ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 19 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2015/0298.02

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2015/0298.02

אפרתה 33 , תלפיות

מספר הוועדה: 19

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:00

שעות סיום הוועדה: 17:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

חנאן.

חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק שלך, 4 בסדר היום.

רוחמה יעקבי:

משפחה אחת, העו"ד הגיע שמייצג שניים.

אליעזר ראוכברגר:

,22 (לא ברור) כמעט ב – .22

ישראל קלרמן:

עכשיו אנחנו ב – .1

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר עכשיו כמעט ב – ,22 בסדר, צמצמנו בחצי שעה.

יהודה פרוידיגר:

מתי אתה עושה הפסקה?

ישראל קלרמן:

וגם זה לא ייקח הרבה זמן, זה רק מרפסת,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

רוחמה יעקבי:

לא, זה שניהם.

ישראל קלרמן:

13:40 כי זה אלו, מה אתה רוצה? ,13:40

אליעזר ראוכברגר:

שירין ברגותי,

ישראל קלרמן:

זה עכשיו? המרפסת?

אליעזר ראוכברגר:

כן, יכול להיות.

ישראל קלרמן: למה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, ההוא.

ישראל קלרמן:

מה יש לו? לכן הוא בא לבד, הוא בא לבד, עופר בא לבד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, מצוין. לא, אני.

רוחמה יעקבי:

עופר הוא מייצג שניים הוא אמר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

נראה לי, כי אתה יודע למה, (לא ברור). היא עבדה.

אליעזר ראוכברגר:

חנאן.

חנאן עמורי עביד:

כן, בטח.

אליעזר ראוכברגר:

מחכים לך.

חנאן עמורי עביד:

פשוט צריך לצאת, בשביל להיכנס.

אליעזר ראוכברגר:

מחכים רק לך.

חנאן עמורי עביד:

האמת הייתי מקודם ראיתי שמתעכב, אז ירדתי.

אליעזר ראוכברגר:

אבל הנה את רואה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, חנאן תמיד, אני חייבת להגיד לכם, שהיא תמיד מדייקת.

חנאן עמורי עביד:

טוב, זה, אני יכולה להתחיל לדבר,

רוחמה יעקבי:

כן,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

זה תיק שאתם,

אליעזר ראוכברגר:

דברי עד שזה עולה, כן,

חנאן עמורי עביד:

זה תיק שאתם,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו רוצים לצמצם את הזמנים, אנחנו, היינו באיחור של שבוע הבא, עכשיו רק חצי שעה.

חנאן עמורי עביד:

טוב, אז ככה, זה, שנייה, רגע, זה תיק שאתם מכירים, למה לא נותן לי?

רוחמה יעקבי:

חכי סבלנות, לאט לאט.

אריאל גולן:

אפרתה זה ארנונה, לא?

חנאן עמורי עביד:

כן, הנה עכשיו.

אריאל גולן:

זה ארנונה אפרתה, לא?

דליה אלפסי:

כן,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

נלי צדוק:

צומת הבנקים.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, זה תיק של מרפסת בעיקרון, זה תיק של מרפסת, שהיה ובא בוועדה כמה פעמים כבר.

הייתה תוכנית צל מאושרת מתיקים קודמים, מהצד של חדרי שינה, תיכף תראו את זה תיזכרו.

והמבקשים רצו לשנות את המיקום, שזה יהיה מתוך הסלון, כל הדיירים בעמודה התנגדו, נתתי להם באיזה שהוא שלב לנסות להגיע לאיזה שהם הסכמות, הם לא הגיעו להסכמות.

אליעזר ראוכברגר:

לא עלה יפה.

חנאן עמורי עביד:

כן, בסופו של דבר, העורכת הבקשה באה אלינו, וטענה שכבר אין התנגדות, אבל הם לא רוצים לחתום מסיבה זו או אחרת, אמרנו לה, אז הפרסום יהיה על אחריותך המלאה, כי אין לנו את ההסכמות לשינוי תוכנית הצל והיא הסכימה לזה, וזה דבר שנעשה. והנה הם באים עכשיו, יש לנו שני מתנגדים על הפרסום האחרון, כבר לא כל העמודה, אחד מהם מהעמודה, השני לא מהעמודה, אני ציינתי איפה הם נמצאים הנה שנייה, אני אלך.

יהודה פרוידיגר:

זה פעם שלישית,

חנאן עמורי עביד:

כן,

יהודה פרוידיגר:

שזה פה, לא? או פחות?

חנאן עמורי עביד:

הם היו כמה פעמים, אפילו יותר.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יהודה פרוידיגר:

כל פעם הם משנים, וכל פעם זה,

חנאן עמורי עביד:

7 פעמים התיק הזה היה בוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

רוחמה יעקבי:

,7

אריאל גולן:

7 פעמים.

יהודה פרוידיגר:

כמה אפשר להתעלל בהם בשביל מרפסת?

רוחמה יעקבי:

בשביל מרפסת?

חנאן עמורי עביד:

לא, אנחנו לא התעללנו בהם, סליחה,

יהודה פרוידיגר:

לא אנחנו, לא אנחנו,

חנאן עמורי עביד:

סליחה, אנחנו כל הזמן אמרנו להם, בפה מלא בוועדה שאנחנו לא נסכים לשינוי, כשלא, כשיש תוכנית צל מאושרת, ואנחנו לא מסכימים לה, ואין לכם שני שליש הסכמות, לשינוי תוכנית הצל, כל הזמן, כל הזמן, כל הזמן,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יהודה פרוידיגר:

שהם היו, אז הייתה,

חנאן עמורי עביד:

כל הזמן,

יהודה פרוידיגר:

אחת, אני זוכר,

חנאן עמורי עביד:

אנחנו לא הבאנו אותם בשום פנים.

יהודה פרוידיגר:

אבל תראי כמה,

חנאן עמורי עביד:

להיפך הוועדה פעמיים דחתה את ההכרעה,

יהודה פרוידיגר:

ומה היה בפעם האחרונה?

חנאן עמורי עביד:

הוועדה פעמיים או שלושה דחתה את ההכרעה, בשביל לתת להם אפשרות, רוחמה יעקבי:

צ'אנס,

חנאן עמורי עביד:

להציג אופציות למתנגדים. עכשיו אני אזכיר לכם, אני תיכף מראה לכם את האופציה, ממש לא הטעינו אותם.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יהודה פרוידיגר:

מה הם עכשיו מראים?

חנאן עמורי עביד:

הם אלה ש - ,

יהודה פרוידיגר:

אחרי הסיבוב, עם אחרי הסיבוב, בלי אחרי הסיבוב, הם רוצים דלת פלישה משהו, אריאל גולן:

עכשיו (לא ברור) אני רואה.

חנאן עמורי עביד:

עכשיו בשלב מסוים גם יואל הציע להם להישאר, עם תוכנית הצל, אבל להאריך את המרפסת, כך שהיציאה תהיה מהסלון, והם הציעו את ההצעה שלהם, הנה, אני תיכף מראה לכם, זאת הייתה תוכנית הצל המאושרת, שהמרפסות שלהם יהיו פה, מהצד הזה, זה אחת ההצעות שלנו הייתה, שהם יאריכו את המרפסות עד לפה, ואז יוכלו לצאת מהסלון, ואפילו המרפסת תגדל להם. וההצעה שלהם היא שזה יהיה מפה, והוועדה בשלב מסוים אמרה להם - טוב, תלכו דברו עם האנשים, תציגו להם את שתי האופציות, תנסו להשיג הסכמה, אחת מהאופציות. בסופו של דבר הם באו אלי, אמרו שהם לא משיגים הסכמות, אבל כבר אין התנגדות למה שהם מציעים, זה מה שטענו, ולכן אמרתי להם זה על אחריותכם המלאה.

יהודה פרוידיגר:

ומה מתברר?

