ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 37 · 20230289-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0289.00

אבולעפיה ,20 מחנה יהודה

מספר הוועדה: 43

מקום ההתכנסות: אולם 0

תאריך הוועדה: א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 16:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו קופצים לתיק 7 בסדר היום, שהוא ,2023/289 שהוקדם לשעה, נלי צדוק:

רבע לשלוש.

אליעזר ראוכברגר:

,14:45 ואנחנו עכשיו ב – ,14:50 בבקשה מעיין.

מעיין זך:

אוקי, זה תיק שהיה פה כבר.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מעיין זך:

מאושר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מעיין זך:

כפי שהוצע. ועבר כבר לגורמים למילוי תנאים להיתר, ואז הוגש ערר ע"י היזם, וע"י המועצה לשימור אתרים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, המועצה לשימור אתרים לא הגישה ערר,

יוחנן וייצמן:

אחרי,

אליעזר ראוכברגר:

היא באה בעקבות הערר.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

היא בעקבות (לא ברור) מודאגים.

אליעזר ראוכברגר:

למה הוא הגיש ערר? למה הוא הגיש ערר?

מעיין זך:

מי?

יוחנן וייצמן:

החנייה הוא לא רוצה,

מעיין זך:

היזם?

יוחנן וייצמן:

הוא לא רוצה לשלם כופר חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא רוצה לשלם כופר חנייה, אוקי, אוקי, ומה עכשיו?

מעיין זך:

והמועצה לשימור אתרים בעצם הגיש ערר, זה הגיע לוועדת הערר, וועדת ערר החליטה שנכון יהיה לדון בהתנגדות של המועצה לשימור אתרים, קודם כל בוועדה המקומית, שהוועדה המקומית תיתן את דעתה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מעיין זך:

לפני שזה יגיע לערר, לכן הוחלט למשוך את זה חזרה אלינו, על מנת לשמוע את המועצה לשימור אתרים,

אליעזר ראוכברגר:

זה, תמ"א/,2 נכון?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הריסה ובנייה.

מעיין זך:

נכון,

יוחנן וייצמן:

לא אמיתית.

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להגיד לי מה התוכנית?

מעיין זך:

נתונים יבשים? רגע,

אליעזר ראוכברגר:

חוץ ממה שוועדת ערר חזר, מה התוכנית? תרענני,

מעיין זך:

זה הריסה של בניין קיים,

אליעזר ראוכברגר:

תרענני את הזיכרון שלנו,

חיים כהן:

רגע, היה, היה דיון בוועדת שימור, היה דיון בוועדה מקומית, היה דיון, מעיין זך:

זה עבר לגורמים,

אליעזר ראוכברגר:

בוא תרענן את הזיכרון שלנו,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

חיים כהן:

אני שואל, זה לא נאמר, זה לא נאמר בפרוטוקול.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור. כן.

מעיין זך:

רגע, טוב, זה בקשה בעצם להריסה ובנייה בניין קיים בן שתי קומות עם רפאים, רעפים, חיים כהן:

(לא ברור) לאט לאט,

מעיין זך:

כניסה אחת, במסגרת הבקשה בעצם הוצע בניית בניין חדש של 4 קומות לכיוון רחוב אבולעפיה, ו –

3 קומות לכיוון רחוב שומרון, כוללה גבהת,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בטח, לא?

מעיין זך:

לא, 4 לאבולעפיה, 3 לשומרון, אני כבר פותחת את ההרמוניקה תראו את זה. יש מוצע גם הגבהה של גג רעפים והשמשה שלו לטובת מגורים,

חיים כהן:

מישהו בדק,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, ה – 4 וה – 3 זה כולל הגגות רעפים?

מעיין זך:

אני כבר אציג לך, אז כאילו מגביהים, בנוסף לזה, גם את הגג רעפים, ה – ,4 אליעזר ראוכברגר:

עם הגג רעפים זה כאילו,

מעיין זך:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

קומת,

אליעזר ראוכברגר:

4.5 או משהו?

מעיין זך:

זה גם מעל קומת מרתף מוגבהת כזאת, חשופה, נקרא לזה. אז זה 4 ו – ,3 עכשיו שהמדיניות שם היא ,3 3 קומות.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני שאלתי שאלה,

אריאל גולן:

3 וגג, לא?

אליעזר ראוכברגר:

לגבי הגג רעפים, הגג רעפים זה בנוסף ל – 4?

מעיין זך:

הגג רעפים,

אליעזר ראוכברגר:

4 מלאות ועל זה גג רעפים?

מעיין זך:

הגג רעפים הגביהו אותו, הוא לא היה מגורים, עכשיו הגביהו אותו לטובת מגורים, אז הוא משמש לקומה בפני עצמה עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא הקומה ,4

מעיין זך:

בתוך ה – ,4

אליעזר ראוכברגר:

הוא ה – ,4

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

הוא ה – ,4

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה מה ששאלתי.

מעיין זך:

למה זה לא נפתח.

אריאל גולן:

זה 3 וגג מוגבה?

מעיין זך:

זה גג מוגבה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, עכשיו, יש לי שאלה, את אמרת שהמדיניות שמה, כמה היא?

מעיין זך:

3 קומות.

אליעזר ראוכברגר:

,3

מעיין זך:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה אחרים שכבר לפני כן פרצו את המדיניות? שהם גבוהים יותר?

מעיין זך:

,3831

יוחנן וייצמן:

3831 זה תב"ע, זה לא מדיניות, איפה המדיניות הזאתי?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

זה מדיניות,

יוחנן וייצמן:

היא אישרה כאן בוועדה? דנו בה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לפני כן, אני שאלתי שאלה,

יוחנן וייצמן:

כן,

אריאל גולן:

אנשים אחרים שכן,

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, האם שאלה, והתשובה שלי שיש עוד ,1 ,2 ,3 ,4 המדיניות (לא ברור), בכל מקרה.

מעיין זך:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

זה המדיניות, תוכנית תואמת,

מעיין זך:

שתי קומות וגג רעפים,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה זה אולי בסדר, בסדר,

חיים כהן:

אתה מכיר? אני לא מכיר,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שהיו חלק ככה, חלק ככה,

חיים כהן:

הרב יוחנן וייצמן, אתה מכיר או לא מכיר?

יוחנן וייצמן:

לא מכיר, לא, יש פה הציגו, שיבואו ויציגו,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אותה, אתה אומר שהם יציגו, אני שואל אותה, מעיין זך:

אני בחנתי,

אליעזר ראוכברגר:

היא הרפרנטית שלנו, לא מי שיבוא,

מעיין זך:

אני הסתכלתי גם ב – ,GIS אין, הרוב הבניינים שם שתי קומות גג רעפים, יוחנן וייצמן:

רוב הבניינים, מה שבוצע,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אם יש,

מעיין זך:

לא מוכר לי, לי לא מוכר,

אליעזר ראוכברגר:

לא מוכר,

מעיין זך:

אצלי לא,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אריאל גולן:

זה עולה לדיון שוב תיק 41?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מוכר לך,

מעיין זך:

לא,

יוחנן וייצמן:

מה זה 41 מעלות דפנה?

מעיין זך:

אין לנו עוד בקשות שמה, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר לקרוא ל - ? רגע, מה רוצים, מה רוצים?

מעיין זך:

להתאים, לתאים את זה להוראות התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה רוצים השימור אתרים, המועצה?

