ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 19 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2015/0151.01
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטה 29.9.2024.pdf · מסמך · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1986/0635.07 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1988/0592.02 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1995/0623.03 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2005/0543.11 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2015/0298.02
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2015/0151.01
דרך יריחו , הר הזיתים מגרש בעמק לצד כנסיית גת
שמנים
מספר הוועדה: 19
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ו באלול תשפ"ד ()29.09.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 15:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו בתיק השני בסדר היום התנגדויות. כן.
עמנואל זלטס:
לאשר בתנאים, לא בכפוף. שרית, הקוד הוא בתנאים או בכפוף?
שרית כהן:
אני חושבת שזה,
עמנואל זלטס:
נראה לי בתנאים, נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרית כהן:
כן, כי כבר בדקנו ו-,
עמנואל זלטס:
אז תגידי לנלי ודליה.
נלי צדוק:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אני מכיר את זה, אני מכיר.
עמנואל זלטס:
הקוד הוא,
שרית כהן:
בהמלצה כתבנו לאשר בתנאים,
עמנואל זלטס:
בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מני, אתה רוצה ל-?
מני רחימוב:
אני פותח את זה שניה ואז.
אליעזר ראוכברגר:
שרית, שרית, שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.
שרית כהן:
שנה טובה.
אריאל גולן:
שנה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
לך ולכל המשפחה.
שרית כהן:
אמן, לכולנו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
עמנואל זלטס:
בשורות טובות.
אליעזר ראוכברגר:
לכל עם ישראל.
שרית כהן:
אמן.
יהודה פרוידינגר:
שנה של ישועות.
אליעזר ראוכברגר:
מני, אתה מציג לנו את התיק הבא?
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
,2015/0151 בבקשה.
מני רחימוב:
דקה, שניה, אני אפתח.
רוחמה יעקבי:
המתנגד הגיע. לא אחד, כמה. זה משפחה אחת.
צחי ברים:
הם ישלימו על אלה שלא הגיעו עכשיו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
רוחמה יעקבי:
כן. זה הר הזיתים.
יהודה פרוידינגר:
הר הזיתים? בית עלמין, זה תמיד מלחמות, זה הרבה כסף.
מני רחימוב:
לא, לא, זה,
יהודה פרוידינגר:
מה? לא?
מני רחימוב:
המתנגד פה זה מועצת שימור אתרים.
יהודה פרוידינגר:
אה. אתה יודע, הייתי, פגשתי בן של בן טוב, הרב בן טוב, של המזוזות.
עמנואל זלטס:
מי זה,
יוחנן וייצמן:
הם פה, המועצה לשימור?
יהודה פרוידינגר:
אז זהו, אז אחד,
עמנואל זלטס:
זה שגר לידי?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יהודה פרוידינגר:
שכנים שלי.
עמנואל זלטס:
זה שגר לידי?
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) לידי. אמרתי לו, תגיד, אתה גר ב (לא ברור) הוא אומר לי, לא, אני היום עם המתים.
מה הוא אומר, אני יש לי חלקות בהר המנוחות ואני מוכר קברים.
יוחנן וייצמן:
וואו.
יהודה פרוידינגר:
אמרתי לו, אחלה ביזנס.
עמנואל זלטס:
כן, זה הביזנס הגדול.
יוחנן וייצמן:
הכי טוב בעולם.
עמנואל זלטס:
לא הכי טוב, הכי כלכלי.
דובר לא מזוהה:
למה לא הכי טוב?
עמנואל זלטס:
לקבור אנשים זה לא כזה טוב.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יוחנן וייצמן:
לא לקבור, למכור.
יהודה פרוידינגר:
הוא מוכר את החלקות, הוא לא קובר.
דובר לא מזוהה:
זה לא אותו דבר, זה רק (לא ברור) ,
עמנואל זלטס:
הבנתי.
יהודה פרוידינגר:
כל הלקוחות מרוצים, אף אחד לא קם להתלונן.
דובר לא מזוהה:
אני עבדתי בתחום, אף פעם לא, קיבלתי כל כך הרבה תלונות, חבל לך על הזמן.
יהודה פרוידינגר:
באמת?
עמנואל זלטס:
וואי וואי וואי. איפה עבדת? אתה עבדת בזה? הספקת לעבוד בזה, הגעת לפה, יהודה פרוידינגר:
באיזה מצבות? באיזה מצבות?
דובר לא מזוהה:
בין לבין.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יהודה פרוידינגר:
אצל מי עבדת?
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידינגר:
חסד של אמת. חסד של אמת.
מני רחימוב:
נתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
טוב, אז מציעים לנו בעצם בינוי, הגדלה של,
יהודה פרוידינגר:
של הר הזיתים. אני מציע שיעברו לצד השני של הכביש, יקברו מתחת לשער הרחמים.
מני רחימוב:
לא, זה בית הספדים, זה לא,
אריאל גולן:
כן, זה בית הספדים, בתכנית רואים,
יוחנן וייצמן:
יש מנהרה מתחת לכביש.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
מני?
מני רחימוב:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מחכים רק לך.
מני רחימוב:
כן, אני איתכם. אז ככה, מבקשים בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
ששש, חברים. ,2015/151 תיק 2 בסדר יום התנגדויות.
מני רחימוב:
אוקי. זה בדרך יריחו בהר הזיתים, מדובר על, לצד כנסיית גת שמרים מוצע הגדלת מבנה הספדים נוצרי. בעצם היה היתר קודם, ,00 שיצא למבנה של ,500 למבנה של 500 מטר, כרגע הם מציעים מבנה של 900 מטר.
יהודה פרוידינגר:
של מי זה, מי מבקש?
אריאל גולן:
הכנסייה, הכנסייה.
מני רחימוב:
הקסטודיה,
יהודה פרוידינגר:
הכנסייה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
מני רחימוב:
כן, קסטודיה דה טרה סנטה.
יוחנן וייצמן:
קסטודיה.
יהודה פרוידינגר:
אה, טרה סנטה. קסטודיה דה טרה סנטה, יש להם בית טרה סנטה (לא ברור) , דוברת לא מזוהה:
טרה סנטה.
יוחנן וייצמן:
יש להם,
יהודה פרוידינגר:
אתה יודע איפה זה טרה סנטה?
יוחנן וייצמן:
יש להם רבע,
יהודה פרוידינגר:
בכיכר פריז.
יוחנן וייצמן:
מהקרקעות על כדור הארץ.
יהודה פרוידינגר:
הכנסייה, הכנסייה בכיכר פריז זה טרה סנטה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה ה-,
מני רחימוב:
עכשיו אני הולך בימי ראשון.
יהודה פרוידינגר:
מה?
אריאל גולן:
וואי וואי וואי.
יהודה פרוידינגר:
בראש השנה שמה, אה?
אליעזר ראוכברגר:
אפילו בצחוק אל תגיד את זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
די, אל תגיד את זה.
מני רחימוב:
למה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אפילו בצחוק אל תגיד את זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אל תגיד את זה, אסור.
רוחמה יעקבי:
אסור.
אליעזר ראוכברגר:
אסור, חס ושלום.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה לא צחוק.
רוחמה יעקבי:
להכניס?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יהודים. רגע, שניה, תסביר לנו מה הבקשה של, מני רחימוב:
כן, אני אסביר. אז עוד פעם, יצא לנו היתר,
אליעזר ראוכברגר:
ששש, חברים, תקשיבו, זה תיק חשוב.
