתשרי תשפ"ז (16.9.2026 )

מזכיר הוועדה בדיוןנלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:56

שעות סיום הוועדה 18:21

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

2

יו"ראליעזר ראוכברגר:

טוב.

עופר איובי:

יללה.

אליעזר ראוכברגר:

מעיין. בבקשה.

מעיין זך:

טוב, 25/369 ,

אלדד רבינוביץ

רגע איזה? איזה מספר?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו ב – 5 בסדר היום התנגדויות

עופר איובי:

5 ,

יהודה פרוידיגר

5 בהתנגדויות

עופר איובי:

רבע לשלוש, זה.

אליעזר ראוכברגר:

רבע לשלוש, ואנחנו באיחור של שעה.

אלדד רבינוביץ:

אוקיי.

מעיין זך:

טוב, מגדים 18, בקשה להריסת מבנה קיים, עם קיר משותף לחלקה 121, אוקיי. קיימת יחידת אחת מוצע בניין חדש של 5 קומות מעל קומת מרתף של, עבור חנייה ואחסנה, מוצעות 9 יחידות דיור הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

3

חדשות. הבקשה מובאת להכרעת הוועדה לעניין חריגה מהמדיניות, מאחר ומדיניות שכרגע שחלה במגרש מאפשרת 130%, בינוי ב – 3 קומות וגג רעפים, או 4 קומות וגג שטוח, הבקשה מציעה 5 קומות

יהודה פרוידיגר:

5 קומות

מעיין זך:

ו – 265% ,

אליעזר ראוכברגר

מה הבעיה?

מעיין זך:

חריגה של קומה ו – 130% ,

אליעזר ראוכברגר

מה הבעיה?

מעיין זך:

וזה מובא להכרעת הוועדה בהקשר הזה. מבחינת התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

מה אכפת לי?

מעיין זך:

יש לנו,

אליעזר ראוכברגר:

עוד קומה אחת?

מעיין זך:

קומה אחת ו – 130% ,

אליעזר ראוכברגר

בסדר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

4

מעיין זך

בערך. עכשיו מבחינת ההתנגדויות,

יהודה פרוידיגר:

הם קבעו אחוזים בכלל.

מעיין זך:

יש לנו התנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה מלא כאלה שכבר כן, הם אומרים קודם כל אומרים לצמצם, ובשורה הבאה אומרים, שיש מסביב מלא, שכן קיבלו, נו תחליטו.

מעיין זך:

תכנון עיר דרשו לצמצם קומה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מעיין זך:

תכנון עיר ביקשו לצמצם קומה, ו -200% ,

אליעזר ראוכברגר

אבל, אבל שורה אחר כך, אני עברתי על זה,

מעיין זך:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

ובשורה אחר כך כתוב שיש באותו רחוב ליד, יש כן 5 .

מעיין זך

נכון, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

נו אז מה? אנחנו עושים איפה ואיפה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

5

עופר איובי

מה? איפה ואיפה?

אליעזר ראוכברגר:

נו באמת.

עופר איובי:

אם יש תמיד, זה צריך להיות בגלל (לא ברור).

מעיין זך:

אז להתאים את זה לאופי המקום,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יכול להיות לפעמים חריגות,

עופר איובי:

רישיון, לא,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שיש חריגות אבל צריך לנמק, וצריך סיבה מיוחדת.

עופר איובי:

אם הם קיבלו היתר והיתר בלי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר,

עופר איובי:

אי-אפשר להגיד לאחד כן, לאחד לא,

אליעזר ראוכברגר:

אלא אם כן יש סיבה מיוחדת.

עופר איובי:

אין סיפור אחר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

6

אליעזר ראוכברגר

הנה כתוב, שפה להוריד, ואחר כך כתוב - כבר ברחוב הזה קיימים מבנים בגבהים 2 ,4 קומות ניתנו היתרי בנייה עד 5 קומות

עופר איובי:

מה את אומרת?

אליעזר ראוכברגר:

קח כתוב, ככה אתם כתבתם.

מעיין זך:

אני יודעת, אני יודעת,

אליעזר ראוכברגר:

את יודעת, בסדר.

מעיין זך:

בוודאי. אנחנו הכנסנו את זה להמלצה.

עופר איובי:

אני רק,

מעיין זך:

זה תכנון עיר, אופי הרחוב.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו יכולים,

מעיין זך:

לעניין ההתנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

7

דברים מתכנון עיר

מעיין זך:

הוגשו התנגדויות ממגדים 14, וממגדים 16, מגדים 14 זה משפחת וינוגרד, אוקיי, ומגדים 16, זה רוסו מאיר, עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

זה שתי בניינים ליד, לא אחד.

מעיין זך:

לא,

יהודה פרוידיגר:

שני הצדדים,

מעיין זך:

רוסו מאיר,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

מעיין זך:

שנייה אני אראה לכם במפת מדידה.

אליעזר ראוכברגר:

ב – 18, אז איך שני הצדדים, זה לא (לא ברור

מעיין זך:

14 ו– 16, ואנחנו ב– 18 .

אליעזר ראוכברגר

לא יכול להיות באמצע.

מעיין זך:

חלקה 121, תסתכלו רגע על המפת מדידה למה זה, אוקיי, חלקה 121, זה מאיר רוסו, אוקיי, הוא המתנגד שלנו, ממגדים 16 .

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

8

עופר איובי

אוקיי,

מעיין זך:

הוא מתנגד למבנה, לבינוי הזה, מאחר והוא חושש, שאנחנו פה ב – 122 ,

עופר איובי

איפה?

מעיין זך:

אוקיי, יש פה קיר משותף בין שני המבנים,

עופר איובי:

אוקיי, אז איך השני גם.

מעיין זך:

הוא חושש מהריסה אוקיי של המבנה במסגרת,

עופר איובי:

השני מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה שני נושאים.

מעיין זך:

שנייה רגע, מה שחשוב לציין, זה ש - , מאיר רוסו בעצמו, הגיש בקשה לתמ"א/2/38, בבניין שלו

יהודה פרוידיגר:

שלו.

אליעזר ראוכברגר:

והוא קיבל כבר? או שזה באוויר?

מעיין זך:

שהוא בתהליך, הוא בשלב התכנון כרגע, אוקיי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

9

עופר איובי

והשני איפה? איפה וינוגרד ביחס ל – 18 ?

מעיין זך

וינוגרד 14 ,

עופר איובי

איפה? איפה זה? לא, ביחס לזה,

אליעזר ראוכברגר:

בצד השני,

מעיין זך:

ביחס,

אליעזר ראוכברגר:

זה בצד השני,

עופר איובי:

אז איך הוא, איך?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

מעיין זך:

זה יותר,

עופר איובי:

הוא סמוך?

מעיין זך:

זה יותר זה, זה יותר זה,

אליעזר ראוכברגר:

רוסו, רוסו,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

10

מעיין זך

זה 18, זה 14 .

יהודה פרוידיגר

רגע מה ההתנגדות שלו?

עופר איובי:

וינוגרד בכלל לא סמוך,

יהודה פרוידיגר:

מה ההתנגדות שלו?

עופר איובי:

מה לו ולהתנגדות האלה?

מעיין זך:

הוא פוחד ביציבות המבנה, הוא פוחד שהמבנה יתמוטט, מה? וינוגרד,

אליעזר ראוכברגר:

תביא, תביא אותו, בוא נשמע אותם, קדימה.

עופר איובי:

מה זה הדבר הזה? מה אנשים? אתה יודע? מתנגד וזה בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי,

עופר איובי:

בקצה אחר.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע אותם.

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל צריך לשמוע מה ההתנגדות שלו בקצה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

11

עופר איובי

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

אולי (לא ברור).

עופר איובי:

שמה? די בחייך, תפסיק.

יהודה פרוידיגר:

עומס תנועה.

אליעזר ראוכברגר:

אולי חניות. אולי עומס תנועה.

יהודה פרוידיגר:

עומס תנועה.

עופר איובי:

זה שהגיש בכלל, עזוב אותו, אז אני לא יודע, זה שהגיש.

אליעזר ראוכברגר:

זה שהגיש את התב"ע, נו מה איתו?

עופר איובי:

הוא הגיש, אתה מתנגד לההוא שמגיש?

עמנואל זלטס:

זה קורה פה הרבה.

עופר איובי:

רגע, אתם המבקשים?

עו”ד בני גנוניאן:

תמיד, הצד הזה זה מבקשים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

12

אליעזר ראוכברגר

אין מתנגדים?

עו”ד בני גנוניאן:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

יש?

עו”ד בני גנוניאן:

הרב לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא הלך לשם.

יהודה פרוידיגר:

לא מגיע לשם.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל ראיתי אותו הולך לשם, אז אני פשוט לא, לא הבנתי.

עופר איובי:

פה המבקשים, פה המתנגדים.

יהודה פרוידיגר:

אולי תקרא לזה,

עמנואל זלטס:

זה הזמן, זה וזה.

עו”ד בני גנוניאן:

גם מני פה, בכלל.

יואל שבת:

התעקשה חבל על הזמן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

13

עו”ד אילנית מיכאלי:

ראית?

עופר איובי:

מה?

דובר לא מזוהה:

טוב, אנחנו נעשה את זה קצר, מכיוון שאני צריך,

אליעזר ראוכברגר:

שמה?

מאיר רוסו:

נעשה את זה קצר, כי אני צריך לאסוף את הנכדים שלי מהגן. אבל יהיה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה, הגעתם, הגעתם להסכמות עם המתנגדים? רגע הגעתם להסכמות?

עופר איובי:

חשבתי רק החרדים עד חמש, אני רואה גם בבית הכרם.

דובר לא מזוהה:

לא, בסדר .

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עופר איובי:

אתה רואה שיש גם זה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. רוסו, נמצא פה? בבקשה תציג את ההתנגדות.

מאיר רוסו:

שלום וברכה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

14

אליעזר ראוכברגר

שלום וברכה.

עופר איובי:

רק שנייה.

מעיין זך:

זה חלקה 121 .

מאיר רוסו

אנחנו יכולים להציג אחרי וינוגרד?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אין בעיה. אני פשוט עברתי לפי הסדר שמונח לי,

מאיר רוסו:

אחרי וינוגרד.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אתם רוצים,

יואב וינוגרד:

לא, לא, הפוך, אני חושב שהם צריכים להתנגד קודם, כי הם,

אליעזר ראוכברגר:

אז אולי תצאו החוצה, ותחליטו שם מי קודם? תחזרו אלינו.

עופר איובי:

תעשו זוג או פרד.

אליעזר ראוכברגר:

תגיעו להסדר,

עופר איובי:

זוג או פרד.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

15

דובר לא מזוהה

שהוא יתחיל נו.

יהודה פרוידיגר:

עץ או פאלי.

עופר איובי:

זוג או פרד, מה?

