ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 66 · שוטף חלק א -.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19810501-05.pdf · 20180039-04.pdf · 20210011-00.pdf · 20220028-00.pdf · 20220032-00.pdf · 20240458-00.pdf · 20250068-00.pdf · 20250400-00.pdf · שוטף חלא א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 56
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 17:50
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יו"ר ישראל קלרמן:
בוקר טוב לכולם.
יוחנן וייצמן:
בוקר טוב.
ישראל קלרמן:
היום יום שלישי, י"ד באב, למה עושים את זה, בגלל ט"ו לא רצו בוועדה, או שבגלל רצו בגלל אחרי תשעה באב?
יהודה פרוידיגר:
לא, אני הסברתי לך, יש עניין שלצערי לא הוציאו את הפרוטוקול 3 ימים, ישראל קלרמן:
מאה אחוז. י"ד באב תשפ"ו, ,28.7.2026 אנחנו מתחילים את הוועדה המשנה להיתרים. נמצאים איתנו החברים, השעה כמעט 10 ל – 10 ונמצאים איתנו החברים, אלדד רבינוביץ', יהודה פרוידיגר, יוחנן וייצמן ואני ישראל קלרמן ממלא מקום היושב ראש. שביקש ממני היום להחליף אותו.
ונמצאים איתנו כל הצוות המקצועי.
יואל שבת:
מה?
ישראל קלרמן:
ממוני,
עמנואל זלטס:
יש ממונים,
ישראל קלרמן:
ממוני אזורים,
עמנואל זלטס:
של צוותים.
ישראל קלרמן:
ואילנית, דליה, ונלי, אילנית, יואל, עמנואל,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
שרית.
ישראל קלרמן:
בבקשה, אנחנו מתחילים,
יואל שבת:
שרית, עם שרית.
ישראל קלרמן:
מתחילים עם שרית. צוות א', מה? שמה?
יואל שבת:
ואחרי זה עם מני.
ישראל קלרמן:
מני. צוות א', שרית בבקשה.
שרית כהן:
בוקר טוב.
ישראל קלרמן:
תיק 10 בסדר היום וקדימה. שרית בבקשה.
שרית כהן:
אוקי, אז התיק הראשון פסגת זאב, מובא להכרעת הוועדה, זה בעצם היתר שהוא ניתן והבניינים כבר בנויים, קיבלו בקשה להחזר אגרות בשל דירות להשכרה ארוכת טווח, הם קיבלו פה את האישור מהחוק לעידוד השקעת, השקעות הון, ומה שהם מבקשים עכשיו זה לקבל מחצית מהאגרה, עבור ה - , עבור הדירות שהם,
יהודה פרוידיגר:
להשכרה.
שרית כהן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
להשכרה כן, כלומר כתוב פה שהתקבלה פנייה מטעם מבקשי ההיתר, א.ש. עטיה השקעות בע"מ, עבור השבת אגרות של בנייה שקבעו בהיתר בשל הפחתת 36 יחידות דיור מתוך 37 בבניין אחד, של השכרה ארוכת טווח. כמובן שאנחנו דיברנו על הנושאים האלה, הנושא הזה לא פעם חוות דעת משפטית שאפשר להחזיר את האגרה. אנחנו נעשה את החישוב ורק שאנחנו מבקשים שכתנאי למתן היתר תירשם הערת אזהרה לגבי הדירות השכרת ארוכת טווח ע"י המבקשים.
יואל שבת:
זה יידרש בהיתר דף כחול חדש,
יהודה פרוידיגר:
כמה זמן?
יואל שבת:
לציין שזה דירות להשכרה לצמיתות.
עמנואל זלטס:
זה היתר שיצא.
שרית כהן:
כן, זה צריך דף כחול חדש.
יואל שבת:
כמה?
יהודה פרוידיגר:
כמה שנים?
שרית כהן:
נכון, ל - ,
יואל שבת:
20 שנה?
שרית כהן:
הם לא,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יואל שבת:
15 שנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב משהו.
שרית כהן:
רגע,
יוחנן וייצמן:
אבל 10 שנים מגיע להם חצי אגרה?
יואל שבת:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
10 שנים.
עמנואל זלטס:
10 או צמיתות?
שרית כהן:
הבאתי את זה להכרעת הוועדה,
יואל שבת:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא,
שרית כהן:
אני לא חושבת,
יואל שבת:
אין צמיתות,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
(לא ברור)
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
,15
שרית כהן:
אני לא חושבת שבחוק,
יואל שבת:
15 זה כאילו,
שרית כהן:
כתוב מספר השנים. אני חושבת שאתם צריכים להכריע בזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
אנחנו מחליטים כמה שנים זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
15 שנים.
יואל שבת:
אני חושב שזה 15 שנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
לפי חוק עידוד השקעות הון, נראה לי שזה ,15 אנחנו ניצמד לתקופה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
לחוק,
יואל שבת:
לחוק, ש - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפי התקופה הקבועה,
יואל שבת:
מציינת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בחוק.
דליה אלפסי:
אז לאשר בכפוף?
יוחנן וייצמן:
אבל הם לא רוצים עוד 5 שנים, בואו, בואו ניכנס גם למכנסיים שלהם. או לראש שלהם, סליחה.
יואל שבת:
שמה? מה רוצים?
יוחנן וייצמן:
התב"ע כעת ואומר להם החלטת הוועדה היא כזאתי, או שאתה לא מקבלים אגרות, או שאתם מוסיפים 5 שנים, זו החלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, ממש לא.
יואל שבת:
לא, הם אומרים תשמע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להיצמד לחוק, זה מה שהחלטת וועדה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יואל שבת:
אנחנו, הוא מבקש בעצם להיצמד לחוק, איך זה נקרא החוק הזה?
יוחנן וייצמן:
חוק עידוד,
שרית כהן:
חוק לעידוד השקעות.
יואל שבת:
חוק עידוד השקעות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השקעות ההון, והוא רוצה פטור.
יואל שבת:
הוא בא ואומר, ואני רוצה בעצם מבחינתי, להפוך את זה לדירות להשכרה, קיבלתי דירות למגורים, הוא רוצה להפוך את זה לדירות להשכרה, תחזירו לי %50 מהאגרות. אנחנו אומרים מבחינתנו, עו”ד אילנית מיכאלי:
,10
יואל שבת:
לשיקול דעת, על פניו זה אפשרי, אנחנו רוצים לעודד דירות להשכרה, במיוחד אנחנו בתקופה הזאתי,
יוחנן וייצמן:
כן רוצים את זה כן,
יואל שבת:
יש הרבה פינוי בינוי, ואנחנו צריכים מה שנקרא לייצר יש מאין, יוחנן וייצמן:
אם זה לא לחרדים, אנחנו צריכים דירות להשכרה. כ.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יואל שבת:
מה הקשר?
יוחנן וייצמן:
זה לא דיברתי אליך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, תקשיב.
יוחנן וייצמן:
לא, זה יותר הוועדה של אמי.
יהודה פרוידיגר:
לא, דווקא משה לוי, זה באזור של החרדים,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא, אני דיברתי לאמי, לא, הנושא לאמי לא אליך.
אלדד רבינוביץ:
היום אני רק אציין,
יואל שבת:
בקיצור אנחנו,
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יום ארוך, אז עדיף כן.