מני רחימוב:
כן, זה תיק שהוא מורכב וצריך שבאמת כולם יהיו בריכוז.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
היה תיק קודם, ,2015/151.00 שבו באמת בנו בית הספדים בשטח של כ-522 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
כרגע אנחנו מקבלים בקשה, בקשה להיתר שבעצם הם בנו, יש כבר בנייה בשטח שהם בנו את זה בשונה ובגדול יותר, בכ-900 מטר. התיק הזה בהתחלה דחינו אותו, אחר כך היה התייעצות שאני ובוחנת התיק, תהילה, קיימנו עם דני ליבמן ואילנית, האם אנחנו יכולים מכוח עמ/, יוחנן וייצמן:
.9
מני רחימוב:
עמ/,9 אם אנחנו יכולים בעצם לאשר תוספת שטחים ולא תב"ע נקודתית. יש לנו חוות דעת נקודתית שאומרת, בגלל שהמקום הוא, הייעוד שלו זה לבתי הספדים ובתי קברות כן אפשר לתת פה שטחים ולראות את זה כמו תכנית מתאר שלמבני ציבור אין הגבלה, ולכן אנחנו כן יכולים לאשר את זה. מה שכן, שהם צריכים אבל להביא לנו אישור של הוועדה המחוזית וועדת שימור.
יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת שימור אני מבין שזה היה.
מני רחימוב:
יש וועדת שימור, יש לנו אישור של הוועדה המחוזית, התקבלו כל האישורים של כלל הגורמים.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יוחנן וייצמן:
האישור של הוועדה המחוזית איפה הוא?
מני רחימוב:
הנה הוא כאן, אצלי, אני יכול לתת לך אותו. אני אעביר לך, תעבירו לו. אוקי, מה שקורה, מי שהתנגד כאן זה,
אליעזר ראוכברגר:
המועצה לשימור אתרים.
מני רחימוב:
המועצה לשימור אתרים,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה,
מני רחימוב:
הגישה התנגדות מאד חריפה וכבדה. בהתייעצות עם הממונה, מנהל האגף, אנחנו קיבלנו הנחיה להביא את התיק הזה להתנגדויות שיעלו את,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני רק רוצה לציין ש-,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
המבקשים טענו שאין למועצה לשימור אתרים מעמד להתנגד. הם הציגו, הם הראו שזה כמו עין כרם. זה לא נכון,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יוחנן וייצמן:
יש לה (לא ברור) ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
למועצה לשימור אתרים,
אליעזר ראוכברגר:
יאללה, יוחנן, אתה לא חייב על כל דבר שמישהו אומר פה להעיר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היא רשומה,
אליעזר ראוכברגר:
תן לה לדבר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היא רשומה בצו.
יוחנן וייצמן:
סעיף .100
עו"ד אילנית מיכאלי:
ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה סעיף? תן לה לדבר, נו.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היא רשומה בצו לכן היא רשאית, יש לה מעמד להתנגד לבקשות כאלה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אפשר לקרוא למתנגדים?
מני רחימוב:
הם כבר יפרטו את כל הטענות שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, ברור. זה על שני הצדדים.
רוחמה יעקבי:
הר הזיתים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת, את מייצגת את המועצה לשימור אתרים?
צפי שלף:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שמך ותפקידך בכוח.
צפי שלף:
צפי שלף.
דוברת לא מזוהה:
צפי מה?
דובר לא מזוהה:
צפי?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
שלף, ש' ל' ף'.
צחי ברים:
לא, תגידי בקול, אנחנו גם צריכים לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
כן. את מדברת אלינו, לא אליהם.
דוברת לא מזוהה:
צפי,
צפי שלף:
שלום, צפי שלף, המועצה לשימור אתרים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בבקשה, גברתי.
דוד בוסטזן:
סליחה, לפני שהוועדה מבקשת לשמוע את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוד בוסטזן:
אנחנו הגשנו מכתב מסודר,
אליעזר ראוכברגר:
יש לה מעמד, אנחנו דנו בזה קודם והחלטנו שיש לה מעמד.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דוד בוסטזן:
יש פסק,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
מכוח פסק. פסק הדין של עין כרם לא מדבר על המועצה לשימור אתרים, הוא מדבר על וועד עין כרם שאין לו מעמד חוקי, ולעומת זאת המועצה לשימור אתרים רשומה בצו כמי שרשאית להביע, דוד בוסטזן:
פסק הדין מדבר על שתי המשיבות. פסק הדין לעניין, אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה למשוך את הדיון או שאתה רוצה לקצר?
עו"ד אילנית מיכאלי:
תקשיב, היא אומרת בצורה מפורשת,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שחיכית בחוץ חצי שעה. בוא נתקדם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בצו מופיעה המועצה לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
יש לה מעמד, היא תטען ואנחנו נשמע אותה, אז חבל. קדימה, גברתי. תודה.
דוד בוסטזן:
יש לנו טענות נוספות, אנחנו נטען,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אז זה אתה, וודאי, אתה תדבר אחר כך.
דוד בוסטזן:
יש לנו טענות מקדמיות לגבי הזכות שלהם להגיש התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני שומע, ואנחנו החלטנו בכל זאת שאנחנו ניתן להם לדבר. תודה. קדימה. כן, גברתי.
צפי שלף:
אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צפי שלף:
רגע אפשר להציג תמונה גם, לא רק תכנית, מה-GIS?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי .
דובר לא מזוהה:
הנה.
צפי שלף:
אוקי, אני אתחיל בינתיים, עד שהתמונה תעמוד לנגד עיניכם. מהות ההתנגדות שלנו מתייחסת לכמה מרכיבים. הו, יופי, רואים. אתה יכול לעשות את האלכסון?
מני רחימוב:
כן, כן, אני רק אגדיל,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
תגדיל את זה טיפה, מני, בבקשה.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) על כל המסך.
מני רחימוב:
רוצה את העכבר?
צפי שלף:
אתה יכול את ה-,
מני רחימוב:
תלת ממד?
צפי שלף:
כן.
מני רחימוב:
(לא ברור) בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי.
צפי שלף:
אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, וודאי, אנחנו מחכים רק לך.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
אז מהות ההתנגדות שלנו מתייחסת לכמה מרכיבים. אחד, מהותית לגבי הממ"דים של המבנה, המיקום שלו, הרגישות הסביבתית, ושתיים לגבי הפרוצדורה. אנחנו לא ניכנס לסעיפים המשפטיים, אבל אני אזכיר את ה-, המהלך התנהל מבנייה של מבני שירותים ב-2009 שהוגשו במסגרת היתר לקראת טקס משמעותי של האפיפיור בארץ. אחרי כן התפתח המבנה וגדל למבנה בצורה של פרוסת עוגה בהליך נקודה ,00 כרגע, ושטחו היה, מיד אני אגיד לכם, 300 או 400 מ"ר. תוך כדי התווך שבין אישור פרוסת העוגה לבין ההיתר, המבנה שכרגע אנחנו רואים לנגד עינינו, התקדם, יופי, מעולה. התקדמה פרוצדורה במסלול של היתר שינויים. איך (לא ברור)
?
(מדברים ביחד)
מני רחימוב:
זה מה שיש, זה אחורה, העדכני.
צפי שלף:
התקדם ההיתר הנוכחי במסלול של היתר שינויים. אנחנו לא התייחסנו לזה בתור איזה משהו מובן מאליו. כמו שאתם רואים, הוא נמצא בדיוק, אני אנסה לסובב, בדיוק מול שער הרחמים.
הנה, רואים? הנה, אתם רואים פה את שער הרחמים, את חומות העיר העתיקה, האגן הקדוש.