עו”ד בני גנוניאן:

רוצים שאנחנו נתחיל?

דובר לא מזוהה:

אני אגיד לך למה היו צריכים קודם לדבר, זה מוזר שהוא לא רוצה, הם נמצאים עם קיר משותף איתנו,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יואב וינוגרד:

הם הולכים להרוס להם את החיים, ואולי להרוס אותם, על זה הם צריכים להתנגד.

עו”ד בני גנוניאן:

בוא,

יהודה פרוידיגר:

אבל תגיד אתה, הם נתנו לך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, עזוב, כיבדו אותך, אל תוותר על הכבוד, כיבדו אותך קדימה. יללה.

יהודה פרוידיגר:

כיבדו אותך תתנגד אתה.

אליעזר ראוכברגר:

יללה מר וינוגרד, קדימה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

16

יואב וינוגרד

אני רואה שהם מפחדים.

דובר לא מזוהה:

רגע מה משך קודם כל רגע, תציג.

יואל שבת:

תציג.

יואב וינוגרד:

יואב וינוגרד.

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר וינוגרד, מה זה מה שמו?

יואב וינוגרד:

אני מתנגד, אני מתנגד כן זה יואב ונורית וינוגרד, אנחנו מתנגדים לבקשה להיתר בנייה במגדים 18 , שלושתנו גרים ומחזיקים בזכויות במגרש הצמוד למגרש בו בניין בשתי חלקות צמודות 121 ו– 122 , הבקשה להיתר הנדונה כוללת עשרות פגמים וסטיות המפורטים בכתב ההתנגדות שלנו, בראש ובראשונה מדובר באי – עמידה בשלושה תנאי סף מהותיים ויסודיים, השוללים מהוועדה המקומית כל סמכות לדון או לאשר את הבקשה. הבקשה הגשה ותכנון משותף, הבקשה לא הוגשה במפותח לשני המתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואב וינוגרד:

קיר משותף בניגוד להוראה של סעיף 1/א בחלק ו

אליעזר ראוכברגר:

אמרת, רגע, שנייה, אמרת שלושה תנאי סף, אתה מוכן למנות אותם?

יואב וינוגרד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

17

לא, כן. תנאי סף ראשון

יואב וינוגרד:

התנאי הראשון, התנאי הראשון העדר הגשה ותכנון משותף, הבקשה לא הוגשה במשותף לשני המגרשים החולקים קיר משותף בניגוד להוראה של בסיס (לא ברור) ד',

אליעזר ראוכברגר:

מעיין, את רושמת?

יואב וינוגרד:

בחלק ו' בתוכנית 62 החלה במקום, זה אחד. שניים, אי – ביצוע הריסה מלאה, הבקשה מציגה הריסה חלקית בלבד של הבניין הדו – משפחתי, שתוכנית 10038 מחייבת בהריסתו של המבנה כולו שלוש, העדר היתרי בנייה קיימים לשתי החלקות אין היתרי בנייה , ולכן הן לא יכולות להיכלל במסגרת תוכנית 10038. מאחר שמדובר בפגמים תכנוניים קשים, היורדים לשורשו של עניין, הוועדה נעדרת סמכות לאשר בקשה זו, ויש לדחות את הבקשה להיתר על הסף.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, בוא, בוא נשמע,

יהודה פרוידיגר:

אחרי טענות על הסף, יש לך טענות אחרות?

אליעזר ראוכברגר:

תשובה, עכשיו עו"ד גנוניאן,

יואב וינוגרד:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, אני אומר בוא נשמע, אתה טוען,

יואב וינוגרד:

אין טענות, אני אתחיל ואתם תעצרו אותי?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שנייה, אני אומר אתה עכשיו טוען שיש פה תנאי סף, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

18

יואב וינוגרד

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם מה שאתה טוען, צריך לסגור ברגע זה את הדיון.

יואב וינוגרד:

בוודאי, אין,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, יפה, אני רק מתרגם את מה שאתה אמרת, אני על זה רוצה עכשיו לקבל תגובה, מהמבקש מעו"ד גנוניאן,

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

או מישהו אחר מטעם המבקשים, תחליטו אתם.

עו”ד בני גנוניאן:

שמי בני גנוניאן, מטעם מבקשי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. הוא טוען שאנחנו בעצם, אתה לא עומד בתנאי סף, הוא לפני הטענות האחרות.

יהודה פרוידיגר:

משלוש סיבות.

עו”ד בני גנוניאן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

עו”ד בני גנוניאן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

19

אז בוודאי שאנחנו עומדים בתנאי, ולא סתם גם עיריית ירושלים בשלל מחלקותיה, כולל מהנדס העיר, כולל מחלקת הרישוי, מחלקת התכנון, מחלקת בקרה הנדסית וכולה, קבעו שהבקשה עומדת בתנאי סף. ניתן לה בניגוד למה שנאמר, בוודאי שניתן להרוס ולבצע בינוי רק בחלקה שלנו, אני מזכיר לא מדובר פה בכלל בחלקה אחת, אלא מדובר בשתי חלקות, בשני בניינים משותפים, כל, כל חלקה היא בית משותף בנפרד, ויש גם מקרים שבהם זה בנוי באמצעות קיר משותף, עוד מעט ניגש שזה גם בכלל לא קיר משותף,

אליעזר ראוכברגר:

לא, עזוב, זה קיר משותף,

עו”ד בני גנוניאן:

אבל זה בהיבט הזה. ולכן בהיבט הזה, בוודאי שהבקשה עומדת בתנאי סף, כי הבניינים, הבניין שלנו, אני לא יודע לדבר על הבניין השכן, נבנה בהיתר בנייה, גם בחוות דעת מהנדס העיר, מצוין היתר הבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

היתר בנייה נפרד?

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי, בוודאי, ולכן,

אליעזר ראוכברגר:

מתי?

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן גם בהיבט הזה, אין פה שום עניין בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

באיזה שנה ההיתר הזה?

עו”ד בני גנוניאן:

60 ו- , סביב 60, תחילת שנות ה– 60, ולכן גם, ולכן גם בהיבט הזה, אין שום, כמובן שאין פה שום בניין בכלל של תנאי סף. ולכן יש לנו,

יהודה פרוידיגר:

לגבי הריסה של שני המבנים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

20

אליעזר ראוכברגר

טוב.

עו”ד בני גנוניאן:

דיברתי,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה להגיב על זה? מר וינוגרד.

יואב וינוגרד:

בוודאי, בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

יואב וינוגרד:

זה קודם כל הוא לא ענה על זה של 62, בסעיף 1 בחלק ו', הבקשה שהיא לא הוגשה לשני המגרשים במשותף, זה אי-אפשר, אי-אפשר לצאת נגד, זהו. עכשיו לגבי מה שהוא אמר על היתר בנייה,

עו”ד בני גנוניאן:

איפה? איפה? במה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא ענה על זה,

יואב וינוגרד:

תוכנית 62 ,

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ענה על זה,

יואב וינוגרד:

ו',

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

21

עו”ד בני גנוניאן:

על שתי חלקות,

דובר לא מזוהה:

זה חלקות,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ענה על זה, שהוא לא חייב להגיש במשותף.

עו”ד בני גנוניאן:

שני בתים,

יואב וינוגרד:

אבל הקיר המשותף,

דובר לא מזוהה:

אז מה?

יואב וינוגרד:

הקיר המשותף,

דובר לא מזוהה:

אז מה?

עו”ד בני גנוניאן:

הוא לא משותף.

יואב וינוגרד:

הוא כן,

יואב וינוגרד:

טוב, אי-אפשר ככה.

עו”ד בני גנוניאן:

תגיד לי עו"ד,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

22

יואב וינוגרד

בוודאי שהקיר משותף, אין פה, אתה לא יכול להאמין לו,

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי שלא.

יואב וינוגרד:

בוודאי שכן,

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי שלא, ובכל מקרה,

יואב וינוגרד:

אי-אפשר,

עו”ד בני גנוניאן:

בכל,

יואב וינוגרד:

אם הוא ממציא דברים לא נכונים.

עו”ד בני גנוניאן:

אי-אפשר וינוגרד וגם,

יואב וינוגרד:

יש לכם שרטוט, תסתכלו בשרטוט.

עו”ד בני גנוניאן:

גם בהיבט הזה, וגם, עוד יותר טוב, וגם אם מדובר בקיר שהוא משותף,

עופר איובי:

וינוגרד, איפה,

יהודה פרוידיגר:

איפה הדירה שלך?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

23

יואב וינוגרד

רגע, רגע, שנייה, זה לא יכול להיות (לא ברור), אתה צריך לדבר אליו.

יוסי חביליו:

לא, אבל רגע הוא רוצה לשאול אותך משהו, תשאל אותו.

עופר איובי:

למה, אתה לא בקיר המשותף,

יואב וינוגרד:

רגע, רגע, מי אתה?

יוסי חביליו:

עופר איובי,

עופר איובי:

חבר וועדה,

יוסי חביליו:

סגן ראש עיר,

יואב וינוגרד:

רגע,

יואל שבת:

סגן ראש עיר,

אליעזר ראוכברגר:

חבר וועדה, נו,

יואל שבת:

ואיך אותו לא מכיר,

יוסי חביליו:

הוא טוען שכל העיר מכירה אותו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

24

אליעזר ראוכברגר

יואל, די, נו, בוא אנחנו באיחור.

יואב וינוגרד:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

הוא חבר וועדה, וזכותו לשאול שאלות,

עופר איובי:

אני חברים,

אליעזר ראוכברגר:

רק עם רשות, הוא שואל בלי רשות.

עופר איובי:

רק מגילה, אבל לא כ - ,

יואב וינוגרד:

היתר בנייה אני לא מכיר אותך כן,

עופר איובי:

מה?

יואב וינוגרד:

כן, כן,

יוסי חביליו:

תשאל אותו מה שאתה רוצה,

עופר איובי:

שאלה, אתה,

עמנואל זלטס:

הקיר הזה מופיע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

25

עופר איובי

של הבית שלך,

יואב וינוגרד:

לא, להם, אין,

עופר איובי:

אז מה? מה לך?

יואב וינוגרד:

רגע, רגע,

יוסי חביליו:

הם לא משותפים לרוסו?

יואל שבת:

לייזר, אתה רוצה שאני אעזור?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עופר איובי:

רגע,

יהודה פרוידיגר:

רוסו, הוא בית אחר,

עופר איובי:

תענה לי רק בבקשה עכשיו,

יואב וינוגרד:

כן,

עופר איובי:

רציני,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

26

יואב וינוגרד

כן,

עופר איובי:

מי בקיר המשותף? אתה, או הוא?

יואב וינוגרד:

הוא,

עופר איובי:

אז מה אתה מדבר במקומו? מה אכפת לך מהקיר המשותף הזה?

יואב וינוגרד:

לא, אני,

יוסי חביליו:

עופר, אל (לא ברור) שאלה.

