ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 37 · 19790872-09.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול 28.05.2025.pdf · 20110318-02.pdf · 20120375-08.pdf · 20230289-00.pdf · 20240152-00.pdf · 20240323-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1979/0872.09
שלמה מוסיוף ,3 בוכרים
מספר הוועדה: 43
מקום ההתכנסות: אולם 0
תאריך הוועדה: א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 16:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
,1979/872.9
מני רחימוב:
רק שנייה,
אליעזר ראוברגר:
בבקשה.
מני רחימוב:
אני צריך שכולם יהיו קשובים לי, כי זה תיק שחוזר מערר, מלפני כמה שנים זה תיק מורכב, אליעזר ראוברגר:
טוב, אריאל החליט היום להפריע לנו, אין מה לעשות, זהו, הוא בא עם החלטה כזאת.
מני רחימוב:
זה תיק,
אריאל גולן:
שומעים מקשיבים אוזן אחת.
אליעזר ראוברגר:
בחייך, נו, תן, הוא מבקש, הוא רוצה הקשבה של כולם, אריאל גולן:
רבע שעה, אבל זה הרבה זמן,
אליעזר ראוברגר:
לא, הוא מציג,
מני רחימוב:
זה תיק שאתה צריך רבע שעה להבין את (לא ברור).
אליעזר ראוברגר:
הרבה בעיות וזה חזר מערר מלפני הרבה שנים,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
כן, ופתחנו תיק חדש, ו – טוב,
אליעזר ראוברגר:
תראה, מה? מורכב, יללה.
מני רחימוב:
טוב.
יואל שבת:
לסגור לך שם?
אליעזר ראוברגר:
לא, מה? אתה רוצה לחנוק אותנו?
יואל שבת:
לא, שמה, שמה לסגור לה, זה יושב לה על ה - ,
אליעזר ראוברגר:
אילו קמצוץ של חלון, אין פה. לא אוויר, לא שמש, לא אור, תראה.
צביקה אסולין:
יש לך דבק סילוטייפ? נעלה נשים, מה הבעיה?
דליה אלפסי:
יש דבק,
נלי צדוק:
לא, זה תריס, אולי אפשר פשוט לסגור אותו.
צביקה אסולין:
לא, הוא לא ייסגר, תעלי.
אליעזר ראוברגר:
אנחנו צריכים להגיש התנגדות לדיון פה, אין פה לא אור, שמש, אוויר.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
דליה אלפסי:
זה כפול,
נלי צדוק:
לא, זה כפול.
אליעזר ראוברגר:
איפה?
צביקה אסולין:
שם במועצה,
אליעזר ראוברגר:
כי יש היום ישיבת מועצה, רק היום,
צביקה אסולין:
אז מה?
אליעזר ראוברגר:
צריכים להחליף את האולם, אתה לא יודע כבר מעשר מסתובבים שמה. להכין את העולם, מה?
צביקה אסולין:
5 דקות שאנחנו שמה למועצה?
אליעזר ראוברגר:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
מסיבה,
אליעזר ראוברגר:
מסיבה אחרי זה כן,
צביקה אסולין:
מסיבה אחרי זה זה לא שם, לא יודע איפה עושים, עושים באיזה מקום.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
גם אני לא יודע, נבדוק אחר כך.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוברגר:
טוב,
מני רחימוב:
טוב, יללה.
אליעזר ראוברגר:
קדימה,
מני רחימוב:
התיק הקודם,
אליעזר ראוברגר:
נו.
מני רחימוב:
התיק הקודם הוא היה בנקודה ,8 ,1979/872.8 מה שמוצע בעצם זה תוספת, השלמה תוספת קומה כהשלמה על הגג, הכוללת שתי יחידות דיור, ע"פ תב"ע, השלמת גג היא אמורה להיות הרחבה לדירות שמתחת, כדופלקס. מה שקורה שהבעלים מכרו, יש להם דירות בקומה א', הם מכרו את קומה ב', בעצם לאנשים אחרים, ואת הגג נשאר שלהם, והם רוצים לממש את הזכויות שלהם, אז בעצם הם מגישים,
אליעזר ראוברגר:
דירות חדשות?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוברגר:
זה בעצם דירות חדשות,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
אז הם מבקשים שתי יחידות דיור חדשות,
אליעזר ראוברגר:
זה לא בעצם הרחבה לקומה ב'.
מני רחימוב:
לא, זה לא הרחבה.
אליעזר ראוברגר:
זה קומה ג' חדשה,
מני רחימוב:
ג', התב"ע נתנה,
אליעזר ראוברגר:
קומה ג' חדשה,
מני רחימוב:
קומה ג', כן, היא השלמה, כן, חדשה, אבל עבור שתי יחידות דיור, יהודה פרוידיגר:
במקום דופלקס,
מני רחימוב:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
של הקומה, במקום דופלקס לקומת גג ועושים קומה לבד, אליעזר ראוברגר:
בגלל שהקומה זה קומה ב' זה לא שלהם,
מני רחימוב:
הם מכרו.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
אנחנו בדיון הקודם היה לנו חוות דעת של יניב טיאר לעניין מאה אחוז חתימות שכנים, המציאו לנו תקנות בתים משותפים, שבתקנות בתים משותפים כתוב שהם יכולים שהם יכולים בעצם לעשות יחידות דיור, הם לא צריכים חתימות, והם צריכים, יניב טיאר בחן את זה, הוציא לנו חוות דעת משפטית, שלעניין זה, שלעניין זה בעצם אפשר לראות את זה כמאה אחוז חתימות, צביקה אסולין:
עכשיו זה נדלק,
מני רחימוב:
הרי להוסיף יחידות דיור, צריך לעמוד בכמה, בכמה תנאים, אחד מהם, זה מאה אחוז חתימות, ויש לנו את זה, לעניין השטחים ע"פ תב"ע, חלק מהטענות של המתנגדים דאז היו שבעצם זכויות הבנייה, הם שהתב"ע יצאה אחרי שהוא מכר להם את ה - , שאחרי שהוא מכר להם את הדירה, ואז יניב טיאר אמר, לעניין הזה אנחנו רוצים שיביא לנו תקנון בתים משותפים מעודכן, שבו עדיין כתוב שאין בו איזה שהוא שינוי של השטחים החדשים, שזה עדיין חל על הבעלים שמבקשים, כרגע ואין לנו מבחינתנו בעיה. היה וועדה מאוד אמוציונאלית, המתנגדים צעקו גם הוועדה יצאה לסיור לשטח.
הם גם טענו שיש, תראו כאן, אני אראה לכם. אתם רואים כאן? את החלק הזה? ויש את החלק הזה, זה מרפסות שהן פתוחות, שבעצם הבעלים של הדירה כאן, והבעלים של הדירה כאן, אומרים זה הסוכה שלנו, אנחנו משתמשים בזה סוכה, ועכשיו שיבואו ויסגרו לנו את הכול, אז הם ייבנו לנו על כל הקונטור, ובעצם יחסמו לנו את המרפסת סוכה. אוקי, התיק אנחנו אישרנו את זה, בכפוף לתנאים,
חיים כהן:
רגע, כשדנו בתוספת הזאת שאישרו להם, שזה,
מני רחימוב:
זה תיק ,8 נקודה ,8
חיים כהן:
כן, אז לא השתנה,
אליעזר ראוברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
רגע, שנייה, וועדת ערר, חכה,
מני רחימוב:
התיק הלך הגיע לוועדת ערר,
אליעזר ראוברגר:
הוא ממשיך לתאר לך את ה - ,
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוברגר:
השתלשלות העניינים, כן,
מני רחימוב:
וועדת ערר נכנסה בנו, ש - , שיש פה מצג שווא, שלא ביקשנו פה בכלל חיזוק מבנים אף על פי שהתב"ע לא דורשת חיזוק מבנים, שסוגרים פה, גם מצגי שווא, גם חיזוק מבנים. נתנה לנו כמה נקודות שאנחנו צריכים להתייחס אליהם, ונתנה לנו הוצאות, נתנה (לא ברור).
אליעזר ראוברגר:
אצל מי את זה היה? אצל שרית?
מני רחימוב:
מה? אחד הראשונים. מה שקורה עורכי הבקשה הלכו להביא בקרה הנדסית, זה עוד היה בתקופת הקורונה, לקבל חלקית להם הרבה זמן, הביאו אישור בקרה הנדסית, ולכן שהם פנו אלינו בשנת ,21 ,22 כדי להתקדם עם התיק, כדי להתקדם עם התיק הזה, התייעצתי עם מנהל האגף, מאחר וכל האישורים בעצם היו ישנים, הוא אמר פתחו תיק חדש, ואז אנחנו נוכל להביא את ה - , התיק הזה.
עכשיו בהחלטת הוועדה, יש כמה נושאים שהועלו, קודם כל על מצג אמת, אני אצטט בדיוק מה היא אמרה, ואני אתן את ה - ,
אליעזר ראוברגר:
החלטת הוועדה אתה מדבר על החלטה של הערר?
מני רחימוב:
של הערר,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
יהודה פרוידיגר:
וועדת ערר,
מני רחימוב:
ערר, ערר, אוקי, היא אמרה יש להמציא תוכניות של הקיים בשטח בין בהיתר, בין שלא בהיתר, לסמנו בצהוב, להראות את המרפסות הקיימות, בעת ואת הסגירות, עד תוכנית זו יש להראות את המוצע ע"פ זה, זה מוועדת ערר. קודם כל בתוכנית נקודה ,9 עורך הבקשה מראה לנו בדיוק מה שקיים, הוא מראה לנו אם יש סימונים מה שבעבירה, מה שלא בעבירה וסימן בצהוב את מה שנדרש. אני בשבוע שעבר יצאתי לשטח,
חיים כהן:
רגע תעצור שנייה, אבל החלטה שנתנו להם בתוספת גג, כתוספת דירה בקומה, מה היה, מה היה מה קרה עם המרפסות האלה, אם זה כיסה אותם, או לא כיסה אותם?
מני רחימוב:
זה כיסה אותם, ודרשו,
חיים כהן:
את זה כן יש התייחסות,
מני רחימוב:
לפתוח, כן,
חיים כהן:
אז אם ככה אז מה, הטענות האלה כבר נידונו,
מני רחימוב:
החלטת וועדת ערר אמרה שתוכנית חיזוקים, להביא תוכנית מתוקנת לפרסם אותה, ולהביא לדיון נוסף,
יהודה פרוידיגר:
ומה הם אמרו לגבי הסוכה?
חיים כהן:
את ה - , על המרפסות האלה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
על הכול, מהתחלה, כל החיזוקים,
אליעזר ראוברגר:
כל הבנייה על הגג.