מעיין זך:

להנמיך את הגובה של הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

מעיין זך:

להוריד,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

למה?

מעיין זך:

להתאים את זה להוראות,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

מעיין זך:

השימוריות של התב"ע,

חיים כהן:

איזה שימוריות? היה וועדת שימור, ואישר את זה, זה אזור, מעיין זך:

היא לא אישרה את זה, זה בדיוק הבעיה,

יוחנן וייצמן:

וועדת שימור מה החליטה?

מעיין זך:

להוריד את זה,

חיים כהן:

לא,

יוחנן וייצמן:

וועדת שימור החליטה להוריד?

מעיין זך:

רשום בפניכם, תסתכלו. אני אגיד לכם בדיוק מה שהיא החליטה, יוחנן וייצמן:

אני לא זוכר,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

התקבלה חוות דעת מחלקת שימור בתאריכים,

אריאל גולן:

לא, וועדת שימור, וועדת שימור,

חיים כהן:

אמרתי מה וועדת השימור החליטה?

מעיין זך:

שנייה,

חיים כהן:

לא מחלקת שימור,

מעיין זך:

אינה תואמת את,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להקריא את ההמלצות?

מעיין זך:

המלצת מחלקת השימור, אוקי, וכן את החלטת (לא ברור) השימור, על כן אינה מאושרת.

יוחנן וייצמן:

במה?

חיים כהן:

במה?

מעיין זך:

אוקי, עם זאת ניתן לאשר את הבקשה אך ורק לאחר תיקון התוכנית באופן הבא, אוקי, ואני אומרת, חלקו המזרחי של המבנה לכיוון רחוב אבולעפיה, עד לקו אמצע החלקה יש להנמיך את מפלס מדלפות הגג, עד לגובה ,821.95 מעל פני הים לכל היותר, גובהו, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

שזה אומר,

מעיין זך:

גובהו הסופי של המבנה, זאת אומרת בעצם להוריד את הקומה הזו, אליעזר ראוכברגר:

המספר שאת אמרת עכשיו ,8 לא יודע מה,

יוחנן וייצמן:

.825

מעיין זך:

אני אגיד לך כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

,825 זה 3 קומות או 4?

מעיין זך:

,825 הם צריכים להוריד ל – .821

אליעזר ראוכברגר:

כמעט 4 מטר.

מעיין זך:

להוריד את הקומה העליונה,

חיים כהן:

עכשיו שאלה,

מעיין זך:

להתאים,

חיים כהן:

מה שאת מקריאה זה מחלקת השימור החלטה של הוועדה?

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עו”ד דני ליבמן:

לא, זה הוועדה,

מעיין זך:

זה זה,

יוחנן וייצמן:

זה הוועדה?

עו”ד דני ליבמן:

בעקבות ה - ,

מעיין זך:

בעקבות של,

חיים כהן:

אני לא זוכר, אני זוכר אחרת,

מעיין זך:

המלצה של מחלקת השימור,

חיים כהן:

אבל,

מעיין זך:

זה מה – ,7.7.24

יוחנן וייצמן:

זה החלטת הוועדה,

עו”ד דני ליבמן:

היא כמעט עברה שנה, קשה אולי לזכור,

מעיין זך:

רגע,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

חיים כהן:

לא, אני זוכר דווקא, כי אני חושב שה - ,

מעיין זך:

אז אני אהיה יותר, ופה יש אחד,

אליעזר ראוכברגר:

זה, באיזה צד? לשומרון או באבולעפיה?

עו”ד דני ליבמן:

אבולעפיה.

מעיין זך:

זה אבלעפיה,

אליעזר ראוכברגר:

ולשומרון?

יואל שבת:

זה משפיע על הכול,

מעיין זך:

שומרון גם הם צריכים להוריד, על שומרון הוא מדבר על, הם דיברו ככה, חיים כהן:

את מבינה ש - ,

מעיין זך:

חלקו המערבי של המבנה לכיוון רחוב השומרון עד לקו האמצע יש להנמיך, את המדלפות הגג לגובה 823.20 מעל פני הים,

חיים כהן:

ומה היה פה, מה היה פה במקומי? מה דנו פה במקומית?

מעיין זך:

איך?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

חיים כהן:

היה גם דיון פה, מה החליטו פה?

מעיין זך:

אישרו את זה ככה.

יוחנן וייצמן:

אישרנו את זה, לא, עם איזה,

מעיין זך:

הנמכה מינימאלית,

חיים כהן:

כן, אבל לא, לא התייחסו להחלטת וועדת שימור או משהו?

מעיין זך:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

וועדת שימור לא היה אחראית,

יוחנן וייצמן:

לא יכול להיות,

חיים כהן:

לא, זה מה שאני מסביר,

יוחנן וייצמן:

זה תמ"א זה חייב לעבור וועדת שימור, כתנאי לשיבוץ פה.

חיים כהן:

זה מה שאני רוצה לדעת,

יוחנן וייצמן:

זה תמ"א/,2

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

כמו ש - , יש לכם פה,

יוחנן וייצמן:

לא יכול להיות זה הגיע לפה בלי וועדת שימור, אני לא זוכר, אני צריך לחפש את ההחלטה.

מעיין זך:

הנה יש פה מה – 11.8 במערכת התנאים, 11.8.2024 אוקי בשלב בקרה מרחבית, שחר פוני ממחלקת השימור דחה את הבקשה.

יוחנן וייצמן:

אני שואל אותך החלטת הוועדה,

מעיין זך:

שלנו?

חיים כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

את וועדת שימור, יש וועדת שימור שהחוק קבע אותה, חיים כהן:

נכון, זה מה שאני רוצה לדעת,

יוחנן וייצמן:

שחר פוני בחור מכובד מאוד,

יואל שבת:

תראו, אבל בסופו של דבר צריך לקבל פה, השאלה מה קורה בסביבה, אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות,

חיים כהן:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

בסדר, אבל קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

זו השאלה העיקרי,

יואל שבת:

אני חושב,

אליעזר ראוכברגר:

אם בסביבה כבר פרצו זה משהו אחר,

יואל שבת:

השאלה גם כמה פרצו,

אליעזר ראוכברגר:

אם בסביבה לא פרצו, זה משהו שני,

יואל שבת:

זה גם כמה פרצו,

יוחנן וייצמן:

אנחנו רוצים לראות שמה,

חיים כהן:

אבל בלי קשר, בלי, אתה צודק,

יואל שבת:

מה זה,

חיים כהן:

אני רוצה לדעת עכשיו מה היה,

יוחנן וייצמן:

מה ההחלטה של וועדת שימור?

יואל שבת:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מה המועצה לשימור אתרים,

חיים כהן:

בסדר, אני רוצה לדעת,

יואל שבת:

נותנת את הסיי שלה, יש לזה משקל,

חיים כהן:

מצאת את זה?

מעיין זך:

לא,

יוחנן וייצמן:

יש לזה משקל, אבל אני יכול להגיד לך, תסלח לי המועצה לשימור, יואל שבת:

והיא נימקה את זה, היא נימקה זה ברחל ביתך הקטנה, יוחנן וייצמן:

תעשה את התפקיד שלה במקומות החשובים, ולא תדבר איתי על חצאי קומות בנחלאות.