לא הותר, לא אושר מעולם מתוקפה של תכנית עמ/9 מבנה בסדר גודל שמשתרע על תכסית של 900 מ"ר. הנה אתם רואים, במבט על, השטח של המבנה החדש שמוצע פה אפילו גדול מתכסית המונומנט של כנסיית כל העמים, כנסיית גת שמנים שהיא אתר מונומנטלי שמופיע בתכנית ,2097 ומעבר לכביש מתחם גת שמנים. מדובר פה באיזשהו קומפלקס אדיר, אליעזר ראוכברגר:
כמה התכסית של ,
צפי שלף:
.900
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
הכנסייה ממול?
צחי ברים:
900 מטר. אה.
אליעזר ראוכברגר:
של גת שמנים, לא, לא, זה שמעתי. כמה התכסית של הזה ממול?
דובר לא מזוהה:
של הכנסייה.
אליעזר ראוכברגר:
של הכנסייה.
צפי שלף:
פחות. אתה רוצה למדוד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמרת פחות, אני רוצה לדעת כמה.
מני רחימוב:
אני אנסה למדוד את זה תוך כדי.
צפי שלף:
הוא ימדוד עכשיו (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי יש לי שאלה, אבל אני רוצה לדעת אם ה-, בבקשה, כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
התכנית הסטטוטורית שחלה על האתר זו תכנית עמ/,9 דוד בוסטזן:
המדידה של התכסית, הכנסייה יש לה הרבה מבני עזר בהמשך שלה.
דוברת לא מזוהה:
לא, בלי קשר גם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, בסדר, גם בלי קשר. סתם אני רוצה לדעת.
דוד בוסטזן:
כעוד מבנה, בלי להתייחס לכל ה-?
אליעזר ראוכברגר:
,813 נו. לא פער משמעותי.
דובר לא מזוהה:
אבל הוא לא ,900 המבנה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אשאל אפילו, עכשיו אני אשאל בכל זאת מה ששאלתי. פה זה 813 ופה זה .900 אם זה היה פה ,800
דובר לא מזוהה:
זה לא ,900 זה לא נכון.
דובר לא מזוהה:
זה לא .900
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, רגע, שניה, רבותיי, יהיה לכם אפשרות להגיב. אבל בבקשה, בואו ננהל דיון מכובד.
נאמר שזה לא היה 900 (לא ברור) אלא שזה היה רק ,800 ,790 זה היה פחות, יותר קטן. לא היית מגישה את ההתנגדות?
צפי שלף:
כן היינו מגישים.
אליעזר ראוכברגר:
כן היית מגישה, אז זה לא רלוונטי הטענה שלך.
צפי שלף:
לא, יש משמעות לנפח. אנחנו לא מתייחסים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל את אמרת שזה, אפילו ההוא יותר גדול,
צפי שלף:
אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
ממה שיש שם. אז אני שואל, אם זה היה יותר קטן, בוא נאמר שאנחנו אומרים יותר קטן, נגיד להם תורידו 100 מטר. סתם אני אומר את זה ברמה התיאורטית, תורידו 120 מטר, זה יהיה יותר קטן. את אומרת שגם אז היית מגישה את ההתנגדות.
צפי שלף:
תלוי. לא, היינו מגישים,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אז זה לא רלוונטי מה שאת אומרת. אוקי. בסדר, תמשיכי. רק רציתי להבהיר את הדברים, זה הכל.
צפי שלף:
על קוצו של,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה הייתה השאלה שלי.
צפי שלף:
על קוצו של מטראז' אנחנו לא מגישים התנגדויות לשווא, אנחנו בעד פיתוח, אנחנו בעד שילוב של שימור ופיתוח, אנחנו לא מאמינים בזה שניתן לשמר ללא פיתוח, אנחנו שמחים בשמחתם של מוסדות הדת שיש להם מענה לצרכים, השאלה אם זה הצורך, זה המיקום, זה הנפח, זה המורפולוגיה וזה ההליך מכוחה של עמ/9 תת סעיף קטן שכולכם בטח כבר קראתם אותו שמונה פעמים, אבל ליתר ביטחון אני אקריא אותו שוב. תכנית עמ/9 מגדירה את האתר כשטח, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה סוגייה משפטית. אתה אמרת שאת לא נכנסת לסוגייה המשפטית, ולנו יש חוות דעת גם של עו"ד דני ליבמן וגם של היועצת המשפטית פה של הוועדה עו"ד אילנית מיכאלי, שזה מתאפשר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אל תשכחי שכבר הבקשה אושרה, זה תכנית שינויים.
צפי שלף:
כן, אבל איך ניתן לאשר תכנית שינויים שהיא משנה למורפולוגיה של מבנה כל כך שונה לחלוטין גם בממדים, גם בתכנון שלו, גם במורפולוגיה שלו, גם בנפח שלו, יהודה פרוידינגר:
את אומרת שזה לא שינויים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
הוא לא דומה בשום,
יהודה פרוידינגר:
זה בניין חדש לגמרי.
צפי שלף:
זה בניין אחר. אתם,
יהודה פרוידינגר:
זה בניין אחר.
צפי שלף:
מה שמונח לנגד עינינו זה בניין שלא דומה בשום צורה לבניין שאושר מלכתחילה במסגרת ההיתר של נקודה אפס אפס.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) נסיבות.
צפי שלף:
אני לא מתייחסת לנסיבות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צפי שלף:
אני אומרת עובדתית. מדובר פה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
בבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, גברתי, תמשיכי לטעון.
צפי שלף:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צפי שלף:
יש תקדים, דרך אגב, האם זה, יש, אני אגיד לכם מה זה התיק הזה. יש ערר, אני אגיד את זה לסוגייה המשפטית אפילו שאני חושבת שזה בשוליים של הדבר, ערר 1225 ו-,26 משנת ,2018 שהשאלה הייתה האם רשות הרישוי יכולה להתיר בנייה מבוקשת מתוקף התכנית החלה, ללא פרסום, ללא התאמה, והפסק דין קבע שהדרישה, שנדרשת תכנית מפורטת לאישור בקשה להיתר בנייה מסוג זה. אני חושבת שהסוגייה שנדונה כרגע על השולחן דומה אם לא זהה למקרה של הערר שציינתי בכתובת יחזקאל סרנא בשכונת גבעת מרדכי בירושלים.
יהודה פרוידינגר:
יחזקאל סרנא.
צפי שלף:
אנחנו מאמינים שניתן לבנות מבנה הספדים אם ראוי ואם נחוץ מבנה הספדים, למרות שאני אציין שבית הקברות הפעיל של הקהילה הנוצרית בירושלים לא נמצא בעמק הקדרון אלא בהר ציון. יש שם למעלה מ-20 דונם שטחי קבורה פנויים פעילים, שם נקברת הקהילה. בית הקברות שנמצא פה לא פעיל משנת 67'. לא קוברים בו, לא משתמשים בו, לא עורכים בו טקסי הספדים, ואם נחוץ מבנה הספדים אני חושבת שניתן היה לקדם אותו בהר הזיתים ולא במרחק של קילומטרים בעמק הקדרון בלב ליבו של,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יהודה פרוידינגר:
איפה הם כן קוברים?
צפי שלף:
אה?
יהודה פרוידינגר:
איפה הם כן קוברים?
צפי שלף:
בהר ציון.
יהודה פרוידינגר:
אז את אומרת שהיו צריכים להקים שמה את בית ההספדים?
צפי שלף:
וודאי.
אריאל גולן:
למה הם מקימים פה, להערכתך?
צפי שלף:
זה לא להערכתי, זה גם להערכתם. הם זקוקים למרכז מבקרים, ואני יודעת, אליעזר ראוכברגר:
אל תדברי בשמם, גברתי. רגע, רגע, רגע, סליחה.