חנאן עמורי עביד:

היום, היום יש מתנגדת משפחת שבי שהם,

רוחמה יעקבי:

כן,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

שהם בעמודה השנייה, לא באותה עמודה. ויש עוד מתנגד, משפחת נגיסקי התנגדה קודם לא התנגדה עכשיו, אוקי. ויש לנו משפחת אסטריך שהם מיוצגים, שהם, הם מתנגדים עכשיו, כך שסך הכול עכשיו יש לנו שני מתנגדים, משפחת אסטריך, ומשפחת שבי. שבי בעמודה השנייה, כאילו בעמודה יש לנו ארבע,

יהודה פרוידיגר:

ורק אחד מתנגד.

חנאן עמורי עביד:

ואחד מתנגד בעמודה עצמה, ואחד מהעמודה השנייה. אוקי.

רוחמה יעקבי:

מה?

חנאן עמורי עביד:

זה המצב. כאילו לא כתוב, אבל יש אחד שמתנגד.

יהודה פרוידיגר:

בוא נשמע.

אריאל גולן:

בפרסום,

חנאן עמורי עביד:

זה הפרסום השני,

יהודה פרוידיגר:

כן,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

ואז אנחנו לוקחים את הפרסום השני,

אריאל גולן:

כן,

חנאן עמורי עביד:

מי שלא התנגד, התנגד בהתחלה, לא התנגד היום, כנראה שכבר לא מתנגד.

יהודה פרוידיגר:

בסדר, הוא ריצה אותו.

חנאן עמורי עביד:

כן, אז אפשר לקרוא להם?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בטח.

חנאן עמורי עביד:

רוחמה, אפשר לקרוא להם?

רוחמה יעקבי:

כנסו בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

יש שתי מתנגדים, אחד בכניסה אחרת בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו 5 מתנגדים, לא?

יהודה פרוידיגר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יש פה רק שתיים.

אליעזר ראוכברגר:

שהגיעו אולי, יש לך את עופר.

רוחמה יעקבי:

מתנגדים פה.

אליעזר ראוכברגר:

חנאן, יש כאלה שלא הגיעו, אני מבין, נכון?

חנאן עמורי עביד:

בעצם בסופו של דבר יש לנו שני מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה?

חנאן עמורי עביד:

מהפרסום החדשה, שזה משפחת אסטריך,

מירי שמואלי:

חנאן, סליחה, אתם מציגים את התוכנית לא האחרונה, חנאן עמורי עביד:

לא, לא, זה מהתוכנית הקודמת, הנה זאת התוכנית שלך.

מירי שמואלי:

בדיוק,

חנאן עמורי עביד:

לא, אלה כאילו,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

רוחמה יעקבי:

הם דיברו,

חנאן עמורי עביד:

ההיסטורית,

רוחמה יעקבי:

היא דיברה על זה,

חנאן עמורי עביד:

יש לנו,

יהודה פרוידיגר:

עברנו את כל שבעת מהגלגולים.

חנאן עמורי עביד:

היום,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

אליעזר, היום יש לנו משפחת אסטריך, ומשפחת שבי. זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אסטריך?

דובר לא מזוהה:

אסטרייך, כן,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

ושבי ששניהם מיוצגים נראה לי ע"י עו"ד גיטליץ.

עו”ד עופר גיטליץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שניהם מיוצגים על ידך? עו"ד עופר.

עו”ד עופר גיטליץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז קדימה, יללה.

עו”ד עופר גיטליץ:

כפי שאמרת, מייצגים שני שכנים, דיירים, בעלי זכויות בבניין, את דובי אייסטרייך שהוא בעל דירה, תת חלקה ,4 שזה בדיוק הדירה מתחת לדירה המבוקשת, חנאן עמורי עביד:

זה נכון המיקום?

עו”ד עופר גיטליץ:

בדיוק מתחת, כן,

חנאן עמורי עביד:

כן, בקומה ב',

עו”ד עופר גיטליץ:

כן, כן.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

ו - ?

עו”ד עופר גיטליץ:

ואת יהודית שבי שהיא בעלת הזכויות בדירה בסמוכה, חנאן עמורי עביד:

כן, פה, בדיוק,

עו”ד עופר גיטליץ:

כן,

חנאן עמורי עביד:

אז סימנתי נכון, תודה.

עו”ד עופר גיטליץ:

קודם כל נתחיל בזה, כמובן שאנחנו לא מתנגדים לבניית מרפסת לשכן, אנחנו מעודדים, וחושבים שזה ראוי ונכון, אבל יחד עם זאת אנחנו מתנגדים למיקום של המרפסת. המיקום הזה כפי שהוא, לגבינו זה מפגע, אני אזכיר, אני בתוכנית, בבקשה להיתר ,2015/298.01 פורסמה תוכנית צל, לידיעת כלל הדיירים, תוכנית הצל נדונה פה בוועדה מקומית, היא אושרה ע"י הוועדה המקומית, והיא קבעה את מיקום המרפסות גם למבקש, תוכנית הצל בעצם ביקשה לשמור גם על פרטיות, הצליחה לשמור גם על פרטיות כל הדיירים, וגם דאגה לכך שלא ייפגע אף אחד מהדיירים. בעיקר בעצם מה שקורה פה, הרי לא ניתן לבטל (לא ברור), אריאל גולן:

אנחנו איתך.

יהודה פרוידיגר:

כן, כן, מקשיבים.

רוחמה יעקבי:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

דבר,

עו”ד עופר גיטליץ:

לא ניתן לבטל את תוכנית הצל בלי ליידע את הדיירים שבעצם מבטלים את תוכנית הצל, המתנגד למשל במקרה הזה, הוא לא מסכים לשינוי מיקום המרפסות, ובעצם לא בוטלה, לא פורסם לדיירים שהולכים לבטל את תוכנית הצל, או לשנות אותה. הגישו להם לפי תקנה ,36 בקשה להיתר עם סימון המרפסת, ועוד סימון למרפסות עתידיות בלי, אין שום הודעה שהולכים לבטל את תוכנית הצל. לכאורה,

אריאל גולן:

אני רואה שאתה פה,

עו”ד עופר גיטליץ:

אנחנו, אבל אנחנו לא כולם, זה אחד. שתיים, אנחנו רוצים לבנות בהתאם לתוכנית הצל כפי שנקבע בבקשה להיתר בנקודה ,1 אם רוצים לשנות את תוכנית הצל היה צריך לפרסם שעומדים לבטל את תוכנית הצל הקיימת, ולעשות תוכנית צל חדשה, ולקבל הסכמה של דיירים.

אריאל גולן:

מה מפריע לך בתוכנית צל?

עו”ד עופר גיטליץ:

תיכף אני אגיע לזה. כרגע מה שיש מתוך שלושה דיירים שיכולים לבנות את המרפסת, דייר אחד רוצה לבנות, דייר אחד מתכנן לבנות, כשיבנה ע"פ המיקום שהיה בנקודה אחת, ודיירת שלישית בכלל לא רוצה. מה שייווצר בעצם, ייווצר לכם עמודה, עמודה שלמה עם מרפסת אחת בודדת, ואנחנו נבנה בכלל בצד השני. זה לא תוכנית צל, תוכנית צל שלא ניתנת למימוש, היא לא תוכנית צל. יש גם, יש גם איזה מסר, ברגע שתאשרו את הבקשה להיתר זה מסר, שבעצם כל מבקש היתר יכול לבקש, לשנות את תוכנית הצל, לא צריך להודיע לאף אחד שמבטלים את תוכנית הצל, פשוט לסמן עוד מרפסות, כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

יהודה פרוידיגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

למה מבחינתכם חלופה 1 יותר טובה מעכשיו?

עו”ד עופר גיטליץ:

אני אסביר למה,

יהודה פרוידיגר:

איך? לכאורה התוכנית הראשונה היא היציאה למרפסת מחדרי, מחדרים, עו”ד עופר גיטליץ:

אז זה לא מדויק.

יהודה פרוידיגר:

ולא מסלון, ולא מזה, פה זה מסלון, זה יש בזה יתרון, מעלה גדולה.