חיים כהן:

אני גם כולל מזרח ירושלים,

יוחנן וייצמן:

המועצה לשימור בדברים החשובים נעלמת לנו ובחסבון, הם לא ידעו להגיד לי דעה, מעיין זך:

החלטת וועדת השימור,

יוחנן וייצמן:

אין ואין,

חיים כהן:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

הנה החלטת וועדה,

אריאל גולן:

מה שמאושר בפועל,

מעיין זך:

לאשר (לא ברור) המוצע בהתאם לגובה ולתכסית המבנים הקיימים המאושרים בפועל ברחוב אבולעפיה. הנחיות נוספות, יש להשלים צילומי חזיתות, יש, אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור) למה שאמר יואל, צריך לראות בסביבה מאושרים בפועל, יוחנן וייצמן:

כן, אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

לראות מה קורה בסביבה,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז בסדר.

חיים כהן:

זה לא שהיה,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם מה שאמר,

יוחנן וייצמן:

אולי זה אצלי גם,

אריאל גולן:

זה מה שלייזר אמר בהתחלה,

יוחנן וייצמן:

נכון,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

חיים כהן:

זה לא שאנחנו החלטנו אוטומט,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא נראה מה יש שמה,

יוחנן וייצמן:

הם הציגו לנו, מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאמרת לפני יומיים, אמרת שישלח, ולא שלח, יוחנן וייצמן:

הנה זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. אפשר לקרוא לה?

יוחנן וייצמן:

ממתי החלטת הוועדת שימור הזאתי, תגידי לי?

מעיין זך:

היה רשום מ – 2022 היה רשום,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חיים כהן:

רגע מי היה היושב ראש? אני חושב שאני הייתי היושב ראש שמה, אני חושב שאני ניהלתי את התיק הזה,

יוחנן וייצמן:

אתה היית היושב ראש?

חיים כהן:

אני חושב שאני ניהלתי,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

דליה, נלי, אפשר לקרוא לצדדים, מתנגדים, מבקשים?

נלי צדוק:

מתנגדת לא תגיע, דיברתי איתה.

אליעזר ראוכברגר:

אז,

יוחנן וייצמן:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, בסדר, אבל אמרנו,

נלי צדוק:

היא בתל – אביב, היא לא יכולה להגיע,

אליעזר ראוכברגר:

אמרנו כל הבקשה שלה זה להוריד קומה.

אריאל גולן:

אבל איך אתה יכול (לא ברור), בסוף ישנה,

מעיין זך:

לא רק, לא רק,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, משהו קצת לא, אני לא מבין המועצה לשימור באה, רוצה שאנחנו נעשה והיא אפילו לא טרחה להתייצב פה?

אליעזר ראוכברגר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

היא שלחה לנו, יש לה נייר,

יואל שבת:

כשיצרנו איתה קשר, היא טענה שהיא לא קיבלה את המשלוח הודעות, אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה. אפשר לשבת,

דליה אלפסי:

שלחנו לה מייל,

נלי צדוק:

שלחנו מייל,

דליה אלפסי:

וזימון, ועכשיו התקשרנו ל - ,

יוחנן וייצמן:

תסלחו לי,

דליה אלפסי:

להקדים, אז היא אמרה שהיא לא יכולה, כי היא גם ככה לא קיבלה, אליעזר ראוכברגר:

טוב, כן, אפשר לשבת, בבקשה.

חיים כהן:

בסדר, היא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. הכול בסדר. טוב, אנחנו נמצאים פה בדיון, אתם מכירים את התיק, אבולעפיה ,20 הווו כבר נתנה החלטה בעבר, והלך לערר, אנחנו בחזור מערר בעקבות התנגדות המועצה לשימור אתרים, הם לא נמצאים פה, אבל כולנו מכירים,

יוחנן וייצמן:

קראתם את ההתנגדות?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כולם מכירים את ההתנגדות שלהם, הם קראו אותו, כן, כבר מזמן, זה היה בערר עוד לפני זה בא לפה, מתאר לעצמי, זהו, בעצם ההתנגדות שלהם היא במשפט אחד, תורידו, תתאימו את זה ל - , יוחנן וייצמן:

לתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מדיניות, תב"ע איך שתקראי לזה, שבסביבה. מי משיב? מי מגיב?

דוברת לא מזוהה:

אני רוצה להגיד, אבל הוא רוצה, הוא קצת מלא,

אליעזר ראוכברגר:

מלא, יש פה, בחוץ, כל מיני מקומות שאפשר,

דליה אלפסי:

מה שמך בבקשה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, שמך.

אורי בן חמו:

אורי בן חמו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אבל בקצרה, כי אני רוצה תשובה,

יוחנן וייצמן:

מקצועית,

אליעזר ראוכברגר:

מקצועית, אדריכלית,

אורי בן חמו:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מקצועית, כל החברים המכובדים, אנחנו בתהליך תכנון של 5 שנים פה, שהעירייה אז, אני מדבר אז, אני מלווה תמ"א/38 בשכונת נחלאות, ויואל מכיר אותי קצת, כבר 10 שנים בתקופת מאיר תורג'מן, שלמה אשכול, שהיה, לא ידענו איך לגשת לזה, עם המורכבות של העיר היסטורית וכל זה, איך עושים את זה, אז בהתחלה דובר בכלל, הבקשה שלנו עם עירייה, עם עוד כל מיני אדריכלים ויזמים, היה לקבל קומה מעבר למדיניות, אז העירייה באה בנחרצות, יוחנן וייצמן:

מעל לתב"ע.

אורי בן חמו:

מעבר לתב"ע, כן, התב"ע, נחלאות מורכבת, נחלאות צפון אני מדבר, נחלאות דרום כבר מקבלים, מעבר לתב"ע קומה, ונחלאות צפון יש להם קושי מאוד רב להכיל את זה. ב – ,2021 לונג – סטורי –

שורט, אחרי 3 שנים של דיונים, סיורים עניינים, יצא מסמך מדיניות של וועדת התכנון, שמגדיר, דוברת לא מזוהה:

מהנדס העיר,

אורי בן חמו:

של מהנדס העיר, חתומה עליו אז מי שהייתה ראש הצוות מרים פלדמן, אמי ארבל, שרון דינור, כל התותחים של התכנון, קבעו שבתמ"א/38 הריסה ובנייה אנחנו לא ניתן לכם לחרוג מהמדיניות לעניין מספר הקומות, אבל איפה שאפשר להקל במדלפות הגג, ובבינוי בקומות המרתף, ובחצרות, אנחנו נבוא לקראתכם, כי אנחנו גם רוצים שבשכונה הזאת שאין בה מקלטים, ואין בה ממ"דים היא שכונה ישנה, יהיה התחדשות, אבל שתתאים את עצמה למרחב ההיסטורי, וזה, עם זה יצאנו לדרך.

יוחנן וייצמן:

אני רוצה שנייה אחת, אכפת לך?

אורי בן חמו:

כן,

יוחנן וייצמן:

עו"ד ליבמן, מה שלא מקובל עלי הרגע, אני רואה פעם ראשונה את המסמך מדיניות הזה, אולי אדוני היו"ר הוועדה ראה את זה, אין כזה דבר,

עו”ד דני ליבמן:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

שמה?

יואל שבת:

מה?

יוחנן וייצמן:

זה לא חוקי, לא הגיוני, שאנחנו תוך כדי וועדה נראה איזה מסמך מדיניות, ש - , זאת אומרת מי קבע אותו? זאת אומרת,

אריאל גולן:

אבל זה לפני 7 שנים,

יוחנן וייצמן:

לפני 200 שנה, איך זה קורה?