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אני רוצה לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
אני מייצג אותך מספיק טוב לצורך העניין הזה, כמובן. אל תדברי בשמם. הם פה ויש להם פה, והם לא אחד והם לא שניים, הם יותר, והם ייצגו את עצמם.
צפי שלף:
אז בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת לשיטתם, תני להם להשמיע את שיטתם.
צפי שלף:
אז הם יגידו לשיטתם למה,
אריאל גולן:
לא, אני שאלתי,
צפי שלף:
תשאל, תשאל אותם והם יענו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל שתענה לך תשאל אותם, מה.
אריאל גולן:
אני רוצה לגלות את הסודות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אה, אתה רוצה את הסודות? זה תצאו בחוץ בשקט, לא פה.
צפי שלף:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
בכל אופן, לא משנה איזה מבנה ולמה הם זקוקים לו ומאיזה תוקף של תת סעיף קטן בתכנית עמ/,9 הבניין לא, ההיתר שמוגש כרגע לא תואם תב"ע, זה לשיטתנו. הממדים של מבנה בסדר גודל כזה לא יכולים להיות מאושרים במסגרת של היתר שינויים, יהודה פרוידינגר:
כבר אמרת.
צפי שלף:
זה בוודאי, כבר אמרתי. הנפח המבנה, ככל שהוא נדרש ויכול להיות שנדרשים מטרים נוספים, אנחנו לא בקטע של לחשב כמה מטר בנייה דרוש לצורך מבנה ההספדים. ככל שהייתה מוגשת תכנית בניין עיר סדורה, מפורטת, כמו שתכנית עמ/9 מבקשת בהוראותיה, היה מוגש פה הליך סטטוטורי שנבדק תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, את היועצת המשפטית של המועצה לשימור אתרים?
צפי שלף:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
את לא משפטנית.
צפי שלף:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צפי שלף:
אדריכלית.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אדריכלית זה בסדר. כי הסוגייה הזאת היא יותר סוגייה משפטית מאשר סוגייה אדריכלית.
צפי שלף:
אבל זה מהותי. אם הייתה מוגשת תכנית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל אם היית מביאה חוות דעת משפטית, פה יש לנו גם את אילנית שנמצאת כאן שהיא היועצת המשפטית של הוועדה, וגם את עו"ד דני ליבמן שהוא המשנה ליועץ המשפטי לעירייה והוא גם היועץ המשפטי של וועדת שימור. אני לא יודע אם את היית בוועדת שימור או שמישהו אחר מטעמכם היה או מישהי אחרת מטעמכם היה, יש החלטה של וועדת שימור ואני מניח שאת מודעת להחלטה הזאת.
צפי שלף:
התיק, דרך אגב, התיק הראשון של, לא של המבנה הזה, של המבנה המקורי, נמסר לחוות דעת מחלקת שימור רק אחרי שהוא עבר אישור ברשות הרישוי, דובר לא מזוהה:
היא הייתה בוועדת שימור.
צפי שלף:
שזאת פרוצדורה מוזרה. ומחלקת שימור ביקשה לצמצם את היקפי הבניין במקום לצמצם את, יוחנן וייצמן:
נתנו עוגה, אז היום לא.
צפי שלף:
במקום לצמצם את היקפי הבנייה, המבנה גדל וגדל עם כל מיני אמתלות של חפירות ארכיאולוגיות.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסוף השולחן המכריע זה קודם כל לא מחלקת שימור אלא וועדת שימור, וגם וועדת שימור ממליצה לנו והשולחן הזה הוא ה-, מבחינה חוקית, אם אנחנו מדברים על חוק אז זה החוק. כן, בבקשה גברתי.
צפי שלף:
מהותה, רוחה והנחיותיה של תכנית עמ/9 כיוונה להכנת תכנית שימור ושיקום מפורטת לאחר החפירות הארכיאולוגיות. זה לא קרה. קרה פה, קרתה פה בנייה שקבעה עובדות בשטח, כחוץ מזה שעבודות הבנייה גרמו לנזק פיזי לממצאים הארכיאולוגיים, שלא תוכננו מלכתחילה. גם לא הוגשה בקשה לאחר אישורה של התכנית, וגם לא לאחר ביצוע חפירה ארכיאולוגית. אנחנו מודאגים מזה שהמבנה הספציפי הזה בהליך הספציפי שהוא התקדם, הפגיעה המרחבית במרקם נוף תרבות לשימור יהווה תקדים חמור למראה הנוף הקדום, ההיסטורי, הערכי מבחינה שימורית בעמק הקדרון, ליזמים בעלי קרקעות האחרים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סליחה.
צפי שלף:
אני אסכם בשלושה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי.
צפי שלף:
הבינוי שמוקם באתר שונה בתכלית ומהותית מהיתר .2015/151.00 היתר השינויים סותר את מדיניות התכנון באזור וחורג מהותית מהוראות התב"ע התקפה. מדובר בנפח בנייה חסר תקדים באגן הקדוש, בעמק הקדרון. אנו סבורים שהאתר מחייב הליך סטטוטורית תב"עי. המבנה שהוקם מצוי בלב ליבו של האגן הקדוש שהינו חלק בלתי נפרד ממרחב הניטור של העיר העתיקה וחומותיה, שהוא אתר מוכרז, אתר מורשת עולמי מוכרז משנת .1981 אנו תומכים בכל תכנית 32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
פיתוח ובנייה לצרכי דת, חברה וחינוך, ובלבד שלא יהוו פגיעה במורשת המקום שהינה נחת הכלל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב?
יוחנן וייצמן:
אפשר לשאול (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
כן. אתה רוצה אולי אחרי שהם ישיבו?
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. מי משיב?
דוד בוסטזן:
נמצא פה מנהל מרחב ירושלים של רשות העתיקות, שקצר בזמן. אני מבקש שהוא ידבר כדי שהוא יוכל לצאת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק בקצרה ובתמצית, כי אם כל אחד ידבר,
עמית ראם:
לא, לא, בקצרה ובתמצית,
אליעזר ראוכברגר:
אז חמש כפול עשר, אנחנו נהיה פה 50 דקות. אני חושב שהדברים ברורים, ההתנגדות שלה ברורה . אני הייתי מבקש שתתייחסו, תחליטו אתם מי ביניכם, אבל באמת ללב של הטענות 33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
שלהם, לא לכל הדברים מסביב, שזה בעצם ההיקף חסר התקדים של הבנייה, המטרה של הבנייה, שהיא טוענת מרכז מבקרים, אתם, זה מוגדר כבניין הספדים. הטענה, אני לא קובע, אני רק אומר, אני רוצה לשמוע את דעתכם. כמובן לגבי הנושא של התב"ע ואם יש עורך דין אז לגבי, שהיתר השינויים שונה בתכלית לגמרי מההיתר המקורי. בבקשה.
עמית ראם:
אני אתן איזה כמה משפטים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמית ראם:
שמי ד"ר עמית ראם, אני מנהל מרחב ירושלים של רשות העתיקות.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
עמית ראם:
ד"ר עמית ראם, מנהל מרחב ירושלים של רשות העתיקות, ובמקרה אני גם חופר האתר. לשתיים שלוש דקות קצת אתן לכם רקע. אני מוכרח לציין שהעבודה עם הקסטודיה ועם החברים כאן הייתה שיתוף פעולה מלא. כל מה שביקשנו בוצע מא' ועד ת' לרבות חפירות ארכיאולוגיות.