עופר איובי:

לא, סתם, אני רוצה להבין,

יואב וינוגרד:

מותר מה שאתה אומר עכשיו,

יוסי חביליו:

לא, למה? וינוגרד הוא שואל אותך, רגע, עופר, אל תתקוף אותו.

עופר איובי:

מי? מי?

יוסי חביליו:

אתה הרי אומר,

יואב וינוגרד:

אנחנו נענה על ההתנגדות,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

27

יוסי חביליו

רגע רוסו, תירגע.

עו”ד בני גנוניאן:

שהוא גם מתנגד,

יוסי חביליו:

אתה רגע,

יואב וינוגרד:

שנייה,

יוסי חביליו:

אמרת לי לבוא בבוקר, אז באתי עכשיו.

יהודה פרוידיגר:

וינוגרד, מה שהוא מתכוון להגיד,

עופר איובי:

רגע,

יהודה פרוידיגר:

חבר הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל מה באת?

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר, לך, אתה אין לך קיר משותף, לך יש התנגדויות מסיבות שלך,

עופר איובי:

אין בעיה,

יהודה פרוידיגר:

תכנוניות,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

28

עופר איובי

לשמוע אותם.

יהודה פרוידיגר:

מסתיר לך את השמש, ולא יודע מה, בולע לך את האוויר,

יוסי חביליו:

אבל זכותו אם יש לו טענה משפטית,

יהודה פרוידיגר:

נכון.

יוסי חביליו:

גם לטעון אותה,

עופר איובי:

לא, לא, אבל הקיר לא שלו. מה אכפת לך?

יואב וינוגרד:

תראו זה לא רלוונטי.

עופר איובי:

סתם אני רוצה להבין.

יואב וינוגרד:

יש תוכנית 62 ,

יוסי חביליו

הבנתי, אז אתה טוען, רגע, אני מבין, אני רוצה להבין, ולענות להם. הקיר המשותף הוא של מאיר רוסו,

יהודה פרוידיגר:

רוסו (לא ברור).

יוסי חביליו:

רגע, לא שלך, אבל אתה טוען טענה משפטית,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

29

יואב וינוגרד

בוודאי.

יוסי חביליו:

אפילו אין, בסדר, רגע, אתה רואה ש - , אולי אתה מבין יותר מאיתנו.

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר שתנאי סף שאפשר לדון בתיק.

יוסי חביליו:

אז זה טענה שאתה אומר, אפילו שזה לא פוגע בי, אם יש לי טענה משפטית,

יואב וינוגרד:

זה פוגע בי בעקיפין,

דובר לא מזוהה:

לא, יש פה, אני אגיד לך,

יוסי חביליו:

על זה,

עופר איובי:

מה הוא פוגע?

יוסי חביליו:

גם מותר לו לטעון טענה משפטית.

אלדד רבינוביץ:

הוא טען,

עופר איובי:

הוא טען, אבל (לא ברור) אנחנו מבינים מהר.

יוסי חביליו:

(לא ברור) בוועדה כבר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

30

עופר איובי

מבינים מהר, תאמין לי. אני לפחות בא, לא בא בסוף,

יוסי חביליו:

אחרי שבועיים אתה מדבר, בוא נראה תמשיך ככה שנתיים,

עופר איובי:

טוב, עזוב.

יוסי חביליו:

נראה.

יהודה פרוידיגר:

רגע, יש לו,

יואב וינוגרד:

הוא טוען, הוא טוען דבר,

ישראל קלרמן:

מה? יוסי, באת (לא ברור)?

יואב וינוגרד:

זה לא נכון, הוא טוען שאין קיר משותף,

דובר לא מזוהה:

אני יכול להתערב? אתה מרשה לי?

יואב וינוגרד:

לא, אני לא בא אליך,

יוסי חביליו:

פנה אלי תושב, מה יש לי ניגוד? אין לי ניגוד, נכון, אני לא מקורב גם לשום קבלן.

ישראל קלרמן:

אם אתה בא לאחד,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

31

יוסי חביליו

אני פונה לאיפה,

עופר איובי:

רבותי, הלו, היושב ראש, אני לא חושב שיש פה,

ישראל קלרמן:

לא, עופר, אתה לא מבין מה שקורה פה,

יואב וינוגרד:

כל הבניינים,

עופר איובי:

אל תענה לו,

יואב וינוגרד:

הם בקיר משותף,

עופר איובי:

יש עניין,

יוסי חביליו:

אנחנו רוצים לבוא (לא ברור).

דובר לא מזוהה:

רגע תשמעו מה הוא אומר. אם אני לא (לא ברור), אין לי משהו אישי.

יואל שבת:

אנחנו רוצים לסיים היום.

יואב וינוגרד:

אתה לא נותן לי לדבר.

יוסי חביליו:

אני חושב שיש לו (לא ברור), אז אני בא.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

32

יהודה פרוידיגר

אדון וינוגרד, אדון וינוגרד, בוא דבר אלינו, אדון וינוגרד, בוא דבר אלינו, גמרנו אתם רוצים התנאי סף, נחליט עליהם.

יואב וינוגרד:

אתה מסכים איתי, שיש קיר משותף, יש אדריכל,

יהודה פרוידיגר:

טענות תכנוניות.

יואב וינוגרד:

שנייה, אני לא שומע. אתה מסכים איתי,

יהודה פרוידיגר:

תגיד לנו,

(מדברים ביחד)

יהודה פרוידיגר:

לא שמענו,

עופר איובי:

רגע, יהודה, יהודה שנייה,

יואב וינוגרד:

האדריכל,

עמנואל זלטס:

(לא ברור),

יואב וינוגרד:

האדריכל שהוא יותר מתמצא, הוא אומר שיש קיר משותף,

דובר לא מזוהה:

מי אמר את זה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

33

יואב וינוגרד

אין קיר משותף?

עו”ד בני גנוניאן:

רגע, רגע, אתה משטרה, לא הבנתי.

עופר איובי:

אדריכל יקר,

יואב וינוגרד:

אנחנו בחקירות?

עופר איובי:

אדריכל,

יואב וינוגרד:

מה זה? תעצור כאן.

יהודה פרוידיגר:

אמרת את התנאי סף,

עופר איובי:

מה?

יואב וינוגרד:

אתה נמצא בתיאטרון?

יהודה פרוידיגר:

שנייה, רגע, רגע. אמרת, שנייה. אתה טענת את התנאי סף שלך, אנחנו נקבל החלטה על התנאי סף, לטעון טענות תכנוניות.

יואב וינוגרד:

רגע, אני לא מבין, אתה אומר שאין קיר משותף?

יהודה פרוידיגר:

אני לא יודע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

34

עופר איובי

הוא לא אומר, הוא לא בכלל צד בעניין.

יהודה פרוידיגר:

נשמע את הצוות המקצועי.

יואב וינוגרד:

לא,

יהודה פרוידיגר:

אני לא הייתי שם, יש צוות מקצועי נשמע את הצוות המקצועי.

עו”ד בני גנוניאן:

התשובה היא, שלא מדובר.

יואב וינוגרד:

אתה לא זוכר אותו? הוועדה שאלה אותך, למה אתה צריך לענות לו?

יוסי חביליו:

בני, בני, זה כן רלוונטי,

יואב וינוגרד:

הוועדה שאלה,

יוסי חביליו:

שנייה,

ישראל קלרמן:

דיון בהתנגדויות,

יוסי חביליו:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

פנו אליו, יכול להיות שאסור לו,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

35

יוסי חביליו

שנייה, שנייה. (לא ברור) מהשמיים, שנייה, תן לי לשאול שאלה. טוב.

ישראל קלרמן:

הם מהשמיים?

יוסי חביליו:

אתה מפריע לי, רגע, אני רוצה לשאול שאלה, חבר'ה,

עופר איובי:

הוא היה עכשיו בטיסה, היה קרוב לאלוהים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא קיבל פנייה מהשמיים.

יוסי חביליו:

רגע, סלח לי בני גנוניאן.

עו”ד בני גנוניאן:

כן.

יוסי חביליו:

יש פה אזרח, מה השם הפרטי שלך? אדון וינוגרד.

יואב וינוגרד:

יואב.

יוסי חביליו:

יואב וינוגרד. שהוא העלה טענה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, הוא לא אמר לך שהוא מייצג את נורית,

יואב וינוגרד:

מה? נורית ויואב, נו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

36

אליעזר ראוכברגר

נורית ויואב, כן.

יוסי חביליו:

יש לי עוד כמה שאלות, אבל שאלה רגע לבני. הוא העלה פה טענה משפטית, הוא אומר יש קיר משותף, א', עובדתי, ב', המשמעות זה שצריך לפסול את זה תנאי סף, כי צריך להגיש את זה ביחד, זה מה שהוא אמר.

יואב וינוגרד:

נכון כן.

יוסי חביליו:

רגע, עכשיו אתה התחלת לענות, והטענה המשפטית, מה שענית, נשאל פה את המומחים, לא יודע.

אבל אמרת, זה לא נכון אין קיר משותף,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אמר,

יוסי חביליו:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר גם אם יש,

יוסי חביליו:

אבל יש או אין? כי הנה רוסו פה, יש קיר משותף או לא?

עו”ד בני גנוניאן:

התשובה, התשובה היא, התשובה היא,

יוסי חביליו:

רוסו, רגע, אז יש קיר משותף או לא? גם נהיית פוליטיקאי?

אליעזר ראוכברגר:

רוסו הוא הקובע, הוא אומר - יש, הוא אומר אין.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

37

עו”ד בני גנוניאן:

יוסי, שאלת אותי?

יוסי חביליו:

אז אני שואל את רוסו, כי הוא אומר (לא ברור).

עופר איובי:

אבל שאלת את גנוניאן, תן לגנוניאן לענות, מה יש לך?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יוסי,

יהודה פרוידיגר:

תן לגנוניאן לענות.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

עופר איובי:

זה לא, משתלם לו. תן לו לענות.

אליעזר ראוכברגר:

תקשיב, בוא יוסי, זה לא רלוונטי, הוא אומר - כן. הוא אומר - לא, כמו כל שני צדדים תמיד.

יוסי חביליו:

לא, אבל יש פה בן אדם.

יהודה פרוידיגר:

רגע יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה? אבל הוא אומר,

יהודה פרוידיגר:

יוסי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

38

אליעזר ראוכברגר

קיר משותף, יש חצי פה, חצי פה.

יוסי חביליו:

עובדתית אולי הוא ישלח לנו עוד,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, עוד שנייה נשמע אותו, הוא לא רוצה לדבר, אני כיבדתי אותו,

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

חכה, יגיע תורו.

עופר איובי:

יוסי,

יוסי חביליו:

אז למה הוא לא רוצה לדבר? זה גם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

תשאל אותו,

עופר איובי:

תשאל אותו.