אורי בן חמו:

5 שנים,

אליעזר ראוכברגר:

תמשיך,

אריאל גולן:

בבקשה.

אורי בן חמו:

המסמך, לא, ב – ,2021

אליעזר ראוכברגר:

דני, עזוב לא צריך לענות לו, הוא אמר, זה נרשם בפרוטוקול, גמר.

אורי בן חמו:

2021 יצא מסמך מדיניות, לאור זה יצאו לא מעט היתרי בנייה בשכונת נחלאות, לאור הדבר הזה, חצרות התקצרו, מדלפות העלו ל – 1.80 מטר, היו כבר ברישוי המדלפות ל – 1.20 מטר בהליכים של היתר בנייה רגיל, ואנחנו ברחוב אבולעפיה, עברנו שלוש רפרנטים, זה התחיל עם מרים פלדמן, עבר אחרי זה ללאה הלל, רחלי רוטנברג, למעיין זך, וכל פעם בתכנון קיצצו לנו קצת בהמלצה. בהמלצה, אנה מרום סליחה הייתה באמצע, כל פעם זה ירד לנו, עכשיו היה לנו שתי תיקים במקביל, תיק אחד 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

שכבר אושר, שילה 39 ששמה, אושר כמו מסמך מדיניות מדלפות מעל 1.80 מטר, פה אנחנו מדברים על מדלפות של מטר, נמוך מהרישוי, לא, סליחה, באבולעפיה בצד שלהם, בגלל הבקשה שלהם, בגלל שאמי ולאה ביקשו וביקשו, הורדנו את המדלפות שמה למטר, בשומרון שאין להם בעיה זה, זה בגובה הסטנדרטי, אבל באבולעפיה הורדנו למטר, אין לנו חלונות, צריך להיות דירה, כי הם לא רוצים שחס וחלילה יהיה איזה שהוא מבט של 4 קומות, אז הרחוב אבולעפיה ביקשו להוריד את החלונות, למרות שגם ענבר וייס, אמרה לי, איך זה הגיוני ליצור דירה, במקום כזה מבוקש, בלי חלונות, אמרתי לה, הם מסכימים למסור את הנפש, העיקר שלא יראה למי שהולך ברחוב, איזה שהוא חלון כלשהו. וזה הסיפור, ואנחנו עוברים מדורים, מדורים, באמת של מדורים קשים, לא שחס וחלילה של גיהינום, אבל מדורים קשים של תכנון. אני במילואים האחרונים שלי בלבנון, עברנו את הוועדה, אני לא הייתי פה, עברנו את הוועדה, לא היה לנו התנגדות אחת מתושבי השכונה, תושבת אחת שהתנגדה ישבתי איתה, הסברתי לה, גם מרים, עשינו אצלה פגישה בבית, כל הבית ממולנו, הם ראו את הגובה, הם ראו, זה היה מתאים, רק תזיזו אתה חלון קצת לפה, היה מתאים, פתאום המועצה, צפי והמועצה, ארבעה חודשים אחרי החלטה חלוטה של הוועדה פה, ואנחנו קיבלנו אזהרה על זה, אמרו לנו הולכים להגיש נגדכם בלם, כי אתם עשיתם, אליעזר ראוכברגר:

מי שהלך לערר זה אתה, לא הם.

אורי בן חמו:

נכון, אני עשיתי צעד שכנראה אני מצטער עליו, טעיתי שבכלל חשבתי שאני לא צריך לשלם כופר חנייה, כי לפי כל ה - , כל התמ"א/38 בנחלאות אף אחד לא שילם כופר חנייה, אני התיק הראשון שהיה אמור לשלם שתי יחידות של כופר חנייה, 150 אלף שקל היה נראה לי קצת הרבה כסף. ניסיתי להגיע להידברות באמצעות הצוות, עם רחלי, ו - , ניסינו לפנות כמה פעמים לגורמי זה, אמרו לנו, אין מה לעשות, זה ההחלטה. אמרו לנו תורידו את העררים, לא, אנחנו הולכים לגרות בכם את הדב, וגירו בנו את (לא ברור), בצעד הזוי, אנחנו נמצאים פה חוזרים לוועדה, אחרי ש - , היא פנו אליה, אני מצטער להגיד את זה, גורמים בעירייה פנו אל צפי ניסיתי לפגוש אותה, אמרתי לה - בואי תגידי לי מה כל כך, אני מת, עשית איתנו סיור פה, עם מהנדס העיר, עם ענבר וייס, עם כל הצוות התכנוני,

יוחנן וייצמן:

הם היו בשטח?

אורי בן חמו:

הם היו בשטח, והם לא, הם גם שחר, איך קוראים? פוני, שחר פוני היה איתנו שכל כך הסביר לנו כמה הרחוב הזה, הסמטה הזאת קסומה וכמה הסכנה של 40 ס"מ. עכשיו אני עשיתי גרף, כל הגובה של משכנות ישראל, להראות לנו שאין לנו שום חריגה, אפשר להראות את זה את הדבר הזה? תראה 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

כבוד היושב ראש, על מה מתווכחים איתנו 5 שנים על 40 ס"מ, שאין לך סיכוי בכלל לראות את זה כשאתה הולך ברחוב, אין לך סיכוי,

דובר לא מזוהה:

פחות מהמוצע,

אורי בן חמו:

אנחנו גם פחות מהמוצע במשכנות ישראל, השכונה היסטורית שצפי כל כך דואגת לה, שלפני 4 שנים אושרה שם תב"ע נקודתית של 15 מטר, אנחנו ב – 12 מטר, הוגש שם תב"ע נקודתית בלי בעיה, חיים כהן:

מי מהעירייה פנתה לזה?

אורי בן חמו:

אני לא רוצה להגיד את זה, אני,

חיים כהן:

אתה אומר (לא ברור), הוועדה מוקלטת,

אורי בן חמו:

בוודאות,

חיים כהן:

הוועדה מתומללת,

אורי בן חמו:

זה בוודאות.

חיים כהן:

אני חושב שצריך (לא ברור), אם אתה רוצה לדבר על זה, תפתח.

אורי בן חמו:

אני לא יודע אם זה המקום הנכון,

חיים כהן:

אז אל תגיד את זה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני גם מציע לך בוא,

דובר לא מזוהה:

אז למחוק את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אם אין לך ראיות,

אורי בן חמו:

לא, יש לי ראיות,

חיים כהן:

זה מוקלט, לכן אמרתי, להגיד זה (לא ברור),

אורי בן חמו:

סליחה,

חיים כהן:

זה לא, זה לא פייר למערכת.

אורי בן חמו:

סליחה, אני לוקח את זה חזרה, אפשר למחוק את זה, חיים כהן:

יש כאן מנהל האגף,

דוברת לא מזוהה:

לא, לא מהאגף.

אורי בן חמו:

לא מהצד הזה, לא מהרישוי.

חיים כהן:

לא משנה,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אורי בן חמו:

בכלל לא קשור לרישוי,

חיים כהן:

אתה מבין שבעצם מחתימים פה,

אורי בן חמו:

חלילה, סליחה מחילה לוקח את זה,

חיים כהן:

בוא תיקח את זה,

אורי בן חמו:

אחורה, לוקח אפשר למחוק את זה,

חיים כהן:

אם היית בא ואומר פלוני עשה, אז בסדר, אז אתה עומד מאחורי זה, אבל לא להגיד, אורי בן חמו:

אבל הרב רוצה אחרי זה,

חיים כהן:

לא, אני לא רב, אל תגיד לי, בסוף זה לא, אני מדבר, זה נאמר פה בשולחן, הכול מתומלל, אורי בן חמו:

סליחה, מחילה.