עו”ד עופר גיטליץ:

לפי התוכנית הקודמת אכן הדיירים שבנו את המרפסות, מגיעים למרפסת מתוך חדר השינה, לעומת זה, מבקש ההיתר העמודה הנוכחית, יכולה ליצור את הכניסה למרפסת גם מחדר האורחים, אין שום מניעה, לא, אבל מרפסת לפי תוכנית הצל, אין שום מניעה לאפשר את ה - , יהודה פרוידיגר:

עכשיו בהצעה עכשיו זה לא מהסלון?

עו”ד עופר גיטליץ:

אבל גם לפי תוכנית הצל, זה מהסלון,

יהודה פרוידיגר:

רק אם יאריכו את זה?

עו”ד עופר גיטליץ:

אפשר לבנות אותה, שהיא תגיע עד לסלון, והיציאה מהסלון.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אריאל גולן:

מאריכים אותה,

עו”ד עופר גיטליץ:

אבל זה בהתאם לתוכנית הצל, אין שום, אין שום פגיעה באף דייר, אף אחד לא ייפגע.

יהודה פרוידיגר:

זה לא תוכנית הצל,

מירי שמואלי:

זאת תוכנית הצל,

יהודה פרוידיגר:

זה לא עוד פעם תוכנית הצל,

עו”ד עופר גיטליץ:

אז אם תסבירי,

מירי שמואלי:

עד פה.

יהודה פרוידיגר:

עוד תוכנית חדשה,

חנאן עמורי עביד:

שנייה שנייה חברים,

עו”ד עופר גיטליץ:

זה אותו דבר,

חנאן עמורי עביד:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

בסדר, נו.

עו”ד עופר גיטליץ:

(לא ברור) אותו מיקום, ורק לאפשר פתח לכיוון המרפסת, אין שום מניעה, יהודה פרוידיגר:

נכון,

עו”ד עופר גיטליץ:

אבל זה אותה תוכנית,

יהודה פרוידיגר:

בסדר,

עו”ד עופר גיטליץ:

אותו מיקום, אתה רואה. עכשיו לגבי, אני אזכיר ביום ,19.10.22 קבעה הוועדה עצמה, שיש להציג, שעל העורך, עורכת הבקשה להציג שתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

להציג שתי אופציות, בכדי שיחליטו איזה הצעה מועדפת עליהם. אופציה אחת הייתה לפי תוכנית הצל המאושרת, ואופציה השנייה את הבקשה להיתר. החלטה זאת מעולם לא קודמה, מעולם לא הציגו את שתי האופציות, לא שאלו שום דבר, אז נכון שהמבקשים לא מכבדים אולי את החלטת הוועדה, אבל לפחות שהוועדה תכבד את ההחלטה של עצמה. שהיא מחליטה, לפני שהיא מחליטה מה מיקום המרפסות, שבאמת תבקש מהדיירים בבניין, יחליטו מה הם מעדיפים, לפי תוכנית הצל שדנו בה, ואישרו אותה, או תוכנית הצל החדשה, ורק לאחר מכן 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

לבחון האם יש מקום בכלל לשנות את התוכנית צל. אני אגיד גם ב – ,5.3.23 הוועדה המקומית קובעת הבקשה ירדה מסדר היום, על מנת לאפשר למבקש להגיש הסכמות שכנים.

אני נכנסתי לארכיב האופטי מה – .5.3 לא ראיתי שום הסכמות שכנים חדשות. אז גם בזה לא עומדים. עכשיו הפגיעה במתנגדים. דירת המתנגד, נכון להיום היא חשוכה, אני, חנאן עמורי עביד:

איזה מתנגד?

יהודה פרוידיגר:

אסטרייך.

עו”ד עופר גיטליץ:

אסטרייך. הנה אני אראה,

יהודה פרוידיגר:

שחור לבן להראות חושך, בסדר.

אריאל גולן:

זה הסיבה, זה הרעיון.

מירי שמואלי:

זה לא נראה ביום.

אריאל גולן:

להראות לך בשחור לבן.

עו”ד עופר גיטליץ:

תראו, אתם באים מאוד טעונים כלפי, אני מבקש, אתם יודעים מה? אני מציע בואו לדירה, תבואו ותראו, אם יש צל אם היא חשוכה או לא חשוכה.

יהודה פרוידיגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מה הכיוון?

עו”ד עופר גיטליץ:

הכיוון הוא דרום, דרום מערב, לכאורה כן, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בבית משפט.

עו”ד עופר גיטליץ:

אני אסביר למה,

עמנואל זלטס:

עדיף מאשר בשבת, לפני ראש השנה.

עו”ד עופר גיטליץ:

אם אתם,

מירי שמואלי:

תיקחו זה בחשבון.

עו”ד עופר גיטליץ:

יש מרפסת של מטר וחצי, זה חדר האוכל, ופה יש מרפסת כבר היום מטר וחצי, כבר היום, היא בעצם מסתירה את האור, ואת האוויר. המרפסת של המטר, יהודה פרוידיגר:

שהיא מעל המרפסת, מעל הדירה שלו.

עו”ד עופר גיטליץ:

מתחת, אנחנו בדירה של אסטרייך,

יהודה פרוידיגר:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

למי יש מרפסת של מטר וחצי?

עו”ד עופר גיטליץ:

כולם.

חנאן עמורי עביד:

אז זה אסטרייך.

עו”ד עופר גיטליץ:

וזאת הייתה, זאת אומרת הייתה מרפסת,

חנאן עמורי עביד:

את זה מרפסת שירות שאז הצענו (לא ברור),

עו”ד עופר גיטליץ:

זה מרפסת פנימית, זה לא,

רוחמה יעקבי:

שירות.

מירי שמואלי:

גם השירות.

חנאן עמורי עביד:

זה אותו דבר, זה מרפסת פנימית,

עמנואל זלטס:

לא, לא, לבת שלה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לבת שלה.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יהודה פרוידיגר:

ממש, מה זה?

נלי צדוק:

איזה מתנה?

עו”ד עופר גיטליץ:

כן, כן, כפי שניתן לראות, אתם איתי? כבר היום בעצם יש את המרפסת של מטר וחצי שהיא גורמת כבר לאיזה שהיא חשכה, מעבר לזה, אם ייבנו מעליהם עוד מרפסת של 2 מטר, מעבר למטר וחצי מרפסת שקיימת, היא תסתיר לחלוטין את האור, אריאל גולן:

אם יהיה לו עומק של 1.80 מטר, מטר וחצי?

עו”ד עופר גיטליץ:

אבל היא,

מירי שמואלי:

1.70 מטר,

אריאל גולן:

כמה יש היום?

עו”ד עופר גיטליץ:

כן, אבל כולל הקיר, אנחנו מגיעים ל – 2 מטר מן הסתם. עדיין, אנחנו, עדיין היא תסתיר, ואם יש מיקום שלא פוגע באף אחד, המיקום של המרפסת התוכנית צל שלא פוגע לא בנו, לא בשכנה המתנגדת בדירה הסמוכה, שכן היא, מדובר על אישה מבוגרת, שבעלה נפטר בחודש הזה, בין ה - , בין ההתנגדות להיום, היא חיה על חמצן, על בלון חמצן, והיא מרגישה שבעצם נכנסים אליה לתוך המרפסת הקיימת. ולכן ברגע שזה יהיה מרפסת בצד שבו תוכנן לפי תוכנית הצל, אין שום פגיעה באף אחד מהדיירים, אז אם אפשר, גם שהוא יקבל מרפסת שיוצאת 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מחדר האורחים, וגם לא לפגוע באף אחד מהדיירים, אין שום סיבה שלא יאשרו את המרפסת לפי תוכנית הצל. ולכן אנחנו מבקשים מהוועדה להיצמד לתוכנית הצל ולאשר מרפסת, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

עו”ד עופר גיטליץ:

נקודה אחת, עם יציאה מהסלון,

יהודה פרוידיגר:

זה לאדון אסטרייך,

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

יהודה פרוידיגר:

אמרת שתציג גם למה התנגדות,

אריאל גולן:

עם השנייה,

עו”ד עופר גיטליץ:

אני הסברתי, כרגע, שמדובר בגברת חולה, עם, בעלה נפטר עכשיו, יהודה פרוידיגר:

לא לכיוון, המרפסת שלה לא בכיוון,

עו”ד עופר גיטליץ:

היא צמודה אליהם, ואז רואים אחת לשני את המרפסת, המרפסות שייבנו לכאורה מסתכלים עליה לתוך ה - , זה,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

יש לה פגעה בפרטיות, ואם ייבנו זה במקום הזה, אין שום פגיעה בשום פרטיות. ולכן אנחנו מבקשים להיצמד לתוכנית הצל, ואז אף אחד לא ייפגע, ולא ישימו אצבע בעין של אף אחד. ובא לציון גואל.

