ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 66 · 19810501-05.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 20180039-04.pdf · 20210011-00.pdf · 20220028-00.pdf · 20220032-00.pdf · 20240458-00.pdf · 20250068-00.pdf · 20250400-00.pdf · שוטף חלא א.pdf · שוטף חלק א -.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1981/0501.05
יוסי בן יועזר ,0 גוננים
מספר הוועדה: 56
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 17:50
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יו"ר ישראל קלרמן:
חנאן, בבקשה התיק של ,12:30 צוות ד', בית הכנסת אור לישרים. מה השעה? נלי.
נלי צדוק:
.13:10
חנאן עמורי עביד:
ברשותך.
ישראל קלרמן:
עכשיו חנאן, מה שחנאן, כן אנחנו באיחור.
יואל שבת:
אנחנו בחמש וחצי מסיימים.
ישראל קלרמן:
בכל מקרה.
יוחנן וייצמן:
אתה חושב שעד חמש וחצי נצליח? אמן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז אנחנו ב - ,
ישראל קלרמן:
לא, בסדר,
חנאן עמורי עביד:
מישהו שינה את זה?
ישראל קלרמן:
לא שינו שום דבר, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
האוטובוס שמביא את האחרונים ,25 שיחזיר אותנו (לא ברור).
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אנחנו בתיק ,1981/501.5 ביוסי בן יועזר בגוננים, אנחנו מדברים על הכשרת, שינויים מהיתר קיים של בית כנסת, זה הבית כנסת מה שאתם רואים ב – ,GIS פה יש לנו, המתנגד שיש לו חנות, ואני עכשיו אני אראה לכם את זה יותר בגדול.
יהודה פרוידיגר:
סיבת ההתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
בוצע יידוע לחלקות הגובלות, התקבלה החלטה מהמחוזית שמאשרת פטור מחנייה. ההתנגדות היא על כמה סעיפים, אתם רוצים שאני אגיד לכם או שתשמעו את זה ישירות מהם?
עמנואל זלטס:
אבל שנייה,
ישראל קלרמן:
נשמע ישירות מהם.
עמנואל זלטס:
שנייה, אבל חנאן, הם מבקשים לבנות בשונה ממה שקיים פה? או שבעצם להכשיר את מה שקיים?
יהודה פרוידיגר:
מכשירים את מה שקיים.
חנאן עמורי עביד:
יש חלק שעדיין צריך להרוס, במיוחד פה,
עמנואל זלטס:
לא, אני שואל לבנות, לבנות,
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, הם מבקשים להכשיר את מה שיש.
עמנואל זלטס:
שיש פה, אין פה איזה בינוי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
מה שיש, היה להם דיון בבתי משפט, הם כבר הרסו, כבר הרסו חלקים שהיו מחוץ לגבול חלקה, אני כבר מראה לך בהרמוניקה, לפי ה - , שנייה.
יואל שבת:
זה דרך התביעה העירונית או שזה לא? נושא הקנייני זה היה יותר מול ה - , חנאן עמורי עביד:
סליחה?
יואל שבת:
זה היה בית משפט אזרחי או, שיפוטי שלנו,
חנאן עמורי עביד:
שנייה אני בודקת. הם צירפו את זה פה. הם גם הגישו תלונות במשטרה, כל מיני.
עמנואל זלטס:
מה זה ביניהם, או קשור?
ישראל קלרמן:
זה זה? זה התיק שאת זה?
עמנואל זלטס:
כבר הרסו את העבירות לפי עורך הבקשה. בית משפט שלום, יואל.
דליה אלפסי:
לא, לא זה, הבא.
חנאן עמורי עביד:
בסדר? הנה אם אתם תסתכלו על המדידה שהייתה ממש בזמן של תיק המידע היה להם חריגות מגבול חלקה, לכיוון שלהם. היום כבר יש לנו מדידה מעודכנת, שאין להם חריגות (לא ברור), אבל עדיין יש להם קצת הריסות שהם צריכים לעשות, בתוך החלקה שלהם, וגם מחוץ לחלקה, בצד הזה, אני אראה לכם. שזה צריך להיות תנאי להיתר, כן?
יהודה פרוידיגר:
עכשיו אם הם יהרסו, זה מוריד את ההתנגדות?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
לא, כי הוא מתנגד על דברים אחרים, על זה שמשתמשים במרתף, כאולם אירועים ולא כ - , קידושים, וברגע שזה אולם אירועים, אז החנייה שדיברו עליה, תקן החנייה משתנה, הם מפריעים לו עם האירועים שיש להם, היה להם דלת, אני לא יודעת אם היא עדיין קיימת לכיוון החלקה שלו, הם ממש על אפס שם.