מני רחימוב:
עכשיו כל החיזוקים גם זה נוגע להם בקירות החיצוניים עכשיו, וגם בחדר המדרגות המשותף. אז לכן אני עובר נקודה נקודה, ואני אתן,
יהודה פרוידיגר:
מה אמרה על המרפסות סוכה, היה התייחסות וועדת ערר?
מני רחימוב:
אז רגע,
אליעזר ראוברגר:
רגע, תתנו לו, נו בחייכם, מה?
מני רחימוב:
מצג, אז לעניין מצג אמת, אני יצאתי לשטח, עמדתי עם התוכניות, אליעזר ראוברגר:
מצג אמת, וי.
מני רחימוב:
מצג אמת, יש,
אליעזר ראוברגר:
יללה.
מני רחימוב:
דו"ח פיקוח, הומצא דו"ח פיקוח, שכל באמת כל מה שמראים לנו זה קיים בשטח, חוץ מהדבר הזה, יש פה איזה בנייה, הם הראו את זה, אבל לא הראו את זה כל כך טוב, אנחנו דורשים, חיים כהן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
רואים את זה בצד,
מני רחימוב:
כן, אבל זהו, זה אני כבר, כשהייתי אני צילמתי, אוקי, אז פשוט להראות את זה בעניין טכני, מבחינתנו דו"ח הפיקוח תקין. תוכנית חיזוקים, בבקשה חדשה שתוגש למחלקה יש להמציא אישור חיזוק מבנים, התואם את הבינוי הקיים ואת המוצע. התקבל אישור, אליעזר ראוברגר:
יש,
מני רחימוב:
חיזוק מבנים, ב – 2.5 מה שקורה בחיזוק מבנים, תראו אתם רואים את כל הכחולים האלה? כל הכחולים זה ב - , וגם הכחולים האלה, זה בעצם חיזוקים לבניין, שיהיו מבחוץ, צריכים בעצם לקלף את האבן, ולשים. גם לעניין הזה, אנחנו בהתחלה דרשנו שצריכים תימוכין קנייניים, יש לנו חוות דעת משפטית של יניב טיאר והעוזרת שלו, שהוא כותב בעצם שמכוח התקנון, התקנון שיש, אפשר לראות בזה שיש הסכמה מלאה, ועוד דקה אני אצטט את זה. ככה הם כותבים לנו ככה בחוות דעת משפטית שלנו, חוות הדעת של יניב טיאר, התייחסה לעניין העדר הצורך בהסכמת (לא ברור) תקנון, שמייתר הסכמות, סעיף /1ג בתקנון קובע כי, בעלי הגג זכאים לבקש להוציא (לא ברור) על דעתם בלבד, ומבלי להיזקק להסכמתם שלם בעלי דירות האחרות, או איזה מהם, היתר הבנייה בקשר לניצול הגג הצמוד כולו מקצתו, ולחתום על הבקשות והמסמכים הנחוצים, לצורך השגת היתר בנייה מהרשויות המוסמכות, מבלי שבעלי הדירות אחרות בבית, או איזה מהם יוכלו להתנגד או להפריע בעדם לעשות כן, סעיף יא' בתקנון קובע, מוסכם ומוצהר בזה, שפירוט הפעולות והמעשים של בעלי הגג זכאים להוציא לפועל, בגין הגג הצמוד כמתואר בתקנון הזה, אינו על דרך הגבלה והצמצום, ולבעלי הגג שליטת בעלים בלתי מוגבלת לגבי הגג הצמוד.
אליעזר ראוברגר:
זה ציטוטים מהתקנון,
מני רחימוב:
מה? כן, אני פשוט, אני פשוט את מצטט את החוות דעת שלה, שהיא ציטטה גם מהתקנות. לגבי (לא ברור) ותוספת הבנייה, והם יהיו רשאים לעשות, לעשות בהם כל פעולה מבלי שבעלי הדירות יוכלו למנעם באיזה אופן שהוא, בהתאם למידע שנמסר מאגף הרישוי, הקמת העמודים במעטפת הבניין שנדרשה ע"פ חוות דעת הנדסית לצורך הבינוי המוצע, על הגג, אינה מתבצעת בתוך, בתוך בית המתנגדים, מדובר בחיזוק חיצוני, של הקירות ושל חדר המדרגות המשותף, וכי אין כל פגיעה תכנונית אחרת בדירות השכנים. עוד נמסר לי מאגף הרישוי, כי הקמת העמודים נדרשת לצורך הבנייה המוצעת בגג, וכי לצורך הישג הבנייה בקשר לניצול הגג. סעיף יד' בתקנון המצוטט לעיל, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מחזק את ההעדר, מחזק את העדר הגבלה של בעלי הזכויות בגג לביצוע הבינוי המבוקש על הגג, כלומר התקנון המוסכם קובע ברחל ביתך הקטנה, כי למבקשים יד חופשית לנצל תוספת הבנייה על הגג, ללא הגבלה וללא צורך בהסכמות שניתנו מראש בעצם חתימה על התקנות. מאחר שבמועד החתימה על התקנון הסתמכו בעלי הזכויות בגג, כי יוכלו לבנות עליו בעתיד, ובזמנו לא נדרשו חיזוקים לבניין, והשכנים לא הביאו את הסכמתם מראש בתקנון, וכעת החיזוקים הנדרשים הינם, בקשר לבינוי המוצע בגג והחיזוקים באמצעות העמודים, אינו פוגע בדירת השכנים, הרי שהמסקנה המתבקשת היא, כי לא נדרשות הסכמות לצורך הקמת העמודים. הפרשנות זו אינה הוגנת כלפי שני הצדדים, מכיוון,
יהודה פרוידיגר:
הוא צריך עוד,
מני רחימוב:
שבעת החתימה לתקנון המבקשים מצד אחד הסתמכו על זכות הבנייה על הגג, ולא יכלו לקחת בחשבון את הצורך בחיזוק שעלול לטרפד להם את האפשרות לבינוי. אם תידרשנה הסכמות מהשכנים. מצד שני, הקמת העמודים אינה פוגעת בדירת השכנים, הקמת העמודים אינה פוגעת בדירת השכנים, אשר הם נתנו את הסכמתם מראש, בכל בינוי כאשר ניצול הגג בעיה תכנונית חתימה על התקנות. על כן מכוח חוות דעת משפטית זו לא נדרש הסכמת שכנים, או הסכמת המתנגדים, ככל והם בעלי דירות, בבניין נשוא הבקשה, לבינוי החיזוקים בקירות המשותפים, זה לגבי החיזוקים. לגבי פרסום ויידוע בחלקה, החלטת וועדת ערר קבעה יש לבצע פרסום חדש הכולל תוכניות החיזוקים ואת ההקלות לבעלי החלקה, ע"פ החלטת וועדה, יש גם ליידע את החיזוקים.
במעמד פתיחת תיק נקודה ,9 פורסמה הרמוניקה כוללת סימוני החיזוקים המאושרים, ולבקשה זו התקבלו 8 התנגדויות. סעיף ,5 תימוכין קנייניים בבית המשותף, צביקה אסולין:
לא, לא, זה לא החוק,
אריאל גולן:
נכון,
מני רחימוב:
וועדת ערר קובעת ככה, לאחר המצאת כל הסעיפים לעיל, הבקשה תיבחן במחלקה לעניין מאה אחוז חתימות הנדרשות תוספת יחידות דיור, שלא לפי תב"ע ביחס לתקנות בתים משותפים ייבדק ע"י הצוות המקצועי מול יועצת משפטית אילנית מיכאלי. תוספת יחידות דיור, עבור הקלה של תוספת 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
יחידות מעבר למותר בתב"ע, הוועדה דורשת הסכמה של מאה אחוז בעלי הזכויות בחלקה, וזאת (לא ברור) בהתאם לתקנות סטייה ניכרת. וועדת הערר הפנתה לדיון בערר ,119219 מיום ,21.1.20 עמוד 7 לפרוטוקול 15 עד ,8 שבו הדברים נאמרו מפי מיטל שניאור, אכן כך הדברים אלה שבמקרה הנדון דרישת ההסכמה של מאה אחוז המתקיימת באמצעות התקנון שבכך, בסעיף /1א ו – /1ז שקובע כי בעלי הגג, ייבנו קומה, או קומות נוספות או תוספת הבנייה או דירות אשר בה, אליעזר ראוברגר:
אתה חוזר על עצמך, לא צריך, בסדר. הבנו. הבנו שהתקנון בעצם נותן, אריאל גולן:
הסכמת מאה אחוז,
אליעזר ראוברגר:
(לא ברור) התקנון הוא בעצם הסכמת מאה אחוז, כן, מני רחימוב:
כן, אבל פה,
אריאל גולן:
זה פרשנות או שזה כתוב? אני שומע שזה כתוב,
אליעזר ראוברגר:
לא, זה ככה מפרש את זה יניב טיאר,
מני רחימוב:
רגע, אני אמשיך,
אליעזר ראוברגר:
(לא ברור) כתוב, ברור,
מני רחימוב:
אני אמשיך את זה כי וועדת ערר רצתה שגם הוועדה תתייחס לנקודתית לתוספת היחידות הדיור, אז אני,
אריאל גולן:
אוקי,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
צורך ברשות או הסכמה של בעלי, על הוועדה המקומית, זה החלטת הוועדה רוצה, לנמק את החלטתה, לעניין אישור ההקלה לתוספת יחידות דיור, מאחר והוועדה רואה חשיבות לתוספת יחידות דיור, לטובת יחידות דיור קטנות תוך התייחסות לשיקולים, שנקבעו בדין או על כל מוסד תכנון לבחון בעת יישום ההקלה להצדקה תכנונית עצימות ההקלה, מועד התכנון, בסדר. וועדה, התיקון יידון בוועדה משנה להחלטה, האם ניתן להכיר בתקנון בתים משותפים כמאה אחוז הסכמות בעלי החלקות, בכפוף לחוות הדעת היועמ"ש. במידה והיו מתנגדים לבקשה, זומנו לדיון להעלאת טענותיהם בפני הוועדה. לאחר קבלת חוות דעת הוועדה, הוועדה שאילנית, התיק מובא לדיון נוסף, לכן עוד הפעם, יש לנו חוות דעת ואנחנו מביאים אותה.
אליעזר ראוברגר:
מה עם המרפסות?
מני רחימוב:
מה?
יהודה פרוידיגר:
כן צביקה זה בסדר. מתחיל,
מני רחימוב:
שנייה, אני, שטחי בנייה,
אליעזר ראוברגר:
מה עם המרפסות?