יוסי חביליו:

טוב, תענה,

עו”ד בני גנוניאן:

יוסי, פנית אלי?

יוסי חביליו:

כן, כן,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

39

עו”ד בני גנוניאן:

מותר לי להגיב?

עופר איובי:

כן, כן,

עו”ד בני גנוניאן:

תודה רבה. אין קיר משותף,

אליעזר ראוכברגר:

זהו מספיק,

עו”ד בני גנוניאן:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

זהו. גנוניאן, גנוניאן, תוציא את הכול, אמרת - אין קיר משותף, זו עמדתך. אומר מטעם המתנגד, יש קיר משותף,

עופר איובי:

יש קיר משותף.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נתקדם בדיון, ואם לא נגיע בסוף להסכמה וזה, אנחנו נכריע בדיון פנימי, נכריע פה בדיון פנימי.

יוסי חביליו:

נכון.

עו”ד בני גנוניאן:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

או שנצא לסיור, או שאני לא יודע מה, יש, אין, נראה, בוא,

עו”ד בני גנוניאן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

40

אני בא ואומר

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה טבעי תמיד, מתנגד אומר ככה, והמבקש אומר ככה.

עו”ד בני גנוניאן:

אבל אליעזר, אבל שנייה רגע, למה להרים את הקול? אבל שנייה, אבל מעבר לזה, שאין קיר משותף, חשוב לציין שהמבנה הזה ניתנו לו שני היתרים לכל מבנה, ניתן היתר בנפרד, ומעבר לזה, שאין קיר משותף,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה כבר אמרת,

עו”ד בני גנוניאן:

גם בחוות דעת קונסטרוקטיבית,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה כבר אמרת,

עו”ד בני גנוניאן:

אוקיי, יש תפר, ולכן אין,

אליעזר ראוכברגר:

זה אמרת כבר, כן.

דובר לא מזוהה:

אני רוצה רגע, אם מותר לי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא, אתה נתת לוינוגרד. אז חכה בתור.

יוסי חביליו:

ואיפה אתה גר? יואב וינוגרד?

יואב וינוגרד:

יש חלקה 96 ,121, ו– 122 .

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

41

עופר איובי

לא, לא במשותף.

יואב וינוגרד:

לא, לא,

יוסי חביליו:

אני שואל את וינוגרד איפה הוא גר.

יהודה פרוידיגר:

ב – 18, ב– 18 .

עופר איובי

הוא לא גר בחלקה.

יוסי חביליו:

עזוב, זה בניין אחד באמצע ביניהם.

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוסי חביליו:

14 ,16 ,18 ,

עופר איובי

יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עופר איובי:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

18 זה הבית המבקש

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

42

יוסי חביליו

כן.

אליעזר ראוכברגר:

16 ,14, זה לא שניהם באמצע

יוסי חביליו:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יוסי חביליו:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

16,18 ,

יוסי חביליו

כן, כן,

עופר איובי:

תסתכל ב – GIS, תסתכל

יוסי חביליו:

14, זה לא קשור

עופר איובי:

שימי ב – GIS ,

יוסי חביליו

אבל 18 זה גם רוסו וגם שניהם ביחד

עופר איובי:

אני רוצה לראות את זה ב – GIS ,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

43

אליעזר ראוכברגר

הוא ורוסו, וינוגרד ועוד אחד.

עופר איובי:

רגע, אני רוצה בבקשה לראות את זה ב – GIS ,

יוסי חביליו

עוד לפני, אתה יוצא קרוב לצומת.

עופר איובי:

אני חושב שהוא לא שייך בכלל.

יואב וינוגרד:

לא, לא, אני ב – 16, והם

עופר איובי:

בוודאי, מספיק.

יוסי חביליו:

לא, לא 18. הוא 16 .

אליעזר ראוכברגר

יוסי, יוסי, רוסו כן קיר משותף.

עופר איובי:

16 כן

יוסי חביליו:

14 ,

אליעזר ראוכברגר

16 ו– 18 ,

יוסי חביליו

רוסו, 18 המבקשים

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

44

עופר איובי

זה רוסו,

יואב וינוגרד:

זה לא רוסו, זה (לא ברור).

עופר איובי:

לא, זה המבקש, זה וינוגרד.

עו”ד נאור גלבר:

עופר, עופר, אם יורשה לי דקה.

עופר איובי:

עכשיו אתה,

עו”ד נאור גלבר:

דקה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא מרשה לך, עם כל הכבוד אני מחלק פה רשות דיבור, לא מסכים, נקודה. אני רוצה עכשיו רק יואב מדבר, יש לו 5 דקות בשביל לסיים, על השעון לוקח זמן, אנחנו לא תוכנית כבקשתך פה, בבקשה.

יואב וינוגרד:

כן, אני, אני,

אליעזר ראוכברגר:

אחר כך כמובן אתה,

יואב וינוגרד:

לא, אני אמרתי את כל הדברים יש לי,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת את הכול, תודה, בבקשה מר רוסו כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

45

יהודה פרוידיגר

תכנונית לא אמרת.

מאיר רוסו:

אני רק רוצה להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מאיר רוסו:

יש קיר גובל, זה נכון.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

מאיר רוסו:

יש קיר גובל. אני רוצה רגע אבל להעיר למר וינוגרד, עם כל הכבוד בן אדם שנולד שם בניין שהוא משנות ה – 40, אני עוד אתייחס אליו. ובשנות ה– 80 הוא משפחתו, משפחת וינוגרד בעצמה גרה במבנה בקומה שנוספו לה קומות, זה לא,

יוסי חביליו:

אבל ברישיון או לא ברישיון?

מאיר רוסו:

נוספו לה קומות, זה היה בניין של דו – קומתי, ש - , קומה שלישית, בקומה השלישית, זה כמעט כמו רצחת וגם ירשת, כמעט.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, אוקיי.

מאיר רוסו:

זהו,

דובר לא מזוהה:

טוב, אפשר לדבר?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

46

אליעזר ראוכברגר

לא, תמשיך, אתה רוצה לדבר, בבקשה. רק את שמך לצורך הפרוטוקול בבקשה.

עו”ד נאור גלבר:

עו"ד ושמאי מקרקעין נשאר אותו דבר גלבר, אני מייצג את משפחת רוסו,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

עופר איובי:

מה השם שלך?

עו”ד נאור גלבר:

נאור גלבר.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד נאור גלבר, נאור, עו"ד נאור.

עו”ד נאור גלבר:

אז קודם כל אני אתחיל מהסוף להתחלה, אנחנו לא מתנגדים לבנייה. בסדר? אנחנו בעצמנו,

אליעזר ראוכברגר:

4 ,5 קומות

עופר איובי:

הגשתם בקשה.

עו”ד נאור גלבר:

אנחנו בעצמנו הגשנו בקשה, וכמעט היינו ממש לקראת וועדה לדיון להיתר, משכנו אותה ברגע האחרון, אפילו חברי פה הוא זה שייצג אותנו, החלפנו אדריכל באמצע, משכנו את הבקשה, הגשנו אותה,

מאיר רוסו:

לא שאנחנו לא אוהבים אותך, אוהבים אותו.

עו”ד נאור גלבר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

47

שנייה, תן לי רגע מאיר. הגשנו את הבקשה מחדש, אנחנו כבר ממש בתנאי סף, אוטוטו אמורים לעלות גם לוועדה, בסדר? זה המצב שלנו. אנחנו לא מתנגדים לבנייה. אנחנו מבקשים למעשה דבר אחד, ואחרי זה נטען את יתר הטענות. כשהריסה תהיה במשותף, כי זה משרת את האינטרס הציבורי של כל הרחוב, ושל כל השכנים שגרים ברחוב. אנחנו פסע מקבלת היתר בדיוק כמו חברינו פה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, בואו,

דובר לא מזוהה:

אוקיי לא פסע.

אליעזר ראוכברגר:

תנו לו לדבר,

עו”ד נאור גלבר:

רגע, רגע,

מאיר רוסו:

אם הוועדה (לא ברור),

עו”ד נאור גלבר:

מאיר, מאיר,

מאיר רוסו:

במונחי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מר רוסו, יש לי הצעה בשבילך, יש לך עו"ד טוב, עו"ד שמדבר ברהיטות, אולי תצא תשב בשקט בחוץ, תן לו לדבר,

יוסי חביליו:

אם הוא יצא, הוא יחטוף התקפת לב.

אליעזר ראוכברגר:

או שתשב, אל תצא, תן לו, אתה משלם לו?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

48

מאיר רוסו

בקושי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא סומך, אתה לא סומך עליו?

עו”ד בני גנוניאן:

יצא, יצא המרצע.

אליעזר ראוכברגר:

אז איך אומרים? תן לו להציג, תן לו להציג את החשבונית שהוא שלח.

עופר איובי:

הוא החליף כבר אדריכל, שלא יחליף גם עו"ד. אז בוא,

אליעזר ראוכברגר:

תן לו, תן לו להציג את החשבונית.

מאיר רוסו:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עופר איובי:

הוא החליף אדריכל תזכור.

מאיר רוסו:

אני אמרתי לו, הוא לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד נאור, אני רק רוצה שתסביר לי, את המילה שאמרת קודם כפסע.

עו”ד נאור גלבר:

יופי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

49

יוסי חביליו

מה זה כפסע?

עו”ד נאור גלבר:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

צעד, שתי צעדים, חמש?

עופר איובי:

שנה, שנתיים,

אליעזר ראוכברגר:

עשרים?

עו”ד נאור גלבר:

אני אגיד, אני אגיד, במונחים,

אליעזר ראוכברגר:

אל תעזור לי.

עו”ד נאור גלבר:

אתם יודעים מה? אתם יושבים פה יום יום, במונחי נדל"ן חצי שנה, זה לא הרבה זמן. בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי.

עו”ד נאור גלבר:

אנחנו רוצים,

מעיין זך:

אתה לא חצי שנה, סליחה,

עו”ד נאור גלבר:

אנחנו, אנחנו מבקשים,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

50

אליעזר ראוכברגר

רגע, רגע, מעיין,

עו”ד נאור גלבר:

אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

את תהיה בדיון הפנימי, הוא לא יהיה,

יוסי חביליו:

לא, אולי אפילו לידו היא תסביר שנראה מה זה.

מעיין זך:

הוא פתח את התיק תכנון ב – 11.5.2026, אתם עוד לא הגעת להפניה לגורמים בשלב תכנון, ברישוי אתם תגיעו, תוך שנה וחצי.

עו”ד נאור גלבר:

יש לנו רק שתי השלמות, את רוצה שאני אביא (לא ברור) את זה לפה?