עמנואל זלטס:
כן,
חנאן עמורי עביד:
היה להם דלת לכיוון החלקה שלו, ניקוז מים, וכניסות משם.
עמנואל זלטס:
כן, הדבר משמעותי, אבל האם יש בינוי בנוסף למה שקיים היום או לא, בסוף זה השאלה. חשוב לדעת. אם יש בינוי שהוא מתקרב היום אל כל מה שקיים קיים, זה גם קיים שנים, זה משהו אחד, לא, עם ההרמוניקה. האם יש משהו מבוקש היום. אני אומר, מעבר לזה, לי לא היה ברור, האם מסדירים כמה שקיים שנים? או שרוצים להוסיף?
דובר לא מזוהה:
איפה אנחנו?
דליה אלפסי:
המבקשים פה, מתנגדים פה.
דובר לא מזוהה:
שלום לכולם.
דליה אלפסי:
שלום.
ישראל קלרמן:
שלום, שלום, יופי.
דובר לא מזוהה:
שלום מר קלרמן,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
שלום וברכה, כן.
דובר לא מזוהה:
מה נשמע?
ישראל קלרמן:
ברוך השם, מה שלומך? בואו חברים, אנחנו בתיק, סליחה על האיחור.
דובר לא מזוהה:
לא נורא.
ישראל קלרמן:
אנחנו רוצים, איך אומרים?
עמנואל זלטס:
לצמצם פערים.
ישראל קלרמן:
לצמצם את זה כמו שאמר עמנואל, אז 1981/501.5 בית כנסת אור לישרים, הציגה בפנינו, חנאן עמורי עביד:
חנאן.
ישראל קלרמן:
חנאן. ממונה על האזור,
חנאן עמורי עביד:
חנאן.
ישראל קלרמן:
חנאן, ואנחנו רוצים רק לשמוע את ה - , את ההתנגדות, תגיד לנו את שמך לפרוטוקול, עו”ד רועי אוחיון:
שמי עו"ד,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
בוא נשמע, כמה אתה מתנגד ל - ,
עו”ד רועי אוחיון:
אני מייצג את המתנגדים,
עמנואל זלטס:
מה שמך?
ישראל קלרמן:
מי זה המתנגדים?
עמנואל זלטס:
כתבתם את זה.
עו”ד רועי אוחיון:
משפחת עדיקה.
ישראל קלרמן:
שנמצאת פה?
עו”ד רועי אוחיון:
ניסים עדיקה נמצא לידי כן.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
אני רק אקדים ואשאל, את ההתנגדות שלי ראיתם? קראתם, עברתם?
עמנואל זלטס:
כן, כן,
עו”ד רועי אוחיון:
ראיתם (לא ברור)?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
את רובה, לא את כולה,
עו”ד רועי אוחיון:
או שאני אלאה אתכם בפרטים עכשיו לצורך הפרוטוקול, ישראל קלרמן:
לא, לא תלאה אותנו בפרטים,
עו”ד רועי אוחיון:
אז?
ישראל קלרמן:
הרוב קראנו.
עו”ד רועי אוחיון:
אני רוצה, אני לא יודע אם הרוב קראתם, זו הייתה התנגדות ארוכה ש - , ישראל קלרמן:
אני אמרתי,
עו”ד רועי אוחיון:
לא, לא, אני רק אומר,
ישראל קלרמן:
לא, אמרו זה יחסי, לא, לא מה שאתה כתבת.
עו”ד רועי אוחיון:
הרוב היחסי.
יהודה פרוידיגר:
היא הציגה בפנינו.
עו”ד רועי אוחיון:
אז לצורך הפרוטוקול,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
דרך אגב אנחנו סומכים גם על וייצמן, וייצמן קורא הכול.
עו”ד רועי אוחיון:
מעולה, אם וייצמן קרא,
ישראל קלרמן:
הוא קרא,
יוחנן וייצמן:
במקרה דנן.
עו”ד רועי אוחיון:
אם וייצמן קרא, אז אנחנו בסדר.
יוחנן וייצמן:
כן. אני לא סותר אז ישראל.
עו”ד רועי אוחיון:
לא סותר, מקובל.
ישראל קלרמן:
בבקשה כן.
עו”ד רועי אוחיון:
אני רק רוצה, לחזור על האמור בהתנגדות,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
אני לא אלך למנות את כל מה שנאמר בה.