יואל שבת:
אנחנו ניצמד לתקופת הזמנים שקבועה,
יוחנן וייצמן:
נכון,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יואל שבת:
חוק לעידוד השקעות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במהלך האוכל אפשר.
יואל שבת:
אז.
יהודה פרוידיגר:
אם הם רוצים ככה, הם צריכים לעמוד בתנאים של החוק.
יואל שבת:
הוא צריך אישור הערת אזהרה, ודף היתר חדש, זהו, התיק הבא.
דוברת:
כמה שנים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ושתדעו רק שהיה לנו מקרה אחד שהם הגיעו עד בית משפט, וטענו שאין לנו זכות לרשום הערת אזהרה. הם לא רוצים, רצו לסמן לנו איזה דירות. איזה דירות.
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר פה 36 מתוך .37
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אנחנו צריכים לדעת על איזה דירה, באיזה,
שרית כהן:
בניין אחד,
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
(לא ברור).
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הם הגיעו, מישהו אחר, אני אומרת מקרים כאלה, לכן זה מאוד חשוב לרשום הערות אזהרה.
יואל שבת:
איזה דירות להשכרה, ולרשום הערת אזהרה.
עמנואל זלטס:
אגב סתם שאלה, אילנית, אילנית, שאלה, נראה לי גם לפה.
שרית כהן:
החוק לעידוד השקעה.
עמנואל זלטס:
כבר יצא פה היתר בנייה, לצורך העניין יכול להיות שהיזם כבר מכר את הדירות?
יואל שבת:
מה?
עמנואל זלטס:
היזם יכול להיות שכבר מכר דירה? והיום הוא צובע אותם להשכרה? תיאורטית יש דבר כזה?
יואל שבת:
אנחנו רושמים הערת אזהרה, בגלל זה אנחנו דורשים הערת אזהרה, כתנאי להוצאת היתר.
עמנואל זלטס:
לא, אבל אם ככה, לא, אם ככה, זה כבר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
שאלתי אותו אם הוא יכול לבוא להחליף אותך.
עמנואל זלטס:
ההיתר כבר יצא, הבנת?
יוחנן וייצמן:
עשר וחצי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
אז מה עושים? זה לא, זה לא מצריך,
יוחנן וייצמן:
יש תיקים שחשוב,
יואל שבת:
שיביא עם התחייבות, שיביא גם הצהרה והתחייבות שהוא לא מכר את הדירות האלה, שהוא מייעד אותם להשכרה.
עמנואל זלטס:
זהו, אתה מבין?
יואל שבת:
בסדר?
שרית כהן:
התחייבות שהדירות לא נמכרו.
יואל שבת:
הצהרה של המבקש, שהדירות האלה שהוא מבקש להפוך אותם, להעביר אותם לדירות להשכרה, לא נמכרו לאף,
עמנואל זלטס:
בעלות אחידה,
יהודה פרוידיגר:
לא, אם הוא,
עמנואל זלטס:
אם הוא מכר, אז אין לו שכירות.
יהודה פרוידיגר:
אם הוא מכר אותם כבלוק למישהו שישכיר,
עמנואל זלטס:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
בסדר, אז זה גם, זה בעיה אחת בעלות אחידה.
יואל שבת:
על ההיתר זה לא,
יהודה פרוידיגר:
כן,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לא בעד. לאשר, מצוין.
יואל שבת:
זה תנאי להוצאת היתר, רישום הערת אזהרה של התחייבות והצהרה. אוקי התיק הבא.
ישראל קלרמן:
רגע. כן.
שרית כהן:
,2015 אפשר? היו"ר.
ישראל קלרמן:
מה? מה?
שרית כהן:
אפשר כבוד היו"ר?
ישראל קלרמן:
כן, כן,
שרית כהן:
,2015/858.4 זה פיצול היתר לבניין ציבורי במתחם בליליוס בפסגת זאב, מבקשים לאכלס אותו ב –
1 לספטמבר, אז אנחנו מאשרים את הבקשה לפיצול.
יוחנן וייצמן:
מה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
לאשר בתנאים. מבנה ציבור.
יוחנן וייצמן:
בית ספר?
שרית כהן:
אני חושבת שגני ילדים. עבור גני ילדים, משרדי רווחה וקהילה, זה היתר שכבר ניתן כמובן, אנחנו רק מפצלים את הבקשה הזאת, לצורך אכלוס ב – 1 לספטמבר. זה מתואם עם מבני ציבור כמובן. אז לאשר את הבקשה,
ישראל קלרמן:
כן,
שרית כהן:
בכפוף לשינויים ותנאים,
ישראל קלרמן:
כן, כן.
שרית כהן:
אוקי. בסדר?
יוחנן וייצמן:
מה היה?
יהודה פרוידיגר:
הפיצול זה בגלל שהעירייה לא בונה את הגן? הוא רוצה לבנות למעלה?
מיטל שקולניק:
כשאתה רוצה לאכלס את הגן,
שרית כהן:
לא, להיפך, רוצים לאכלס,
יואל שבת:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
להשמיש את הגן עוד לפני המגורים.
יהודה פרוידיגר:
חשבתי שהפוך, שהעירייה לא בונה את הגן,
שרית כהן:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
מה הדברים שלא יהיו פרסום?
שרית כהן:
מגורים, מגורים ומסחר. לא, לא, סליחה, במגרש הזה זה רק מסחר לדעתי, המגורים זה במגרשים אחרים.
יוחנן וייצמן:
המסחר לא מושלם?
שרית כהן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק דבר אחד.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים את מבני ציבור והמסחר לא.
שרית כהן:
כן,
יוחנן וייצמן:
אין שטחי ציבור אחרים של מאושרים.
עמנואל זלטס:
יוחנן, כתוב, כתוב בתיאור.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
כל השטחי ציבור,
עמנואל זלטס:
כתוב שלב א', ביצוע והשלמת בניית שתי קומות.
יואל שבת:
טוב, התיק הבא, שרית.
שרית כהן:
התיק הבא, ,2025/104 זאת בקשה להריסת מבנה מגורים קיים, לבניית מבנה מגורים חדש, בן 8 קומות, ברחוב שמעוני. מבקשים פה את הכרת הוועדה בסעיף 13 לתמ"א/,38 יש פה סך הכול 35 יחידות דיור, והוגשו פה 12 התנגדויות. ויש לנו התייחסות לכל התנגדות, אנחנו מביאים להכרעה בהאם לזמן את המתנגדים. בעיקרון, יש התנגדות ש - , יש התנגדות של, יהודה פרוידיגר:
הבנייה היא תואמת תב"ע?
שרית כהן:
כן, הבניין, הבניין תואם תב"ע.
ישראל קלרמן:
תואם תב"ע?
שרית כהן:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, כולו,
שרית כהן:
כי היה יידוע הציבור, היה יידוע הציבור לגבי החדרת עוגנים, ולגבי תמ"א/38 ומכאן הוגשו התנגדויות. אז חשבנו להביא את זה להכרעה שלכם, אם יש צורך לזמן אותם. התנגדות, רגע בוא רגע רק אני אגיד לכם,
ישראל קלרמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
(לא ברור) כל, זה 12 זהים?
שרית כהן:
אני אסביר לכם מה, מה מהות ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
טוב.
שרית כהן:
ותחליטו, בסדר?