בחפירות הארכיאולוגיות, עם תחילתן של החפירות הארכיאולוגיות, התגלה מקווה טהרה מימי הבית השני שהיה אמור במסגרת תכניות הבנייה ללכת להרס. אמרנו, לא, באה הקסטודיה ואמרה, צודקים, לא ניגע בזה. לאחר מכן חשפנו שמה כנסייה, כנסייה מאד מאד חשובה, שרידים מן המאה השישית לספירה, גם בזה הם לא נגעו. לאחר מכן מצאנו אכסניה מהמאה התשיעית-
עשירית לספירה, גם בזה הם לא נגעו. אחרי זה מצאנו מבנה מן המאה ה-,12 גם בזה הם לא נגעו. זאת אומרת, חברים, רוצה לומר לכם שבמקום הזה יש עושר של ממצאים ארכיאולוגיים, ואם אנחנו רוצים להיצמד לדיוק ההיסטורי אז מקדמת דנא האזור הזה היה מבונה, ומבונה לגובה.
הוא לא עמד ריק. הכל שם היה בנוי. בכל אופן, בהתאם לממצאים הארכיאולוגיים, שינוי את התכניות, סנתזו את התכניות בצורה כזאתי שהממצאים הארכיאולוגיים לא ייפגעו. כל עמוד שמה נמדד על ידינו בצורה כזאתי, על מנת שהחפירות הארכיאולוגיות לא ייפגעו. האתר נשמר מתחת, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעתי ממנה טענה בעניין.
עמית ראם:
לא, הייתה טענה.
דובר לא מזוהה:
הייתה טענה.
עמית ראם:
אמרו כביכול,
אליעזר ראוכברגר:
משהו בקטנה.
עמית ראם:
לא משנה, זה חשוב לי.
אליעזר ראוכברגר:
מינורי, בוא נאמר,
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אולי בחצי פה, אבל לא זה ההתנגדות שלה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אבל המבנה כרגע שמתוכנן,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא זה ההתנגדות שלה, בוא נאמר ככה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) של המצב.
עמית ראם:
טוב, בכל מקרה אני, אני כבר מסיים. רוצה לומר לכם שבעקבות הממצאים הארכיאולוגיים, אלף התכנית שונו בצורה כזאתי שהממצאים הארכיאולוגיים יוצגו לעיני כל, וזה מה שחשוב. רשות העתיקות מבחינתנו מברכת על הפרויקט הזה, אנחנו רואים בזה איזושהי תרומה. אני כן חייב להגיד פה איזשהו משהו אישי בתור אחד שיש לו גם איזושהי פרספקטיבה ירושלמית, אם היינו נצמדים כל הזמן ללא וכך, וזה נוף קדומים, לא היינו מפתחים את עיר דוד, לא היינו מפתחים את העופל, לא היינו מפתחים את הכותל. אני מסכים, וכמובן מי, אנחנו שמנו אותנו בשביל לשמור על שכיות החמדה הזאתי, אבל כל דבר בשום שכל ובהיגיון ומידתיות, ואני חושב שזה ננקט באירוע הזה. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. תודה אדוני. יום טוב ושנה טובה וכתיבה וחתימה טובה.
עמית ראם:
גם לכם, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה ממשיך הלאה?
דוד בוסטזן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק שם לפרוטוקול.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דוד בוסטזן:
דוד בוטסזן, יועץ משפטי חיצוני של הקסטודיה טרה סנטה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוד בוסטזן:
כמה נקודות בהקשר המקדמי של הבקשה להיתר. פסק הדין בעניין אינטריב קבע במפורש, בית המשפט העליון דן בצו, דן בצו התכנון והבנייה והוא אמר שלצורך הגשת התנגדות של המועצה לשימור אתרים, העירייה לא הייתה רשאית, המועצה לא הייתה רשאית להגיש התנגדות והוועדה אינה רשאית לבחון התנגדות. זאת אומרת שבית המשפט דן בצו, אומר שהצו שעליו מסתמכת הוועדה לא חל במקרה שלנו, ופסל את ההתנגדות. אני, יש פה סיטואציה באמת מובהקת של פסק דין והוראות חוק ששוללות מהמועצה לשימור אתרים את האפשרות להגיש התנגדות, ואנחנו נבקש שהוועדה תיישם את הדברים. יותר מזה, יש פה פסול נוסף שמונע, המועצה לשימור היא מועצה שהיא עמותה על פי דין. עמותה על פי דין מוסמכת לפעול בד' אמות התקנון שלה עצמה. מה אומר התקנון של העמותה? פותחים את אתר האינטרנט, בריש גלי העמותה אומרת, אנחנו באים לשמור על אתרים שחוק העתיקות לא חל עליהם. דהיינו, אם רשות העתיקות שומרת, אנחנו מסירים את ידינו. זה מה שאומרת המועצה בעצמה. אם רשות העתיקות לא שומרת, אנחנו נכנסים לתמונה. פה רשות העתיקות לא רק שאישרה, תמכה, הטריח מזמנו מנהל המרחב,
יוחנן וייצמן:
לא, היא לא דיברה על החפירות. היא דיברה על הבינוי לגובה, על הבינוי.
דוד בוסטזן:
אבל זה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר, זה לא מהמטרות שלה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דוד בוסטזן:
זה,
יוחנן וייצמן:
לא, הבינוי כן מהמטרות שלה. על החפירות אין לה זכות, אין לה זכות לדבר.
דוד בוסטזן:
המועצה אומרת, אני שומרת, יותר מזה, כשפותחים את אתרי המורשת בירושלים של המועצה עצמה, יש עשרות רבות, רשימה ארוכה ומפורטת של אתרים, אבל הנכס שלנו לא נמצא שם.
המועצה עצמה בעיניה שלה לא מוסמכת להגיש את ההתנגדות וגם היא לא רואה, כשהיא נוקבת באתרים לשימור בירושלים, היא לא נוקבת באתר הזה. אז בוודאי מיניה וביה היא פסולה מלהגיש את ההתנגדות. יש פה, יש פה נדבך נוסף שלטעמנו נוגע לתום הלב של המועצה. המועצה, את כל הטענות האלה, העלתה בפני הרשויות, העלתה בפני וועדת השימור. בא יומה, אז עוד ניתן להם ,standing ניתן למועצה, כן כדין, לא כדין, אבל הם השמיעו, הם השמיעו את טענותיהם בפני וועדת השימור העירונית במלואן. וועדת השימור, חרף טענות המועצה לשימור אתרים, אישרה את הבקשה להיתר. לכן המסלול היום של גוף א' של רשות התכנון לא קיבל את טענותיי אז אני אעבור ואעלה למעלה זה מסלול לא תקין. לא ככה מועצה שמתיימרת להיות מועצה עירונית אמורה לפעול. Once פעם אחת וועדת השימור דחתה באופן מלא את טענות המועצה לשימור אתרים, אז בוודאי שהיא לא יכולה לעקוף ולהגיש את ההתנגדות בהקשר שלנו כאן.
חשוב, יותר מזה, כמו ש-, כל הרשויות הרלוונטיות החשובות לצורך, יש פה עוד מניעות למועצה מלהגיש. כל הרשויות הרלוונטיות לצורך הגשת ההתנגדות, תוכל להעביר לבקשה להיתר עצמה? אני תיכף ארצה להתייחס אליה. כל הרשויות הרלוונטיות מהמחלקה לשימור, רשות העתיקות, רשות הטבע והגנים, כל הגופים, ירוקים ושאינם ירוקים, אדריכל העיר, וועדה מחוזית, תיכף ניגע בזה, כולם אישרו את הבקשה הזו להיתר. בוודאי שבקשה שעברה ונדונה במסרקות של ברזל על ידי כלל הגופים הרלוונטיים לעניין שמירה על הנוף, הרלוונטיים לעניין שמירת הסביבה אישרו ונתנו את דעתם שכן, אפשר לממש את הבנייה הזאת, בוודאי שאין מקום לשעות לבקשה. דבר אחרון בעניין מעמדה של המועצה, יש פה הליך שלא ברור לנו. לא קיבלנו עד היום, תקנות התכנון והבנייה, רישוי בנייה, מחייבות שאם מוגשת ההתנגדות נקבל אותה. עד היום, פעם ראשונה שאני רואה את ההתנגדות זה היום. לא קיבלנו לידינו את ההתנגדות, בוודאי שזה דבר שפוסל את ההתנגדות שמלכתחילה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
עו"ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה דחייה בשביל לבדוק אותה?