מני רחימוב:
אני אגיד, אני אגיע, שטחי בנייה, שטחי שירות מותרים, אנחנו דורשים פה שתי דברים, קודם כל שייחשב לנו מבחינה טכנית יש לו את השטחים האלה, שייחשב להראות לנו עמידה במותר, זה בסדר. התקבלה חוות דעת משפטית ב – 20.1.25 בא נאמר לגבי החלטת הוועדה בדבר המצאת מסמכים לעניין זכויות הבנייה, יש לפעול בהתאם להחלטה הוועדה ולהמציא את האישור העדכני לשנת .25 על מה, על מה היא מדברת? זה בעצם שכל הזכויות האלה, ניתנו אחרי שבנו את הדירות, עדיין להמציא לנו, תקנות בתים משותפים, לראות שאין איזה משהו שהשתנה, שעדיין הזכויות שייכים למבקשים. זכויות הבנייה עצמם, שייכים למבקשים כרגע. טוב, לגבי המרפסות, אפשר לראות שבבקשה המתוקנת, אתם רואים פה? יש פה את הנסיגות? הנה תראו, אתם רואים את הנסיגה? וזה המרפסת שמתחת, וזה המרפסת,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
לא רואה, מאחוריי אז זה רחוק. כן,
מני רחימוב:
הנה, פה הם עושים נסיגה.
אליעזר ראוברגר:
איפה אנחנו? הסמן שלך, עכשיו אני רואה את הסמן שלך, כן.
מני רחימוב:
אוקי, זה המרפסת הפתוחה,
אליעזר ראוברגר:
נכון,
מני רחימוב:
שהיא לא באמת פתוחה, אני אראה לכם גם תמונות.
אליעזר ראוברגר:
אבל היא סוכה.
מני רחימוב:
אני לא יודע אם זה סוכה. אני לא יודע אם זה סוכה, בכל אופן וגם ספציפית.
אליעזר ראוברגר:
לטענתם.
מני רחימוב:
וגם ספציפית לדירה הזאת שמתחת, שטוענת למרפסת הזאתי אנחנו גם רואים שהתווסף לנו משהו חדש, יש לנו פה איזה מרפסת יפה, אתם יכולים לראות את התמונה הזאתי, אליעזר ראוברגר:
גם הצהוב,
מני רחימוב:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
זה, כן, עורך הבקשה הראה לנו את זה, אבל אחד המתנגדים מצרף לנו את המרפסת הזאתי, תראו איזה מרפסת, לא, אין היתר וזה המרפסות, זה המרפסות אחד, אוקי, זה המרפסות בעצם שהם טענו שזה מרפסות סוכה, אחד שתיים,
אריאל גולן:
זה הרעפים, לא?
מני רחימוב:
עכשיו פה יש לנו את התוכנית גג, ככה זה נראה,
אריאל גולן:
זה נראה סוכה, תראה, הנה סוכה.
מני רחימוב:
זה סוכה? זה חומר זה פלסטיק יש שמה.
יהודה פרוידיגר:
אולי זה מתרומם?
אריאל גולן:
מרפסת סוכה, כן,
יהודה פרוידיגר:
אולי זה מתרומם.
מני רחימוב:
אני לא יודע, זה מה שיש,
אריאל גולן:
זה לא רעפים, אתה רואה שזה (לא ברור) כזה,
אליעזר ראוברגר:
זה סוג של הכנה,
יהודה פרוידיגר:
אולי זה מתרומם, משהו,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
בכל אופן,
אריאל גולן:
(לא ברור) סוכה.
מני רחימוב:
בכל אופן הבנייה המוצעת היא בנסיגה פנימה, מה שכן, הראו לנו בתוכנית הגגות שהגג כן מכסה את זה, אנחנו נדרוש מהגגות להיות,
יהודה פרוידיגר:
נסיגה,
מני רחימוב:
נסיגה, קיטוע של שתמיד זה ייפתח לשמיים, אוקי,
יהודה פרוידיגר:
חצי,
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו אני רק רוצה לעבור על ההתנגדויות, אני ציטטתי בנקודות, יהודה פרוידיגר:
יש פה משהו צהוב מסומן, לא?
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוברגר:
זה המרפסת בלי היתר,
מני רחימוב:
זה המרפסת והגג שקיים והם הורסים אותו,
אליעזר ראוברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
זה המרפסת בלי היתר, לא ראית?
מני רחימוב:
אוקי, אז אני מקריא את ההתנגדויות, והתייחסות שלנו, חדר המדרגות מותאם ל – 5 יחידות דיור, המקום יעשה צפוף ועמוס, אין חניות באזור, ויש הרבה אשפה, עורך הבקשה המציא לנו אישור הסדרי תנועה כבר בנקודה ב - ,8 ואנחנו יכולים להסתמך עליו, באישור מנהל האגף, כי רק אנחנו עשינו תיק המשך, כי עבר הזמן. תוספת הקומה, למעט מרפסות המתנגדים ומקרות, יש כי המרפסות האלה, משמשות לסוכה, כרגע נתתי את המענה, גם הבנייה בנסיגה, אנחנו נדרוש מהגג עצמו שיהיה, עם גריעה ככה, שיהיה פתוח לשמיים. גג הרעפים, יהודה פרוידיגר:
חצי, כמה אנחנו משאירים להם חצי מרפסת?
מני רחימוב:
לא, לא, יהיה להם את המרפסת שלהם, את הקונטור של המרפסת, כל מה שמרפסת, אריאל גולן:
איפה (לא ברור)?
מני רחימוב:
שיהיה פתוח לשמיים, כן.
אליעזר ראוברגר:
זה (לא ברור)?
מני רחימוב:
עורך הבקשה מציע בינוי בגג, אשר יאטום מרפסת סוכה בנישות של המתנגדים, זה אמרנו. גג הרעפים, גג הרעפים יושבים על עץ ומתכת, יש גבס. מה שיהיה רטיבות קודם, צביקה אסולין:
אבל איך?
מני רחימוב:
לדירות המוצעות,
אליעזר ראוברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
קודם אני רוצה אם יש לזה ריח.
מני רחימוב:
עד לפה, הם טוענים שהגג הוא יהיה גג מעץ עם קירות גבס, וזה ייצור נזילות. אז שתי דברים, שתי דברים, קודם כל הגג הוא צריך להיות גג ע"פ אישור בקרה הנדסית, דבר שני, אם יהיה נזילות קודם, הנזילות יהיו קודם כל למבקשים. אז כאילו אני בטוח, אנחנו גם נוכל לחייב אותם שמבחינת איטום יוכלו לתת יותר דגש.
אריאל גולן:
זה מספיק,
מני רחימוב:
לא ראינו כלל התייחסות של וועדת ערר לגבי חיזוק המבנים, זה הבקשה שפורסמה, הם גם התנגדו לחיזוקים, הם גם התנגדו (לא ברור) וגם לחיזוקים. בחוות דעת יש התייחסות של יועמ"שית הוועדה לתימוכין קנייניים של יחידות דיור מכוח תקנה הבתים המשותפים, זה אמרנו, זה לגבי הסכמה פוזיטיבית של, הם רוצים מאה אחוז הסכמה פוזיטיבית, בסדר, דיברנו על זה, דיברנו על זה.
מני רחימוב:
אוקי, "לא קיבלתי מכתב או הודעה בנושא, בעניין (לא ברור) לא תואם את השעות שהייתי בבית", היה פרסום, פרסום תקין מבחינתנו,
אליעזר ראוברגר:
עובדה שהוא הגיש התנגדות,
מני רחימוב:
אתם הגשתם התנגדות, ואתם גם זומנתם. ע"פ בדיקה, "הגג שייך לי, ולשכניי לא ניתן לשייך אתם למבקשים", זה טוענים הדיירים שקנו, והם רוצים כרגע לבנות דופלקס, גם על זה יש לנו חוות דעת משפטית, שהגג הזכויות בנייה הם לעת עתה הם שייכים למבקש עצמו, הוא רק ימציא לנו הבהרה, מבתים משותפים, עדכני שהשטחים הם באמת שלו, "אנחנו מתנגדים לחיזוק שרוצים לעשות בקירות ובחדרי המדרגות", קודם כל החיזוק הזה, הוא חיזוק, אליעזר ראוברגר:
חיצוני אמרת.
מני רחימוב:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
יש לנו, חוות דעת משפטית שהם לא נדרשים בתימוכין לכך. ומשהו אחר, שהם גם טוענים ש - , הבקשה עצמה לא, לא תואמת בכלל את מה שנדרש בוועדת ערר, אני חושב שהיא עונה על כל הנקודות של וועדת ערר.
אליעזר ראוברגר:
טוב,
מני רחימוב:
זהו, מעניין, נכון?
אליעזר ראוברגר:
בסדר, כן, קודם כל להכניס אותם, אבל שנייה לפני כן, חברים, אני הבנתי ממני שבדיון שהיה ב –
2018 היה דיון מאוד עם צעקות וכל זה, אין לנו סיבה עכשיו לחזור על זה, צביקה אסולין:
אבל אנחנו,
אליעזר ראוברגר:
יוחנן, שמעת? במיוחד מופנה אליך.
יוחנן וייצמן:
מה? הנושא?
אליעזר ראוברגר:
זה מופנה אליך עם ה - , לקחת את הכדורים היום הנכונים?
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוברגר:
הנכונים? אז למה הבאת עכשיו? תחזור לאיפה שהיית.
מני רחימוב:
אז גם הייתה עו"ד ש - ,
יוחנן וייצמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אז באתי בזמן,
אליעזר ראוברגר:
הבנתי. בקיצור מה שאני מבקש, תנו להם לדבר, לא צריך להתווכח איתם, לא צריך כלום, שמענו את מני, יש פה מענה לכל דרישות וועדת ערר שנמצאות, אנחנו מה שצריך בנושא המרפסות אנחנו נכניס בפנים, נשמע אותם, נשמע את הצד השני, ניפרד מהם לשלום, ונתקדם הלאה. אין צורך עכשיו בכל הויכוחים, ולגרום לכך, לגרות אותם שיהיו צעקות, כן. קדימה מני.
מני רחימוב:
לא, אנחנו בזמנים?
אליעזר ראוברגר:
כן, 12 ו – 7 דקות.
מני רחימוב:
היה לנו רבע שעה, זה לקח 25 דקות.
אליעזר ראוברגר:
זה לקח יותר, כן.
מני רחימוב:
הלאה יללה מוסיוף, מבקשים שמאלה, מתנגדים ימינה. יש לכם גם פה שאתם יכולים לשבת, לשבת.
אליעזר ראוברגר:
יש פה כיסאות אפשר לשבת, אני מתנצל מראש על הצפיפות, זה עושים שיפוצים למעלה, אז, דליה אלפסי:
הנה אדוני,
אליעזר ראוברגר:
התנאים לא הכי טובים, אבל זה מה יש. כן.
דליה אלפסי:
חסר מקומות היום, יש מקום?
אליעזר ראוברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
בבקשה. בבקשה אפשר לשבת. כיסאות, בבקשה. כן, צייבר, נמצא פה?