ישראל קלרמן:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
צריכים,
שרית כהן:
התנגדות אחת היא להחדרת עוגנים לחלקה פרטית ,35 שלא יפגע תכנון העתידי לבניין בשל החדרת העוגנים בקו בניין אפס. ואנחנו מתייחסים שיש לקבל את הסכמת הבעלים בחלקה הפרטית, או לחלופין להציג שיטת דיפון ללא חדירת עוגנים.
יהודה פרוידיגר:
בעצם ההתנגדות מתקבלת.
שרית כהן:
נכון, במקרה הזה. יש התנגדות לסגירת (לא ברור) מרחוב שמעוני בזמן העבודות, ותיאום מול יועצים, ומניעת פגיעה בתשתיות קיימות בכביש וברחוב, וכאן אנחנו אומרים שכתנאי לתחילת עבודות אנחנו מבקשים המצאה של אישור של בטיחות, אישור בטיחות זמני שכוללת את אישור רשות התמרור, ע"י המחלקה להסדרי תנועה,
יהודה פרוידיגר:
גם פה הייתה התנגדות,
שרית כהן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ודרך האישור הזה, בעצם כל העניינים הבטיחותיים וה - , הם מסתדרים עם האישור. יש כאן חשש לפגיעה, לפגיעה במעבר שנקרא מעלות יצחק א' עבדי, זה מעבר מדרגות שמשמש ביום יום להגיע לשני גני ילדים שבין הרחובות שמעוני וטשרניחובסקי, וכן משתמשים במעבר הזה כדי להגיע לתחבורה ציבורית ברחוב הרצוג. הם טוענים לגרימת נזק למדרגות ולעצים בשל העוגנים, שחודרים לאותו שביל, והם דורשים שהמעבר יישאר פתוח, ובתפקוד פתוח ותקין לכל העבודות בשטח.
ופריסת גדרות בגובה קירות התמך הגבוהים מהמותר בתוכנית, הינם בגובה 3.5 מטר, ונדרש לדאוג שהמעבר יישאר נוח ונעים. אז מה ש - , בהתייעצות כמובן עם הגורמים הרלוונטיים אצלנו, אנחנו מציעים שבהתאם לתוכנית שהוגשה ונבדקה במסגרת הבקשה, באמת לא הייתה התייחסות לפגיעה במעבר הזה, כי כיוון שזה לא חלק מהקו הכחול של התוכנית, זה מין מעבר שנופל בין הכיסאות בין שתי תוכניות, וחשבנו שהם יציגו בשלבים תוכנית שבתקופת העבודות הבנייה יש לשמר את המעבר הקיים בכל רוחבו (לא ברור) ומצבו. גידור הפרויקט יהיה בגבולות המעבר ולא על חשבון המעבר. יש להציג תוכנית פיתוח למעבר הקיים, כך שישתמש עם הגבהים החדשים של הפרויקטים המצרניים, ולקבל את אישור שפ"ע, דרכים, צוות אדריכלית העיר, ואיכות התכנון, לתכנון ופיתוח. תוכנית הפיתוח לאישור המחלקות, קובע כתנאי להעברת הבקשה לגורמים. ושיש לקבל את האישור להחדרת עוגנים לשטחים ציבוריים, שפ"ע, דרכים, אדריכלית העיר, ואיכות החיים.
יהודה פרוידיגר:
זה בעצם (לא ברור) התנגדות שהתקבלה.
שרית כהן:
זה בדיוק, אנחנו מייתרים את שלושת ההתנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע מה המשפט האחרון?
שרית כהן:
מקבלים,
יהודה פרוידיגר:
מקבלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שרית, מה המשפט האחרון?
ישראל קלרמן:
זאת אומרת, זה לא, לפי ההתנגדויות, זה מה שאת אומרת.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
העוגנים שחודרים למעבר הזה.
יהודה פרוידיגר:
מקבלים את ההתנגדויות.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
שרית כהן:
קיבלו את האישור התכנוני של שפ"ע, דרכים,
יהודה פרוידיגר:
אנחנו לא חייבים (לא ברור) היזם.
ישראל קלרמן:
לא, היא אמרה את זה,
שרית כהן:
בעצם אנחנו מקבלים את כל ההתנגדויות.
יהודה פרוידיגר:
זה מקובל ההמלצה?
שרית כהן:
נותנים,
יהודה פרוידיגר:
מקובל על היזם?
ישראל קלרמן:
שמעת מה שהיא אומרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמעתי, אני אומרת רק לגבי, לחדד.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לחדד לגבי העוגנים, עוגנים בשטח פרטי צריכים הסכמה, העוגנים לשם, שרית כהן:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מאושרים. אבל בתנאי שבאמת יקבלו את אישור שפ"ע דרכים, וצוות אדריכל העיר, ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
שרית כהן:
ולגבי הפרטי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא ייפגע המעבר לאורך תקופת הבנייה.
ישראל קלרמן:
הצטרף אלינו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
שרית כהן:
וכמובן לגבי הפרטי, זה או לקבל הסכמה פוזיטיבית שלו, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, ברור,
שרית כהן:
או לבטל את ההחדרה של עוגנים, ולהציג (לא ברור).
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יהודה פרוידיגר:
ברמה של, בן אדם עם עגלה לפחות, לא רק הולכי רגל.
שרית כהן:
ברור, אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא כתבה לכל,
דליה אלפסי:
הקוד לאשר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לכל רוחבו,
יהודה פרוידיגר:
לרוחב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם היא אמרה, לכל רוחבו,
יהודה פרוידיגר:
לכל רוחבו, נכון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, לכל אורכו ורוחבו, יישאר.
יהודה פרוידיגר:
גם הרוחב,
שרית כהן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
רוחב המעבר.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שרית כהן:
כן, זה מעבר שהוא באמת נפל בין הכיסאות בין שני תב"עות שאף אחד לא מתייחס אליו. אחרי זה אנחנו,
דליה אלפסי:
איזה תנאים אין להם?
שרית כהן:
במסגרת הפרויקט הזה, אם, אם יחליטו שפ"ע ודרכים ש - , ישראל קלרמן:
כן,
שרית כהן:
שלא ניתן להחדיר עוגנים, אז לבקש גם שם לשנות את שיטת הדיפון.
ישראל קלרמן:
אז לפי מה ששמענו פה עכשיו משרית, למעשה קיבלנו את, מקבלים את ההתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה, שנייה,
שרית כהן:
את כל ההתנגדויות.
ישראל קלרמן:
מאשרים, כל ההתנגדויות מקבלים, ומאשרים לפי זה, עו”ד אילנית מיכאלי:
מאשרים בכפוף, כי נותנים מענה לכל ההתנגדויות האלה.
ישראל קלרמן:
יפה. ולכן אין צורך בהזמנת המתנגדים, ואפשר לאשר את הבקשה, עו”ד אילנית מיכאלי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שהיא תואמת,
ישראל קלרמן:
כפוף למה שהזכרתם פה, לגבי העוגנים, שיקבלו את כל האישורים הנדרשים בשביל שהוא, שרית כהן:
נכון, אז אני רק רוצה גם לציין שבמידה ולא יקבלו את אישור שפ"ע דרכים, ואדריכלית העיר, אז הם יצטרכו,
יהודה פרוידיגר:
יידרשו לדפן,
שרית כהן:
את שיטת הדיפון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
שרית כהן:
לשנות,
יהודה פרוידיגר:
בדרך אחרת.