חיים כהן:

אז בוא,

אורי בן חמו:

מחילה.

חיים כהן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אנחנו מכתימים סתם מערכת, יכול להיות שאתה צודק, אם יש לך את ה - , אם החלטת ללכת על המהלך הזה, אז להגיד את זה עד הסוף משיקולים,אתה לא רוצה, אז אל תפתח, אורי בן חמו:

אני יודע שזה (לא ברור), אני מעדיף לעשות,

חיים כהן:

אז גמרנו, אז זהו.

אורי בן חמו:

הכנ, הכנתי כאן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רק מבקש לדעת, אתה אמרת, שאתם בויכוח של 40 ס"מ, לכאן ולכאן, זה בוא, חברים, שנייה, בעצם מה שאני מבקש לדעת, מדיניות, כן חוקית, לא חוקית, כן התקבלה הצורה מסודרת, לא בצורה. נאמר לי שיש באזור המתחם, איך שתקראו לזה, עוד בניינים בגבהים שאתם מבקשים, דברים,

אורי בן חמו:

כל הגרף.

אליעזר ראוכברגר:

תעלו את ה – ,GIS ותצביעו עליהם,

אורי בן חמו:

אפשר לפתוח את זה, הכנתי את זה כבר על ה – ,GIS עורכת הבקשה:

הוא לקח את הצילום של ה – ,GIS והראה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמאושר, אני מדבר על התיקים, ונבדוק את זה,

עו”ד דני ליבמן:

יש פה תמונה יפה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אם יש דברים שהוא לא,

עו”ד דני ליבמן:

תראה לו איפה הבניין של,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש דברים שזה מאושר, ועוד לא נבנה, תגידו מספר תיק, ונבדוק את זה.

אורי בן חמו:

הנה אני עכשיו שולח, הוא שולח לה את זה.

עו”ד דני ליבמן:

צריך (לא ברור) שיואל,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל איפה הם פה,

עו”ד דני ליבמן:

רואים, רואים את הבתים בסביבה.

יוחנן וייצמן:

איפה אתה בשומרון או באבולעפיה?

יואל שבת:

בוא תסתכל, יוחנן,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

יואל שבת:

הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו פה את זה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

יואל שבת:

תסתכל,

אריאל גולן:

הנה הוא מראה לו שמה,

אליעזר ראוכברגר:

זה, זה יותר גבוה, לא, זה,

יואל שבת:

זה זה פה זה,

אליעזר ראוכברגר:

מה? זה כמו זה.

יואל שבת:

זה כמו זה,

אליעזר ראוכברגר:

נו, זה יותר רחוק.

יואל שבת:

בחזית,

יוחנן וייצמן:

בוא נראה,

אורי בן חמו:

אני אראה לך עשיתי גרף של משכנות ישראל, עם צילום אוויר, יוחנן וייצמן:

תראה לנו,

אורי בן חמו:

שנייה אתה תראה את זה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

איזה חזית?

אורי בן חמו:

הנה עכשיו זה יעלה אצלה, אתם תראו את זה בצורה, עכשיו יראו את זה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

תראה את זה, אתה רואה את זה בחזית, תסתכל רגע בחזית, מעיין את יכולה לשים רגע פוקוס על החזית? תסתכל לייזר, לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

זה של אבולעפיה או שומרון?

אריאל גולן:

שומרון, זה שומרון.

יואל שבת:

אני חושב שומרון.

עו”ד דני ליבמן:

חזית מרחוב שומרון,

יוחנן וייצמן:

ממזרח או ממערב?

אליעזר ראוכברגר:

זה שומרון, זה שומרון.

מעיין זך:

שומרון זה מערב.

אורי בן חמו:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

ההתנגדות שלהם הוא לאבולעפיה,

יואל שבת:

בהרמוניקה,

אורי בן חמו:

אוקי,

דובר לא מזוהה:

פה רואים,

אריאל גולן:

(לא ברור) לאבולעפיה.

עמנואל זלטס:

השאלה איך זה נהיה.

עו”ד דני ליבמן:

משומרון אנחנו במצב יותר טוב אנחנו ממש כמעט תואמים לתב"ע, אריאל גולן:

כן, אבל את מראה שמה ,4

יוחנן וייצמן:

בוא נסתכל, האמת היא ששומרון זה הרחוב החשוב, בוא נדבר.

דובר לא מזוהה:

היא אמרה שזה ייקח זמן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל בתוך גג רעפים, ככה הסבירה מעיין, שאלתי אותך את השאלה מקודם, עכשיו עם יואל, הקומה העליונה, היא בתוך הגג רעפים?

מעיין זך:

כן,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

או לא בתוך?

עורכת הבקשה:

בתוך הגג רעפים,

אליעזר ראוכברגר:

זה כתוב,

עורכת הבקשה:

ההבדל, אני יכולה גם לדייק את השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

יואל, זה בתוך הגג רעפים (לא ברור),

מעיין זך:

זה הגבהה של הגג רעפים שמציעים,

עורכת הבקשה:

אני רוצה, אמנם זה בקטן, אבל אני כן רוצה להציג את זה, עמנואל זלטס:

זהו, כמה תוספת במטרים?

עורכת הבקשה:

אני, אני רוצה להראות כאן, זה החתך שמותר ע"פ התב"ע, אנחנו מדברים הגג הזה, זה הטעייה שיש אותה, היא הציגה שאנחנו חורגים, כי היא נתנה בניין של 6.90 ו – ,3.5 זה (לא ברור) חדשה.

מעיין זך:

לא, היא לא נתנה, זה התב"ע נתנה .6.90

עורכת הבקשה:

אבל זה לבנייה חדשה,

מעיין זך:

(לא ברור).

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עורכת הבקשה:

כשאני מסתכלת על תוספת בנייה במבנים עם קמרון של זה, המצב שלנו, אני השוויתי את החתך של התב"ע, מול החתך שלנו, יש לנו קומת קמרון, יש לנו קומה של ,2.75 ויש לנו מדלפות גג, שאנחנו שמרנו על הסך הכול של ה – ,3.5

אליעזר ראוכברגר:

זה מרחוב שומרון?

עורכת הבקשה:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עורכת הבקשה:

ההבדל היחיד שהגבהנו את המדלפות ויצרנו פה אמבטיה, לא חרגנו בגובה הסופי, חרגנו רק במדלפות הגג,

עמנואל זלטס:

השפיץ כאילו, השפיץ.

עורכת הבקשה:

בשפיץ לא חרגנו, חרגנו רק בהגבהת מדלפות הגג, זה בגלל שהדירות קטנות, רצינו לאפשר דירות איכותיות,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם, מה שהם טוענים,

חיים כהן:

קו אוויר, הם לא סוגרים,

אליעזר ראוכברגר:

הם טוענים ההבדל,

עורכת הבקשה:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא כאן, כאן הם לא חרגו, ההבדל הוא כאן,

חיים כהן:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה.