אריאל גולן:

לזה לא מתנגדים?

עו”ד עופר גיטליץ:

לזה אנחנו לא מתנגדים.

דובר לא מזוהה:

בהצלחה, ברכה והצלחה.

עו”ד עופר גיטליץ:

להיפך,

אריאל גולן:

כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

אנחנו תומכים, אולי נעשה אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה,

אריאל גולן:

רגע, היה עוד אחד שלא הגיע או שזה?

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא מייצג את כולם, הוא מייצג את כולם, הוא אמר, כן, עו”ד עופר גיטליץ:

אני מייצג שניים.

אריאל גולן:

שניים, ויש עוד אחד,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שיש, לא, אין יותר, יש שניים.

דוברת לא מזוהה:

השלישי נפטר. הוא בעלה,

מירי שמואלי:

שני מתנגדים נפטרו. טוב, אני רוצה רגע להתחיל מהסוף, ואז אני אתייחס למה שהעו"ד אמר, למייצג, קודם כל,

יהודה פרוידיגר:

שם, שם לפרוטוקול,

מירי שמואלי:

מירי שמואלי, מירי שמואלי. קודם כל אנחנו ישבנו, לפני שנה ישבנו עם ראש הצוות חנאן, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מירי שמואלי:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

הוחלט אז שצריך להכשיר את המרפסת שירות כשטח עיקרי, והיא אמרה לנו ליישר את המרפסת בחלל, המרפסת הייתה עם כנפיים כאלה, היא אמרה לנו ליישר את זה לפי החלטה, עשינו בדיוק מה שגברת חנאן הציעה,

חנאן עמורי עביד:

לפי החלטת הוועדה,

מירי שמואלי:

לפי החלטת הוועדה בדיוק, וגם לא נרשם בהחלטת הוועדה, היא אמרה לנו תעשו מרפסות צל מעל ומתחת, ולא צוין שצריך להחתים שמה פוזיטיבת את ה - , את השכנים, זה, אריאל גולן:

משלוח הודעות?

מירי שמואלי:

פורסם, היה פרסומים אלה, פרסום לפי סעיף ,149

אריאל גולן:

לא, היה משלוח הודעות?

מירי שמואלי:

היה צריך לעשות פרסום בגלל ה – %.6

חנאן עמורי עביד:

שנייה רגע, אני חייבת לתקן אותך,

מירי שמואלי:

כן,

חנאן עמורי עביד:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

שע"פ החלטת הוועדה הייתם אמורים להציג שתי אופציות, שזאת אחת, האופציה הזאת, והשנייה האופציה שהציע יואל בזמנו להאריך את המרפסת, שנייה, את תוכנית הצל, ולקבל הסכמת הדיירים לשינוי תוכנית הצל, ואז לא קיבלתם הסכמות, ובאת אלי, והצגת את זה, וזה כתוב גם בהחלטת הוועדה האחרונה, של, למה אפשרנו לכם לצאת, לתקנה ,36 הסיבה הייתה שאת הצגת שכיום אין כבר התנגדויות, אבל מסיבות כאלה ואחרות, אתה לא יכולה להשיג את החתימה הפוזיטיבית, זה לא רוצה לחתום, במקום זה, כי הוא בבית החולים, לא זוכרת בדיוק את הסיבות,

מירי שמואלי:

כן, כן, זה בדיוק מה (לא ברור),

חנאן עמורי עביד:

ואז אמרנו לך, שזה על אחריותכם המלאה, שאתם הולכים לפרסום, כי אין לנו שום שיטה לבדוק את זה, אלא אם כן, בפרסום הם לא (לא ברור), וזאת הסיבה, לא שלא ביקשנו הסכמות, אלא זאת הסיבה שאפשרנו לכם לצאת.

מירי שמואלי:

מבחינת, בפועל גם באמת, מר אייסטרייך, לא התנגד במשך 3 שנים.

חנאן עמורי עביד:

לא, לא אמרתי כלום.

מירי שמואלי:

לא, לא שהייתה התנגדות,

חנאן עמורי עביד:

סליחה,

מירי שמואלי:

אנחנו אמרנו, הגברת שהתנגדה היא נפטרה, אוקי, אז אני רוצה רק להתייחס, קודם כל, אני רוצה להתייחס בחלק מההתנגדויות לתוכנית צל המקורית בנקודה ,1 כן? בבקשה, 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אריאל גולן:

חנאן אמרה לכם להישאר עם זה, זה זה,

מירי שמואלי:

קודם כל הדיירים שאני מציעה עבורם את המרפסת, הם רכשו את הדירה, אחרי שהמרפסות ואחרי תוכנית צל הם בכלל לא ידעו על התוכנית הצל. אני מבינה שתוכנית צל, זה לא משהו משפטי, זה לא משהו חוקי שמחייב, הם באו והם רצו מרפסת מהסלון, זכותם לבקש מרפסת מהסלון, זה הרבה יותר מתאים להם, הם לא רצו מרפסת מהחדרים, כי הילדים ישנים שמה, ולא רוצים,

יהודה פרוידיגר:

אבל הציעו לכם להאריך קצת, ולעשות את זה מהסלון.

מירי שמואלי:

רגע, עכשיו אני, העו"ד כל הזמן דיבר, שיש פה מרקם של בניין, צורניות של בניין, נראות שנתנו כאן מרפסת צל, וכאן מרפסת צל, וכאן מרפסות שכבר קיימות. אני רוצה להגיד כאן נקודה, אנחנו, אתם רואים את קו הבניין, זה חזית קדמית, זאת חזית אחורית, זאת צידית, וזאת צידית. אז קודם כל המרפסות פה לא יכולות להיות בחזית צידית, כי החוק אומר שמחזית צידית, אפשר לגרוע, אפשר במרווח, בין הקו בניין לגבולות החלקה, אפשר לצאת עד %,10 ולשמור על מרווח של ,2.70

יהודה פרוידיגר:

.2.70

מירי שמואלי:

אז %,10 יש שמה איזה 4.5 מטר.

חנאן עמורי עביד:

אבל זאת לא עמודה שלכם,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מירי שמואלי:

רגע רגע אני רוצה להגיד על זה, זה לא סתם. הוא, וההתנגדויות שלו הוא מאוד מאוד מתייחס לנושא של נראות הבניין, ולהיצמד לתוכנית הצל, להיצמד לתוכנית הצל, אז מרפסות כאן לפי החוק, לא יכולות להיות, אז זה כבר לא תוכנית צל, מכיוון שכבר פה זה בטל, אז עכשיו בוא נתחיל מחדש. אז המרפסות האלה, לא רלוונטיות ואף אחד לא דיבר על זה, אני מניחה שהוא, יהודה פרוידיגר:

אבל האחורית,

מירי שמואלי:

(לא ברור) בזה.

יהודה פרוידיגר:

עם האחורית.

מירי שמואלי:

עכשיו אנחנו באים, אוקי, אז עכשיו, אם מבחינתנו התוכנית הזאת נופלת, אז כבר אין תוכנית צל שהיא תואמת לכל המרקם של הבניין. עכשיו אנחנו באים ואומרים, אנחנו רוצים את המרפסת, מהכיוון הזה מהצד של הסלון, נתבקשנו בכלל שטענו שמה, שיש פה מרפסת שירות, אוקי, היא דאגה להביא וויתורים, היא, דאגנו לפרסם, לפי תקנה ,149 וביקשנו, עשינו מרפסת כמו שנדרש עם 1.74 מטר, ולא 2 מטר.