שרית כהן:
לשנות את שיטת הדיפון,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
שרית כהן:
וגם את המעבר.
ישראל קלרמן:
לגבי, כל מה ששרית אמרה שייכנס להחלטה, דליה, תודה. מני, בבקשה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו"ד אילנית מיכאלי:
מצוין.
ישראל קלרמן:
תיק מספר 13 בסדר היום, מני.
מני רחימוב:
תיק ,2020/763 מובא להכרעת הוועדה, אני אתזכר את הוועדה, התיק נידון בוועדה האחרונה ב –
,24.3.26 ובה הוחלט לדחות את ההכרעה לצורך בדיקה של מחלקת הסדרי תנועה, לגבי הויתור של הכופר חנייה, מה שקרה בתיק הזה, הוא בעצם היה כמה פעמים בדיון, הוועדה פטרה אותו מהתקנת מקום חנייה, ובתשלום כופר חנייה, הלך לוועדת ערר, וועדת ערר אמרה שהוועדה גם יכולה לפטור גם מכופר. התיק חזר, ושוב הוועדה אמרה לך להסדרי תנועה, אמרה, ישראל קלרמן:
מה?
מני רחימוב:
הוועדה הפנתה אותו להסדרי תנועה, לראות אם בחניון שוק, בכלל יש מקומות שניתן לגבות.
יואל שבת:
מה לעשות?
מני רחימוב:
הוא חזר אלינו בטענה המבקש, והוא הביא לנו פסקי הדין, הביא לנו גם פסקי הדין שאסור בעצם לעירייה לגבות בחניון השוק את ה - , את הכופר חנייה. שני דברים, קודם כל בבדיקה של מחלקת הסדרי תנועה, החליטו שהוא כן עדיין צריך לשלם כופר חנייה בגלל, באישור של, ישראל קלרמן:
מה? יש מקום?
מני רחימוב:
נילי גולדמן, היא אומרת - קודם כל שיש מקום. וע"פ תב"ע /4650281ג בתב"ע כתוב במפורש, כתוב במפורש בתב"ע הספציפית הזאתי, ככל ואין אפשרות להתקין מקום חנייה אז צריך לשלם כופר חנייה. לעניין הפסקי דין שהוא הביא לנו, זה נבדק ע"י המחלקה המשפטית, יש, קיבלנו חוות דעת של ברביצקי אביטל, ומירב הירש, שהם אומרים, הם בדקו את הטענות שלו, והם אומרים שעדיין בחניון השוק, עדיין כן ניתן לבקש כופר חנייה, וכל מה שהוא הביא לנו מבחינה משפטית, הם לא 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
קיבלו את זה. הוא הביא לנו פנייה, שנייה, שנייה רגע. עכשיו אני רק רוצה, ישראל, חשוב לי להגיע, הבטחתי לעורך הבקשה, הוא שלח פנייה, כי הוא לא יכול להגיע ולהסביר את זה, אז אני אקריא רק את דברי הדברים ואת סוף הדברים באמת,
יהודה פרוידיגר:
לא אמרו, לא אמרו שכבר אפילו לוקחים כופר גם אם אין חנייה בחניון ספציפי?
מני רחימוב:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל פה יש, הכול,
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר חוקי,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אי-אפשר. זה בוועדת ערר אמרה שלא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו התנאים מתמלאים, וניתן לקחת כופר. רק שהוא, יהודה פרוידיגר:
אני אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא טוען, הוא מבקש,
מני רחימוב:
אילנית,
יהודה פרוידיגר:
לפני כמה זמן אמרו פה שלוקחים כופר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה, יהודה, שנייה יהודה,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
כן, זה בוטל, וועדת ערר לא מסכימה לזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה.
מני רחימוב:
אילנית, אני רוצה להקריא את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נשמע אותו, הוא ביקש לשמוע אותו, אז נשמע אותו.
מני רחימוב:
אילנית, אני רק רוצה להקריא מה הוא מבקש, ישראל, עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה,
מני רחימוב:
עכשיו אני אקריא מה המבקש טוען, ואז הוועדה תחליט על תיקון הנתונים שיש לה, כי זה כבר הלך חזר, הלך חזר. ישראל, אני מתחיל?
יוחנן וייצמן:
ישראל, תקשיב,
ישראל קלרמן:
כן, כן,
מני רחימוב:
אוקי, "הגיע העת לסיים את נושא הדרישת תשלום כופר חנייה בתיק זה, בטרם אפרט את השתלשלות העניינים במכתב שלהלן, בגלל השיקולים התכנוניים המצדיקים ואף מחייבים לפטור את המבקש מתשלום כופר חנייה בתיק זה, הינו מדובר במגרש כלוא ללא כל", ישראל קלרמן:
רגע, שנייה. יואל שואל שאלה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
מני רחימוב:
לא, לא שמעתי.
יואל שבת:
רגע, זה כבר נידון בערר,
מני רחימוב:
והוועדה החזירה, דחתה את ההכרעה לצורך,
ישראל קלרמן:
חברים, גולן,
מני רחימוב:
בדיקה עם הסדרי תנועה אם יש, אם יש או אין,
יואל שבת:
מקומות חנייה.
מני רחימוב:
אם יש או אין, וגם, וגם שאלה משפטית,
ישראל קלרמן:
הם אמרו שיש,
מני רחימוב:
הם אמרו שיש, נדרש ע"פ תב"ע. אבל אני עוד הפעם, אני רק קורא מה שהוא שלח לנו, כי הבטחתי לו שאני אקריא, (לא ברור) עלי.
ישראל קלרמן:
טוב,
מני רחימוב:
אוקי, "מדובר במגרש כלוא ללא כל, ללא כל גישה מוטורית, רוב הדירות קטנות ב – 45 מטר, המגרש מצוי בפחות מ – 300 מטר מהרכבת הקלה, רוב הדירות מיועדות לאוכלוסייה הנשענת על תחבורה ציבורית, הדירות החדשות הן קטנות ומיועדות לצעירים וסטודנטים חסרי רכב, לכן הדרישה תשלום כופר חנייה שרירותי ולא עבור פתרון חנייה, למשל את השימור, ניסינו את 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ההוראות שימור, כל החזיתות המבנה שמונעות חנייה גם היא לא יהיה גישה לרכב, שממילא כאמורים מדיניות /5166ב שואפת להפחית תלות ברכב פרטי במרכז העיר, חיוב היזם בתשלום כופר בגין דירות קטנות בנחלאות עומד בסתירה למדיניות זו, שכל התכנוני הנכון שדיירי הבניין לא יחזיקו רכב פרטי לאור הקרבה לרק"ל", הוא גם עכשיו מתחיל לכתוב את כל השתלשלות האירועים, אני פשוט עם וועדת ערר אני מדלג על זה, כי הוועדה כבר דנה בזה, כתוב, אני רק הולך לסיכום הדברים, "וועדת המשנה תיקנה חלקית את הטעות הבסיסית לגבי מספר מקומות החנייה והפחית את המספר מ – 10 ל – ,4 "לאור הקרבה לרק"ל לתיקון הבסיסי לפי הפעלת שיקול דעת לפטור, היה צריך להיות 3 ולא ל – 4 מקומות כמפורט במכתב העורר מיום ה – ,14.8.25 כל השיקולים התכנוניים המצדיקים, ואף מחייבים לפטור (לא ברור) חנייה, לראות ובעיקר", מדובר, והוא חוזר שוב על מדובר, שזה במגרש כלוא, "מבלי לפגוע באמור המבקש חוזר עם טענתו לפי הואיל בחניון אגריפס כבר נבנה, עוד על חשבון יזם פרטי, אזי לוועדה בכלל אין סמכות לדרוש תשלום כופר חנייה עבור חניון זה, שכאמור כבר בנוי ועל חשבון יזם פרטי, דרישה כאמור אינה בלתי חוקית, ונועדה להעשיר את קופת העירייה, ומבלי להוסיף מקומות חנייה, מכל השיקולים התכנוניים לעיל, מוצדקת לפטור את המבקש מתשלום כופר חנייה בתיק הזה, אבקש להקריא את מכתבי", זה מה שאני מקריא, ולגבי השיקולים, ולגבי שנבנה ע"י יזם פרטי, זה השאלה משפטית שהייתה. עכשיו בוועדה ע"פ מיני נתונים שהבאתי, תכריע, לדרוש כופר חנייה, ישראל קלרמן:
מה יש יזם פרטי ל - ?