דוד בוסטזן:
לא, לא, אבל יש פה פגם שאני מעלה אותו לפני הוועדה.
יוחנן וייצמן:
היא הייתה סרוקה אבל באתר, לא?
דוד בוסטזן:
לא שומע.
יוחנן וייצמן:
היא הייתה סרוקה באתר העירוני.
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
דוד בוסטזן:
לא.
דובר לא מזוהה:
רק מייל מסוים שנשלח מהמועצה,
דובר לא מזוהה:
התכנית בכלל לא הופקדה להתנגדויות, הוועדה,
צפי שלף:
שזה גם פגם לכשעצמו.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דובר לא מזוהה:
הרשות ביקשה להביע את הסתייגותה מהתכנית אפילו לא תחת הכותרת התנגדות, ברגע שהיא שובצה, התכנית שובצה בוועדת התנגדויות, הם טרחו וניסו התנגדות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
טוב.
דובר לא מזוהה:
טוב, נמשיך.
דוד בוסטזן:
לגופם של דברים. הקסטודיה טרה סנטה היא הבעלים של העמק כולו, שמשמש כאתר קבורה ל-, הקסטודיה טרה סנטה היא גם גוף דתי אבל היא גם גוף קהילתי. אחד מזרועות הקהילה שלה, היא מספקת שירותי קבורה לבני העדה הקתולית, לבני העדה הנוצרית בירושלים, וכן היום המטרה של מבנה ההספדים הוא להשמיש את המקום שכבר קבורים בו, קבורים בו לא מעט קברים, לחזור ולהשמיש אותו, היום כשלא ניתן לקיים טקס קבורה ללא מבנה הספדים. מבנה ההספדים נועד לחזור ולהשמיש את שטח העמק כשטח עמק של קבורה לבני העדה הנוצרית בירושלים,
צפי שלף:
קהילה של 2,000 איש. יש לך,
דוד בוסטזן:
גם, גם,
צפי שלף:
יש לך 20 דונם בהר ציון.
דוד בוסטזן:
לא, אני לא התפרצתי, אני לא התפרצתי.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
צפי שלף:
סליחה.
דוד בוסטזן:
אני מבקש. לא, אני מבקש. הקהילה מונה הרבה יותר, הקסטודיה טרה סנטה מספקת שירותים לכל הגופים הנוצריים בירושלים ולכל, עובדים זרים, נציגים קונסולריים ואחרים (לא ברור) שכולם קוברים את מתיהם בשטחה של הקסטודיה טרה סנטה ויש צורך בשטח הזה, ויש צורך ב-, הבנייה כשלעצמה, כמו שאמר מנהל מרחב, אושרה כבר בהיתר קודם. נוכח החפירות הארכיאולוגיות היה צורך לאשר, לבצע שינויים בהיתר. הוועדה עצמה קבעה שזה, שהשינויים לא יאושרו במסגרת תכנית שינויים אלא במסגרת היתר רגיל, וכך עשינו. הגשנו הכל מההתחלה, ואישרו לנו היתר. חשוב לשים (לא ברור) לבקשה. הבקשה שלנו היא בקשה, כמו שהוועדה הנכבדה ראתה, העמק הוא עמק גדול, אנחנו בונים מבנה נמוך, מתחת למפלס דרך יריחו ולדרך העופל, צמוד דופן לטרסה הגבוהה שמצויה מתחת לדרך יריחו בואכה לעמק. אדריכל העיר, ואני אצטט, וועדת השימור, אומרים באופן מפורש שהבקשה להיתר החדשה משפרת את המצב ואת הנראות ביחס לבקשה הקודמת. כמו שאנחנו רואים, הצהוב מסמן את הבקשה הקודמת. למעשה הבקשה הקודמת הייתה מניפה שנכנסת יותר לעבר העמק, והבקשה, יוחנן וייצמן:
יורדת. יורדת, כאילו,
דוד בוסטזן:
והבקשה החדשה למעשה היא הולכת בצורה מקבילה אל הטרסה ולמעשה מהווה המשך ברמת הנראות, היא מהווה המשך של נראות הטרסה שהייתה קיימת שם מלכתחילה, והיא בגובה נמוך מתחת למפלס הכביש, ואני אצטט. אומרת וועדת השימור, לאור שמיעת דברי אדריכל העיר שהסביר שמדובר במבנה שהמופע שלו הרבה יותר רגיש לנוף, ובעצם מדובר בשיפור אדריכלי להיתר הקודם, ובקשה זו טובה לעין שיעור מהבקשה המאושרת, ולאחר סיורים שערכו חברי הוועדה, חברי וועדת השימור, והתרשמו שבוודאות אין שינוי משמעותי לרעה, נראה לנו כי בכל הכבוד (לא ברור) וכולי וכולי דורש מאיתנו את הצניעות והענווה, והוועדה מאשרת נוכח דברי האדריכל ונוכח מה שהם ראוי במקום, שבאמת הבקשה שלנו הזו רק שומרת ומגנה יותר, בוודאי שאין פגיעה בנוף, אין פגיעה (לא ברור) , כל הגופים, שוב, מ-, כולם כולם אישרו את, כל הגופים 41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
האמונים על שמירה ועל הערכים ועל הנראות, כולם, וועדה לשימור, הוועדה לשימור העירונית, רשות הטבע, רשות העתיקות, אדריכל העיר, הוועדה המחוזית אישרה, כולם נתנו את אישורם לתכנית, בוודאי שאין מקום,
יהודה פרוידינגר:
מה, אתה לא התייחסת למה אתם צריכים את זה. היא אומרת יש לכם בהר ציון ויש לכם שמה חלקה,
דוד בוסטזן:
היום,
יהודה פרוידינגר:
ושמה יש לכם בית הספדים,
דוד בוסטזן:
היום בהר ציון מיצה.
יהודה פרוידינגר:
למה אתם צריכים קילומטרים משם עוד?
דוד בוסטזן:
עם כל הכבוד, היום הר ציון מיצה את עצמו.
צפי שלף:
הר ציון ריק.
דוד בוסטזן:
לא, לא,
צפי שלף:
תראה את התצ"א של הר ציון.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יהודה פרוידינגר:
שניה, שניה, שניה, רגע, רגע,
דוד בוסטזן:
לא, בבקשה.
יהודה פרוידינגר:
פה יש לכם חלקות לקבור?
צפי שלף:
תראה את התצ"א של בית הקברות בהר ציון,
יהודה פרוידינגר:
שניה, שניה, רגע,
צפי שלף:
כולו ריק.
יהודה פרוידינגר:
מלבד,
דובר לא מזוהה:
כל העמק הוא בית קברות בייעוד של עמ/.9
יהודה פרוידינגר:
מלבד בית, מלבד בית ההספדים, יש לכם שטחים שאתם יכולים לקבור שמה?
דובר לא מזוהה:
כן, כל זה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דובר לא מזוהה:
בוודאי, תסתכל,
דובר לא מזוהה:
כל העמק הוא בית קברות .
יהודה פרוידינגר:
כל העמק, הכל שלכם מיועד להיות בית קברות שלכם?