מאיר רוסו:

יש לנו שלוש השלמות, אחד מהם חברת חשמל, אני,

עו”ד נאור גלבר:

לכן (לא ברור), אנחנו כבר,

מעיין זך:

מפנים אתכם לגורמים,

עו”ד נאור גלבר:

רגע, רגע,

מאיר רוסו:

זה סופי,

עו”ד נאור גלבר:

גברתי, רגע, רגע, מאיר, אתה לא יכול.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

51

מאיר רוסו

אני קורא לך את המייל, יש לי.

עופר איובי:

תן לו, תן לו, מאיר, מאיר תן לו.

מאיר רוסו:

זה לא בסדר.

עופר איובי:

הוא עושה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

ואם זה יהיה מהנדס, אז מה אכפת לי?

עופר איובי:

יללה.

עו”ד נאור גלבר:

אני רוצה להגיש משהו על ההערה שלה, אנחנו את כל, את כל,

עופר איובי:

בוא נשמע,

עו”ד נאור גלבר:

את כל ההשלמות קונסטרוקטור והכול, עברנו מזמן, כי היינו ממש לקראת וועדה. בסדר? כרגע זה רק, עשינו שינוי לתוכנית, והגשנו אותה מחדש, אז זאת אומרת את כל מה שקשור לקונסטרוקטור, ואישורים של יועצים, סיימנו. נותרו לנו עוד שלוש השלמות. כשאני פסע, אני מתכוון לחצי שנה, זה מה שאנחנו מבקשים.

יוסי חביליו:

אולי פחות.

מעיין זך:

בהיתר?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

52

עו”ד נאור גלבר:

לא, חצי שנה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, חצי שנה מוועדה,

יהודה פרוידיגר:

מהוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

חצי שנה מוועדה,

עו”ד בני גנוניאן:

הוא חושב שהוא חצי שנה מהריסה.

עו”ד נאור גלבר:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא,

עו”ד נאור גלבר:

אני אמרתי שחצי שנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר זז.

עו”ד נאור גלבר:

נתחיל להרוס, עוד חצי שנה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה דיברת על חצי שנה מוועדה.

עופר איובי:

מה זה ייתן לך? אתה עוד חצי שנה לא תהיה בהריסה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

53

יהודה פרוידיגר

עוד חצי שנה וועדה.

עו”ד נאור גלבר:

למה לא? אני עוד חצי שנה?

עופר איובי:

הוא בעצמו אומר,

עו”ד נאור גלבר:

אולי אני אהיה בהריסה,

עופר איובי:

לא, אתה אומר לא, היא אומרת לך, אי-אפשר.

עו”ד נאור גלבר:

אבל למה? אם יש לו היתר,

עופר איובי:

ואתה אומר עוד חצי שנה, שיתחיל הרוס, זה לא ביחד, אז מה זה משנה?

מאיר רוסו:

צריכים לעזור לנו, נעשה את ההריסה,

אליעזר ראוכברגר:

יש אדריכלים זריזים.

עו”ד נאור גלבר:

זה שאלה אדריכלית, איפה אנחנו נמצא?

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

עו”ד בני גנוניאן:

(לא ברור) של וינוגרד,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

54

עופר איובי

אבל יש פה אנשי מקצוע.

עו”ד נאור גלבר:

אז אנחנו מבקשים, אנחנו עומדים את הסד זמנים שלנו. אגב יכול להיות שהוועדה תריץ, לקדם את התיק שלנו כמה שיותר מהר, כדי שנגיע לפחות לאישור כאן, מבחינת הריסה, זה גם משהו,

אליעזר ראוכברגר:

זה ממילא,

עופר איובי:

אולי,

אליעזר ראוכברגר:

יעל הממונה.

יהודה פרוידיגר:

רגע יש לו גם טענות תכנוניות,

דובר לא מזוהה:

אני חושב שזה,

עופר איובי:

יכול להיות שהמתנגדים (לא ברור) לזרז את התיק שלהם?

מאיר רוסו:

אנחנו,

עו”ד נאור גלבר:

לא, לא,

מאיר רוסו:

לא, אני אומר,

עופר איובי:

לא? אני רק שואל,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

55

דובר לא מזוהה

לא, לא, לא,

עו”ד נאור גלבר:

יש פה כוונות אמיתיות, חברים, יש פה, חברים יש פה משפחה, יש שם,

אליעזר ראוכברגר:

בתמ"א.

עופר איובי:

לא, אבל יכול להיות שאתם חושבים, שאם תתנגדו,

מאיר רוסו:

אנחנו לא,

עופר איובי:

אז זה כדי להרוס ביחד, אז הוועדה יזרז את התיק.

עו”ד נאור גלבר:

לא, לא, אני אגיד יותר מזה,

עופר איובי:

תיכנסו לוועדה.

עו”ד נאור גלבר:

שנייה, שנייה,

עופר איובי:

זה אנשי מקצוע, כיוון שהם יזרזו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, עופר, עופר, תן לו,

עופר איובי:

לא, רגע לא, יש דברים שחשובים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

56

אליעזר ראוכברגר

לא, לא, בסדר,

עופר איובי:

אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תן לו, אבל תן לו, הבנו.

עופר איובי:

אתה מדבר.

אליעזר ראוכברגר:

הוא מדבר, שנייה, הוא מדבר חצי שנה, הבנו, בוא תן לו להמשיך הלאה.

עופר איובי:

לא, אבל אני אומר,

עו”ד נאור גלבר:

עכשיו עוד משהו,

עופר איובי:

הוא אומר כשעוד חצי שנה,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

עופר איובי:

הוא מוכן שהוא יתחיל להרוס, אז אני שאלתי שאלה, אם עוד חצי שנה, הוא לא יגיע להריסה, הוא לא יתנגד שהוא יהרוס?

עו”ד נאור גלבר:

לא,

עופר איובי:

זה הכול.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

57

עו”ד נאור גלבר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה הוא אמר לך,

עופר איובי:

הוא אומר לא,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עופר איובי:

זה חשוב שיישמע, זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. הלאה, הלאה.

עו”ד נאור גלבר:

אני אגיד לכם גם משהו, חברים אנחנו 5 שנים, אנחנו גם ניהלנו איתם מגעים

אליעזר ראוכברגר:

קדימה יש לך עוד, עוד דברים?

עו”ד נאור גלבר:

עוד שני דברים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד נאור גלבר:

אחד על בטיחות, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

אחד מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

58

עו”ד נאור גלבר:

על בטיחות,

עופר איובי:

בטיחות.

עו”ד נאור גלבר:

אישור של קונסטרוקטור, לא קיבלנו עדיין, אני לא יודע מבחינה, מבחינה הנדסית, האם יכולים להרוס, יש פה לא קיר משותף, אלא,

עופר איובי:

של דיירים,

עו”ד נאור גלבר:

קיר גודל,

עו”ד בני גנוניאן:

יש לי אישור, וחוות דעת,

עו”ד נאור גלבר:

אין בעיה,

עו”ד בני גנוניאן:

גם בקרה.

עו”ד נאור גלבר:

יש חוות דעת,

עו”ד בני גנוניאן:

וגם שלומי ניסים,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב, זה, זה גם בלעדיך.

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

59

זה אפשר להציג גם אם לא תבצע, יבקשו ממנו

עו”ד בני גנוניאן:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה תדרוש את זה גם בלעדיך, כן.

עו”ד בני גנוניאן:

ברור.

עופר איובי:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

עו”ד נאור גלבר:

דבר אחרון,

אליעזר ראוכברגר:

אחרון.

עו”ד נאור גלבר:

לדעתי הוא סופר חשוב, זה גם משרת פה את כל ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

הכול סופר חשוב.

עו”ד נאור גלבר:

נכון. זה אינטרס ציבורי. אנחנו רוצים כל, אחרי חצי, נגיד הם יתחילו בנייה עכשיו, בסדר? עוד שנה המשאיות שלנו על הריסה, אני רוצה לראות אנשים נכנסים לכביש חד סטרי ברחוב הזה מגדים 16 ,

אליעזר ראוכברגר

אתה מדבר על אתר בנייה לאורך זמן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

60

עו”ד נאור גלבר:

אני מדבר על אינטרס ציבורי,

מאיר רוסו:

גם לטובת הציבור,

עו”ד נאור גלבר:

יש פה אינטרס ציבורי מובהק, להרוס ביחד לא לזלזל.

יוסי חביליו:

וינוגרד, מה אתה אומר על זה? וינוגרד, אתה מעדיף שיהיה בהינף אחד? או שאתה מעדיף,

עופר איובי:

הוא מעדיף שלא יהיה כלום.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

יואב וינוגרד:

אין אחד פה שלא מעדיף בהינף אחד.

עופר איובי:

רגע, אתה רוצה בהינף אחד?

יואב וינוגרד:

כולם.

אליעזר ראוכברגר:

חברים, תודה רבה. עכשיו תור המבקשים, אל תפריעו, כמובן יהיה לכם זכות תגובה. מי מגיב בשם המבקשים, גנוניאן?

יוסי חביליו:

מי זה?

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

61

אבנר:

עו"ד אבנר (לא ברור).

עו”ד בני גנוניאן:

עו"ד בני,

יוסי חביליו:

הוא איתך ביחד?

אליעזר ראוכברגר:

קדימה גנוניאן,

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גנוניאן, עכשיו התור שלך, אתה לא מדבר?

עו”ד בני גנוניאן:

לא, באתי להתחיל לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, יוסי.

עו”ד בני גנוניאן:

יוסי עושה רעש.

יוסי חביליו:

מה אתה רוצה ממני? לא דיברתי. כהכנה.

עו”ד בני גנוניאן:

עו"ד בני גנוניאן, בשם מגישי הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

62

עו”ד בני גנוניאן:

אני אומר עו"ד בני גנוניאן, בשם מגישי הבקשה.

יוסי חביליו:

תישאר רגע שאני אראה אותו.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

עו”ד בני גנוניאן:

פה בקשה לפי תמ"א/38, במענה להתנגדויות, אנחנו נבוא ונציין שלגבי ההתנגדות של מר וינוגרד, אז לגבי תנאי הסף,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת את זה כבר.

עו”ד בני גנוניאן:

לא נשמעו עוד התנגדויות, ולכן,

יואב וינוגרד:

יש המון. הם פשוט, אתה רוצה זה ייקח לי שעה, אני מקריא את ההתנגדות שיש לי 105 סעיפים

יואל שבת:

שעתיים כבר, שעתיים רק מקשיבים לך.

עו”ד בני גנוניאן:

לא הבנתי.

יואב וינוגרד:

אני לא מבין את ההתנגדויות שלי.

עו”ד בני גנוניאן:

אתם רוצים שאני אתן מענה?

יואב וינוגרד:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

63

לא, רגע שנייה, רק שיהיה ברור, אני לא מוותר על התנגדויות

עו”ד בני גנוניאן:

הוא אומר שיש לו עוד שעה התנגדויות.

יואב וינוגרד:

לא, לא, אני לא אומר אותם, הן כתובות, מי שרוצה יכול לקרוא אותם.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון.