צייבר:
כן,
אליעזר ראוברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות שלך.
צייבר:
ההתנגדות שלנו,
נלי צדוק:
איך השם?
צייבר:
צייבר, דירה ,9
אליעזר ראוברגר:
כן, כן,
צייבר:
ההתנגדות שלנו היא מכמה וכמה סיבות,
אליעזר ראוברגר:
בבקשה,
צייבר:
דבר ראשון כמו ש - ,
אליעזר ראוברגר:
לא, לא פה, פה אתה יושב, פה יושבים, אתה תשב מאחורה, כן, צייבר:
כמו שכבר היה בוועדת ערר הקודמת שדיברה על, ההיתר שניסו להגיש במקום, מבקשים להוסיף שתי יחידות דיור, בתב"ע עצמה מופיע שלא תינתן האפשרות להוסיף יחידות דיור, וכתוב גם 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שתירשם הערת אזהרה, זאת אומרת שזה סטייה ניכרת. גם וזה דבר ראשון התנגדות, אבל גם ללא קשר, גם אם יש אפשרות להוסיף יחידות דיור, הרי שזה שייך לכל הדיירים, חיים כהן:
איפה זה מופיע בתב"ע?
מני רחימוב:
בתב"ע כתוב סטייה ניכרת ליחידות דיור?
צייבר:
כתוב בתב"ע, שתירשם על זה הערת אזהרה,
מני רחימוב:
כתוב?
צייבר:
באותו סעיף,
מני רחימוב:
אני שואל, את אמרת,
צייבר:
יש טעות סופר,
מני רחימוב:
לא, אין טעות סופר, אתה אמרת סטייה ניכרת, זה בסטייה ניכרת יחידות, תוספת יחידות דיור?
צייבר:
באותו סעיף של יחידות דיור כתוב, כתוב דבר ראשון, שתירשם על זה הערת אזהרה, מני רחימוב:
סבבה,
צייבר:
אז אם זה לא סטייה ניכרת, למה צריך הערת אזהרה?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
לא, שנייה, אני שואל, כתוב סטייה ניכרת?
דובר לא מזוהה:
לא,
צייבר:
סטייה ניכרת כתוב לעניין,
דובר לא מזוהה:
לא כתוב,
מני רחימוב:
בסדר.
עו”ד דני ליבמן:
חבל, חבל על הויכוח,
אליעזר ראוברגר:
בוא רבותי,
עו”ד דני ליבמן:
הערת אזהרה, הערת אזהרה, זה דבר טוב שמישהו רוצה לקנות משהו בבניין, הוא יראה יש את המגבלה הזאתי בתב"ע,
צייבר:
אוקי, מעולה,
אליעזר ראוברגר:
סליחה רבותי, אני מבקש, לא לקטוע אותו, לתת לו לדבר ברצף, צייבר:
גם אם יש אפשרות,
אליעזר ראוברגר:
כן,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
צייבר:
להוסיף יחידות דיור, אז זה שייך לכל הדיירים,
יואל שבת:
אמרת את זה, אל תחזור,
צייבר:
אוקי,
אליעזר ראוברגר:
חברים, רבותי, בבקשה לא להפריע,
צייבר:
מבקש לפצל את הדירה ל – ,72 בשביל שיהיה שמה שתי יחידות דיור, זה זכות ששייכת לכל השכנים והיא לא שייכת למישהו ספציפי.
אליעזר ראוברגר:
טוב,
צייבר:
לגבי הזכויות עצמם, התב"ע נותנת את הזכויות, נתנה את הזכויות לנו, לנו ולפחימה לדירה 9 ו – ,10 הזכויות בתב"ע, הוצמדו רק לנו, והזכויות הם קניינית אישי שלנו, אין שום אפשרות שמישהו יגיש, תב"ע, היתר כשאין לו זכויות בכלל, הזכויות הם בכלל לא שלו. לא רק זה, אנחנו חייבו אותנו לשלם היטל השבחה, ושאלנו, לא הבניין, הזכויות שלנו נמצאות על גג שקנייני הוא לא שלנו, הגג עצמו, אז למה אנחנו צריכים לשלם היטל השבחה? אמרו לנו - מה זאת אומרת? כי אתם הבעלים של הזכויות האלו, ו/או שאתם תקנו את הגג, לדירה ,5 או שהגג יקנה את הזכויות מימכם, אבל הזכויות הם שלכם, אמרנו זה לא נשמע לנו הגיוני, כי אנחנו יודעים שה - , שהדירה 5 רוצה לבנות על הגג, אז איך אנחנו, הוא לא משתף איתנו פעולה, הוא לא רוצה לקנות מאיתנו את הזכויות ולא למסור לנו את הגג, הגשנו על זה ערר, וערערנו על זה איך אפשר לחייב אותנו, אמרנו לנו - אין כזה דבר, הזכויות הם מיליון אחוז שלכם, חייבו אותנו לשלם על זה היטל השבחה, ושילמנו את ההיטל השבחה, אחרי וועדת ערר, זה אומר גם העירייה, גם הוועדת ערר קבעו שהזכויות הם שלנו במאה אחוזים, אני יש לי הרבה מה לעשות עם הזכויות האלה, אני יכול להרחיב את הדירה שלי, אני יכול למכור אותו לדיירים אחרים שכולם יוצאים, חדר נוסף, יש לי מה לעשות הרבה עם הזכויות. אבל ברור שאין כזה דבר שמישהו שיש לו גג ואין לו זכויות, איך הוא יכול בכלל לבקש היתר, כשאין לו שום זכויות.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
דוברת לא מזוהה:
האם אדוני עבר,
אליעזר ראוברגר:
רגע, סליחה, גברתי את תדברי בתורך, לא עכשיו. (לא ברור) אין לך מה לעשות זכויות, אם אין לך על הגג.
צייבר:
יש,
אליעזר ראוברגר:
תבנה באוויר?
צייבר:
יש לי לא,
אליעזר ראוברגר:
הגג,
צייבר:
הגג אין לי,
אליעזר ראוברגר:
לא, זה אתה יכול למכור אותו,
צייבר:
אני יכול למכור, אני גם יכול לבוא להוציא את הדירה הפרטית שלי, אם, אליעזר ראוברגר:
לא על הגג,
צייבר:
לא על הגג, במפלס שלי,
יהודה פרוידיגר:
תעשה ניוד.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
רק את זה,
צייבר:
במפלס שלי, הדירה,
אליעזר ראוברגר:
רק את זה רציתי לחדד,
צייבר:
כן, אני יכול להרחיב את הדירה שלי במקום על הגג, אליעזר ראוברגר:
כן,
צייבר:
להרחיב את הדירה במפלס שלי, כמו שאמרתי בפרט אם יש פה עוד שתי יחידות דיור שאפשר לקבל, אליעזר ראוברגר:
הכול בסדר,
צייבר:
לדירה,
אליעזר ראוברגר:
רק חידדתי את הדברים,
צייבר:
בסדר, ברור, על הגג אני מודה שלא. דבר נוסף ללא קשר לכל הדבר הזה, שם היה על זה בוועדת ערר הקודמת בהתנגדות הקודמת, והחברי וועדה, לא יודע, התחלפו לא התחלפו, היו במקום וראו את הבעייתיות שבדבר, ובזמנו וועדת ערר חייבה אפילו את הוועדה המקומית בהוצאות, בגלל שלא התנהלה בזה נכון, וזה מתפלא לראות שהוועדה חוזרת, לא הוועדה, אני לא בא להאשים אף אחד, אבל ההתנהלות חוזרת, על אותה בעיה, שעלתה והתייחסו לזה, ואמרו שצריך לטפל בזה, ועדיין מוגשת פה אותו מצב, יש פה את שני המרפסות, כמו שמסומנות פה בכחול, ואדום, שזה מרפסות 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
סוכה, סוכה, משמשים כסוכה, במשך השנה הם מכוסים עם רעפים, זה מרפסת סוכה, ואין שמה בטון, זה יש רק את הרעפים שבמשך השנה כשיש גשם, מכסים שלא ייכנס גשם. אין שום, מה?
דוברת לא מזוהה:
זה לא סימון נכון,
צייבר:
לא, זה לא סימון נכון, זה כנראה בקומה הגבוה, בקומה למטה, אותו דבר, את מה שהוא מסמן למטה, זה מרפסות,
דוברת לא מזוהה:
זה השרטוט הלא נכון,
צייבר:
זה הלא נכון, בפועל במצב בתמונה הזאת יש שני מרפסות, שהוא בשביל שיהיה לו גישה להגיע לגג, הוא צריך לצקת בטון על המרפסות האלו, דבר ראשון, אין אפשרות לקרות מרפסות סוכה, יוחנן וייצמן:
שנייה.
צייבר:
לפני כמה שנים הוועדה הייתה במקום וראתה את זה גם, אני לא יודע, מי, אני לא זוכר מי החברי הוועדה שהיו אז,
דובר לא מזוהה:
היו יואל שבת, ישראל קלרמן, וחיים אפשטיין.
צייבר:
עכשיו בשביל שהוא יוכל להמשיך את הגרם המדרגות כדי להגיע עד לגג, הגרם המדרגות מנותק מהבניין, זאת אומרת זה הגרם מדרגות, והבניין הוא ככה, יש לו פה נסיגות, אני לא יודע שוב, הם הציגו את זה לא כל כך נכון, זה הקומה העליונה מה שהם מבקשים, פה, פה יש מרסי, למבקשים לדירה 9 ו – 10 פה למטה,
יואל שבת:
כן,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
צייבר:
בשביל שהם יעברו לפה, למה? כי היה מדרגות, וכשהסתיים המדרגות, היה את המרפסת הזאת, יפה, הנה פה, ופה, פה ופה, יש את המרפסות, הם בשביל להמשיך את הגרם פנימה, הם צריכים לקרות פה את המרפסת, ופה את המרפסת שזה גם בעיה שמקרים מרפסת סוכה קיימת שישתמשו בה לסוכות, ודבר נוספת, הם בכלל צריכים בשביל זה להיכנס לתוך הבית בשביל לצקת מדרגות.
אליעזר ראוברגר:
מה הגודל המרפסת סוכה?
צייבר:
כמה מטרים, החלק שרוצים לקרות מדובר בכמה מטרים, אליעזר ראוברגר:
כמה? כמה מטרים? גם 10 מטר זה כמה מטרים, גם 30 זה כמה מטרים.
צייבר:
אני, אני,
אליעזר ראוברגר:
אני שאלתי,
צייבר:
כן, אני לא יודע להגיד, לא מדדתי את זה,
דובר לא מזוהה:
אין מספרים מדויקים.