ישראל קלרמן:
מה בכל זאת?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
שזה יהיה ברשום בפרוטוקול. אני רוצה בפתח הדברים לומר, שההתנגדות שלנו, אינה מכוונת כלל ועיקר בעניין בית הכנסת, נקודה. אין לנו שום בעיה עם פעילות בית הכנסת, אין לנו שום בעיה עם הצורך, עם הצורך בבית הכנסת בשכונה, אנחנו מדברים על הבקשה, יהודה פרוידיגר:
אולם האירועים.
עו”ד רועי אוחיון:
נשוא בדיוק אמר חברי אולם האירועים. בסדר?
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד רועי אוחיון:
אני רוצה לומר כמה דברים, אני קודם כל רוצה להגיד שה - , הבקשה עצמה נגועה בפגם יסודי מהותי שיורד לשורשו של עניין, כי הבקשה לא מציגה את התמונה האמיתית. ואני אסביר, נכון להיום חלל בית הכנסת שנמצא בקומת המרתף שונה בתכלית למה שמוצע לוועדה במסגרת היתר הבנייה. אולם בית הכנסת למטה כיום משמש כאולם אירועים אחרי שניסרו תקרות, ויצרו חדר מדרגות, אחרי שניסרו מקלט, והרסו שטח מרחב מוגן. השימוש בו היום על אף צו שיש בבית משפט, נעשה גם היום בביזיון, אני לא הייתי מוכן להגיש ביזיון בית משפט על בית כנסת, אבל שתדעו שזה קורה. וכדי לקצר ולתמצת את הדברים, אני סבור שמחלקת הרישוי ומחלקת הפיקוח צריכים לצאת לשטח, יש כאן תוכנית חתומה, שאני לא יודע למי היה את האומץ לחתום, ולהגיש למחלקת הרישוי במצב, ואני אומר דברים חמורים,
ישראל קלרמן:
מאוד.
עו”ד רועי אוחיון:
ואני סבור שכדאי מאוד שהוועדה תיקח את זה לתשומת ליבה, ולפני שהיא באה לתת החלטה כזו או אחרת, תבחן את הדברים כמו שנאמרו בהתנגדות, לפנים ולפנים.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול לציין לנו מה לא, מה לא,
ישראל קלרמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לא, הוא יגיד את הדברים,
עו”ד רועי אוחיון:
אני מסביר, היום יש כאן פתח כניסה, שממנו נכנסים אנשים, לא מופיע בהיתר, יש צו שאסור להם להשתמש, כל השטח הזה היום, אין את הקירות שהם מבקשים לסמן, זה כבר לא קיים, בבקשה זה לא מופיע. יש כאן חלל אחד גדול, שמשמש לאירועים. אין חנייה מוסדרת, אין דרכי גישה, אין דרכי מילוט, אין הג"ה אין כיבוי אש, ואני לא מצליח להבין, איך מגישים בקשה כזו שלא נותנים את הפרטים המהותיים האלה. קלרמן, אתה יודע שאני,
יהודה פרוידיגר:
רגע.
עו”ד רועי אוחיון:
תראו היתר הבנייה,
יהודה פרוידיגר:
שנייה רגע,
עו”ד רועי אוחיון:
ובעד לבנות.
ישראל קלרמן:
שנייה יהודה,
עו”ד רועי אוחיון:
אני בצד ההוא בדרך כלל, אבל הפעם זה,
יהודה פרוידיגר:
שנייה שנייה רגע,
ישראל קלרמן:
שאלה, שנייה יהודה שאלה,
עו”ד רועי אוחיון:
תשאל.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
אתה מייצג מתנגדים שאיפה הם גרים ומה?
עו”ד רועי אוחיון:
קודם כל אנחנו החלקה הסמוכה, גם בית הכנסת הוא הפקעה של החלקה של המתנגדים, אני יכול להראות את זה,
ישראל קלרמן:
לא, לא, בסדר, אני לא רוצה, אתם מה? בית פרטי, מה זה בניין? מה זה?
עו”ד רועי אוחיון:
לא, זה מרכז מסחרי שעכשיו קיבל תב"ע חדשה, בקרוב מאוד הולכים לבנות, יש כאן תב"ע ל – 45 קומות, אנחנו מסודרים, הוצאתם מאיתנו פה מטלות יזם, הולך להיות פה, ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
מתנ"ס.
ישראל קלרמן:
אז מרכז מסחרי,
עו”ד רועי אוחיון:
כן,
ישראל קלרמן:
עוד פעם,
עו”ד רועי אוחיון:
אני,
ישראל קלרמן:
אז עד עכשיו שמענו אותך לגבי כל מה שאמרת.
עו”ד רועי אוחיון:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עכשיו אני אעשה לך סקירה,
ישראל קלרמן:
התלוננת תעלינו מה שנקרא.