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
האם הטענה שלו,
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאין סמכות.
ישראל קלרמן:
זה מה?
יוחנן וייצמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לא, התב"ע 4650 אומר, כש - , בשטח התב"ע הזאתי, ייבנו במתחם מוסכי העירייה, קרי איפה שהיום חניון השוק, בזמן, באותו זמן הוא יצטרך לשלם, כשהוא עושה את זה. עכשיו בנה את זה לפני הרבה שנים ויזם פרטי, אין כעת מה לקחת את הכסף הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, תקשיבו,
יואל שבת:
למה לא? זה לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תקשיבו,
יוחנן וייצמן:
תשמעו, אני יודע את הדעה שלכם, בוא, בוא נגמור, ישראל קלרמן:
רגע,
יואל שבת:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
אני לא מדבר אליכם כעת,
ישראל קלרמן:
הוא מדבר על הפרויקט,
יואל שבת:
העמדה שלך,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
יואל שבת:
אבל אני לא יוצא עליך באלף קמ"ש,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
אני לא יוצא באלף קמ"ש.
יואל שבת:
אני יכול גם לצאת אליך באלף קמ"ש.
יוחנן וייצמן:
אז סליחה, תצא.
ישראל קלרמן:
אבל תחסוך ממני את זה.
יוחנן וייצמן:
עוד מעט תצא באלף קמ"ש,
יואל שבת:
בוא, בסדר,
יוחנן וייצמן:
אז אני מודיע לכם,
ישראל קלרמן:
וייצמן, רגע,
יוחנן וייצמן:
דקה, אני באמצע,
ישראל קלרמן:
וייצמן, אבל בעדינות, למה בצרחות? בעדינות.
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא בצרחות. היא באמצע לדבר, סליחה, אני לא אוהב לקטוע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה להבהיר משהו, שנייה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
מה זה? למי זה? למי המכתב? בוא רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
המקרה שטוען שני דברים, הוא טוען,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא ביקש הצבעה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תעשו הצבעה מה שאתם רוצים, מה עכשיו? מה זה?
ישראל קלרמן:
היום?
עמנואל זלטס:
אנחנו באמצע דיון עכשיו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא חותמת על ככה, לא מגישים ככה. תלכו ללשכה המשפטית, תגישו את זה, מה?
דליה אלפסי:
מי זה?
יואל שבת:
מה זה השטויות האלה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש מזכירה בלשכה משפטית,
יואל שבת:
צא החוצה, צא החוצה, חצוף.
צחי ברים:
למה אתה ככה עם כולם? כן, הבן אדם נכנס באמצע וועדה, אבל למה ככה אתה מדבר?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מביא לי מכתב. יש לשכה משפטית, יש שם מזכירה, היא מקבלת (לא ברור), יואל שבת:
הוא עוד קורא לי חצוף.
יוחנן וייצמן:
טוב, סליחה שהתפרצתי לדבריך. תגידי, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
באיזה תיק? טוב, הנקודה היא כזאת, יש פה שני, שנייה תנו לי לפרק את זה, יש פה שתי טענות, אחת שאין סמכות, והטענה השנייה שזה לא מוצדק. לטענה שאין סמכות, כבר בחנו את זה משפטית, וראו שיש סמכות. הטענה השנייה של הלא מוצדק, זה טענה אחרת. אבל אני כן יכולה להגיד, תשימו לב שהתב"ע עצמה אומרת, שהיא, יילקח כופר, אז זה לא דבר פשוט. זה לא שמישהו בא ואומר תפטרו אותי, גם התב"ע אמרה לו את זה. ועכשיו הוא מבקש שבניגוד לתב"ע יפטרו אותו, זהו, אני לא ממשיכה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, סליחה, יואל,
יואל שבת:
לא,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מתי,
אריאל גולן:
אבל מה קורה כשהתב"ע אומרת שצריך לקחת פה,
עמנואל זלטס:
אני מנסה להראות איזה משהו אחר, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
אין ספק מה שאמרה עו"ד מיכאלי צודק, במקרה דנן, במקרה דנן אם לא מה שקרה אחרי אישור התב"ע, אז ברור שאם היינו בונים כעת כמו הסעיף של התב"ע ,4650 מחייבת לקיחת כופר, להחזיר את כל התב"עות האחרות בעיר, שיש לנו סמכות, אין לנו סמכות, פה התב"ע כותבת, תיקחו כופר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אלא מה, התב"ע גם שולחת אותנו למה לקחת כופר, התב"ע אומרת, מתי שתעשו את חניון השוק מחסני העירייה, זה לשון התב"ע, מה שהיה אז, אחרי שתעשו, אז תקבעו את הכופר לצורך ה - , לצורך יחידות דיור שהולכות להיבנות. במקרה שלנו, יזם פרטי כבר בא ובנה את, זאת אומרת העירייה, אין באמת מה לעשות עם הכסף הזה, כי עם הכסף הזה היא לא לפתח את חניונים, אין טעם. סעיף הנורמאלי שאומר, אדוני תשלם כופר חנייה, כדי שיבנה חניונים. החניון נבנה ע"י יזם פרטי, הוא בנוי, אני לא יודע כמה מקומות יש פה, זה גם לא משנה, אין לעירייה באמת כעת סמכות אפילו לדרוש את הכופר מכוח ה - , מכוח .4650 עכשיו דבר שני, עו”ד אילנית מיכאלי:
למה?
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
לא, לא הצלחתי להבין אותך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל למה?
יואל שבת:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר,
יואל שבת:
בסבב האחרון שהיינו, בסבב האחרון שהיינו,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
ביקשתם לבדוק אם יש חניות פנויות, שעדיין לא נצבעו.
יוחנן וייצמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לא ידענו את התב"ע, כן,
יואל שבת:
שלא נצבעו,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
בדקנו את זה, הוא כותב אם יש או אין, עכשיו אם היית אומר, אם היית אומר שאין מקומות חנייה, (לא ברור) שלא היית לוקח כופר,
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
אבל אם יש מקומות חנייה, בוודאי שצריך לקחת כופר.
יוחנן וייצמן:
נכון,
יואל שבת:
מה?