צייבר:
אבל נוכל להציג אחר כך את המספרים המדויקים, אני אומר ללא, אליעזר ראוברגר:
בערך, לא,
צייבר:
8 מטר, 9 מטר, בכל מקרה גם אם אילו וזה לא היה מרפסת סוכה, לא משנה מה, גם ללא קשר, מה שהם רוצים לעשות, הם צריכים בסופו של דבר להיכנס לבתים של 9 ו – 10 בשביל לקצת, לא רק 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שהם הורסים את המרפסת סוכה, הם גם צריכים פיזית להיכנס אלינו לבית בשביל לעבוד, בשביל לצקת שמה בטון, בשביל שיוכל לגשת. אז עקב הדברים האלו אני חושב ש - , אליעזר ראוברגר:
טוב,
צייבר:
אין שום סיבה בכלל לדון בהיתר הזה, שהוגש מלכתחילה, שלא (לא ברור) בלי זכויות בתוך רמיסת הזכויות של השכנים האחרים, בתוך ניסיון לקחת,
אליעזר ראוברגר:
מאה אחוז, תודה.
צייבר:
יחידות דיור ששייכים לכל הבניין,
אליעזר ראוברגר:
תודה. פחימה נועם, פחימה נועם, אתה רוצה להוסיף משהו? אדוני.
נועם:
קודם כל בערר, אמרו שצריכים לעשות חיזוקים, ואיפה החיזוקים? (לא ברור) בכלל חיזוק, (לא ברור).
אליעזר ראוברגר:
מי אדוני?
עו”ד שלמה גוגיג:
אני שלמה גוגיג.
אליעזר ראוברגר:
אוקי, אז אתה מייצג אותו, אז רק מה שאני מבקש, אם זה גם אותו, אז חבל שנתתי לו לדבר, אבל אם אתה מייצג, אז בבקשה, אל תחזור על מה שהוא אומר, תוסיף אם מה להוסיף, ואם לא, אנחנו הבנו את כל הדברים גם לפני כן, מקסימום אחרי שהם יענו בזכות תגובה, אתה (לא ברור), בבקשה תוסיף תעשה כהבנתך, אבל רק בתוספות, כי בסך הכול אנחנו גם קראנו את הדברים, הוא שלח פה, לא מטעם העו"ד, הוא שלח בעצמו התנגדות מאוד מפורטת.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
דובר לא מזוהה:
גם השכנים אבל,
אליעזר ראוברגר:
כן, כן, הכול בסדר. הכול בסדר הוא שלח פה התנגדות, הנה זה ההתנגדות לכן אני גם יודע את שם העו"ד, ראיתי את שמו. קראנו את זה, גם לפני שנכנסתם, וגם לפני (לא ברור) אחד בזמנו הרי החומרים,
דובר לא מזוהה:
מאוד חשוב להבין את זה,
אליעזר ראוברגר:
החומר מוצג בפנינו שבוע ימים קודם,
דובר לא מזוהה:
חשוב להגיד שהם ניסו (לא ברור) בצורה שכונה,
אליעזר ראוברגר:
לא, בסדר, בסדר, עוד שנייה נשמע אותם, עזוב מה שאתה אומר בשם, הם פה, והם ידברו בשם עצמם, אם יש לך תוספת בשמחה רבה, אם לא, אז קדימה.
עו”ד שלמה גוגיג:
לפני שאני נכנס לעניין, אני, מאיר את תשומת לב, אליעזר ראוברגר:
חוץ מאת פחימה ואותו, אתה מייצג עוד מישהו?
עו”ד שלמה גוגיג:
יש יתר המתנגדים,
אליעזר ראוברגר:
כל המתנגדים, אוקי,
דליה אלפסי:
מה שמך אדוני? אדוני, מה שמך בבקשה?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
שלמה גוגיג.
עו”ד שלמה גוגיג:
אני שלמה גוגיג.
אליעזר ראוברגר:
אוקי, זאת אומרת אתה מייצג גם את סלצר, יעקב שמואל בלוי, שכטר יוסף, בראון, כולם, תודה רבה, תודה רבה, כן קדימה.
עו”ד שלמה גוגיג:
לפני שאני מתחיל, כנראה שיש בעיות תקשורת, הזימון לערר לא הגיע לכל העוררים, וגם לכל המתנגדים,
נלי צדוק:
לא, זה לא אנחנו,
עו”ד שלמה גוגיג:
והמבקשים גם סיפרו לי שזה הגיע באיחור.
צייבר:
כן, אני בדקתי, וזה עדיין תקוע בדואר ישראל, זה במיון, אליעזר ראוברגר:
בסדר, הם פה, אתם פה, הגשתם התנגדויות, הכול נמצא פה, וזה בסדר, קדימה.
עו”ד שלמה גוגיג:
אני לא אחזור על מה שוועדת ערר ציינה, שמצאנו טעם נפגם, הוועדה המקומית קיימה סיור בשטח, אבל וועדת ערר אמרה דבר עקרוני, לפני שאתם, לפני שבאים לדון על הבקשה הזאת, ללכת בבקשה להתכבד ולהגיע למפקח את המקרקעין, ולברר למי שייכות הזכויות, ואז לפי ההחלטה שלו להתקדם הלאה, אם הוא יחליט שהזכויות שייכות למבקשים, רק אז לדון בבקשתם.
אליעזר ראוברגר:
בוא, בוא בחייך, בוא,
צייבר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
סליחה,
אליעזר ראוברגר:
תנוח כמה דקות.
עו”ד שלמה גוגיג:
בא (לא ברור) והגישה חוות דעת משפטית מפורטת, היועצת המשפטית של הוועדה, הגיעה חוות דעת משפטית מפורטת, שבו היא מתייתרת לתת מענה לדברים. כלומר לדון בסוגיית הבעלות על הזכויות.
לטעמי המענה הזה, המענה הוא חסר מכמה, מכמה נקודות, כמו שאתם. נרשם התקנון, נרשם לצד, אליעזר ראוברגר:
נלי, תקשיבו,
עו”ד שלמה גוגיג:
לצד תשריט בית משותף הזה, לצד תשריט בית משותף הזה, כבודו שאל על מידות, אני רואה שהעומק של ה - , העומק של החלק הבנוי, זאת התוכנית הגגות, עומק של החלק הבנוי הוא 5.40 מטר,
אליעזר ראוברגר:
אני מדבר על מה שנאמר שיש רעפים, ומוציאים אותם לסוכות, והופכים את זה לסוכה, על זה דיברתי,
צייבר:
חוץ מזה.
עו”ד שלמה גוגיג:
עומק,
אליעזר ראוברגר:
דיברתי על זה שזה בעצם,
עו”ד שלמה גוגיג:
יש,
אליעזר ראוברגר:
אנחנו קוראים לזה מרפסות סוכה, כל השאר מה שבנוי לא מדובר כרגע.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד שלמה גוגיג:
כמו שאנחנו רואים על המסך, החלק שמצוין בכחול, הוא לא קיים, החלק המבקשים מתיימרים לבנות על גביו לא קיים, הנה צילום משבוע שעבר, הנה צילום משבוע שעבר, והנה צילום משבוע שעבר, הוא מתייתר לבנות על זה, הנה צילום שבנו על זה סוכה בסוכות השנה. לשאלת כבודו כמה, בכמה מטר מדובר, להערכתי איזה 8.5 מטר,
אליעזר ראוברגר:
זה מה שאמר האדון ,8 9 מטרים,
עו”ד שלמה גוגיג:
אני לא אחזור, אני לא אחזור על הטענה הזאת, אבל, אליעזר ראוברגר:
מאה אחוז,
עו”ד שלמה גוגיג:
אני לוקח רגע, אני לוקח רגע, את ה - , את ה - , תקנון ליד, הזכויות שהוקנו למבקשים הן זכויות על הגג שהיה קיים, בעת ש - , בעת שנוצר הבית המשותף, כלומר על הגג ה -, המוקדם יותר, זה להערכתי פחות מ – %60 מהשטח, שטח הבנייה המבוקש, לא ניתן לבוא ולהפקיע, מהמתנגדים את ה - , את הגג הנוסף, את הגג שהוא מרפסת פתוחה שהוא קניינם הפרטי, זה שטח שלא היה בזמן ה -
, בזמן ההסכם, וההסכם לא, לא חל עליו, לא נאמר בשום מקום בהסכם ש - , שבעלי דירה 5 זכאים להגדיל את הקונטור של הבניין, ולהגדיל את השטחים קל וחומר, שהגדלת, אליעזר ראוברגר:
דני, אתה מקשיב דני?
עו”ד שלמה גוגיג:
גובה בניין,
אליעזר ראוברגר:
דני, תקשיב.
עו”ד שלמה גוגיג:
קל וחומר שהגדלת קונטור הבניין נעשה על גבי מרפסת שמוצמדת, מרפסת, שמוצמדת ל - , עכשיו אני לא יכול להימנע מלהזכיר את ה - , ושוב כל הדברים האלה מענה חסר לטעמי, לא הייתה 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
התייחסות של היועצת המשפטית לטענה הזאת, כמו גם לאבחנה בין הבעלות בגג, לבין זכויות הבנייה על הגג, ולשאלה אם זכויות הבנייה שנדונו בתקנון בהסכם בשנת ,91 הם מתייחסות רק לפול זכויות הבנייה הכללי של הבניין. הסכם תקנון בית משותף כשהוא מדבר על אפשרות לבנות, ולממש בנייה, מתייחס בדרך כלל, אפשר לפחות להבין כך שהוא מתייחס לפול זכויות הבנייה הכללי, אם יש זכויות בנייה, מוקנות זכויות בנייה לבניין, הם יוצמדו ל - , הם יוצמדו לדירה ,5 (לא ברור) תב"ע שקיבלה תוקף בשנת ,2008 ומצמידה את הזכויות, כלומר שזכויות הבנייה ישמשו להרחבת דירות ,9 ו – 10 בלבד. לא על זה, לא על זה חל ההסכם, לא על זה חל ההסכם.
אליעזר ראוברגר:
הוא אמר את זה כבר,
עו”ד שלמה גוגיג:
הוא אמר, שנייה, אבל ככל שבאמת חל על זה הסכם, אז לתיק, בתיק הבניין לא הוגשה חוות דעת שמתייחסת, שמתייחסת לנקודה הזאת. ואני שוב, אני אחזור על זה, זה די, בא כוח העירייה, בא כוח העירייה בדיון וזה בוועדת היטל השבחה, הדגיש ש - , התנעת הזכויות של לטעמה של העירייה, אליעזר ראוברגר:
אל תחזור על זה, כבר נאמר, אל תחזור לזה,
עו”ד שלמה גוגיג:
(לא ברור) של וועדה,
אליעזר ראוברגר:
עוד גוגיג, אני מבקש ממך אל תחזור על דברים שנאמרו, תמשיך הלאה. בבקשה.