יהודה פרוידיגר:

שזה מתיישר עם הקו של המרפסת הקיימת?

מירי שמואלי:

נכון, עכשיו, עכשיו עוד דבר נוסף, קודם כל כל הזמן מדברים מרפסת בודדה בחזית. כשאנחנו מדברים על חזית, זאת חזית, אז קודם כל היא לא בודדה בחזית, יש פה עוד 3 מרפסות, בוא נסתכל רגע על התוכנית שאנחנו מבקשים,

חנאן עמורי עביד:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

זה מה (לא ברור)?

מירי שמואלי:

חזית דרומית,

יהודה פרוידיגר:

חזית דרומית יש בצד השמאלי יש שלוש מרפסות,

חנאן עמורי עביד:

הנה הנה,

מירי שמואלי:

אז יש לנו פה, שלוש מרפסות,

חנאן עמורי עביד:

לא, שנייה,

מירי שמואלי:

אני רוצה לראות את זה בחזית,

חנאן עמורי עביד:

את רוצה את החזית?

מירי שמואלי:

כן, אז קודם כל יש לנו פה שלוש, ארבע מרפסות, אז היא לא בודדת בחזית, לא נאמר, מרפסת בודדת בעמודה, תמיד נאמר מרפסת בודדת בחזית הזה, אז זה לא עמודה, אז זה חזית, אז קודם כל לא בודדה. אנחנו לא, גם אם לא יקימו, ולא ירצו להקים את המרפסות שלהם, מעל או מתחת, זה לא משנה, אז אנחנו לא בודדים בחזית. לגבי התנגדות של משפחת שבי, אז יש לנו גם אם הם יקימו את המרפסת פה, יש מספיק מרחק בין המרפסת שלנו למרפסת שלהם, יהודה פרוידיגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

כמה?

מירי שמואלי:

כדי שלא יהיה נזק.

יהודה פרוידיגר:

כמה מרחק?

מירי שמואלי:

נדמה לי ש – 6 מטר אפילו, אפשר לבדוק זה,

אריאל גולן:

אפשר להקים שם,

מירי שמואלי:

לא, יש גם נסיגות,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה,

מירי שמואלי:

יש פה נסיגות, תסתכלי מפה לפה,

יהודה פרוידיגר:

לפנימי.

מירי שמואלי:

מפה עד,

יהודה פרוידיגר:

עד האמצע, לא?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מירי שמואלי:

4.87 מספיק מרחק כדי שלא יפריעו, נכון?

אריאל גולן:

לשים שמה,

יהודה פרוידיגר:

בדיעבד אתם מוכנים לשים,

אריאל גולן:

לשים מחיצה?

יהודה פרוידיגר:

הם מוכנים לשים,

מירי שמואלי:

אין בעיה,

יהודה פרוידיגר:

מחיצה אטומה או משהו בצד הזה?

מירי שמואלי:

כן, דבר נוסף שאני רוצה להעיר, נניח שהם כל כך מתעקשים שנלך למרפסת צל, כן? למרפסות צל, אז קודם כל המתנגד לא מעוניין לבנות מרפסת, זה חד-משמעית אמרו שהם לא מעוניינים, יהודה פרוידיגר:

עכשיו הוא אמר שהוא כן,

מירי שמואלי:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

וגם, וגם המרפסת מעל לא מעוניין, יוצא שאנחנו בודדים בחזית, אז יגידו לנו - אתם בודדים בחזית,

יהודה פרוידיגר:

למה זה בכלל מפריע?

מירי שמואלי:

כי היא לא רוצה, היא רוצה מרפסת מהסלון, היא לא רוצה שתהיה מרפסת מהחדרים, כי הילדים שלה ישנים בחדרים.

יהודה פרוידיגר:

יהיה להם (לא ברור)?

חנאן עמורי עביד:

כן,

מירי שמואלי:

הם רוצים לעשות מנגל, הם רוצים לעשות רעש, מוזיקה, הם לא רוצים שזה יפריע לילדים, בוא, בינינו, הניסיון, מרפסות ניסיון, אם יש אפשרות למה לא לבקש מרפסת בסלון? זה הרבה יותר איכותי, מסכימים?

יהודה פרוידיגר:

צריך לשמוע מה, מה אומר,

אריאל גולן:

ולהאריך את זה, ולהאריך את זה עד הסלון, עד הקצה מהצד השני של הסלון?

יהודה פרוידיגר:

אז הוא אומר רוב המרפסת זה מול החדרים, והילדים ישנם שמה.

אריאל גולן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

שלא יהיה חדרים,

מירי שמואלי:

חדרים, כל הרעיון שהם רוצים את המרפסת מהסלון, עכשיו קחו בחשבון שזאת חזית אחורית, זה לא חזית קדמית שהיא כל כך מפריעה,

יהודה פרוידיגר:

היא צידית, היא צידית?

מירי שמואלי:

לא, זה אחורי, זה אחורי.

יהודה פרוידיגר:

מה (לא ברור).

מירי שמואלי:

זה קדמי, זה אחורי, אחורי צידי, וקדמי ממש. בסדר? זה הולך ומתקדם.

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה,

יהודה פרוידיגר:

טוב.

מירי שמואלי:

בסדר? ואנחנו בתוך קווי בניין, אין לנו בעיה.

יהודה פרוידיגר:

טוב.

מירי שמואלי:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

דבר נוסף נטען,

חנאן עמורי עביד:

זה רחוב אפרתה, ופה זה, מה זה? מה זה פה? זה חנייה?

דוברת לא מזוהה:

יש שביל, יש שמה שביל בין בניינים,

מירי שמואלי:

יש שמה מעבר,

דוברת לא מזוהה:

זה מאוד צפוף, זה כזה שביל שעובר.

חנאן עמורי עביד:

אני תיכף אעלה את ה – ,GIS אין בעיה.

דוברת לא מזוהה:

רציתי רק להגיד לגבי השכנה למעלה, שהיא אישה מאוד מבוגרת, היא בבית החולים, כבר לא בבית הרבה זמן. אני דיברתי עם הבת שלה שגרה בחו"ל, מגיעה מידי פעם לארץ, היא אמרה לי באופן חד-משמעי, שהיא חושבת שעדיף, היא רוצה גם כן מרפסת כמונו, היא כרגע לא יכולה לחתום, כי הדירה, זה הבת שלה, זאת אומרת היא אימא שלה בבית החולים, היא לא במצב גם עם אימא שלה לדבר איתה, ולשאול אותה, ולקבל הסכמה שלה, אבל היא בעצמה אמרה עד 120 של אימא שלה, אבל אחר כך מה שהיא תרצה זה חד-משמעית נראה לה הרבה יותר הגיוני שמרפסת תהיה מהסלון, מאשר מהחדרים, והיא הייתה רוצה את זה.

חנאן עמורי עביד:

זה של מי?

דוברת לא מזוהה:

אמה (לא ברור) קוראים לה,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

נגינסקי שהיא מעל,

יהודה פרוידיגר:

היא מעל.

דוברת לא מזוהה:

היא מעלינו וגם רוצה, השכנה.

יהודה פרוידיגר:

עוד מישהו שיממש את הצל הזאת.

דוברת לא מזוהה:

נכון שיממש את זה,

יהודה פרוידיגר:

היא עשתה היא גם בעמודה הזאת.

דוברת לא מזוהה:

נכון, וזאתי למעלה, מעליה היא לא רוצה מרפסת בכלל, יש לה פנטהאוס כאילו יש לה את הגג, וזה, היא מסכימה, היא חתמה לנו על המרפסת, והיא מוכנה.