יואב וינוגרד:

אני לא מוותר עליכם, פשוט אני חוסך את הזמן, כן?

אליעזר ראוכברגר:

נכון, הוא פשוט חוסך, הוא חוסך את הזמן של הוועדה.

עופר איובי:

(לא ברור) ויוסי.

אליעזר ראוכברגר:

גם (לא ברור), לא?

עופר איובי:

לא, ויוסי, יש לו עוד דברים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד בני גנוניאן:

ניתן מענה ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

פתחת חשבון איתי.

יוסי חביליו:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

64

אז תענה גם על הטענות האחרות שלו

עו”ד בני גנוניאן:

ניתן מענה לכלל, ניתן מענה בראשי פרקים,

אליעזר ראוכברגר:

בבריפינג,

עו”ד בני גנוניאן:

בבריפים, לכל ההתנגדויות. אז לגבי הסיפור הזה,

אליעזר ראוכברגר:

תנאי סף ענית, הלאה.

עו”ד בני גנוניאן:

תנאי סף ענינו. נימוקי, לגבי בניין אחד, כן קיר משותף, לא קיר משותף, ענינו. תכנוני מול קנייני, חיבור קבע, הוא בא וטוען, שצריך להרוס את כל הבניין, וכולה, וכולה. לגבי איסור לפגוע בשלד הבניין ויציבותו, כמובן שבמסגרת תוכנית 10038, אנחנו הורסים את הבניין, בתמ"א2/38, ובונים את הבניין, ולכן ניתן,

אליעזר ראוכברגר:

זה הבקשה, זה מהות הבקשה.

עו”ד בני גנוניאן:

זו מהות הבקשה. לגבי חישובים אנליזות, תציע מתכנן שלד, אז יש לנו, כמו שאמרתי פה ליווי קונסטרוקטיבי מלא, עברנו נוהל בקרה הנדסית כדין. יש לנו לפני ולפנים משורת הדין, הבאנו פה חוות דעת או מכתב עדכני של המהנדס והקונסטרוקטור מטעמנו, מר שלומי ניסים, שהוא בא ואומר, אחד,

אליעזר ראוכברגר:

תן את זה ליעל,

עו”ד בני גנוניאן:

שום סכנה לבניין הצמוד,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

65

תנו את זה ליעל

עו”ד בני גנוניאן:

יש קיר עצמאי.

יוסי חביליו:

אפשר דקה לקרוא?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי, יש קיר עצמאי עם, יש קיר עצמאי עם תפר ביניהם. ולכן גם את כל ההיבט הקונסטרוקטיבי, אנחנו מלווים, וכמובן עיריית ירושלים תעשה עוד ועוד בדיקות, כדי שנראה שאנחנו עומדים בכל ההיבטים האלה. לגבי תפקידי מתכנן השלד, אז יש לנו פה מתכנן שלד, יש לנו פה קונסטרוקטור, לא הנדסאי, אלא מהנדס, ולכן בהיבט הזה אין שום בעיה. עוד פעם הסיפור של ההריסה מלאה.

אליעזר ראוכברגר:

תן לו, תביא אני אצלם.

עו”ד בני גנוניאן:

הבניין צפוי לקרוס,

אליעזר ראוכברגר:

יש לכם,

יעל בן חמו:

יש, יש,

יואל שבת:

זה בסדר?

יעל בן חמו:

כן,

עו”ד בני גנוניאן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

66

נתתי את המענה לגבי קריסת הבניין, כחלק מתנאי ההיתר, זה כמובן לפנות את יושבי הבניין הזה ולכן גם הבניין נשוא הבקשה כמובן, ולכן אין שום בעיה גם בהיבט הזה, חוזר פה עוד פעם, עוד פעם תכנון משותף, עוד פעם בהינף אחד. הצגת חזית משותפת, אז פה כמו שאמרנו, מדובר על שני בניינים נפרדים, שני בתים נפרדים, שתי חלקות נפרדות, שני רשומים נפרדים, הכול נפרד. לגבי בית הכרם ההיסטורית, אז אין פה, זה לא בניין לשימור, ולכן אין פה שום בעיה, ובתוכנית 16000 שעוד מעט ניגע בה, אז כידוע לכולם, לא מדובר בתוכנית סטטוטורית, אלא לכל היותר במדיניות, מדיניות תכנון. ולכן אין פה סתירה גם בהיבט הזה. לגבי המגרש דיברנו, כמה קומות? אז לגבי הקומות אני אגע גם עוד מעט,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, לגבי הקומות,

עו”ד בני גנוניאן:

לגבי הקומות אני אגע עוד מעט ברשותכם.

אליעזר ראוכברגר:

עוד מעט, אוקיי,

עו”ד בני גנוניאן:

לגבי השטחים המותרים לבנייה עברנו פה מה שנקרא במסרקות של ברזל, ואנחנו עומדים בדיוק בזכויות הבנייה 559 מטר, בדיוק בזכויות הבנייה המותרות לפי תוכנית 10038, לפי הנוסחא, לפי הרובוט וגם בהיבט הזה אנחנו עומדים.

אליעזר ראוכברגר:

מאשרת? מעיין,

מעיין זך:

כן,

עו”ד בני גנוניאן:

את הזכויות בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מעיין זך:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

67

כן

אליעזר ראוכברגר:

כן, אוקיי,

עו”ד בני גנוניאן:

מעולה. אישור משרד התחבורה, אין שום צורך ב - , אין פה שום עניין של תוכנית ארצית לתשתיות לאומיות, כמו שנטען בסעיף 22 להתנגדות. לגבי הקלות, פורסמו פה כל ההקלות, זה לא הקלות, זה בעצם פרסום לפי סעיף 22, לתמ"א38, וזה בוצע כדין

אליעזר ראוכברגר:

זה גם סוג של הקלה.

עו”ד בני גנוניאן:

כדין, נכון, זה לא הקלה כמשמעותה, זה ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הקלה לפי 149 ,

עו”ד בני גנוניאן:

אופן הפרסום, אופן הפרסום,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הקלה לפי 149, אלא הקלה של (לא ברור

עו”ד בני גנוניאן:

אופן הפרסום הוא כ – 149, זה יידוע, נכון

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד בני גנוניאן:

לגבי מרפסות השירות, ומרפסות זיזיות, גם עוד מעט ניגע בזה, כי זה מתייחס גם להמלצת המחלקה, עוד מעט ניגע בזה. פירוט מערכות טכניות, אז יש את כל הפירוט הנדרש של המערכות הטכניות הנדרשות. חתכים סותרים עם בניין צמוד בחלקה 94, אני לא רואה פה סתירה בין ה- , בין החתכים. כנ"ל לגבי החתך של החנייה. מבחינת החסימה, הרכב החונה יחסוך חדר אשפה, עברנו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

68

כמובן את האישור של האגף, אגף שפ"ע בעירייה, שפתרון האשפה, תואם איתם, תברואה, סליחה תואם איתם. הדמיה לא טובה, (לא ברור) מה שנקרא, נעשה הדמיות יותר טובות.

מעיין זך:

(לא ברור).

עו”ד בני גנוניאן:

הדמיות הן כמובן לא חלק מה - , הפרטים שנדרשים להגיש בבקשה להית. גובה קומות לא טיפוסיות, לא אחיד, נכון, לא נדרש גובה, כל גובה הקומות, כל קומה תהיה בדיוק באותו גובה של השנייה, כידוע לנו לרוב דירות פנטהאוס הקומות הן יותר גבוהות, בדיוק כמו שיש פה. לא הוצגו חומרי פיתוח, גמר, חומרי גמר, לא כל כך מבין מה זה עניין למתנגדים, אבל זה לא משהו שנדרש להציג עכשיו, אלא לאחר אישור הבקשה, כנ"ל בחינת,

אליעזר ראוכברגר:

יש אדריכלית העיר,

יעל בן חמו:

כן,

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, כנ"ל מבחינת חברת חשמל, וואו הגענו לסעיף 75, אבל עוד מעט זה נגמר, חברים, לא להתייאש חיפוי אבן, שורות אבן, סטייה ניכרת, עוד פעם.

דובר לא מזוהה:

אני רוצה להעיר על המילה "סטייה ניכרת",

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה,

דובר לא מזוהה:

זה הטעיה.

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

69

תן לו לסיים, ואחר כך תציג את עצמך

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, שנייה, אין צורך עזוב.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד בני גנוניאן:

יסודות, אז גם פה עברנו כמובן איזה שהוא קונסטרוקטור, וכולה. לגבי סוג הקרקע, אז גם פה במסגרת הבדיקה גם של מהנדס מטעם העירייה הנבדק, סוג הקרקע, ונבדק שזה עומד בכל התנאים הנדרשים כדי לבסס וכך גם נקבעה שיטת הביסוס והבנייה. פשוט בתחילה, בתחילתו של כל סעיף יש את המילה סטייה, אז אני חוסך מכם את המילה סטייה כל פעם, בסדר? ברשותכם.

יהודה פרוידיגר:

סטייה ניכרת.

עו”ד בני גנוניאן:

אז עוד פעם, גם סטייה מהוראות חשובות, סטייה ניכרת מהוראות חשובות, סטייה מהוראות חשובות,

אליעזר ראוכברגר:

מעיין רושמת הכול?

עו”ד בני גנוניאן:

הביאו פה דוגמא מהקריסה של החנייה בשערי צדק. אז גם פה כמובן לא מדובר בכלל בבנייה מעל אותה מנהרה, ולכן אין חשש לקריסה, וגם זה נבדק באותה חוות דעת. הגיחון, אנחנו נמלא את הגיחון, כיעור טוען המתנגד וינוגרד - שמדובר בבניין מכוער, אנחנו כמובן לא מסכימים איתו, אבל זה עניין של טעם וריח.

יהודה פרוידיגר:

בתוכנית החדשה?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

70

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בעצם הוא, הוא לא מקבל את מר שחר.

עו”ד בני גנוניאן:

הוא אומר שמדובר בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אדריכל שחר הוא אומר שהוא,

עו”ד בני גנוניאן:

לא, סליחה, הוא אומר שהחלק,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מתכנן בניינים מכוערים,

עו”ד בני גנוניאן:

סליחה, הוא אומר - לא כל הבניין מכוער, החלק החום בחזית הבניין בהדמיה לדעתו מכוער.

ואנחנו חושבים שזה יפה.

יהודה פרוידיגר:

תצבע אותו סגול.

עו”ד בני גנוניאן:

נצבע אותו, נעשה,

אליעזר ראוכברגר:

בעיני המתבונן.