עורכת הבקשה:

עכשיו לעניות דעתי,

חיים כהן:

40 ס"מ,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מה שאתה הראית לי, כי אתה הראית לי,

יואל שבת:

אני מראה,

אליעזר ראוכברגר:

בגובה, הם נתנו,

יואל שבת:

לייזר, תסתכל יש לך עוד תוכניות,

אליעזר ראוכברגר:

השוני הוא כאן, כאן,

יואל שבת:

אני לא צריך לדבר, יש פה את התוכניות,

עורכת הבקשה:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

כל הזמן החתך הזה של הבנייה החדשה,

עמנואל זלטס:

איך זה מסתדר עם החתך השני? תסתכלי רגע,

מעיין זך:

יש את העניין של הקומת מרתף,

יואל שבת:

זה, זה,

עורכת הבקשה:

זה החתך של,

יוחנן וייצמן:

המרתף לא מעניין אותנו,

אליעזר ראוכברגר:

יש גם זאת,

יוחנן וייצמן:

,3831

עורכת הבקשה:

זה החתך

מעיין זך:

זה הבעייתי.

עמנואל זלטס:

לא, זה השני מימין. החזית סליחה, חזית,

אליעזר ראוכברגר:

לא רואים את זה. אדם שהולך ברחוב, לא מסתכל במרתף, הוא מסתכל בגובה למעלה, מה הוא רואה?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עורכת הבקשה:

זה?

עמנואל זלטס:

כן, כן,

עורכת הבקשה:

אז זה זה רחוב שומרון, זה הקומה שהיא קומת מסד, עמנואל זלטס:

שנייה שנייה,

דליה אלפסי:

רגע, הם שלחו פה משהו במייל,

אליעזר ראוכברגר:

לשימור,

עמנואל זלטס:

תעיף את זאת שנייה, הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

הגובה אותו דבר, אתה רואה ברעפים,

עמנואל זלטס:

זהו,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רואה את השינוי פה המשולש, במשולש למטה,

אורי בן חמו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זהו,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עורכת הבקשה:

זה קומת מסד התחתונה שהיא פחות ממטר וחצי,

אליעזר ראוכברגר:

זה,

עורכת הבקשה:

היא לא נערכת וגם רק,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו את יכולה להראות לי את ה – את החתך אבולעפיה?

עורכת הבקשה:

הנה זה רחוב אבולעפיה, זה רחוב שומרון,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אבולעפיה,

עורכת הבקשה:

זה, זה קומת מסד שכמעט ולא בנויה, זה בוודאי גם במסמך מדיניות של מהנדס העיר, זה בוודאי לא נספר במניין הקומות, זה קומה תת-קרקעית, זאת הקומה הראשונה שהיא קומת קמרון, זה קומה של 2.75 לפי התב"ע, וזאת קומת הרעפים שבסך הכול מכאן וכאן יש לנו ,3.5 ההבדל הוא שבמקום שהרעפים יתחילו מכאן, הגבלנו אותם שהם יתחילו מכאן, אורי בן חמו:

לא, אבל תראי את אבולעפיה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אני רוצה, אני רוצה לראות לעומת הבניינים, יוחנן וייצמן:

אחרים באבולעפיה,

אליעזר ראוכברגר:

אחרים באבולעפיה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עורכת הבקשה:

יש לנו חתך רוחב יותר,

אורי בן חמו:

את יכולה לעשות את זה לאבולעפיה? רגע,

אליעזר ראוכברגר:

תפתחי, תפתחי לי את הרחוב,

דליה אלפסי:

הנה הנה.

עורכת הבקשה:

זה הרחוב,

אורי בן חמו:

זה אבולעפיה,

עורכת הבקשה:

לא,

אורי בן חמו:

לא, לא, הנה זה אבולעפיה, זה אבולעפיה, זה בניינים שפשוט עוד לא קמו לידינו, עורכת הבקשה:

באמצע הבנייה, זה

יוחנן וייצמן:

זה באמצע הבנייה?

עורכת הבקשה:

כן, אנחנו,

אורי בן חמו:

הרב את 10 אפשר לראות,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

יוחנן וייצמן:

מה המספר שהצגת כעת?

אורי בן חמו:

10 שנה,

יוחנן וייצמן:

הצבעת עליו?

עורכת הבקשה:

זה,

אורי בן חמו:

זה ,10 זה אבולעפיה,

יוחנן וייצמן:

מה המספר?

אורי בן חמו:

אבולעפיה ,10

יוחנן וייצמן:

,17 ,10 מה הוגבה שמה?

אורי בן חמו:

הוא בנה שתי קומות, זה אורי פדן, שתי קומות, עליית גג וזה, הוא לא קיבל, כי הוא לא, עשה תמ"א/38 ולא חיזק, דרך אגב תראה איזה נזק זה,

יוחנן וייצמן:

הוא בהיתר רגיל עשה את זה?

אורי בן חמו:

בהיתר רגיל,

עורכת הבקשה:

בהיתר רגיל, הוא קיבל את הגובה הזה,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אורי בן חמו:

והוא לקח קומה היסטורית שהיה להם שמה דירה, וכי אין לו, אין לו זכויות, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה אבולעפיה (לא ברור) מה ראינו בצד עוד?

אורי בן חמו:

פה יש לך,

עורכת הבקשה:

זה כאן אפשר,

אורי בן חמו:

היתר בנייה רגיל, היתר בנייה רגילה, אנחנו כולנו, אליעזר ראוכברגר:

זה טיפה יותר נמוך,

אריאל גולן:

ב – ,17.1

עורכת הבקשה:

זה בלי תמ"א, אנחנו מדברים על,

יוחנן וייצמן:

זה היתר,

עורכת הבקשה:

שיפוע מינימאלי בתמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

והימני אליו, הימני אליו?

עורכת הבקשה:

גם בלי תמ"א,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, יש משהו פה, זה, זה אתם,

עורכת הבקשה:

אז אני אומרת ככה, שני בניינים בשורה, קיבלו בלי תמ"א כמעט אותו דבר, אנחנו מדברים על תמ"א על חריגה,

אליעזר ראוכברגר:

זה ,10 ומה השני מספרו?

עורכת הבקשה:

(לא ברור) במספרים,

אורי בן חמו:

יש פה, יש פה את הכול,

עורכת הבקשה:

יש לי כאן,

אורי בן חמו:

כל אבולעפיה יש פה,

עורכת הבקשה:

בצורה מאוד מסודרת.

אורי בן חמו:

יש שם את כל אבולעפיה,

עורכת הבקשה:

כל הבניינים, באבולעפיה, ובאזור, ביחס לגובה, כשאנחנו, יוחנן וייצמן:

מה מאושר שמה?

אליעזר ראוכברגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

איפה אתם?

עורכת הבקשה:

אנחנו (לא ברור), שזה ,12 יש לנו ,64 אנחנו, וזה כל הבניינים (לא ברור), יוחנן וייצמן:

(לא ברור) 64 את מתכוונת,

עורכת הבקשה:

מ – ,00

יוחנן וייצמן:

מ – ,00 למה את קוראת?

עורכת הבקשה:

מהבניין, לא, חזית,

יוחנן וייצמן:

12.00 זה כולל מה שבולט מפני האדמה?

אורי בן חמו:

זה (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

מפני האדמה,

אורי בן חמו:

כן, מה שהפריע, לשימור, למועצה לשימור אתרים, מורשת שיש מופע של קומה גבוהה, עורכת הבקשה:

כן, זה,

אורי בן חמו:

אנחנו,

עו”ד דני ליבמן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

בשטרות, והוא ירשום את זה.