דובר לא מזוהה:
כן, כן,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) שלכם?
עו"ד אילנית מיכאלי:
מבנה הכרוך בנ"ל,
דובר לא מזוהה:
כל העמק בייעוד של בית קברות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
מבנה הכרוך בנ"ל, הוא כרוך בכל ה-,
יוחנן וייצמן:
זה כמו קיוסק בגינה.
יהודה פרוידינגר:
היום יש לכם בית הספדים?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה שירות ישיר,
יהודה פרוידינגר:
לא, בהר ציון, בהר ציון.
דובר לא מזוהה:
בהר ציון כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כמו שירותים ציבוריים בגינה אולי.
יהודה פרוידינגר:
שניה. מה הגודל שלו?
צפי שלף:
20 דונם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה לא משהו ש-,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה בשירותים ציבוריים בגינה?
יהודה פרוידינגר:
מה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה מה שאנחנו אומרים, שזה חלק מהעניין, זה לא,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
דליה אלפסי:
בלי לחץ, שנדע מה עושים,
יהודה פרוידינגר:
כמה השטח? כמה השטח היום של בית ההספדים?
צפי שלף:
בית הקברות בהר ציון 31 דונם, והוא ריק.
דוד בוסטזן:
אני, צפי, אני,
יהודה פרוידינגר:
לא, לא בית הקברות, בית ההספדים שבהר ציון.
דוד בוסטזן:
לא,
צפי שלף:
אני לא,
דוד בוסטזן:
אני באמצע לזה, ואת (לא ברור) באמת.
צפי שלף:
הוא רצה לראות את הר ציון.
דוד בוסטזן:
הוא לא רצה, את רוצה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה אליך. אני מכיר את אינטריב. לטעמך,
דוד בוסטזן:
אתה מכיר את?
יוחנן וייצמן:
אינטריב. אינטריב, את פסק הדין בעין כרם, כן? השאלה שלי אליך, מה אתה חושב שבן אדם חושב שההיתר לא תואם תכנית, מה תפקידו?
דוד בוסטזן:
אדם או, תלוי איזה אדם.
יוחנן וייצמן:
גוף או אדם, בוא נגיד שהיא שכנה בבניין ליד. מה זה משנה, לא משנה למה היא יושבת. היא חושבת, שלחו לפי 36 ולא פרסום, הכל בסדר, היא אומרת שזה לא תואם תכנית.
דוד בוסטזן:
האם הוועדה,
יוחנן וייצמן:
איפה המקום שלה לטעון את זה?
דוד בוסטזן:
האם הוועדה,
יוחנן וייצמן:
רק בבית משפט או בוועדה מקומית?
דוד בוסטזן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
האם הוועדה המקומית מוסמכת לשמוע את טענותיה? לא.
יוחנן וייצמן:
אני שואל אותך.
דוד בוסטזן:
אני לא אייעץ לה,
יוחנן וייצמן:
אני שואל אותך על תיק אחר. עזוב, אנחנו לא פה, היא לא פה.
דוד בוסטזן:
אינטריב אומר,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) שכנים.
יהודה פרוידינגר:
הגיע אלינו ידע אישי חינם, לא ממנה.
צפי שלף:
(לא ברור) שכנים.
יוחנן וייצמן:
בא בן אדם וטוען, ההיתר שאתם חושבים,
יהודה פרוידינגר:
הגיע אלינו ידע אישי חינם.
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
ההיתר שמהנדס העיר או היועץ המשפטי אמר שהוא תואם תכנית, אני חושב שהוא לא תואם תכנית. זכותו להגיד את זה בשולחן הזה, או אסור לו?
דוד בוסטזן:
לא.
יוחנן וייצמן:
לפי אינטריב. אסור?
דוד בוסטזן:
לפי אינטריב לא.
יוחנן וייצמן:
אם מהנדס העיר אמר אז רק, המקום (לא ברור) הוא בית משפט.
דוד בוסטזן:
במקרה שלנו גם הוועדה המחוזית אמרה,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
דוד בוסטזן:
וגם אדריכל העיר אמר.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
דובר לא מזוהה:
וועדת שימור אמרה.
יוחנן וייצמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
לא, שאלתי על תואם תכנית. לא דיברתי על מהות התיק, דיברתי על זכות העמידה.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
זה מה שכתוב באינטריב. הם לא צודקים, בית המשפט העליון, אבל אין דרך להתמודד עם זה.
בית המשפט העליון בעין כרם אמר, אם, מהנדס העיר צריך לבדוק. ככל שמהנדס העיר אמר שזה תואם תכנית, ששמים יידבקו לארץ.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אנחנו נוקטים את המדיניות (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא נכון.
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) שיש לנו. אתה יודע מה יקרה?
יוחנן וייצמן:
כן, אבל (לא ברור) פה עמ/,9 אפילו עין כרם, בעין כרם אם אני לא טועה זה לא תואם תכנית, אבל בסדר.
דוד בוסטזן:
עמ/9 קובעת במפורש את הייעוד ואת האפשרות להוצאת היתרי בנייה מכוח התכנית. קיבלנו בתחילת הדרך תיק מידע להיתר, הוועדה המחוזית אישרה לנו, הגוף שאמור לבקר את פעולותיה של הוועדה המקומית אישר את התכנית.
צפי שלף:
בדיעבד.
דוד בוסטזן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
למה בדיעבד? צפי, אל תפריעי לי. אישר מלכתחילה ומראש, אישר, הוועדה המחוזית אישרה את הבקשה להיתר והיא נתנה חותמת היתר שהבקשה שלנו תואמת תב"ע, מתאימה לתב"ע, וניתן להתקדם לפיה. עוד משפט לעניין ה-, לעניין, נאמרו פה אמירות לעניין הר ציון. החלקה בהר ציון אינה מיועדת לבית קברות, היא שטח ירוק, לכן לא קוברים שם. פה זה שטח זמין, זמין תב"עית לקבורה, לכן אנחנו בחרנו לקבור פה.
צפי שלף:
בהר ציון לא קוברים?
דוד בוסטזן:
זה מלא כבר.
דובר לא מזוהה:
האזורים הקבורים,
דוד בוסטזן:
האזור,
דובר לא מזוהה:
את לא מכירה את (לא ברור) ,
דוד בוסטזן:
את לא מכירה. נו באמת, צפי.
צפי שלף:
הייתי בכל ארבעת בתי הקברות בהר ציון והם ריקים.
דובר לא מזוהה:
את לא מכירה את,
צפי שלף:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
שטחי הקבורה בהר ציון ריקים, אל תגיד מלא.
דוד בוסטזן:
השטח בייעוד בית קברות מלא.
צפי שלף:
לא קשור לייעוד, קשור לשימוש. זה בית קברות פעיל, יש שם ארבעה, דוד בוסטזן:
לא, הוא לא פעיל,
צפי שלף:
בתי קברות,
דוד בוסטזן:
הוא לא פעיל.
צפי שלף:
נוצריים קתוליים ,וכולם פנויים ל-,
דוד בוסטזן:
לא נכון. צפי, את מטעה.
יהודה פרוידינגר:
רגע, יהיה לך זמן שלך. אחרי שהם גומרים, את מדברת אחרונה.
דובר לא מזוהה:
אנחנו בהתנגדויות אז יש לה זמן, אם לא (לא ברור) .
אלי רכס:
אפשר להשיב גם?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא סיים.
דובר לא מזוהה:
כן, האדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, כן. רק את שמך לפרוטוקול.
אלי רכס:
אלי רכס.
אליעזר ראוכברגר:
אלי רכס, אדריכל.