עו”ד רועי אוחיון:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אמרת דברים, בשביל זה גם עשיתי לך פנים, אתה אמרת את זה מיד אחרי זה.
עו”ד רועי אוחיון:
אני אשלים.
ישראל קלרמן:
ארבע דברים חמורים, שנייה. שנייה. בוא דבר רגע, כשבאים לפה, עו”ד רועי אוחיון:
כן,
ישראל קלרמן:
מתנגדים לדבר,
עו”ד רועי אוחיון:
כן,
יואל שבת:
כן.
עו”ד רועי אוחיון:
אז בן אדם, ניקיון כפיים,
ישראל קלרמן:
לא, לא, לפני זה, מה מפריע לך? למי זה מפריע? מה הבעיה שבתכנון של זה?
עו”ד רועי אוחיון:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
איפה אתה רואה פה?
ישראל קלרמן:
אחרי זה אני מתקן את זה,
עו”ד רועי אוחיון:
איפה אתה רואה טוב, כאן? זה בסדר?
ישראל קלרמן:
אני מולך, אני רואה, ממך, כן תגיד לי, תסביר לי מרכז מסחרי, בית כנסת מה מפריע לך?
עו”ד רועי אוחיון:
זה בית הכנסת.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד רועי אוחיון:
יופי, בית הכנסת חלקה ,110
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
החלקה הזו, הייתה 8 דונם בבעלות ניסים עדיקה, הבית כנסת הופקע, במסגרת תב"ע שהוגשה שם אי – שם בתחילת שנות ה – .2000 זה קומת המרתף של בית הכנסת במצב הקיים שלו.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
אמורה להיות הקומה, לב שימוש, מלבד המקלט שראיתם (לא ברור).
ישראל קלרמן:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
היום הקומה הזו משמשת כאולם אירועים של בית הכנסת, ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
האנשים נכנסים ויוצאים מפה, אם תסמנו את גבולות החלקה ב – ,GIS אתם תוכלו לראות שהחלקה שלנו, טומנת בחובה את כל מקומות החנייה שעומדים בה כלי רכב היום, ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
וכשיש אירועים אנשים נכנסים לסופר, מחנים את המכוניות שלהם שאנחנו סוגרים את הסופר בשעה 8 נשארים בפנים 20 כלי רכב כלואים, שאנחנו צריכים לקבל טלפונים ב – 11 בלילה שמסיימים אירוע, לבוא להזיז אותו, אז חניות אין, זה המתחם שלנו. הכניסה מפה, הפכה להיות בלתי נסבלת, לקוחות לא מגיעים לסופר, כי אין מקומות חנייה, כי מקומות החנייה משמשים את בית הכנסת, לקומה למטה, אנחנו ניהלנו הליך משפטי, על השימושים של קומה למטה, בית המשפט פסק בפה מלא, שלא יעשה שימוש בחלל המרתף עד שה - , הייעוד שלו לא יוכשר בהיתר בנייה.
הבקשה שלנו, הבקשה שלנו,
ישראל קלרמן:
לכן הם באים לפה.
עו”ד רועי אוחיון:
רגע, לא נכון. הבקשה שאנחנו דנים בה היום היא לא בקשה לקבלת היתר בנייה לאולם שמחות. זה ממש לא המצב. הם מדברים על הכשרת שטחים, שאני לא יודע מאיפה גזרתם אותם, אף אחד לא התייחס לגבולות המגרש, אף אחד לא התייחס לתקן חנייה שאתם בעצמכם אמרתם, יהודה פרוידיגר:
פטרו אותם,
ישראל קלרמן:
שנייה,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עמנואל זלטס:
יש וועדה מחוזית,
יהודה פרוידיגר:
פטרו אותם,
ישראל קלרמן:
רק רגע שנייה,
יהודה פרוידיגר:
וועדה מחוזית פטרה אותם.
עמנואל זלטס:
שפטר מחניות,
עו”ד רועי אוחיון:
וועדה מחוזית,
ישראל קלרמן:
בשביל זה אנחנו פה אבל, אבל אנחנו פה עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
היא פטרה אותם,
ישראל קלרמן:
שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
תקראו את ההחלטה, הוועדה המחוזית לא פטרה אותם.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו יש לי שאלה עוד שאלה אליך,
ישראל קלרמן:
תן רגע להבין,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אתה, אתה הצגת שהאולם הוא חלל אחד גדול,
עו”ד רועי אוחיון:
נכון. יוחנן וייצמן:
יהודה פרוידיגר:
נכון, כחלק מהבקשה שלהם זה להכשיר מצב קיים.