עורכת הבקשה:

כאילו, כאילו בעצם כל העליון הזה, זה על הגבהת המדלפות, בלי להגביה את השיא, עו”ד דני ליבמן:

(לא ברור) איפה?

עורכת הבקשה:

שמבחינת היזם זה כל כך חשוב כי זה ההבדל, זה דירות של ,35 40 מטר, זה כל כך משמעותי לשימוש של משפחה,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ב – 40 ס"מ?

עורכת הבקשה:

לא, במקום אפס, לא,

יואל שבת:

כמה הגבהת?

עמנואל זלטס:

היא אומרת 40 ס"מ,

עורכת הבקשה:

אנחנו מגיעים ל – 1.20 מטר, במדלפה.

אורי בן חמו:

הנה ,5.24 זה באותו רחוב, אבולעפיה ,56

עורכת הבקשה:

זה ,40 1.20 מטר בונים מהתחלה,

אורי בן חמו:

לפני 3 שנים,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה ,15.24

עורכת הבקשה:

עכשיו יואל, אני יכולה להגיד לך שיצא מסמך, במסמך שהיה לנו בנהר (לא ברור) בהיתר בנייה רגיל, (לא ברור) יצא לנו החלטה מפורשת בישיבת צוות שישבתי עם יואל ועם מני, שהמדיניות של הרישוי באזור הנחלאות, זה 1.20 מטר הגבהת מדלפות, לא בתמ"א, בהיתרי בנייה רגילים, זה מדיניות רשמית של,

יוחנן וייצמן:

היה לנו כבר איזה אירוע עם מני, באיזה תיק זה היה?

יואל שבת:

בסופו של דבר, צריך לראות מה קורה בסביבה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

ואם זה מדבר עם הסביבה, זה הכול.

עורכת הבקשה:

אנחנו חושבים (לא ברור),

יואל שבת:

אני אומר זה המבחן, זה המבחן האמיתי.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שכולם מסכימים לזה.

אריאל גולן:

כן,

עורכת הבקשה:

נכון,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

זה המבחן האמיתי.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו תסתכל רגע יואל, ודני, זה הם מה שאני סימנתי, יואל שבת:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

זה הכתובות,

עו”ד דני ליבמן:

זה,

יוחנן וייצמן:

הכתובות למטה,

אליעזר ראוכברגר:

כתובות וגבהים,

אורי בן חמו:

ואף אחד שמה לא,

יואל שבת:

איפה?

אורי בן חמו:

באחת משכונות משכנות ישראל,

עמנואל זלטס:

לא, מאיפה הגובה? מפלס ה – 00?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אורי בן חמו:

.00

עורכת הבקשה:

לא, לא מ – ,00

אליעזר ראוכברגר:

מ – ,00

עורכת הבקשה:

יש לך מ – ,00 ויש לכם,

אורי בן חמו:

מהרחוב, לא, יש שם שתי גרפים, יש גרף מרחוב,

יוחנן וייצמן:

מהקומת,

אורי בן חמו:

ויש מה – ,00 כי לפעמים יש משחקי קרקע,

עמנואל זלטס:

הנה פה כתוב,

אורי בן חמו:

היה שימו לב, זה עכשיו רואים את זה פה בגדול,

יוחנן וייצמן:

הוא עשה את שניהם,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

אורי בן חמו:

כן, גם וגם עשינו,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, יש לו כאלה בעיר.

אורי בן חמו:

זה הכי חשוב, כי זה ברגע שאתה הולך ברחוב, מה אתה רואה. כי כשאני הייתי שמה עם שרון דינור, רציתי להבין באמת, אמרה לי - תשמע, זה סמטה צרה, אתה עובר פה זה מופע חריג, אז אני לקחתי את כל השכונה הזאת, היא אמרה לי זה שכונה מאוד היסטורית, משכנות ישראל, זה תב"ע נקודתית 1343 3 קומות, אמי ארבל בוועדת התנגדויות אומר, יואל שבת:

יש לי מה להגיד על זה,

אורי בן חמו:

זה המדיניות,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, בדיון הפנימי,

אורי בן חמו:

זה 15.24 בתב"ע נקודתית, בלי תמ"א, בלי ממ"דים, זה היתר רגיל, גם ,114126 פה 12.60 בסך הכול, עורכת הבקשה:

זה אנחנו,

אורי בן חמו:

לעומת,

עורכת הבקשה:

,12.36

אורי בן חמו:

זה ,13.25 בניין היסטורי,

יואל שבת:

אבל מה שהית צריך לבדוק לא את זה, היית צריך לבדוק את הגובה של המדלפות, מה הקשר של הגובה האבסולוטי,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אורי בן חמו:

לא, היא אמרה לי, זה מה שהיא אמרה לי, היא אמרה לי מדלפות לא מפריע, יואל שבת:

כל העניין, כל העניין של המדלפות, זה בעצם, במבחן התוצאה, זה מה שאתה רואה כלפי הרחוב, כי אם המדלפות הם יושבות בגובה נמוך, אתה לא רואה קומה, אורי בן חמו:

זה 5 קומות,

יואל שבת:

רגע, שנייה, שנייה,

אורי בן חמו:

(לא ברור) 5 קומות,

יואל שבת:

אם אתה תעלה בשפיץ, יש לך שתי פינות, שתי צדדים, אתה עולה אותם בזווית מסוימת, 30 מעלות, אתה מקבל את הגובה, כשאתה מייצר מדלפות יותר גבוהות, כלפי החזית, אתה מייצר תכלס קומה, ורואים את זה בצורה מאוד מאוד מובהקת, אז רואים את זה, רואים, אורי בן חמו:

זה דוגמא,

יואל שבת:

אתה קורא לזה מדלפות וזה בסך הכול 1.20 מטר, ועלו פה מספרים ,40 ו – 30 וכל מיני כאלה, אז כל העניין בהתנגדות הוא המופע כלפי הרחוב,

אורי בן חמו:

נכון,

יואל שבת:

הבית שלך היחידי ואני הסתכלתי על כל הרחוב, הוא היחיד שפורץ, ואתה מגיע ל – 3 קומות, אורי בן חמו:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אז הנה זה 5 קומות,

יואל שבת:

תקרא לזה מדלפות.

אורי בן חמו:

באבולעפיה, 36 בתב"ע נקודתית שאליה הלל שרון דינור ואמי ארבל חתומים עליה, זה לא תב"ע מ –

,1990 זה תב"ע מ – 2021 התקבל היתר בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

,15.24

אורי בן חמו:

15.24 ו – 5 קומות,

יוחנן וייצמן:

היא (לא ברור) לנו.

אורי בן חמו:

אני 4 קומות, והקומה של חצי קבורה פה, ,15 5 קומות מלאות, וקיבלו שימוש בקומה החמישית. פה תב"ע נקודתית, שאיחדה מגרשים בניגוד לתב"ע, לא משנה את זה, יוחנן וייצמן:

אני יכול לראות את החתך שלהם,

אורי בן חמו:

אומר,

יואל שבת:

אני, אני בסופו של דבר מסתכל על התצ"א, אני מסתכל על התצ"א אני לא רואה פה משהו שהוא כללי, אני לא רואה, בוא, תגיד לי פה, איפה זה,

אורי בן חמו:

תסתכל כאן, (לא ברור) ,7

עמנואל זלטס:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

זה כבר, התב"ע הזאת לא נבנתה כנראה, חלוף (לא ברור), אורי בן חמו:

זה, זה, לא, הוא אישר אותה, ולא בנה אותה, נכון, עמנואל זלטס:

אז, זהו, רואים את זה, זה מה שאני אומר,

אורי בן חמו:

הוא קיבל 4 קומות רגיל, והוא עשה תב"ע נקודתית על קומה חמישית, אליעזר ראוכברגר:

אבל יש לו, יש לו היתר מאושר לזה?