מירי שמואלי:

אנחנו כבר מגיעים כאן לוועדה, ואנחנו באמת יש להתייחס לבקשה, כי התוכנית צל המקורית היא לא רלוונטית, היא מבוטלת, כמו שהסברתי מבחינתנו. עכשיו דבר נוסף שהוצג בהתנגדות, שאין, שכאילו המתנגד לא יכול לבנות את המרפסת, לפי התקנות, כי אין גובה, כי אין גובה, בוא נסתכל רגע על התוכנית,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה, אני רק מעלה,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מירי שמואלי:

כן, כן, את התוכנית,

דוברת לא מזוהה:

זה כן זה, כן,

יהודה פרוידיגר:

כן, זה נראה, זה נראה שזה זה.

חנאן עמורי עביד:

זה אפרתה, זה שצ"פ כנראה, שפ"פ משהו כזה,

יהודה פרוידיגר:

לא, זה של ה - , מה שרואים פה את העצים זה שלכם או זה (לא ברור)?

דוברת לא מזוהה:

של הבניין, זה כזה שביל שעוברים בו, וזה אלה. אפשר לראות גם בחזית הזאתי תהיה לה מרפסות, עכשיו אם אנחנו בונים כאן לבד, זה פונה לרחוב, זאת אומרת ממש רואים את זה בשונה האזור הזה, שהוא די נסתר מתחת לעצים כאן אם אנחנו בונים זה רחוב בית הערבה, עוברים פה ברחוב, וישר רואים שיש פה איזה משהו בולט, שאנחנו היחידים שבנינו.

מירי שמואלי:

אמרת לראות את התוכנית. שוב, נטען שהמרפסת שאנחנו מציגים כמרפסת צל לשכן שמתחת למתנגד, אין גובה, וזה לא נכון, כי מתחת למרפסת שלו, יש חדר הסקה, יש חדר הסקה, ויש שמה, תסתכל בחתך רגע, חנאן,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, זאת החזית,

מירי שמואלי:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

הנה זאת החזית, יש לנו פה ,2.46 אז הטענה הזאת שאין שמה גובה, יהודה פרוידיגר:

הפירוש? גובה מעל שביל?

מירי שמואלי:

הוא טען שאין אפשרות להוציא פה מרפסת, אז זה לא נכון, יש פה גובה, יש פה כניסה לחדר הסקה.

אריאל גולן:

זה יחשיך,

יהודה פרוידיגר:

זה יחשיך.

דוברת לא מזוהה:

רציתי להגיד פה, לגבי הנושא של החשכה, אז רק רציתי להגיד שאני חושבת (לא ברור) פה הם לא ממש טהורים, כי אפשר לראות שיש פה יציאה, זה היה אמור להיות חדר הסקה, זה יחידת דיור, שהיום לא משתמשים בזה, אבל זה יחידת דיור מקלחת, שירותים, ומטבחון, ונראה לי שלהם, ונראה החשש מהצללה זה לא על הדירה, שפה אין שום בעיה, שזה, דובר לא מזוהה:

גם אין בזה קיום, אף אחד לא גר שם, ,7 8 שנים, זה סגור, נעול, הדלת לא נפתחת, הכול (לא ברור).

דוברת לא מזוהה:

זה יחידת דיור, זה לא נכון, זה לא (לא ברור) אליהם.

אריאל גולן:

למה לא?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

דוברת לא מזוהה:

שוב פעם זה ברמה שעדיין אפשר לראות בתמונות, גם שהשמש נכנסת.

יואל שבת:

עוד טענות בבקשה?

אריאל גולן:

מערב?

מירי שמואלי:

זה דרום מערב, אני רוצה להסביר,

דוברת לא מזוהה:

אם אני נותנת להם את המרפסת צל הם יכולים להרחיב, יהיה לנו (לא ברור), אגב מבחינה אני,

יואל שבת:

רגע, אחד אחד מה,

דוברת לא מזוהה:

אולי כדאי לשמוע את זה, שמבחינה עקרונית,

יואל שבת:

כן, מה רצית להגיד?

דוברת לא מזוהה:

רציתי להגיד שמבחינה עקרונית, מר אסטרייך לא התנגד, כל הפעמים שדיברתי איתו במהלך 4 שנים האחרונות, הוא מעולם לא התנגד, והוא גם אמר.

יואל שבת:

אבל עכשיו הוא פה.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

דוברת לא מזוהה:

רגע שנייה, אני רוצה רגע להסביר, הוא אמר,

יואל שבת:

אמרת את זה כבר שלוש פעמים היום, אמרת את זה שלוש פעמים היום, דוברת לא מזוהה:

הוא לא התנגד.

יואל שבת:

ואת כל פעם חוזרת כמו תקליט על הדבר הזה, די מספיק. יש לך עוד טענות?

דוברת לא מזוהה:

כן, יש לי עוד טענות,

יואל שבת:

בבקשה, חדשות, לא שתחזרי על עצמך. לא, שלוש פעמים, אני שמעתי, דוברת לא מזוהה:

אז אני אגיד שאני פניתי אליו עם התוכנית,

יואל שבת:

שמעתי שהיא אמרה ההתנגדות, ההתנגדות,

דוברת לא מזוהה:

אני פניתי אליו עם התוכנית, והוא אמר לי שהסיבה שהוא לא חותם לי על התוכנית הזאת, ולא באמת משנה לו שהמרפסת תהיה פה, הסיבה היא שהבנות שלו כועסות עלינו, כי הן חושבות שאנחנו גרמנו (לא ברור),

דובר לא מזוהה:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

לא, לא, ממש לא, ממש לא,

דוברת לא מזוהה:

זאת הסיבה שהוא לא מוכן,

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר לקחת שיחה פרטית בתור,

יואל שבת:

רגע, רגע, בלי להגיד,

דובר לא מזוהה:

מחילה,

יואל שבת:

לא, לא, סליחה, יש לכם עוד משהו?

דוברת לא מזוהה:

באותה שיחה, והוא אמר את זה חד-משמעית (לא ברור).

יואל שבת:

אתם רוצים בבקשה להגיב על הדברים שנאמרו פה?

עו”ד עופר גיטליץ:

כן, כן,

יואל שבת:

יש לכם זכות תגובה, בבקשה. עוד לא סיימת? מירי.

מירי שמואלי:

שנייה אני ממש,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יואל שבת:

לקחת חצי שעה כבר על מרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת זה די והותר.

מירי שמואלי:

אני מבחינת הכיוונים, אז בוא, בוא אנחנו יודעים שמערב השמש, היא פשוט אופקית, אז אין סיבה שזה יצליל, אם זה דרום מערב, מדרום יש שפע של שמש כל היום, ושפע של אור, ומערב, השמש היא אופקית, יש לי גם אצלי המרפסת של הסלון שלי, פונה למערב, אין שום בעיה, הצללה היא נובעת כשהשמש היא באה מאונך, ואז המרפסת גורמת להצללה, אבל אם השמש באה ב - ,

אריאל גולן:

(לא ברור) שיש שמה עצים בגלל, אז אני לא יודע מה, מירי שמואלי:

בין זה, (לא ברור) גם יש עצים.

יהודה פרוידיגר:

הלאה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, עופר.

עו”ד חיים נובוגרוצקי:

אני סליחה רק, שני משפטים קצרים,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך אדוני לפרוטוקול,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

עו”ד חיים נובוגרוצקי:

עו"ד חיים נובוגרוצקי, אני מייצג את המבקשים, שני משפטים קצרים לגבי ה - , הטענה לגבי פרסום תוכנית הצל, לגבי החלטות קודמות של הוועדה. תוכנית הצל היא לא חוק יסוד, של מדינת ישראל, שגם אותו אפשר לשנות מחדש, אותו דבר ביחס להחלטות של הוועדה, לא הייתה פה איזה החלטה מיוחדת שצריכה איזה התכנסות, הייתה פה הצעה, איך לקדם את הדברים, והוועדה בהחלט יכולה להחליט כיום אחרת, זה אומר בעיה, לגבי תוכנית צל, שוב, הפרסום של המרפסת, הוא פשוט טומן בחובו בבירור, את שינוי תוכנית הצל, אז מה זה להגיד שלא שמעו את זה? לא שמעו? לא ידעו? ראו, כשבאים לעשות מרפסת שלא לפי תוכנית הצל, אז מבקשים לשנות אותה, זה ברור, והם ראו אותה, זה הכול הטענות הפורמאליות טכניות.