עו”ד שלמה גוגיג:
אני מוסיף את הנופך המשפטי,
אליעזר ראוברגר:
אבל הוא דיבר על הנושא של היטל השבחה,
עו”ד שלמה גוגיג:
נכון,
אליעזר ראוברגר:
הוא אמר את זה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד שלמה גוגיג:
אבל בכל הדברים כל הדברים האלה, לא משמשים רגע, לא משמשים רק ליקוי בעצם ה - , בעצם הבקשה, לגופה. אני אומר שתנאי בסיסי, וועדת ערר שולחת את העירייה למפקח על המקרקעין, לא יכול להיות,
אליעזר ראוברגר:
אני לא מבין, אתה רוצה שאני אפסיק אותך? אני אפסיק אותך, אתה חוזר וחוזר וחוזר, אני מבקש ממך, אל תחזור, אם אתה עוד פעם תחזור, אני פשוט אפסיק אותך, זה הכול.
עו”ד שלמה גוגיג:
קיבלתי.
אליעזר ראוברגר:
תודה רבה. זה לא, אתה יכול לדבר כמה שרוצים, תדבר דברים של טיעונים, מצוין, הכול בסדר.
אתה רואה גם שאני רושם את זה, אבל וכמובן נצטרך מהם תשובות, וכמובן אמרתי לעו"ד דני ליבמן שהוא היועץ המשפטי של הוועדה, שיקשיב, הכול בסדר. אבל לא לחזור, זה לא (לא ברור) או מישהו, בוא, עם כל הכבוד.
עו”ד שלמה גוגיג:
הבנתי. אני אומר,
אליעזר ראוברגר:
כן,
עו”ד שלמה גוגיג:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
המשל היה יפה.
אליעזר ראוברגר:
לא, נו,
עו”ד שלמה גוגיג:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אני קונה אותו, לוקח אותו איתי. לפני שהתחיל הדיון הייתה הצעה מטעם המבקשים, לעשות את הרחבת הבניין בצד, בחלק השני של הבניין לבנות קומת ממ"דים שלמה, בצד האחורי של הבניין, לא על חשבון המרפסת, ו - , והדברים האלה, אני אביא, למרשי, אליעזר ראוברגר:
אם אתם מסתדרים ביניכם,
עו”ד שלמה גוגיג:
התוכנית,
אליעזר ראוברגר:
זה לא קשור אלינו,
עו”ד שלמה גוגיג:
אני פוחד להגיד מילה ש - ,
אליעזר ראוברגר:
לגמרי, כל דבר שאתם תסדרו ביניכם, אנחנו נברך על זה, זה ברור.
עו”ד שלמה גוגיג:
נביא למילה, אני אומר, בלי לחזור, אין אפשרות לממש את התב"ע, וצריך את הבקשה להיתר, וצריך לתקן אותה לפני שדנים בזה הלאה.
אליעזר ראוברגר:
טוב.
צייבר:
(לא ברור) ככה משהו,
אליעזר ראוברגר:
מה?
צייבר:
אנחנו מנסים להגיע לפשרה,
אליעזר ראוברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
הבנתי.
צייבר:
אני אומר, אבל לפחות שהוועדה מבחינתה תקבע באמת, כמו שוועדת ערר קבעה, כמו שהוועדה עצמה, שהזכויות הם שלנו, שיבין את המצב שלהם, הם כאילו חושבים שהזכויות שלהם.
אליעזר ראוברגר:
מי משיב, משיבה? כן, בבקשה, רק תציג את שמך בבקשה.
עו”ד טל לייפר:
שלום, עו"ד ליפר, אני מייצג את המבקש.
אליעזר ראוברגר:
את המבקשים, כן, בבקשה.
עו”ד טל לייפר:
כן, קודם כל התיק הזה כבר למעשה נדון והוכרעה יש פה ניסיון קצת למקצה שיפורים, (לא ברור)
לבריאות. אבל אם תסתכלו על נקודה ,8 אז תראו שכל הטענות האלה כבר למעשה נדונו, וממוחזרו, יש גם חוות דעת של עו"ד יניב טיאר מהחלקה המשפטית, שאישרה שמה את הנושא של החתימות של הדיירים, אני חושב שאם אנשים חותמים על משהו, אז גם זה שווה קצת, בכל זאת אנשים, כל השכנים חתמו, וחוץ מזה בנוסף לזה, בנוגע לזכויות הקנייניות, אז זה דווקא פה יותר קל לי, כי אני עו"ד אני לא אדריכל, ויש תקנון מוסכם לבית המשותף, הגג צמוד בטאבו. כידוע סעיף /125א לחוק המקרקעין קובע, שהרישום בטאבו זה ראייה חותכת לתוכנה, כאשר התקנון המוסכם אומר בצורה מפורשת, הבעלים של חלקת משנה ,45/5 ייבנו על הגג הצמוד קומה או קומות נוספות, ללא צורך בקבלת רשות או הסכמה מהבעלים של הדירות האחרות בבית המשותף, זכאים ולנצל על הגג הצמוד ללא כל סייג והגבלה, בכל עת וזמן, בבת אחת או לסירוגין, פיתוח ובנייה הכול לפי שיישר בעיני בעלי הגג, מבלי שבעל דירה, מבעלי הדירות האחרות בבית המשותף, יוכל להפריע או למנוע בעדם, מחמת אמתלה או סיבה כלשהי,
אליעזר ראוברגר:
בעצם אתה אומר גם הגג שלי, וגם הזכויות שלי,
עו”ד טל לייפר:
נכון, כתוב ברחל ביתך הקטנה כתוב, רשאי להוסיף תוספת בנייה ו/או דירות, דירות, לא דירה, דירות, דירות אשר בה, עם בנייתה של תוספת הבנייה מבלי להזדקק להסכמה, אני מקצר, מכל בעלי הדירות האחרות, יכולים לתקן את צו הבית המשותף, וגם לרשום את הדירות החדשות.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
אנחנו מכירים את זה לפני שנכנסת רק, רגע, אני קוטע אותך מדבר אחד, עו”ד טל לייפר:
לא יודע מה היה לפני שנכנסתי,
אליעזר ראוברגר:
יש לך עו"ד תעשה לי טובה, אני רוצה רק שנייה לומר לך, אומר עו"ד גוגיג, הוא אומר נכון, אני מסכים למה שכתוב פה, יש רק דבר אחד, שהתקנון נעשה X גג, ואחר כך יש תוספת של עוד גג,זה לא קשור לתוספת הזאת.
עו”ד טל לייפר:
אז,
אליעזר ראוברגר:
זה מה שטען עו"ד גוגיג, בוא נאמר, לצורך, לצורך השיחה, קח את זה, הוא אומר אדוני, אתה קודם (לא ברור) על החלק הזה של הגג, התוספת הזאת לא קשורה לתקנות.
עו”ד טל לייפר:
כן,
אליעזר ראוברגר:
זה בא אחרי זה,
עו”ד טל לייפר:
אז אם נחזור לנקודה,
אליעזר ראוברגר:
הוא גם כתב בשנים ובמועדים.
עו”ד טל לייפר:
אז קודם כל, כמו שאמר,
אליעזר ראוברגר:
ייצגתי אותך בסדר?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד שלמה גוגיג:
מעולה,
אליעזר ראוברגר:
תודה, כן,
עו”ד טל לייפר:
כמו שאמרתי קודם לכן,
אליעזר ראוברגר:
בבקשה,
עו”ד טל לייפר:
בוא נצא מתוך נקודת הנחה שהוא צודק, אני לא חושב שהוא צודק, אבל נניח שנמצא מתוך נקודת הנחה שהוא צודק, אז הוועדה קבעה בנקודה ,8 יש כאן איזה שהוא נושא שקנייני שצריך להעביר למפקחת. אמרתם, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, מבחינה תכנון עיר אפשר להוסיף את התוספת הזאתי של הבנייה, על גבי הבניין, קל וחומר שגם נתנו את הפתרון של החיזוק, ואם יש פה איזה סוגיה קניינית ללבן אותה, אז בוודאי אפשר ללבן אותה בערכאה המוסמכת, זה לא בפתחנו, אבל יחד עם זאת,
אליעזר ראוברגר:
אני מסכים, אני מסכים איתך,
עו”ד טל לייפר:
יחד עם זאת,
אליעזר ראוברגר:
שגם עו"ד גוגיג הסכים, רק הוא אומר שזה הפוך,
דובר לא מזוהה:
וועדת ערר,
אליעזר ראוברגר:
הוא אומר שזה לפי וועדת ערר, אנחנו נבדוק את זה בדיון הפנימי, אני גם אשאל את עו"ד ליבמן, אבל הוא אומר שלפי וועדת ערר היית צריך לעשות הפוך, כמו שהוא טען, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד טל לייפר:
אז קודם כל וועדת הערר, בכלל לא נכנסה לנושא הקנייני, גם דרך אגב, מני רחימוב:
שנייה, הוא מדבר על וועדת ערר של היטל השבחה,
דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוברגר:
לא, לא,
מני רחימוב:
שלנו?
אליעזר ראוברגר:
כן, הוא מדבר על וועדת ערר של נקודה ,8 שאומר, אמר - לכו למפקחת, תסדרו אחר כך, תמשיכו הלאה. הוא בא בעצם אומר, בוא נבדוק, זה מה שהוא אומר, מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוברגר:
שבגלל אנחנו בדרך כלל עושים את מה שהוא אומר, אנחנו, גם היום עושים את זה דרך אגב באחד התיקים. אנחנו מחליטים תכנונית, יש לכם בעיות קנייניות זה לשולחן של נושאים קנייניים, זה תלכו למפקחת, תבררו שמה, את הנושאים הקנייניים. טען עו"ד גוגיג, נכון, הוא לא אמר את זה, לכן אני אומר בשמו, טען עו"ד גוגיג, הוא אומר בדרך כלל ככה זה עובד, אבל כאן אנחנו נמצאים אחרי וועדת ערר, לא של היטל השבחה, וועדת ערר על התיק של נקודה ,8 ששם הוא אמר תעשו הפוך, קודם מפקחת, אחר כך לבוא אלינו, אני לא יודע אם זה נכון, אני לא יודע אם זה נכון, אני אומר מה הוא אמר. אם זה נכון או לא, אנחנו נבדוק,
עו”ד טל לייפר:
אז אני אשיב, אני אשיב לאדוני,
אליעזר ראוברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
כן,
מני רחימוב:
זה מה שאני אומר,
עו”ד טל לייפר:
בשלוש נקודות,
אליעזר ראוברגר:
כן, אבל זה משהו אחר.
עו”ד טל לייפר:
המענה לשאלה הזו מתחלק לשלושה חלקים, החלק הראשון זה לא נכון, וועדת הערר לא קבעה את זה, ועו"ד דני ליבמן בוודאי יכול לראות את זה, וועדת ערר בסופו של דבר החזירה את התיק וחייבה את העירייה בהוצאות בגלל תקן 413 סעיף /13א לתוכנית התמ"א.