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל לא במקרה ש - ,
יואל שבת:
אז למה כל הבדיקה הזאת?
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
וגם אחרי שעשינו את הבדיקה, קבענו,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
זה לא פה,
יואל שבת:
שזה בכלל לא קשור, וזה לא רלוונטי,
יוחנן וייצמן:
מה זה כופר? מה זה כופר? אני שואל אותך שאלה רטורית, מה זה, יואל שבת:
מה זה את כופר?
יוחנן וייצמן:
מה זה,
יואל שבת:
בעצם סכום של כסף, שאתה בעצם במקום למקם את החניות אצלך בתוך המגרש, יוחנן וייצמן:
במגרש.
יואל שבת:
אתה בעצם מייצר מקום חנייה במקום אחר.
יוחנן וייצמן:
יופי.
יואל שבת:
עיריית ירושלים אמורה לסבסד את זה, אמורה לבצע את זה, על חשבונך, על חשבון היזם, לא על חשבון, על חשבון כל התושבים פה.
יוחנן וייצמן:
בדיוק כמו שאמרת.
יואל שבת:
נו.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
מה קרה במקרה הזה?
יואל שבת:
מה קרה?
יוחנן וייצמן:
החניון כבר נבנה, ע"י יזם פרטי. לעירייה אין מה לעשות עם הכסף הזה כעת.
יואל שבת:
מה זאת אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממש לא.
יואל שבת:
אז למה פה חנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נבדק ומצאו שיש עדיין,
יואל שבת:
המחלקה להסדרי תנועה,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר זה נבנה,
יואל שבת:
הוא אומר שקרן,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה המחלקה אומרת, אני וועדה מקומית, עזוב אותי מהמחלקה, כעת, מני רחימוב:
יש לי אסמכתאות לזה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אריאל גולן:
מה? מה המחלקה אומרת?
יוחנן וייצמן:
ברור,
אריאל גולן:
יואל, מה המחלקה כותבת שם?
יוחנן וייצמן:
הבניין נבנה, הבניין בנוי, לך תראה אותו,
ישראל קלרמן:
לא, מי אמר,
יואל שבת:
לקחת כופר.
יוחנן וייצמן:
זה ברור, אין ויכוח על זה, זה מטלת יזם, זה התב"ע חדשה.
אריאל גולן:
יוחנן, למה אתה רוצה לפטור אותם?
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
שיתקזזו איתו על זה,
יוחנן וייצמן:
אני אוחז כשיטה,
מני רחימוב:
היטל השבחה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
עכשיו חוץ מזה אני אוחז כשיטה, גם אחרי ,4650 יש לנו תקנות התכנון והבנייה הארציות, אפשר לבקש הקלה לפטור מחניות, ממילא גם מכופר, זה קרוב לרכבת, זה בטווח.
יואל שבת:
חניות פטרת, לא פטרת כופר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, בחניות זה מכופר.
יואל שבת:
לא, אתה לא יכול,
יוחנן וייצמן:
תקן החנייה,
יואל שבת:
זה שני דברים שונים,
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
אתה מדבר על פטור מחנייה,
יוחנן וייצמן:
לא, אז תקנות, לא, תקנות תכנון ובנייה,
אריאל גולן:
הוא ביקש הקלה?
יוחנן וייצמן:
מטעמי רכבת,
אריאל גולן:
הוא ביקש הקלה?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
לא, הוא אומר שלא, כל מה שהוא,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה הוא ביקש,
אריאל גולן:
הוא מבקש הקלה, זה גם (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
עוד מעט נראה, עוד נראה גם מה ההקלה, הוא מבקש הקלה, עמנואל זלטס:
זהו,
יוחנן וייצמן:
שנשלח את המבקש, יכול להיות שיואל צודק.
עמנואל זלטס:
לא, אריאל אומר דבר נכון, מכופר, הוא יחטוף היטל השבחה, אריאל גולן:
הקלה,
עמנואל זלטס:
בגלל הקלה,
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
יש לזה גם השלכות,
אריאל גולן:
הקלה פחות מכופר, אני לא יודע,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
אז ישלם מתי שישלם,
עמנואל זלטס:
אבל גם עולה כסף,
יוחנן וייצמן:
צריך לשלם היטל השבחה, שישלם היטל השבחה, אני לא יודע מה להגיד, אריאל גולן:
מה אכפת לך?
יוחנן וייצמן:
אני אומר בסמכות הוועדה,
אריאל גולן:
כיס אחר נכנס לכיס הזה, מה?
יוחנן וייצמן:
אני אומר סמכות הוועדה היא רק, לא צריך, אני אומר לא צריך, אריאל גולן:
לא, אי-אפשר לדעת כמה הקלה,
יוחנן וייצמן:
אני אומר לא זו אף זו, אנחנו יכולים לפטור,
אריאל גולן:
רגע לא,
יוחנן וייצמן:
משימור, ולכן צריך לעשות את זה כעת, זה היה לפי 4650 שהיינו יכולים או חייבים לקחת כסף, אי-
אפשר לקחת כסף, הם כבר לקחו את הכסף, היזם עשה את זה.
ישראל קלרמן:
יואל, למה לא (לא ברור)? הוא נבנה כבר נבנה כבר החנייה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
מה?
משה גורא:
אולי יקזזו מהיזם.
יואל שבת:
ביקשנו בדיון הקודם,
משה גורא:
פטרו אותו,
ישראל קלרמן:
רגע, בוא נשמע, נקבל את התשובה של יואל.
יואל שבת:
הסוגיה הזאתי,
עמנואל זלטס:
כי פה יש סעיף בתב"ע,
יואל שבת:
הסוגיה הזאתי עלתה כבר בדיון הקודם, ואז אמרנו אוקי, בוא נבדוק, יוחנן וייצמן:
לא, לא ידענו מה זה, מה קורה בחניון השוק, זה נודע לי רק הרגע, אז גם את זה.
יואל שבת:
אז בוא נבדוק את זה עוד הפעם, אין בעיה, אתה רוצה לבדוק את זה עוד הפעם?
יוחנן וייצמן:
בוא נבדוק, בוא נגמור את זה,
יואל שבת:
זה טענה, זה טענה שלא הייתה בפני הצוות המקצועי של המחלקה, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
למה?
יואל שבת:
הסדרי תנועה, אתה אומר שיזם פרטי, מנהל את זה, זה הוא בנה את זה, יוחנן וייצמן:
ברור,
יואל שבת:
אין לזה שום מקום לעיריית ירושלים.
יוחנן וייצמן:
שיבדקו,
יואל שבת:
אז נבדוק את זה.
מני רחימוב:
אבל זה נבדק.
יוחנן וייצמן:
בוא נבדוק את זה הרגע.
מני רחימוב:
זה נבדק משפטי.
יוחנן וייצמן:
אז הם טוענים,
ישראל קלרמן:
זה נבדק, ומה יצא?
מני רחימוב:
זה היה, זה היה הטענות שלו,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
הם טוענים שכן, אני טוען שלא.
מני רחימוב:
יש פסק דין הוא הביא כמה פסקי הדין שאסור לעירייה, (לא ברור) תשלום, בגלל שיזם פרטי, אבל בדקו את זה, המחלקה המשפטית בדקה את זה.