עו”ד בני גנוניאן:

כן. בעיני המתבונן,

עופר איובי:

זה הוצג לאדריכלית העיר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

71

עו”ד בני גנוניאן:

יש ליידע את בעלי הזכויות, החלקות,

דובר לא מזוהה:

זה תנאי לדיון,

עו”ד בני גנוניאן:

כמובן, כמובן בוצע היידוע, בוצע הפרסום. על הוועדה לדון רק משיקולים תכנוניים וחוקיים בלבד, אנחנו לגמרי מסכימים עם הדבר הזה. ובהחלט הוועדה תדון רק תכנוני משיקולים תכנוניים. טוב תכנון מתחמי דיברנו על זה. לגבי חוות דעת מהנדס העיר עוד מעט ניגע בזה, איכות התכנון, עוד פעם בקשה משותפת, זה בעצם חוזר לאותה נקודה כל פעם, מתכנס לאותה נקודה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקיי, נעבור לעו"ד נאור.

עו”ד בני גנוניאן:

בשורה התחתונה רואה עצמו נפגע, אז הוא רואה את עצמו נפגע, כי מדובר, הפרויקט מכוער, ולא מתאים למרקם הרחוב.

יואב וינוגרד:

הוא מסלף.

עו”ד בני גנוניאן:

אוקיי.

יואב וינוגרד:

אגב הערה,

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

יואב וינוגרד:

כל מה שהוא אומר לא נכון,

עו”ד בני גנוניאן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

72

רגע, רגע, כל מה שאני אומר לא נכון

יואב וינוגרד:

האיש אומר שהקיר לא משותף, זה רק מראה.

עו”ד בני גנוניאן:

אוקיי,

יואב וינוגרד:

מי האיש הזה.

עו”ד בני גנוניאן:

החזירו, לגבי עוגני קרקע חבל, לגבי עוגני קרקע, חבל, חבל שאדון וינוגרד לא ראה את מסמכי, יכול להיות שהוא לא ראה מסמכי הבקשה, כי אין עוגנים בבקשה שלנו. עוד פעם עוגנים, עוגנים, שלושה עמודים רק על עוגנים, כשאין עוגנים, ואני זה שמטעה את הוועדה, בסדר.

עופר איובי:

אני יכול לשאול שאלה?

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

עופר איובי:

ברשותכם, אני רוצה שאלה אחת, מר וינוגרד, כשהם יגישו את הבקשה רוסו, אתה גם תתנגד?

עו”ד בני גנוניאן:

הוא התנגד כבר.

עו”ד נאור גלבר:

כשהגשנו את הוא התנגד.

עופר איובי:

הוא התנגד לשניהם.

עו”ד נאור גלבר:

הגיש,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

73

עו”ד בני גנוניאן:

כן, כן,

עו”ד נאור גלבר:

זה כמעט אותה התנגדות.

דובר לא מזוהה:

מה ההתנגדות?

עו”ד בני גנוניאן:

לא, לא, שנייה, שנייה, עופר שאל,

יוסי חביליו:

רגע.

עופר איובי:

שאלתי את וינוגרד,

יהודה פרוידיגר:

כאשר אין,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא טוען שעכשיו החליפו אדריכל,

עופר איובי:

רגע, מר וינוגרד, הוא צודק, מר חביליו צודק, אתה יכול רגע לענות? אתה מתנגד גם לרוסו? להריסה ובנייה?

יואב וינוגרד:

כן, אז זה, אתה איתנו, נכון, את הבניין הזה צריך להרוס ביחד, ולבנות ביחד.

יוסי חביליו:

ואם זה היה ביחד, לא היית מתנגד?

עופר איובי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

74

ואם זה ביחד, אני שואל, אז אתה מתנגד

יואב וינוגרד:

תראה את התוכנית, מה? אני יכול,

עופר איובי:

הראו את התוכנית, וזה ביחד, אתה תתנגד?

יהודה פרוידיגר:

אם זה,

עמנואל זלטס:

הפוך.

אלדד רבינוביץ:

אני יכול להגיד לך,

יואב וינוגרד:

אי-אפשר מבחינה, כל הבחינות להרוס ולבנות, להרוס ולבנות. הם בעצם אמרו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עו"ד גנוניאן, עופר, עופר, קיבלת תשובה.

עופר איובי:

שמה?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עופר איובי:

שאם יהיה אחד לא,

אליעזר ראוכברגר:

שמה? אין תשובה,

עו”ד בני גנוניאן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

75

עופר, אנחנו בסעיף 11 ,

עופר איובי

האם זה יעזור,

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת תשובה, וינוגרד, קיבלת?

עופר איובי:

קודם כל זה יעזור לדחייה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, קיבלת תשובה וינוגרדית,

עופר איובי:

לא קיבלתי, לא,

יוסי חביליו:

הוא אמר הוא מעדיף שיהיה (לא ברור),

עופר איובי:

אני שואל את מר וינוגרד, עוד פעם את השאלה וזה חשוב לי, אני עוד מעט יהיה דיון פנימי, אני רוצה לדעת מה דעתי.

יואב וינוגרד:

אני אגיד לך,

עופר איובי:

שנייה, שנייה, השאלה היא כזו, אם הם יהרסו ביחד, וייבנו ביחד, אתה גם תתנגד?

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה לראות את התוכנית,

יואב וינוגרד:

אני רוצה לראות את התוכנית,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

76

אליעזר ראוכברגר

הוא אמר לך.

עופר איובי:

הבנתי, אוקיי.

יוסי חביליו:

אז אתה מעדיף את זה.

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת,

אלדד רבינוביץ:

תשובה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת תשובה, נו.

עמנואל זלטס:

הפוך.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד גנוניאן,

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר,

עו”ד בני גנוניאן:

אפשר להמשיך?

יואב וינוגרד:

חוקית, תכנונית.

אליעזר ראוכברגר:

וינוגרד, תודה, תודה. גנוניאן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

77

יוסי חביליו

בתים ענקיים.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד,

עו”ד בני גנוניאן:

כן, עוד מעט ניגע בזה.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד גנוניאן, אתה מוכן לענות להתנגדות של רוסו?

יוסי חביליו:

רגע, אתם גם משהו כזה? גם רוצים?

עו”ד בני גנוניאן:

רגע, הוא,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד נאור,

עו”ד בני גנוניאן:

לא, עוד לא סיימנו את ההתנגדות של וינוגרד.

אליעזר ראוכברגר:

אמרת שזהו, סיימת.

עו”ד בני גנוניאן:

לא, מ – 11 ,

יהודה פרוידיגר

111 יש 125 סעיפים

עו”ד בני גנוניאן:

רגע, אבל אנחנו לקראת הסוף,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

78

יוסי חביליו

מעיין,

עופר איובי:

כתוב כאן,

יוסי חביליו:

כמה קומות הם רוצים?

עו”ד בני גנוניאן:

5 ,

אליעזר ראוכברגר

5 ,

עו”ד בני גנוניאן:

כולם 5 ו– 6, עוד מעט ניגע הזה

עופר איובי:

כל אלה.

יוסי חביליו:

ואתם גם 5 ?

עופר איובי

כולם, כולם ביחד.

עו”ד בני גנוניאן:

מבחינת גילוי כלכלי, אני לא כל כך מבין את הטענה, הוא רק אומר, בסוף הדבר הזה - אם יצטרך המתנגד, הוא ימשיך במאבק המשפטי עד תום, ולכן המבקשת, אנחנו צריכים להיות מודעים לכל העלויות הכספיות שעלולות להיגרם, תודה על האיום. מבחינת בעיות הנדסיות, עוד פעם אנחנו בדיוק באותה בעיה. אולי יש פה נקודה חשובה, סעיף 111 הוא רוצה להדגים, אז הוא אומר- ניקח גוש פלסטלינה, כמה גושי פלסטלינה, יש לנו אחד, אם ניקח שני גושים, נצמיד אותם גם יש לנו אחד, אני לא מצליח להבין את ה - , את הדימוי. לדירה, שתי דירות, שתי בניינים פרק זמן, תוספות, פרסום בעיתונים. כתב מינוי, סיימתי את ההתייחסות להתנגדות וינוגרד,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

79

עופר איובי

זהו?

עו”ד בני גנוניאן:

התייחסות להתנגדות רוסו, אנחנו שמחים לשמוע,

יוסי חביליו:

גם רוצה לבנות בניין כזה,

עו”ד בני גנוניאן:

אנחנו שמחים לשמוע, וזה נכון גם,

עופר איובי:

זה להתנגדות של רוסו,

עו”ד בני גנוניאן:

של רוסו,

עופר איובי:

כן.

עו”ד בני גנוניאן:

שאין התנגדות באמת לבנייה, כי גם הם מבקשים 5 קומות

עופר איובי:

הם רק רוצים ביחד.

עו”ד בני גנוניאן:

אנחנו כמובן מתנגדים לזה, כי אנחנו סוברים עם כל הכבוד למר רוסו, הוא לא כפסע מטר,

יוסי חביליו:

אבל יש היגיון במה שהוא אומר, בני, לטובת תושבי הרחוב,

עו”ד בני גנוניאן:

הוא גם, תראה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

80

יוסי חביליו

הוא אומר לך את זה גם בחצי,

עופר איובי:

כן, אבל אם זה צמוד,

יוסי חביליו:

וינוגרד,

עו”ד בני גנוניאן:

לא, הוא לא אומר את זה,

עופר איובי:

היה פה איזה מצב, זה לא פייר,

עו”ד בני גנוניאן:

שום כוח בהיבט הזה, בוודאי שאין לעכב.

יוסי חביליו:

אבל תושבי הרחוב, זה פעמיים משאיות ובלגאנים,

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, אז יהיו גם שלוש פעמים, כי גם וינוגרד שירצה לבנות, והוא כנראה ירצה לבנות, ייכנסו משאיות, וגם בהמשך הרחוב.

דובר לא מזוהה:

לא, הוא בונה כבר.

עופר איובי:

וינוגרד בנה כבר?

דובר לא מזוהה:

והוא ירצה להוסיף (לא ברור),

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

81

דובר לא מזוהה

במקום שהוא כבר בנה.

יוסי חביליו:

וכמה קומות יש לך וינוגרד?

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה. שנייה, אבל הוא ירצה להוסיף תוספות, ויש עוד, אני אגלה לך סוד, יוסי, יש עוד בתים בהמשך הרחוב, שגם הם ירצו, אז אולי בוא נחכה,

יוסי חביליו:

ואיך אנשים יצליחו להיכנס ולצאת מהרחוב הזה.

עו”ד בני גנוניאן:

יצליחו, וגם ברחוב נווה שאנן יצליחו, והכול יהיה בסדר.

עופר איובי:

בסדר, אבל יוסי,

עו”ד בני גנוניאן:

לכן,

עופר איובי:

בכל תוכנית, יש הסדרי תנועה,

עו”ד בני גנוניאן:

יש הסדרי תנועה,

עופר איובי:

זה לא הוקוס פוקוס,

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן,

עופר איובי:

ואנחנו מתנגדים,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

82

יוסי חביליו

אתה מכיר את הרחוב הזה?