אליעזר ראוברגר:
חיזוק מבנים, חיזוק מבנים,
עו”ד טל לייפר:
בגלל שהגישו בתיק בלי החיזוק מבנים, זאת הסיבה היחידה שהתיק חזר מוועדת ערר, אליעזר ראוברגר:
עכשיו יש,
עו”ד טל לייפר:
שני טעמים נוספים,
אליעזר ראוברגר:
הוא לא העלה את הנושא של חיזוק מבנים, כי כנראה הוא יודע שיש עכשיו, עו”ד טל לייפר:
שני טעמים נוספים, הטעם השני, עם כל הכבוד לוועדת ערר, היא גם לא מוסמכת לקבוע נושאים קנייניים, וועדת ערר יש לה את הסמכויות של ועדת תכנון, מה שיש לכם, יש גם לוועדת ערר, לא, אני אומר,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
הסדר של הדברים,
עו”ד טל לייפר:
נכון,
אליעזר ראוברגר:
נכון,
עו”ד טל לייפר:
לא, היא לא, גם היא, היא צריכה לבוא ולתת את המענה התכנוני, והיא יכולה לכל היותר להגיד נושאים קנייניים, הרי זה כבר כתוב פה (לא ברור) למטה, אין בזה כדי להכריע בזכויות קנייניות, אותו דבר, גם בוועדת ערר. אז השאלה העקרונית מאשרים את הבינוי הזה, למי זה שייך, תלכו, תחליטו למי זה שייך, והנושא השלישי, מבחינה משפטית, עוד פעם אמרתי סעיף /125א, אם זה נכון, למה לא תיקנו את צו הבית המשותף? למה לא תיקנו את התקנון? התקנון מדבר על איזה שהוא מצב, הוא משקף את אותו מצב, חזקה שאם זה היה נכון, אז היו הולכים לטאבו ועושים תיקון, והיו אומרים, הנה זה כבר לא מה שכתוב, בוא נצמצם את התכסית, ולא עשו את זה. משלושת הטעמים הללו, אין מקום בכלל לדון בזה כאן.
יוחנן וייצמן:
תראה, אני לא רואה כעת את התשריט, אבל אני,
אליעזר ראוברגר:
רגע, שנייה, בוא, יהיה לך זכות תגובה,
דובר לא מזוהה:
לא רוצה (לא ברור), אבל שלא יגיד,
אליעזר ראוברגר:
אבל יהיה לך זכות תגובה, הוא אומר דבר פשוט, הוא אומר אתה אומר שיש תוספת גג, למה לא הלכת לשנות את התקנון, תוספת גג,
עו”ד טל לייפר:
יש תקנון, נגיד, בוא אני אשאל אתכם שאלה אחרת, רגע, סליחה, עו"ד חברי הוועדה, איך קוראים לך? שלמה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד שלמה גוגיג:
הבית המשותף,
עו”ד טל לייפר:
עו"ד גוגיג, עו"ד גוגיג, בוא אני אשאל אותך שאלה, נניח, כבוד היושב ראש, נניח פלוני אלמוני אדם אחר, מר ישראל ישראלי, כן? היה קונה את הדירה הזאתי ממתתוף, היה בא וקוונה ממנו, על מה הוא היה מסתמך? על התקנון, זה כלפי לעלמא, הוא היה קונה את זה בהסתמך על זה שזה מה שיש לו, מי שלא הלך, ולשיטתו לא תיקן, הוא זה שגרם לאותה תקלה.
עו”ד שלמה גוגיג:
למה לתקן?
עו”ד טל לייפר:
אז איך הוא יכול להיבנות מתקלה שהוא גרם כלפי כול לעלמא? נניח היה יושב פה מר ישראלי, (לא ברור) היה אומר לו את זה, אז מה היה אומר לו - סליחה, אני קניתי מה שיש כאן.
אליעזר ראוברגר:
זה צד אחד,
עו”ד טל לייפר:
אתה לא הלכת לתקן,
אליעזר ראוברגר:
זה צד אחד של הדברים,
עו”ד טל לייפר:
זה מה שיש,
אליעזר ראוברגר:
אבל יכול להיות שלא באים לאותו מר ישראל ישראלי, ואומרים לו תשמע, אני אתן לך דירה על סמך זה, א', לא בדקת מספיק לעומק, לא בדקת את כל התאריכים, ואת כל הדברים על סמך, לא שאלת, את ה - , שותפים או הדיירים הנוספים, מה? אם התקנון הוא עדיין עדכני, הוא עדיין בתוקף וכולה, ויכול להיות גם שאומרים לו נכון, אתה צודק, לך לבית משפט, או לכל ערכאה אחרת, ותתבע אותם ממוני,
עו”ד טל לייפר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אז גם לזה יש תשובה, ברגע שיש רישום בטאבו, לא צריך ללכת ולשאול את כל השכנים, גם התקנון הזה, הוא חוזה בין כל הדיירים, הוא לא נחתם, אבל הוא חוזה מכללה, ברגע שאני קונה דירה, אני מקבל על עצמי את התקנון הזה, כי פה כתוב, שאני יכולה להגיש בלי לבקש ממנו אפילו הסכמה, בעצם זה שהוא בא לפה, ומגיש את ההתנגדות,
אליעזר ראוברגר:
לא, בסדר, זה כבר אמרת, אתה חוזר על עצמך, זה כבר אמרת.
עו”ד טל לייפר:
אז הוא למעשה מפר את ההסכמה הזאתי.
אליעזר ראוברגר:
בסדר, בסדר,
עו”ד טל לייפר:
לכן זה לא עניין של לא בודק, אין יותר לבדוק מהטאבו, לא משנה מה אומרים, ומה מספרים, ומה אגדות ומה השמועות, מה שקובע במקרקעין זה מה שרשום בטאבו ופה כתוב, שאני (לא ברור).
אליעזר ראוברגר:
אוקי, בוא תתייחס בבקשה.
עו”ד טל לייפר:
עכשיו הוא אומר - אתה לא רשאי לבנות ,10 אתה רשאי לבנות ,80 אליעזר ראוברגר:
בסדר, שמענו, קדימה בבקשה. רגע, שנייה יהיה לך זכות תגובה, נו באמת, אתה עו"ד אתה יודע איך זה עובד, זה לא (לא ברור).
עו”ד טל לייפר:
עכשיו,
אליעזר ראוברגר:
רגע שנייה תתייחס בבקשה לנושא של המרפסות גם.
עו”ד טל לייפר:
עכשיו מבחינת, מבחינת המרפסות, יש נספח בינוי, מרפסות בכלל בנויות בלי היתר, בוועדת ערר העירייה באה ואומרת, שם בוועדת ערר אנחנו לא רואים את ההיתר למרפסות האלה, כבודכם ראו 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
את המרפסת? רוצים שימור על הבניין הזה, זה המרפסות, מרפסות כאלה בבניין ומבקשים שימור, זה יש לזה, בכלל איזה אישור הנדסי למרפסת כזאתי?
עו”ד שלמה גוגיג:
זה לא מדובר (לא ברור),
עו”ד טל לייפר:
זה דוגמא של מרפסת,
שולמית יפה:
תראה להם,
אליעזר ראוברגר:
רגע, רגע, רבותי, שנייה, בואו, אני לא מסוגל לשמוע כשאתם מתפרצים.
עו”ד טל לייפר:
מאוד, התשובה היא מאוד פשוטה, מה שבנוי לפי היתר ומה שקניין של הדירות, איך אמר האדון הנכבד? רוצים להיכנס אלי הביתה לעשות בטונים, אין מציאות כזאתי, גם אני יכול לקבל רישיון, אליעזר ראוברגר:
ברור,
עו”ד טל לייפר:
ואני צריך להיכנס, אני לא יכול להיכנס, הוא לא פותח לי את הדלת.
אליעזר ראוברגר:
ברור לגמרי,
עו”ד טל לייפר:
אז זה בוודאי שלא יקרה,
אליעזר ראוברגר:
זה היתר שאין לו שום (לא ברור) לממ"ד.
עו”ד טל לייפר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
נכון, נכון, היה לנו תיק כזה בקרית משה, הרי שהיה, הוא עושה את הממ"דים על המרפסות, הוא אומר לו, אבל הוא לא רוצה לעשות את המרפסת, מה תעשה? אדוני אמר לו, אליעזר ראוברגר:
חד-משמעית,
עו”ד טל לייפר:
בסוף הם הסתדרו.
אליעזר ראוברגר:
אני לא יכול לכפות,
עו”ד טל לייפר:
אז הוא נתן לו איזה מחסן שיהרוס את המרפסת, אז זה אותו דבר. את זה מה ששלהם בהיתר, ומבחינת הקניין שלנו, אף אחד לא יכול לגעת להם בזה, ומה שבנוי בניגוד להיתר, אז זה בעייתי. אז או שמכשירים את זה, או שמפרקים את זה. יש נספח בינוי בונים לפי הנספח בינוי, יש את התקנון שמאפשר, יש את החתימות שלהם, התיק הזה כבר נדון, החזירו אותו בגלל ,413 אבל למה לא הבאתם תוכנית לפי סעיף /13א לתוכנית התמ"א, זה מה שכתוב בוועדת ערר, אי-אפשר להתחיל פה מבראשית להתחיל לדון בכל ה - , אין לזה קץ הרי, אין לזה פשוט, כל תיק יכול להימשך ככה לנצח, כמה זמן,
אליעזר ראוברגר:
אני עברתי קצת על החלטת וועדת ערר, אדוני העו"ד, עו”ד טל לייפר:
הנה בבקשה אני יכול,
אליעזר ראוברגר:
אחד הדברים שזה לא החזיקו את זה, בגלל שלא הצגתם מצג אמת, אלא מצג שווא. אז אל תגיד שרק בגלל זה,
עו”ד טל לייפר:
אני לא יודע, מה זה מצג,
אליעזר ראוברגר:
היה עוד כמה דברים,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד טל לייפר:
אני, אני, זה היה לפני הרבה מאוד זמן,
אליעזר ראוברגר:
היה עוד כמה דברים שלא הציגו, היה לכם את הנושא, כן, היה גם, גם מופיע אצלך בחומר. יש לך בחומר, תעבור על זה,
יוחנן וייצמן:
על התיק הזה?
אליעזר ראוברגר:
כן, יש, יש בתוכו. גם הנושא של השטחי בנייה, הייתם צריכים להוכיח, גם הנושא של המרפסות, הוועדת ערר הוא לא רק בגלל ,4.1.3 גם, אני לא אומר שלא, עו”ד טל לייפר:
זה,
אליעזר ראוברגר:
אבל בוא,
עו”ד טל לייפר:
היא לא דנה בתיק,
אליעזר ראוברגר:
אתה יכול להגיד שזה היה אולי הנושא המרכזי,
עו”ד טל לייפר:
לא, היא לא דנה בתיק,
אליעזר ראוברגר:
אני חושב שהמצג שווא, הוא מצג אמת לא היה פחות.