אלי רכס:
אני עם משה כהן מגן ממשרדי פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלי רכס:
אולי אני אסביר, חלק מה-, כביכול הגודל נובע מזה שהפרויקט מתרומם מעל הממצאים הארכיאולוגיים. מה שהיה פעם מונח בשתי קומות אחד על השני כמו שראיתם במתווה הקודם, היו צריכים לפרוש אותו כי היו צריכים להרים אותו על רגליים ועל עמודים. אפשר לקבל את, משה כהן מגן:
כל הקומה התחתונה פה שאתם רואים שהזה היא בעצם קומה ארכיאולוגית פתוחה מפולשת שחלקה פתוחה לשמים. הנה, הוא יראה לכם.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אלי רכס:
אם אתם רואים את מבט ה-, כל האזורים האלה הם אזורי ממצאים, אנחנו הורדנו נקודות משען של עמודים פעם אחת, ונקודות משען של חדרי מדרגות ומעליות במקום לנגישות במקום שאין עתיקות. זאת אומרת, המערכת הבנויה נמצאת באזור הזה ובאזור הזה, וכל האזורים האחרים הם על עמודים. יש לנו פה בור מים גדול שמשום מה המתנגדים מתלוננים שהנגשנו אותו באופן טכני כדי שאפשר יהיה לבקר בו שזה ממצא מאד חשוב, אז אתם רואים שמערכת התמיכה מקיפה אותו ובכל המקום הזה אנחנו בעצם בחור לשמים, בכל המערכת שבנויה, ולכן במבט על, בעצם מה שמראים לכם בתמונות כמבנה גדול הוא בעצם מבנה של קומה אחת פה יותר נמוכה, חור גדול פה וחור גדול באזורים אחרים. לכן מבחינת כביכול תכסית אנחנו התפרשנו יותר, אבל מבחינת שטחי הבנייה אנחנו במספרים שחלקם,
יהודה פרוידינגר:
כמה? כמה?
אלי רכס:
(לא ברור) מהסירקולציה הנדרשת.
יהודה פרוידינגר:
כמה בסוף שטחים בנויים שימושיים, לשימוש, לשימוש כבית הספדים?
משה כהן מגן:
אפשר לראות את זה בטבלת השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
לא לשימוש ארכיאולוגיה כמו שהוא אמר.
יהודה פרוידינגר:
כן. לא מה שבנוי על קשתות וזה.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
כן.
יהודה פרוידינגר:
כמה בסוף שטח שאנשים יעמדו בהספדים.
אלי רכס:
אנחנו מדברים על שטח עיקרי של 390 מטר, ושטחי שירות, סך הכל שטחי שירות, משה כהן מגן:
לא, ה-30.90 זה הקיים ועוד 60 (לא ברור) ,
מני רחימוב:
(לא ברור) עיקרי ועוד, ועוד,
צפי שלף:
540 ומשהו.
מני רחימוב:
260 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה שירות?
יהודה פרוידינגר:
כמה עיקרי, מני?
מני רחימוב:
סך הכל ,800
אליעזר ראוכברגר:
390 פלוס ,60 זה .450
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
משה כהן מגן:
לא, לא, 390 פלוס 60 עיקרי, נכון, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, וכמה שירות?
יהודה פרוידינגר:
עוד .200
משה כהן מגן:
שירות זה כל המפולשים, זה נחשב כשטח. כל המעבר, אליעזר ראוכברגר:
משה כהן מגן:
דובר לא מזוהה:
אז צריך להפריד את זה.
מני רחימוב:
זה 270 מטר. בסוף בסוף בטוטאל זה, אנחנו מדברים על .870 משה כהן מגן:
כולל המעברים המפולשים.
מני רחימוב:
הכל, הכל. שירות ועיקרי.
צפי שלף:
נו, אמרתי לכם, קרוב ל-900 מטר.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
משה כהן מגן:
אבל כולל המעברים המפולשים.
צפי שלף:
אבל אמרתי לכם,
משה כהן מגן:
אבל זה לא תכסית.
צפי שלף:
קרוב ל-900 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בסדר, בואו, זה לא,
יהודה פרוידינגר:
כמה שירות?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, זה לא מקום להתווכח.
יהודה פרוידינגר:
כמה שירות (לא ברור) מעליות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אלי.
דובר לא מזוהה:
אולי התכסית לא נכונה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
עו"ד אילנית מיכאלי:
תכסית זה לא שטח.
אליעזר ראוכברגר:
אדריכל אלי רכס, תמשיך.
אלי רכס:
לנושא הטענות לגבי ההליך, כן תב"ע לא תב"ע, אני מניח שכולכם מכירים, יש סעיף בעמ/9 ש-, אולי רק עוד מילה אחת, אתם רואים את הריחוף של המבנה מעל הממצאים? אני מניח (לא ברור) אזור של הממצאים של הכנסייה, אוקי, עשינו עבודה מאד מוקפדת כולל מעורבות מאד חזקה של אדריכל העיר, כולל ההנגשה, אם אפשר להזיז בחזרה, שזה היה פעולה מאד חשובה לאגף תכנון עיר להנגיש את הגג העליון שהוא במפלס הכביש כמרפסת תצפית מבחינת היכולת להביא לפה את (לא ברור) של האנשים. אני רוצה לציין את סעיף, נאמר פה הרבה פעמים שהתב"ע, עמ/9 מחייבת תב"ע, אז כמובן שלא. הסעיף אומר שוועדה מחוזית תאשר מבנים לשימוש בית הקברות, ותאשר את השימושים בו וזה מה שהוועדה המחוזית עשתה. אני מניח ש(לא ברור) את תיק הבניין להיתר אף אחד לא טען שאנחנו צריכים לעשות תב"ע בשביל זה, ולכן התכנית הזאת לא עברה הליך תב"ע, לא בוורסיה הראשונה וגם לא בוורסיה השנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש אישור של הוועדה המחוזית.
משה כהן מגן:
כן.
אלי רכס:
נאמר, נאמר הרבה פעמים שאנחנו לא בהיתר שינויים, אז אני רוצה להגיד, אנחנו במהות, עצרנו את הבנייה של ההיתר המקורי, היינו צריכים לתכנן את הבניין ולהרים אותו. זה שינוי להיתר הקודם, אני חושב שזה סמנטיקה, כי בדיעבד אנחנו נדרשנו להביא את כל האישורים כאילו מחדש. זאת אומרת, זה שקראנו לזה היתר שינויים מכיוון שהוא שינה את ההיתר הקודם, אבל 58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
מבחינה פרוצדורלית לא נהגו בנו כהיתר שינויים לא צריך את כל האישורים. אנחנו הבאנו את כל האישורים,
יהודה פרוידינגר:
הבאתם את כל (לא ברור) ?
אלי רכס:
מלכתחילה,
(מדברים ביחד)
משה כהן מגן:
בדיוק. כן, כן.
אלי רכס:
לכן,
משה כהן מגן:
אדריכל העיר,
אלי רכס:
אולי זה מוגדר,
משה כהן מגן:
רשות העתיקות, שימור,
אלי רכס:
תנועה,
משה כהן מגן:
רט"ג.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 19
מתאריך כ"ו אלול תשפ"ד ()29.09.2024
אלי רכס:
תנועה, ותנועה.
משה כהן מגן:
כולם עד השלב הזה שנדרש לדיון, ללא הקלות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) עוד משהו שצריך לציין?
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו? אם לא, אני, יש לה זכות תגובה,
דובר לא מזוהה:
צפי.
אליעזר ראוכברגר:
לגברת,
דובר לא מזוהה:
צפי שלף.
צפי שלף:
אני יכולה?
דובר לא מזוהה:
רגע, שניה.
60