עופר איובי:

יש הסדרי תנועה, אם הסדרי תנועה יגידו, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש דיון פנימי,

עופר איובי:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

דיון פנימי,

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן,

יוסי חביליו:

לא, אני מבין שכולם פה רוצים לבנות, אחרי אלה,

עופר איובי:

לא, אבל יש הסדרי תנועה,

יוסי חביליו:

זה בעיה באמת,

עופר איובי:

בשביל זה יש מחלקת הסדרי תנועה.

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

83

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן אנחנו מתנגדים להתנגדות, אנחנו לא רוצים,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

עו”ד בני גנוניאן:

לחכות, כמובן שנעמוד בכל תקני איכות הסביבה, הרטבות, בכל מה שיידרש מאיתנו, כולל הסדרי תנועה, בנינו, בונים, בונים את ירושלים גם ברחובות כאלה, וגם כאשר זה נבנה בפרויקטים שעולים, ואני מזכיר, יש פה הרבה מאוד פרויקטים שנבנו (לא ברור) שונים, והכול בסדר.

עופר איובי:

מאה אחוז.

עו”ד בני גנוניאן:

לגבי המלצת,

אליעזר ראוכברגר:

כולה הוא אומר חצי, ולא היה אומר שלושה חודשים, היית עונה אותה תשובה?

עו”ד בני גנוניאן:

כן.

יוסי חביליו:

למה?

עו”ד בני גנוניאן:

כן. כי עוד פעם, יוסי, כי אנחנו לא יכולים להתנות את עצמנו, בבקשה להיתר, שכמו ששמענו, עם כל הכבוד, שנייה משה. עם כל הכבוד,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור).

עו”ד בני גנוניאן:

לא כפסע, עוד לא עברה בכלל את בחינה התכנונית, עוד לא עברה, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

84

אליעזר ראוכברגר

לא, לא, עזוב את זה, הוא אמר חצי שנה,

עו”ד בני גנוניאן:

נו.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי אותך, אם הוא היה אומר שלושה חודשים,

עו”ד בני גנוניאן:

אם שלושה חודשים מהיום,

אליעזר ראוכברגר:

מהיום.

עו”ד בני גנוניאן:

הוא חושב שהוא יהרוס, אני מוכן לחכות של חודשים להריסה שלי.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה ששאלתי,

עו”ד בני גנוניאן:

זהו.

יוסי חביליו:

עכשיו יש לי שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב אם זה ריאלי או לא, שאלתי אותה ברמה,

יוסי חביליו:

אבל יש לי שאלה,

עופר איובי:

גם חצי שנה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

85

יוסי חביליו

מתקדמת,

עו”ד בני גנוניאן:

כן,

יוסי חביליו:

רגע, למה מראש לא עשיתם, רגע בני, בני.

עמנואל זלטס:

אפילו יותר.

עופר איובי:

גם חצי שנה.

עו”ד בני גנוניאן:

כן.

עמנואל זלטס:

אפילו יותר.

עופר איובי:

אם הוא עושה הריסה ביחד אתכם?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא יקרה.

יוסי חביליו:

רגע, רגע,

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

לא נראה לי, זה לא נראה לי,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

86

עופר איובי

עכשיו הוא הגיש,

עמנואל זלטס:

(לא ברור) מספר תיק.

עו”ד בני גנוניאן:

אני אומר,

עופר איובי:

אתה מכיר פה בוועדה, מה אתה לא יודע.

יוסי חביליו:

שנייה אבל,

עו”ד בני גנוניאן:

יוסי,

יוסי חביליו:

אצלי את חסבון בונים בשנייה, מה? גם התחילו,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יוסי חביליו:

מה?

עו”ד בני גנוניאן:

טוב.

עמנואל זלטס:

מישהו צריך (לא ברור) ביניכם.

יוסי חביליו:

רגע, גנוניאן, גנוניאן, למה מראש,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

87

משה- נציג היזם:

כבוד היושב ראש, מילה,

יוסי חביליו:

למה מראש,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רק שנייה,

יוסי חביליו:

יש לי שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, אתה רוצה לשאול?

יוסי חביליו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסי חביליו:

למה מראש, בני או לקליינט, או אדריכל, אני לא יודע. למה מראש לא עשיתם את זה?

עו”ד בני גנוניאן:

את מה?

אליעזר ראוכברגר:

את מה?

יוסי חביליו:

בנייה ביחד איתם.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהוא נמצא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

88

עופר איובי

הוא נמצא כאן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא נמצא עכשיו בירושלים, הוא תל – אביב. הוא נסע 10 קילומטר

עופר איובי:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה להתקדם.

עו”ד נאור גלבר:

אני רוצה להעיר הערה.

אליעזר ראוכברגר:

יהיה לך זכות תגובה, יהיה לך זכות תגובה.

יוסי חביליו:

רגע יש,

משה - נציג היזם:

אני אענה לך,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, רק את שמך לפרוטוקול, מה תפקידך בא כוח.

משה - נציג היזם:

משה (לא ברור), אני נציג היזם.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסי חביליו:

אני רוצה לשאול אותו לפני זה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

89

אליעזר ראוכברגר

מה? את מי?

יוסי חביליו:

וגם אותו את המשה הזה.

משה - נציג היזם:

אנחנו בשלב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוא רוצה קודם כל לדבר,

יוסי חביליו:

אין בעיה שידבר קודם.

משה - נציג היזם:

אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא נציג היזם הוא אמר.

משה - נציג היזם:

היה, אני נציג היזם.

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר.

עופר איובי:

הבעלים של המקום.

משה - נציג היזם:

כן,

יוסי חביליו:

אתה היזם?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

90

עופר איובי

מהיזם.

יוסי חביליו:

מי?

משה - נציג היזם:

הבעלים של המקום זה גיסי, ני מלווה אותו מקצועית.

אליעזר ראוכברגר:

הוא נציג היזם, נו מה השאלה בכלל?

עופר איובי:

לא, אני רוצה לדעת,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר.

עופר איובי:

הוא לא, אני רוצה לדעת מי,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר נציג היזם.

עופר איובי:

אמר יעקב (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה? השם שלו?

עופר איובי:

אולי אני מכיר, ואז הייתי פוסל את עצמי.

אליעזר ראוכברגר:

היית צריך,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

91

עופר איובי

לא יודע,

יוסי חביליו:

מי זה יעקב (לא ברור)?

עמנואל זלטס:

עופר.

אליעזר ראוכברגר:

נו.

משה - נציג היזם:

אנחנו נכנסנו למגרש הזה, גם כשכבר היה אדריכל, אדריכל שחם, שתכנון את שני, את שני הפרויקט האלה, ביחד, לא, הם תכננו שני פרויקטים נפרדים, אבל אותו אדריכל שהסתכל על ההסתכלות הזאת כהסתכלות משותפת. משפחת רוסו החליטה באחת מהשלבים,

אליעזר ראוכברגר:

להחליף את האדריכל,

משה - נציג היזם:

אז החליף אדריכל והתחיל את התהליך מחדש. אני מצהיר שאנחנו, השאיפה שלנו להיות הידידים הכי טובים של משפחת רוסו. וגם לנו, אם היה מצב (לא ברור) שהדברים האלה באים ומתקרבים ביחד בסך הכול מחליטים שעושים עבודות משותפות, מה כן מה לא, הכול זה אינטרס גם כלכלי, וגם להסתכל על התנועה של הרחוב זה, חלק מהאינטרס הכלכלי, וחלק מהסתכלות, ואנחנו רוצים לחיות בצורה טובה עם השכנים, וגם עם וינוגרד, עם וינוגרד רוצים לחיות בצורה טובה, אנחנו לא רוצים לריב עם אנשים. אנחנו כן מתנגדים להתניה של דברים שהם לא יהיו תלויים בנו, ואני אומר יש פה דבר אחד שאנחנו מסכימים לו, שהלוואי העירייה הייתה יכולה להיות יותר זריזה, ולאשר בפרק זמן יותר קצר את התהליכים. אבל מכיוון ש - , יש לנו קצת ניסיון עכשיו שאנחנו רואים כמה זמן לוקח פה, ומחכים פה לוועדות, ויש פה הרבה מאוד בקשות וכוח אדם מצומצם,

יהודה פרוידיגר:

לא רוצים לחכות.

משה - נציג היזם:

אז אנחנו לא רוצים בשום פנים ואופן להתנות כתנאי למשהו שאין לו שום היגיון, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

92

אליעזר ראוכברגר

הבנו.

משה - נציג היזם:

תבנו ירושלים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

תודה. הבנו, רגע יוסי, רצית,

יוסי חביליו:

שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

אחרי זה יהודה.

יוסי חביליו:

אתה אגב גר שם? גרת שם, ולא גיסך גר?

משה - נציג היזם:

לא.

יוסי חביליו:

אז אתם בעצם משקיעים שקניתם את הנכס בשביל לבנות.

עו”ד בני גנוניאן:

יוסי, מה הבעיה?

אליעזר ראוכברגר:

גם אתה יזם,

עו”ד בני גנוניאן:

יזמים, מה?

משה - נציג היזם:

אנחנו רוצים לעשות את ירושלים יותר יפה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

93

יוסי חביליו

שנייה, לא, לא, אני אגיד לך למה אני שואל את השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

כמו כל יזם,

יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים לראות,

יוסי חביליו:

בסדר, אתה יודע שהדעות שלי על יזמים מעורבבות, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) גם מעורבבות,

יוסי חביליו:

בסדר, תערבב, מעורבבות זה לא רע, חשבתי רק גרוע. שנייה, לא, אבל אני כן אומר לחברי הוועדה, שאני כן יש לי איזה שהוא סנטימנט, לתושב המקום שגר שם, ויסגור לו,

אליעזר ראוכברגר:

למה כן יזם שגר במקום?

יוסי חביליו:

רוסו,

אליעזר ראוכברגר:

אין חיה כזאת.

יוסי חביליו:

רוסו,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

94

אתה גר ברחוב

אליעזר ראוכברגר:

זה משהו אחר, זה מאוד מאוד, הוא לא גר בירושלים בכלל.

יוסי חביליו:

על זה אני חולק עליך.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא גר בירושלים.

עופר איובי:

אם אני הייתי גר במקום, לא הייתי יכול, תלוי איזה מרחק, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

עופר,

עופר איובי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא גר בירושלים בכלל.

יוסי חביליו:

אבל יש לי.

עופר איובי:

זה נכון?

יוסי חביליו:

לא,

עופר איובי:

מה שהוא אומר עכשיו.

יוסי חביליו:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 94

מתאריך ה' בתשרי תשפ"ז16.9.2026)

95

עכשיו אני רוצה לשאול אותו

משה - נציג היזם:

אנחנו היינו בדיון הקודם שהיינו בחוץ, שמענו כמה אנשים רבנו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]