אורי בן חמו:

כן, הוא קיבל היתר כבר הכול, קיבל הכול,

עו”ד דני ליבמן:

מה זה הייעוד הזה?

אורי בן חמו:

פה, היה,

יוחנן וייצמן:

בתב"ע מה היה?

אורי בן חמו:

פה הם קיבלו 3 קומות מלאות, וגג רעפים, והוא אומר בוועדת ההתנגדויות, אמי ארבל אומר, זה המדיניות שלנו, 3 קומות, קומת מסד וזה מתאים לבינוי, פה הם קיבלו 3 קומות, היה התנגדות קיבלו 3 קומות, פה זה ,13.25 זה בניין היסטורי של 4 קומות, תסתכל על אבולעפיה 23 במבט אוויר, אתה תראה אותו זה 4 קומות מלאות. עכשיו יש גם טופוגרפיה שחייבים לשים לב אליה, יואל שבת:

זה יוצא 4 קומות ומדלפות.

אורי בן חמו:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אצלנו אין 4 קומות ומדלפות, לא, 3 קומות ומדלפות, עורכת הבקשה:

לא, אנחנו שתי קומות ומדלפות.

מעיין זך:

,3

עורכת הבקשה:

קומה אחת חפורה בקרקע,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אל תעני,

עורכת הבקשה:

טוב.

עמנואל זלטס:

יום ירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

יש,

עורכת הבקשה:

אנחנו בתמ"א/,2

אליעזר ראוכברגר:

יש בונוס, בונוס,

עורכת הבקשה:

אנחנו בתמ"א/2 מדברים. זה הערך היחיד, הבונוס היחיד של תמ"א/,2 לחזק את הבניין, נותן ממ"דים מקבל כולה את הגבהת מדלפות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, נראה לי שהבנו את (לא ברור),

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

עורכת הבקשה:

אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

עורכת הבקשה:

אני לא יודעת אם צריך להתייחס לזה, אבל היא דיברה גם על חריגה מזכויות הבנייה, זה גם טעות.

להגיד את זה או לא להגיד את זה?

עו”ד דני ליבמן:

חריגה מזכויות הבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

איך שאת רוצה,

עו”ד דני ליבמן:

מחשבים פה,

עורכת הבקשה:

הם מחשבים פה בתמ"א זה עומד, וגם זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש את ,

מעיין זך:

(לא ברור) אותם עכשיו, או אחר כך,

אליעזר ראוכברגר:

דרג מקצועי כאן,

עורכת הבקשה:

עכשיו החלטות הוועדה הקודמות עומדות בעינם? כי היה החלטת וועדה קודמת להכיר בפרסום שפורסם הכול נשאר בעינו?

מעיין זך:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

הם מציעים קו בניין אפס לכיוון רחבו אבולעפיה,

אורי בן חמו:

לפי תב"ע,

מעיין זך:

אי-אפשר לעשות את זה, אלא אם כן אתה מציע %80 תכסית, פה מציעים מאה אחוז תכסית, אוקי, תציע חצר,

אורי בן חמו:

זה לא %,20

מעיין זך:

זה לא %,20

אורי בן חמו:

לא %,20 אבל זה תואם מדיניות,

מעיין זך:

לא %,20 מה זה תואם? רשום לך בתב"ע %,20

אורי בן חמו:

נכון, רגע,

מעיין זך:

אני לא מכירה את המדיניות הזאת,

אורי בן חמו:

זה ה - ,

מעיין זך:

כמו (לא ברור),

אורי בן חמו:

מחלקת התכנון הוציאה,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

מעיין זך:

למי היא הוציאה?

אורי בן חמו:

זה לא אני, מחלקת התכנון מוציאה את זה,

מעיין זך:

למי היא הוציאה? אז אני אז אמרתי לפרסם הקלה,

יוחנן וייצמן:

זה היה גם פרסום?

מעיין זך:

מצומת לצומת, (לא ברור) פה.

עורכת הבקשה:

לא, אני שוב, סליחה, יש סעיף בתב"ע,

אורי בן חמו:

יש מסמך מדיניות על זה בעירייה, עיריית ירושלים, זה לא מקום פרטי, עורכת הבקשה:

שנייה, שנייה,

יוחנן וייצמן:

ל- 3831?

עורכת הבקשה:

שנייה יש סעיף בתב"ע שאומר, שהקווי בניין יהיו לפי הנספח בינוי, ובנספח בינוי יש כמה אופציות לבינוי חצרות, אני כבר אראה את זה,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, בואי תקשיבי, בוא נהיה, בוא אני רוצה להבין את זה, עורכת הבקשה:

שנייה סליחה, זה ייקח לי קצת זמן, כי הבאתי הרבה חומר.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

חיים כהן:

שמה מה (לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה להוריד את (לא ברור), או להעלות?

נלי צדוק:

להוריד,

מעיין זך:

עשית פה חדר מתים.

עורכת הבקשה:

יש כאן, יש כאן כמה אופציות, יש כאן כמה אופציות לבינוי, יש אופציה לבינוי, יש כאן כמה, יוחנן וייצמן:

מעיין, בואי אלינו.

עורכת הבקשה:

זה אפשרות למימוש זכויות בנייה בתכסית של %,80 אם אנחנו ב – %,80 באמת אפשר לממש, הם מתכוונים להגיד שהחצר לא חייבת להיות קדמית, אלא אפשר לעשות אותה גם פנימית, וזה בעצם מה שאנחנו הצענו ברוב, הדבר היחיד שאנחנו חורגים, שאנחנו לא ב – %80 תכסית, אנחנו ביותר מ – %80 תכסית. עכשיו על זה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרה מעיין שזה מאה אחוז.

עורכת הבקשה:

לא,

אורי בן חמו:

לא, זה לא מאה אחוז.

עורכת הבקשה:

לא, איפה (לא ברור)?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 43

מתאריך א' בסיון תשפ"ה ()28.5.2025

אורי בן חמו:

זה חצר,

אליעזר ראוכברגר:

הנה.

מעיין זך:

אבל זה בקומה העליונה, התכסית זה תת-קרקע,

אורי בן חמו:

אבל התב"ע, יש סעיף בתב"ע מפורש, אם יש לך קומה היסטורית, ואין לך אפשרות לעשות שמה חצר, אתה יכול לעשות, קומה עליונה,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להפנות אותנו לסעיף?

אורי בן חמו:

בבקשה.

יוחנן וייצמן:

שלח אותנו לסעיף,

עורכת הבקשה:

כן, כן, אבל אין, בתקנון אני יכולה,

אורי בן חמו:

,3831 מכיר אותו בעל פה, תשים לב,

יוחנן וייצמן:

אני לא מכיר,

אורי בן חמו:

אי-אפשר לבצע את החצר בקומה ראשונה, יכול להיות לבצע אותה בקומה (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

60