עו”ד טל לייפר:
אני לעניין השטחים וכולה, יש פה את ה - , מתכננת, היא יכולה לתת את התשובות לעניין השטחים.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
כן,
עו”ד טל לייפר:
את רוצה, את רוצה להשיב לעניין הנושא של השטחים?
שולמית יפה:
כן,
עו”ד טל לייפר:
אומרת שבועדת הערר היה נושא של שטחים.
עו”ד שלמה גוגיג:
את יכולה להסביר פה.
שולמית יפה:
(לא ברור) משם?
אליעזר ראוברגר:
כן, את רוצה לומר משהו?
שולמית יפה:
כן,
אליעזר ראוברגר:
רק את שמך בבקשה.
עו”ד טל לייפר:
בבקשה.
שולמית יפה:
אני שולמית יפה,
אליעזר ראוברגר:
ואת עורכת הבקשה?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שולמית יפה:
אני עורכת הבקשה.
אליעזר ראוברגר:
בבקשה גברתי.
שולמית יפה:
אני רוצה רגע שנסתכל, גם על הקומה שלהם דקה אחת, אליעזר ראוברגר:
מני, תיתן לה את ה - ,
מני רחימוב:
זה הקומה (לא ברור),
שולמית יפה:
כן, בוא נסתכל רגע על הקומה.
מני רחימוב:
זה קומה שנייה,
שולמית יפה:
ולהסתכל על התמונות, אני חושבת שלטעון שאלה מרפסות סוכה, שלא נסגרו עם חלונות, ועם ניקוז, עם ניקוז, ורואים את הגג, תסתכלו, זה, זה מרפסת סוכה? זה פרגולה למרפסת סוכה?
אליעזר ראוברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
היה פה סוכה השנה או לא היה? אני שואל שאלה,
שולמית יפה:
אני לא יודעת ממתי התמונה הזאת, כי אין היגיון, אליעזר ראוברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אמר האדון, אנחנו מפרקים ב - , אמר, בסדר, ראיתי את זה קודם, אמר, אמר האדון אנחנו מפרקים,
אריאל גולן:
רעפים,
אליעזר ראוברגר:
ערב סוכות, שמים שם סכך, יש שם רק גג רעפים, אין שמה בטון.
שולמית יפה:
(לא ברור) גג רעפים?
אריאל גולן:
כן, כן,
אליעזר ראוברגר:
כן, למה לא?
שולמית יפה:
וחלונות?
אליעזר ראוברגר:
למה לא?
שולמית יפה:
מפרקים את הכול, וזה חוקי אתה רוצה להגיד לי?
אליעזר ראוברגר:
למה לא?
אריאל גולן:
למה לא?
אליעזר ראוברגר:
למה לא?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שולמית יפה:
זה נחשב למרפסת סוכה?
אליעזר ראוברגר:
את לא לפעמים מפרקת אצלך בבית חלון בשביל לנקות אותו? מה הבעיה? אז הוא מפרק את החלון בשביל הסוכה, לא, בוא נאמר שכן,
שולמית יפה:
לא,
עו”ד טל לייפר:
אם אנחנו לא בונים על זה, אז אנחנו פתרנו את התיק?
שולמית יפה:
רגע,
יוחנן וייצמן:
מה?
שולמית יפה:
רגע, רגע,
עו”ד טל לייפר:
כן,
שולמית יפה:
תסתכלו בבקשה,
עו”ד טל לייפר:
נו, אז בבקשה, בוא נסכים שאנחנו לא נבנה להם, לא רוצים לחסום להם את הסוכה, שולמית יפה:
שנייה, אבל זאת התוכנית, רגע,
אליעזר ראוברגר:
בבקשה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
עו”ד טל לייפר:
נו.
אליעזר ראוברגר:
לי אתה אומר, נו, נשמח. כל דבר שאתם תגיעו להבנה ביניהם אנחנו נברך על זה, שולמית יפה:
סליחה, סליחה,
אליעזר ראוברגר:
(לא ברור), אני לא יודע,
שולמית יפה:
תסתכלו בבקשה,
אליעזר ראוברגר:
אני לא יודע,
שולמית יפה:
אם אני סוגרת להם את המרפסות או לא?
דובר לא מזוהה:
כן, כן,
אליעזר ראוברגר:
כן, כן,
שולמית יפה:
איפה?
אליעזר ראוברגר:
את סוגרת,
צייבר:
המצג פה מצג שווא,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שולמית יפה:
אני לא סוגרת להם,
אליעזר ראוברגר:
את סוגרת את המרפסת,
עו”ד טל לייפר:
רגע למה להתווכח? היא אומרת שלא, תכתבו אולי זאת המרפסות, אליעזר ראוברגר:
מני,
עו”ד טל לייפר:
גמרנו,
צייבר:
את המרפסות,
אליעזר ראוברגר:
רגע גברתי שנייה,
דובר לא מזוהה:
אנחנו לא בונים על סוכה,
אליעזר ראוברגר:
אמר עו"ד, סליחה, אמר העו"ד משפט מאוד מאוד נכון, בנושא הזה אנחנו אומרים, שולמית יפה:
לא, לא,
אליעזר ראוברגר:
ומצהירים כאן,
שולמית יפה:
אתם לא מבינים,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
לא סוגרים מרפסות, נקודה.
שולמית יפה:
סליחה,
אליעזר ראוברגר:
זה הכול.
שולמית יפה:
התוכנית כרגע לא,
אליעזר ראוברגר:
בעצם מקבלים את ההתנגדות, של עניין הזה, מני, תרשום את זה בבקשה.
שולמית יפה:
הוא לא מבין,
עו”ד טל לייפר:
לא, אבל אנחנו רוצים, שזה עסקת חבילה,
שולמית יפה:
רגע,
עו”ד טל לייפר:
מה אנחנו עושים בזה?
אליעזר ראוברגר:
עסקת חבילה תעשה איתם, לא איתי.
עו”ד טל לייפר:
לא, אני לא עושה איתך,
שולמית יפה:
שנייה, שנייה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
אליעזר ראוברגר:
בוא, אם סליחה, אתה יודע מה? בוא נשאל שאלה, בוא נשאל שאלה, מה זה, אתם רוצים לקבל בוא נאמר, ארכה 30 יום,
שולמית יפה:
לא,
אליעזר ראוברגר:
15 יום, 45 יום, לשבת איתם ולהגיע להבנה,
שולמית יפה:
לא,
אליעזר ראוברגר:
במסגרת עסקת חבילה?
עו”ד טל לייפר:
אנחנו רוצים לסיים עם זה,
שולמית יפה:
לא, כי אני רוצה להציג, סליחה, סליחה,
עו”ד טל לייפר:
אנחנו סומכים על הוועדה שתעזור לנו,
יהודה פרוידיגר:
תן לה,
דובר לא מזוהה:
תן לה לדבר,
אליעזר ראוברגר:
לא, אתה אמרת עסקה חבילה, עסקת חבילה, תשב איתה עסקת חבילה, תדבר, אנחנו לא יכולים פה במסגרת הזמן שהקצבנו לדיון, יש לנו עוד דיונים, 56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שולמית יפה:
אני לא (לא ברור) בכלל, אני לא מבינה על מה הויכוח, אליעזר ראוברגר:
יושבים עד, (לא ברור) הלקוחות.
עו”ד טל לייפר:
היא רוצה להשלים.
שולמית יפה:
להציג תוכנית,
אליעזר ראוברגר:
מה היא רוצה?
עו”ד טל לייפר:
להשלים,
אליעזר ראוברגר:
כן, כן, בסדר, בוודאי, כן, גברת.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, לפני, מני שאלה, אני, לא הייתי בהתחלה, ולכן אני שואל את זה שוב, את המדרגות עולות על הסוכה או לא, עולות על המרפסת סוכה?
מני רחימוב:
זה חדר המדרגות הקיים,
שולמית יפה:
זה חדר המדרגות הקיים,
מני רחימוב:
זה חדר,
צביקה אסולין:
רגע, רגע, דבר מני,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
מני רחימוב:
זה חדר המדרגות הקיים, ועליו מוסיפים בדיוק בקונטור שלו, שולמית יפה:
אבל זה לא נכון,
מני רחימוב:
עוד חדר מדרגות,
עו”ד טל לייפר:
התשובה היא,
יוחנן וייצמן:
כמבוקש,
מני רחימוב:
תוספת,
יוחנן וייצמן:
המבוקש,
צייבר:
מצג שווא, אני חייב לענות לך,
יוחנן וייצמן:
אני יודע מה מבוקש,
ישראל קלרמן:
מה מצג?
צייבר:
אני חייב לענות,
יוחנן וייצמן:
זה לא בנוי, זה תשריט,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
דובר לא מזוהה:
לא בונים על זה סוכה, לא שומע?
ישראל קלרמן:
לא בונים על סוכה?
דובר לא מזוהה:
לא,
צייבר:
זה מצג שווא, הם משקרים פה,
מני רחימוב:
תראה, תראה,
דובר לא מזוהה:
המקום פה, ההמשך של (לא ברור). מפה לפה,
ישראל קלרמן:
תן לראות,
דובר לא מזוהה:
פה זה מרפסת, זה מרפסת,
צביקה אסולין:
תסביר על התמונה, תסביר על התמונה,
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
במקום הזה,
מני רחימוב:
לא, לא צריך לצעוק,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43
מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025
שולמית יפה:
המקום הזה, זה נסיגה שלהם,
דובר לא מזוהה:
רגע, רגע,
ישראל קלרמן:
שנייה, לא כולם ביחד.
צביקה אסולין:
רגע,
ישראל קלרמן:
אני רוצה לשמוע אותו רגע,
צייבר:
המקום הזה, המקום הזה זה הקונטור של המדרגות, הקונטור הזה קיים עד לפה, מפה והלאה, זה המשך של המרפסת,
שולמית יפה:
מפה והלאה,
צייבר:
זה מרפסת פתוחה, בשביל להגיע לפה לגג, כרגע היא לא פתוחה, אבל אין פה גם יציקה, גם בשביל זה הוא צריך להיכנס לי לתוך הבית בשביל לעשות את היציקה, בשביל בתוך המרפסת, שולמית יפה:
אני יכולה להסביר למה אני צריכה להיכנס,
צייבר:
מפה עד לפה, זה מרפסת פרטית פתוחה, שהוא מקורה עם רעפים, עו”ד טל לייפר:
לא, זה רכוש משותף,
שולמית יפה:
60