השאלה המרכזית הייתה באמת היא, עד כמה, מה מידת ההפרעה שיש לשכנים ממול, זה מרחק מאוד גדול, למטה כפי שצוין פה, אין ממש הצללה בגלל הזוויות בדרום ובמערב, ולכן אין שום סיבה אחרי כל כך הרבה שינויים, ואחרי כל כך הרבה השקעות של שמתגלגלים פה כבר כ – 3 שנים, לסיים את הפרשה, ולאשר את התוכנית.

יהודה פרוידיגר:

טוב.

עו”ד עופר גיטליץ:

טוב, אני אענה בקצרה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

טוענים פה רבות שמר אייסטרך, לא התנגד, ולכן הם לא פרסמו את תוכנית, לבקשת הדיירים, אבל הוא לא התנגד, אבל אשתו כן התנגדה.

דוברת לא מזוהה:

נכון,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

עו”ד עופר גיטליץ:

זה פשוט אבסורד לטעון עליו שהוא לא מתנגד, אשתו הלכה לעולמה, אבל היא התנגדה, אז זאת אומרת היא כן הייתה, אם היא לא נמצאת, אז הוא נמצא, אז לטעון שהוא לא התנגד, זה, זה פשוט לא נכון. ולכן היו צריכים כן לפרסם לדיירים, הוועדה קבעה שיפרסמו לדיירים את שתי האופציות ישאלו מה הם מעדיפים את זה, או את זה, ולא לשלוח הודעות לפי תקנה ,36 עם התוכנית הזאת להתעלם מקיומה של תוכנית צל, לא להודיע להם בכלל שבעצם תוכנית הצל הקיימת כבר לא תקפה. היה צריך לפרסם ולהבהיר מה המשמעות של שינוי תוכנית הצל.

טענה נוספת שנטענה פה, שהמרפסות לא רלוונטיות, כי בתוכנית הצל, יש את המרפסות האחרות, שהם לא ניתן לבנות, להקים אותם, אבל זה כן רלוונטי, תוכנית הצל לפחות לגבי המרפסת של המבקש, כן רלוונטי, ואושרה. אני טענתי שהמרפסת הזאתי תישאר בודדת בעמודה, לא טענתי שהיא בודדת בכל החזית. מרפסת, מה עוד נטען? א', זה חזית אחורית, אבל למעשה זה חזית צידית, לעניין (לא ברור) לרחוב, שהם טוענים שבמידה הם ייבנו את המרפסת לפי תוכנית הצל, אז יראו אותה מהרחוב כמרפסת בודדת, אז זה לא בדיוק מהרחוב, זה חנייה, אז לכן, גם אם יראו את המרפסת היא בכלל בתוך המגרעת הזאת, היא לא תפריע, וגם אנחנו רוצים לבנות באופן הזה. עכשיו לעניין תוכנית צל, נכון, אבל התוכנית צל זה תוכנית מוסכמת, מוסכמת ומאושרת ע"י הוועדה המקומית, רוצים לשנות, עם כל הכבוד צריך לפרסם, להודיע לכולם שהתוכנית הזאת מבוטלת, שיידעו שהם לא יכולים לבנות, יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) ראשונה, זה ראשונה.

עו”ד עופר גיטליץ:

לא, אבל הם טענו את זה, וכן יש הפרעה לשכנים למתנגדים, יש, כפי שאמרתי, ואתם מוזמנים לבוא לסלון דירתו של, מר אייסטרך.

אריאל גולן:

אם ישימו שם את המחיצה, וזה, יניח את הדעת.

יהודה פרוידיגר:

ההצעה שלי,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אריאל גולן:

שבי שבי .

יהודה פרוידיגר:

לשבי,

עו”ד עופר גיטליץ:

זה לגבי שבי ה - ,

יהודה פרוידיגר:

שבי וה - ,

אריאל גולן:

אם שבי ישימו זה מניח את דעתה?

עו”ד עופר גיטליץ:

היא לא נמצאת פה, אבל אני יכול להתייעץ.

אליעזר ראוכברגר:

זה מקל בטח.

אריאל גולן:

בסדר גמור.

דוברת לא מזוהה:

רק לגבי הגובה צריך לזכור שזה 1.75 מטר, הרי מטר וחצי בכל מקרה, עו”ד עופר גיטליץ:

זה לא גובה, זה עומק.

דוברת לא מזוהה:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

עומק, זה ממילא, זה לא שאנחנו שמים פה מרפסת של 3 מטר.

עו”ד עופר גיטליץ:

אבל צריך לזכור שזה,

יהודה פרוידיגר:

שהם נכנסו,

עו”ד עופר גיטליץ:

זה מרפסת 1.80 מטר, מעבר למטר וחצי.

יהודה פרוידיגר:

ראינו שהיום נכנסו, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

שנה טובה, כתיבה וחתימה לכולם.

דוברת לא מזוהה:

רגע, רגע, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו?

עו”ד עופר גיטליץ:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

כן, לעניין הטענה על עבירות בנייה, אז א' זה נטען קודם בדיון הקודם, נדחה, באמת היו שם, הבת שלו הייתה גרה שם, בעבר, כבר שנים שלא גרים שם, זה סגור, אין שם לא מגורים, בקושי מחסן יש שם,

דובר לא מזוהה:

הדלת לא נפתחת.

עו”ד עופר גיטליץ:

היא כבר לא קיימת, זה מין טענה אבסורד,

דובר לא מזוהה:

לא, לא בטענות אליכם.

דובר לא מזוהה:

מאוד, מאוד באים בטענות, (לא ברור) את זה כל הזמן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, שנה טובה, די, תמשיכו בחוץ. עו"ד נובוגרוצבקי, תמשיכו בחוץ, תודה רבה, שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.

דוברת לא מזוהה:

את לא מזהה אותי (לא ברור), את לא תגידי לי מה הדעה שלי, ומה אני חושבת.

דוברת לא מזוהה:

מה אבא שלך אמר לי.

דוברת לא מזוהה:

את אמרת שאימא שלי.

דוברת לא מזוהה:

אבא שלך אמר לי,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

(מדברים ביחד)

דובר לא מזוהה:

תודה רבה, שנה טובה.

יהודה פרוידיגר:

ערב ראש השנה, ערב ראש השנה.

רוחמה יעקבי:

בבקשה.

דוברת לא מזוהה:

יש אלוהים בשמיים.

דובר לא מזוהה:

שנה טובה.

רוחמה יעקבי:

שנה טובה, תקבלו תשובה.

דוברת לא מזוהה:

שנה טובה, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.

רוחמה יעקבי:

תודה. שנה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן, סיכום שלך.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, כפי שסיפרתי בהתחלה,

אליעזר ראוכברגר:

בפתיח.

חנאן עמורי עביד:

בפתיח של התיק, כשפרסמו, וכל העמודה התנגדה, אז כאילו לא היה מנוס מלדחות להם את הבקשה, היום,

אליעזר ראוכברגר:

שתיים,

חנאן עמורי עביד:

בעצם יש לנו מתנגד אחד מהעמודה. לגבי הטענה שהיה צריך להגיד, ברחל ביתך הקטנה שמבטלים את תוכנית הצל, אנחנו רגילים שברגע שמשנים תוכנית צל, פשוט מציגים תוכנית צל חדשה, לדעתי האנשים הבינו את זה, הרי היו בהתנגדויות מקודם, היה לנו סיבוב קודם של התנגדויות, וכולם באו, והבינו שמשנים להם את תוכנית הצל. כך שכיום כביכול יש לנו אחד מתנגד מתוך שלושה שאמורים לבנות מרפסות.

יהודה פרוידיגר:

וההיא שרחוקה יכולים לעשות משהו.

חנאן עמורי עביד:

כן, עניין עבירת בנייה, לא רלוונטי לעניין, נשאר העניין לדעתי עניין ההחשכה, שהם ציינו פה.