יוחנן וייצמן:
אני חושב אחרת מהמחלקה המשפטית, את יודעת זה מה שאני רוצה בוא, לא אכפת לי, אתה יודע מה? בוא נגמור את זה היום, חבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אביטל בדקה וראתה שזה,
יוחנן וייצמן:
אז אני חושב אחרת, יללה בוא נסגור את זה, נקבל כל החלטה שהיא.
יואל שבת:
אבל מה המחלקה להסדרי תנועה טענו? אפשר ללמוד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, אז בוא נקבל החלטה, אני בעד, אני בעד לפטור, חבל על הזמן, חבל על הזמן, אריאל גולן:
(לא ברור) כן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה? לא, אני בעד לפטור בגלל התוכנית מכוחה ,4650 אריאל גולן:
לא, לא קשור,
יוחנן וייצמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
זה בניין לשימור, לא, זה בניין לשימור,
מני רחימוב:
הוא טוען שגם השימור,
יוחנן וייצמן:
זה בניין לשימור,
מני רחימוב:
הוא טוען שגם השימור דרש ממנו לשמר את כל הקירות, וזה, ההיקפים, אריאל גולן:
ושימור אנחנו פוטרים,
יוחנן וייצמן:
אני אומר לפטור אותו, מה שאתם רוצים תחליטו,
יואל שבת:
%.50
ישראל קלרמן:
בסדר. אם זה שימור, אז גם ליואל אין בעיה.
מני רחימוב:
לא, אבל הורידו את זה מ – ,10
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך אין לו בעיה.
יואל שבת:
שיש בעיה, אין בעיה, זה לא, זה לא כזה,
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו מורידים לוועדה, לוועדה יש סמכות להוריד להם, מני רחימוב:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
%.50
יואל שבת:
אתם הורדתם %,50 %50 לא משנה מה זה,
יוחנן וייצמן:
לא אנחנו, החוק אומר,
יואל שבת:
החוק קובע, לא משנה,
ישראל קלרמן:
בסדר, ההחלטה זו גם.
יואל שבת:
זה לא אוטומטית, זה לא אוטומטי,
יוחנן וייצמן:
לא, החוק זה אוטומטית,
יואל שבת:
לא, זה לא אוטומטי,
ישראל קלרמן:
לא, לא, הוועדה מחליטה.
יואל שבת:
הוועדה,
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ב – /5166ב,
ישראל קלרמן:
תפסיק להתווכח כבר, אני לא יכול.
יוחנן וייצמן:
אני מתווכח בכוונה, אחרי זה נצא באלף קילומטר, אבל מתווכח בכוונה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוריד לחצי,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה, התקן גם לא מוריד לחצי, אני רוצה להגיד התקן אומר אחד לשתיים, ישראל קלרמן:
זה לא מה שאומר לך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחד לשתיים,
יוחנן וייצמן:
גם בדירה של 140 מטר שמגיע לה יותר חניות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
1 ל – ,2
יואל שבת:
/5166ב,
יוחנן וייצמן:
לא, 1 ל – 2 זה לא (לא ברור).
יואל שבת:
הוא מדבר על התקן הארצי,
יוחנן וייצמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לא, על /5166ב.
יואל שבת:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
/5166ב אומר בבניין לשימור התקן הוא 1 ל – ,2 לא בדיוק חצי, המדיניות, לא, לא זה לא חצי, אני בכוונה, זה לא סמכות וועדה,
יואל שבת:
אז מה אתה מציע? יוחנן,
מני רחימוב:
התיק השני,
יוחנן וייצמן:
אני מציע לפטור לגמרי.
יואל שבת:
אני מציע שלא, יש פה חווות דעת משפטיות שאומרת שלא, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שבדקו משפטית.
יוחנן וייצמן:
חוות הדעת המשפטית אומרת שלא, אני מציע, שיהיה, אדוני תעשה הצבעה.
ישראל קלרמן:
חוות דעת משפטית,
אריאל גולן:
אני אגיד לך משהו,
יוחנן וייצמן:
לפי כמו העו"ד של העירייה,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אריאל גולן:
יואל, יואל, אני רוצה להגיד לך משהו, משבוע שעבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר, אבל אתה צריך לנמק.
אריאל גולן:
שבוע שעבר הייתה פה תוכנית, תוכנית פינוי בינוי בארץ חפץ, יזם קיבל שמה 1.800 דונם מתנה מהעירייה, אמרו - חשוב לנו מאוד מאוד, מאוד חשוב לנו, לעודד את הפינוי בינוי, התחדשות עירונית, תמ"א/,38 חשוב לתת גם לתת 1.800 דונם מתנה ליזם, העיקר שיהיה.
עמנואל זלטס:
אגב, אני אתקן, יואל לא היה, הוא קיבל מתנה.
אריאל גולן:
מתנה.
עמנואל זלטס:
אבל הוא לא קיבל מתנה, החליפו.
אריאל גולן:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
לא נכון, מה?
אריאל גולן:
הוא מכיר את ההחלטה, לא משנה, לא, ה – /18ז בדרך.
עמנואל זלטס:
לא, אבל תהיה, הכול בסדר.
ישראל קלרמן:
בוא, גולן,
אריאל גולן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אני אומר לך לא,
ישראל קלרמן:
אל (לא ברור) פה לוועדה, זה לא קשור השטויות האלה.
עמנואל זלטס:
אבל תגיד את האמת, בוא,
ישראל קלרמן:
בדיוק,
אריאל גולן:
לא, זה מה שנאמר פה.
עמנואל זלטס:
אתה יכול להגיד כל מה שתגיד,
ישראל קלרמן:
לא, לא נכון,
אריאל גולן:
זה מה שנאמר פה.
עמנואל זלטס:
תגיד את האמת,
ישראל קלרמן:
לא זה מה שנאמר, נאמר שזה,
אריאל גולן:
לא, עמנואל,
עמנואל זלטס:
לא נכון,
אריאל גולן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
מה לא נאמר?
ישראל קלרמן:
לא,
אריאל גולן:
מה לא נכון?
ישראל קלרמן:
שלקחו 800 מטר, מה פתאום.
אריאל גולן:
1.800 דונם,
ישראל קלרמן:
לא,
אריאל גולן:
מה לא?
ישראל קלרמן:
לא, אבל יש כנגד זה.
עמנואל זלטס:
נאמר פה, שאמרת את זה רק בשביל הפרוטוקול, זה מה שנאמר פה.
אריאל גולן:
לא, זה נאמר פה, לא, זה נאמר פה.
ישראל קלרמן:
לא נאמר בחיים.
אריאל גולן:
נאמר פה נכסים אמרו את זה, נו מה?
ישראל קלרמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לא,
אריאל גולן:
כן נכון,
ישראל קלרמן:
לא נכון.
אריאל גולן:
אז אתה לא היית בדיון, אני לא יודע,
ישראל קלרמן:
מה לא היינו דיון עכשיו?
אריאל גולן:
יוחנן היה,
יואל שבת:
חברים בואו,
אריאל גולן:
יוחנן, מה היה פה?
ישראל קלרמן:
לא, מה זה קשור לפה?
יוחנן וייצמן:
נתנו לו,
אריאל גולן:
האם נאמר פה שהעירייה רוצה לעודד יזמים?
ישראל קלרמן:
אריאל, שמענו, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
הוועדה קיבלה החלטה,
ישראל קלרמן:
אתה עשית עבודה יפה מאוד, מה שצריכים לעשות. מעבר לזה, אין שום בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא רלוונטי,
אריאל גולן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יושב ראש מה ההחלטה?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא צריך להביא להצבעה.
ישראל קלרמן:
החלטה, הוא רוצה הצבעה, אז לכן אני לא רוצה שיגיע למצב של הצבעה, שמצביעים פה נגד גם. אני רוצה לשמוע היועצת המשפטית, האם אנחנו יכולים להחליט גם כמו שיוחנן אומר, ע"פ (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע, זה חזר, למה זה חזר? זה חזר בשביל לבדוק אם יש סמכות, וראינו שיש סמכות.
ישראל קלרמן:
לא, נתנו לנו סמכות, הם בנו או לא בנו. אנחנו אומרים שבנו. זה מה שהוא אומר לך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל, לא,
ישראל קלרמן:
נכון?
יוחנן וייצמן:
מה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא בנו,
יוחנן וייצמן:
לא, אני אחזור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיין יש מקומות שלא, שאפשר לחייב עליהם,
ישראל קלרמן:
אבל בנו את החניות זה מה שהוא אומר,
יוחנן וייצמן:
אני אומר לך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש מקומות שניתן לחייב אליהם.
יוחנן וייצמן:
איפה?
ישראל קלרמן:
לא, כתוב שיחייבו לבנות.
יוחנן וייצמן:
לא אנחנו שילמנו, זה העירייה צריכה לבנות חניות, יואל אמר את זה מקודם נורא יפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, גם על משהו, גם על משהו בנוי אפשר, אם אתה לא לקחת לכולם כופר על כל המקומות, אז ניתן לחייב על המקומות שהם לא לקחו,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר שלא, כתוב בתב"ע שלא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה הם נתנו חוות דעת? ראית את זה שאפשר.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
אז אני אגיד לך, בואי אני אגיד לך מה כתוב בחוות דעת, ואם זה לא, אם תישארי לשבת בלי לצחוק.
עמנואל זלטס:
יוחנן, אתה ראית את הסעיף של התב"ע של החנייה?
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
חוות דעת של מי? יוחנן.
עמנואל זלטס:
אתה רוצה לראות את זה?
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
הנה סעיף,
יוחנן וייצמן:
מה הסעיף? תקריא אותו,
עמנואל זלטס:
תקרא, יש פה,
אריאל גולן:
שנשמע גם.
עמנואל זלטס:
"הוועדה המקומית תהיה רשאית (לא ברור) מתן היתר בנייה בשטח, אלא אם כן השכונה קיימת".
יוחנן וייצמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
התב"ע נקודתית,
אריאל גולן:
רגע,
יוחנן וייצמן:
4650?
עמנואל זלטס:
כן,
יוחנן וייצמן:
ראיתי, חשבתי שאתה קורא לי מהתב"ע,
אריאל גולן:
רגע, תראה, תגיד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע תקריא לנו,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
עמנואל זלטס:
"אלא אם תשוכנע, כי קיימים מקומות חנייה פרטיים הדרושים לדעתה, בהתאם לתקן החנייה".
יוחנן וייצמן:
בסדר.
עמנואל זלטס:
תקן חנייה במקום יהיה בהתאם לתקן עיריית ירושלים יחידות דיור חדשה, מקומות החנייה אמורים בסעיף ב' לעיל יבוצעו בחניון הציבורי באזור הידוע, כי מתחם", יוחנן וייצמן:
כן, זה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
"ביצוע חנייה יהיה במועד פיתוח",
יוחנן וייצמן:
במועד פיתוח.
עמנואל זלטס:
"במועד פיתוח מתחת מוסכי העירייה, לא יוצא היתר בנייה", יוחנן וייצמן:
בסדר,
עמנואל זלטס:
"קודם התשלום לביצוע החנייה, כאמור לעיל עיריית ירושלים בתיאום עם (לא ברור)".
יוחנן וייצמן:
עד כאן הכול בסדר.
אריאל גולן:
נו מה? מה זה בסדר? אתה אומר שצריך חנייה, מה אתה אומר בסדר?
יוחנן וייצמן:
מה? לא, דקה,
אריאל גולן:
לא רוצה לאשר פה חנייה,
יוחנן וייצמן:
זה אומר שאם אתה בונה את זה, במועד, אם אתה מבצע, אריאל גולן:
זה עדיין נבנה, זה עדיין נבנה,
יוחנן וייצמן:
זה לא, המקום הזה בנוי כבר 20 שנה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אריאל גולן:
כן זה עדיין נבנה, מבחינה תקציבית זה עדיין נבנה, יוחנן וייצמן:
לא,
עמנואל זלטס:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
זה בנוי,
עמנואל זלטס:
סתם אני מקצועי, וועדת ערר שפסקה שיש סמכות,
יוחנן וייצמן:
כן,
מני רחימוב:
התייחסה למקרים כאלה שכתוב כך בתב"ע?
יוחנן וייצמן:
הם ידעו את התב"ע בדיון.
עמנואל זלטס:
לא, זה היה באותו תיק מכוח התב"ע הזו?
מני רחימוב:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
מני רחימוב:
זה היה בתיק הזה, זה היה בתיק הזה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתיק הזה היה,
מני רחימוב:
הערר היה על התיק הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואמרו לבדוק, האם יש עדיין מקומות שלא חייבו עליהם, שניתן לחייב עליהם, והתשובה הייתה כן, יוחנן וייצמן:
הערר נתקבל, אחרי החלטה שלנו, הערר נתקבל לוועדה המקומית יש סמכות. עכשיו תחליטו, אם אתם רוצים לעשות, הסמכות או לא, אני מציע שכן,
ישראל קלרמן:
יואל, יואל,
יוחנן וייצמן:
ככל שאתם מחליטים שלא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לוועדה יש סמכות,
יוחנן וייצמן:
בואי, אז נמשיך עם זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה מה שהם אמרו,
יוחנן וייצמן:
בואו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפוך,
יוחנן וייצמן:
אין לי בעיה שתקבלו גם דעת רוב אחיד, כי (לא ברור) כל כך פה בערר, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה חייבה, והוא אמר אין לכם סמכות,
ישראל קלרמן:
זה לא משהו אישי פה, אבל יש פה יועצת משפטית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תבדקו,
ישראל קלרמן:
אני לא יכול ללכת נגדה,
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
אתה לא עוזר לנו,
יוחנן וייצמן:
יש סמכות, או אין סמכות.
ישראל קלרמן:
אומרת היועצת המשפטית אחרת, תשכנע אותה,
יוחנן וייצמן:
האם יש לנו סמכות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
ישראל קלרמן:
כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יוחנן וייצמן:
שלום, בוא נצביע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה,
ישראל קלרמן:
נצביע,
יוחנן וייצמן:
די, אין לי כוח,
ישראל קלרמן:
אתה לא שומע לה.
יואל שבת:
מצביעים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אנחנו, תקשיבו,
יוחנן וייצמן:
שאני מוציא רוק לחינם,
ישראל קלרמן:
למה אתה לא מוכן לשמוע?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה חייבה, ואז הוא הלך ואמר לוועדה אין סמכות לחייב, ואז בדקו ואמרו - כן, יש לנו סמכות לחייב. זה הכול.
עמנואל זלטס:
לא,
יוחנן וייצמן:
60