יהודה פרוידיגר:

אבל (לא ברור).

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

לגבי אייסטריך, הם, אני אולי אחדד את מה שהם אמרו, יש להם מרפסת שירות פה בהמשך לסלון, שמה שהמבקשים עושים, הופכים את זה לשטח, יהודה פרוידיגר:

עיקרי,

חנאן עמורי עביד:

עיקרי מכוח %6 הקלה כמותית, ואז הם יוצאים עם מרפסת, יואל שבת:

איך תוכנית הצל נראית בסוף?

חנאן עמורי עביד:

בסוף היא נראית אחד מעל השני.

יהודה פרוידיגר:

כמו שביקשת,

חנאן עמורי עביד:

בדיוק כמו שהמבקשים,

יהודה פרוידיגר:

לפי הקווים של הבניין, ככה.

חנאן עמורי עביד:

ככה, בדיוק כמו המבקשים, לא, לא מרפסות סוכה. הנה, יהודה פרוידיגר:

יש מרפסת מהסלון,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אריאל גולן:

ברור, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא, על כך אין חולק,

יואל שבת:

לא, אני רציתי מהסלון, אתם זוכרים,

אליעזר ראוכברגר:

על כך אין חולק,

יהודה פרוידיגר:

אתה רצית בזמנו פתח מהסלון, מה עם כל המרפסת?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

יואל, הזכרתי לחברי הוועדה,

יואל שבת:

בשישי שבת.

חנאן עמורי עביד:

יואל, הזכרתי לחברי הוועדה,

יהודה פרוידיגר:

היה בלבנון, וחזר, מזג אוויר והכול. הוא זה שעשה עם הפוינטר לפצצות, איפה, יואל שבת:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

הייתה זכות מבחינתי ללחוץ על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

הזכרתי לחברי הוועדה, יואל, את ההצעה שלך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני במקום מחכה כבר בדרך,

אליעזר ראוכברגר:

יואל,

יואל שבת:

שמה בצד, בצד.

חנאן עמורי עביד:

בדיוק, אתה הצעת שימשיכו את זה,

יואל שבת:

כן,

חנאן עמורי עביד:

ושיצאו מפה,

יואל שבת:

כולם נהנים.

יהודה פרוידיגר:

עדיין באמת, חדרי ילדים והכול, ומרפסת שישתוללו שמה, 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, זה לא פרקטי.

חנאן עמורי עביד:

אז גם אמרנו למירי, מירי כשהיא הגיעה אלינו לאגף בפעם האחרונה, אמרה תשמעו, אף אחד לא מתנגד, כבר אין מתנגדים, גדם דרך אגב הוועדה כשהציעה שהם יציגו למתנגדים את שתי האופציות הוועדה לא אמרה לפרסם, הוועדה אמרה תציגו תביאו הסכמות, לא אמרה לפרסם, היא באה ואמרה אף אחד לא מתנגד, אבל לא רוצים,

יהודה פרוידיגר:

לעשות מחיצה שלא יפריע.

חנאן עמורי עביד:

,36

יהודה פרוידיגר:

רק בצד לעשות שלא יהיה היזק ראייה למרפסת ההיא, אריאל גולן:

כן, לשבי לשבי.

רוחמה יעקבי:

כולה מחיצה,

אליעזר ראוכברגר:

לאור זאת, מה המלצה שלך בשורה התחתונה? מה?

יהודה פרוידיגר:

להכרעת הוועדה. להכרעת הוועדה.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

חנאן עמורי עביד:

אני חושבת שכבר אין,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה זה נקרא? ברור הכרעת הוועדה, אבל אני רוצה לשמוע אותה, דעה מקצועית, בסדר, חנאן עמורי עביד:

תשמע, אני חושבת שכבר אין להם כאילו התנגדות גורפת, אליעזר ראוכברגר:

אין כבר לשלוח אותם אחרי 7 פעמים.

חנאן עמורי עביד:

כן,

יהודה פרוידיגר:

רק אחד,

חנאן עמורי עביד:

יש להם כביכול שתי הסכמות מתוך שלוש.

אריאל גולן:

אפשר לאשר בקיצור,

אליעזר ראוכברגר:

לאפשר, לדחות את ההתנגדות ולאשר.

חנאן עמורי עביד:

מה דעתך? יואל,

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

מה אתה אומר? יואל,

חנאן עמורי עביד:

אני חושבת שכבר עברו כברת דרך.

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה אומר? יואל,

יואל שבת:

תראה בסך הכול, גם התוכנית צל החלופית היא עושה שכל גם עם הפרויקט, מיישרת קו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, נעשה משהו,

יואל שבת:

מיישרת קו בעצם עם החזית, מיישרת קו בעצם עם החזית הזאת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק לזאת ממול אולי, זה,

אריאל גולן:

לעשות קיר זכוכית,

רוחמה יעקבי:

חלבית.

יואל שבת:

עכשיו לגבי היזק ראייה שיכול להיות,

יהודה פרוידיגר:

אז אפשר,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

יואל שבת:

אפשר לשים שמה,

יהודה פרוידיגר:

לשים מחיצה, ואפשר, כן, זכוכית אטומה או משהו,

רוחמה יעקבי:

חלבית.

יואל שבת:

בדיוק. תראו העלו פה כמה וכמה טענות, לגבי החשכה, אתה יודע כשאומרים טענה כזאתי אנחנו צריכים להביא מה שנקרא אסמכתאות, מישהו שבדק בצורה מקצועית, מחשיך, לא מחשיך.

יהודה פרוידיגר:

דרום מערב, דרום מערב.

יואל שבת:

זה דרום מערב, זה כיוון טוב.

יהודה פרוידיגר:

שמש, כן, כיוון של שמש.

יואל שבת:

זה לא אמור,

אריאל גולן:

לא, גם יש שם עצים,

יואל שבת:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

להחשיך בצורה דרמטית על ה - ,

יהודה פרוידיגר:

יש שמה מלא עצים, שממילא מחשיכים.

יואל שבת:

העומק של המרפסת, כמה היא?

עו”ד אילנית מיכאלי:

1.70 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

1.75 מטר,

יואל שבת:

אני חושב זה גם סביר, סך הכול זה גם סביר מיישר קו מבחינה אסתטית, גם, אליעזר ראוכברגר:

נכון? חנאן, 1.75 מטר.

אריאל גולן:

54 נטו.

חנאן עמורי עביד:

כן,

יואל שבת:

הוא בעצם מיישר קו עם העמודה ליד, שמבחינה תכנונית זה יותר טוב נכון, ויותר ראוי, נקודת העומק, לא היינו רוצים לשנות אותה, אז הייתי ממליץ לוועדה כן לאשר את המרפסת הזאתי, על אף ההתנגדויות שהתקבלו פה.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לדחות את ההתנגדויות ולאשר את הבקשה.

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה החשכה, רגע, לא, אבל אמרנו שאנחנו רוצים לדאוג למתנגדת ממול, אם אפשר לעשות, יהודה פרוידיגר:

אמרנו לעשות זה,

אריאל גולן:

זכוכית.

יהודה פרוידיגר:

לעשות בצד מחיצה אטומה או משהו כזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לכיוון המתנגדת,

יהודה פרוידיגר:

לכיוון המתנגדת, איך קראו לה?

רוחמה יעקבי:

(לא ברור).

חנאן עמורי עביד:

לכיוון מערב.

אריאל גולן:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ד ()29.9.2024

שבי, שבי.

יהודה פרוידיגר:

שבי, שבי.

חנאן עמורי עביד:

שבי.

יהודה פרוידיגר:

לכיוון זה, נו. היא פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שבי, קיר של מבנה זכוכית,

יהודה פרוידיגר:

כאן לפה, כזה לעשות.

חנאן עמורי עביד:

1.80 מטר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתיאום עם חנאן,

יואל שבת:

כן,

חנאן עמורי עביד:

מעל המעקה האבן,

יואל שבת:

לא, יגיע עד 1.80 מטר.

60