ישראל קלרמן:
נכון.
עו”ד רועי אוחיון:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
אתה אמרת דווקא דבר טוב, וזה, עוזר לי, אתה אמרת, אולם שמחות של בית הכנסת, עו”ד רועי אוחיון:
כן,
ישראל קלרמן:
עולם שמחות של בית הכנסת,
עו”ד רועי אוחיון:
כן,
ישראל קלרמן:
כל בית כנסת יש בו שבתות קידושים, ויש,
יהודה פרוידיגר:
ברית ו - ,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
ברית מילה, שעושה, וגם אין לנו בעיה עם זה,
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא המצב.
ישראל קלרמן:
בגלל, אם אתה, מה? זה אולם שמחות שמשמש כל ערב יש שם חתונה?
עו”ד רועי אוחיון:
זה משתמש.
ישראל קלרמן:
עם תזמורת ועם זה,
עו”ד רועי אוחיון:
זה משמש את באי,
ישראל קלרמן:
אני שואל.
עו”ד רועי אוחיון:
זה משמש את באי בית הכנסת, וכן ירבו שמחות, שוב עם זה אין לנו בעיה. כל מה שקורה, ישראל קלרמן:
עם מה יש בעיה?
עו”ד רועי אוחיון:
עם כל מה שקורה סביב הפעילות.
ישראל קלרמן:
עכשיו, בשביל זה אנחנו פה, נגדיר את זה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו נסביר מה מציק לו.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
לא, בסדר, אני אומר זה נגדיר היום. מה הבעיה? אז אין לך התנגדות ל - , בשביל זה אני אומר, עו”ד רועי אוחיון:
למה?
ישראל קלרמן:
אנחנו, בוא, בבקשה הזאת,
יהודה פרוידיגר:
שיש שמה אולם שמחות,
ישראל קלרמן:
אנחנו יכולים להגיש,
יהודה פרוידיגר:
לא,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
אולם שמחות של בית כנסת,
עו”ד רועי אוחיון:
אתם לא יכולים לאשר,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
בחלל כזה,
ישראל קלרמן:
כבוד העו"ד,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
במיקום כזה.
ישראל קלרמן:
שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
עם מתקנים כאלה, אולם שמחות של בית הכנסת,
ישראל קלרמן:
שנייה, לא אולם שמחות, אני לא מאשר לו אולם שמחות.
משה גורא:
מה הבעיה שלך? חנייה?
ישראל קלרמן:
לא, לא,
עו”ד רועי אוחיון:
יש לי הרבה בעיות,
משה גורא:
רק חנייה,
ישראל קלרמן:
לא,
משה גורא:
שואלים בלי הייעוד שלו,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה,
משה גורא:
נתקלתם פה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
אני רוצה,
עו”ד רועי אוחיון:
אני אומר שבגלל שיש הרבה מבנים,
משה גורא:
לא, לא,
עו”ד רועי אוחיון:
שלא פועלים לפי הייעוד שלהם, (לא ברור) וועדה.
יהודה פרוידיגר:
אני שואל,
משה גורא:
מה מפריע לך?
יהודה פרוידיגר:
שנייה רגע, שנייה. השטח אתה אומר הוא שלך,
ישראל קלרמן:
אז שנייה, חברים,
יהודה פרוידיגר:
מה אתה יכול לעשות בו? שנייה, אתה יכול לעשות מחסום לא לאפשר חנייה, עו”ד רועי אוחיון:
כן, אתה תממן לי שומר? איך אני אפתח?
יהודה פרוידיגר:
מחסום, מחסום,
עו”ד רועי אוחיון:
זו הייתה הצעה של חברי בבית משפט, אמר - רועי, שים שומר. השומר ישראל מי בעל האירוע, לא תיתן לו להיכנס,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
יהודה פרוידיגר:
לא, לא אומר,
עו”ד רועי אוחיון:
נראה לכם, נו זה,
יהודה פרוידיגר:
רגע, שנייה, שנייה. במשך היום, במשך היום, במשך היום, עו”ד רועי אוחיון:
כן.
יהודה פרוידיגר:
האירועים הם מינוריים.
עו”ד רועי אוחיון:
יום שני וחמישי בשעות הבוקר. שוב אני אומר, כן ירבו, במקרה הזה אי-אפשר להכשיר את זה לאולם שמחות.
יהודה פרוידיגר:
מה? למישהו שעושה הנחת תפילין?
עו”ד רועי אוחיון:
שיש 30 כלי רכב, שאין להם איפה להחנות.
ישראל קלרמן:
קודם כל אני רוצה, אף אחד לא בא לאשר שם אולם שמחות, זה ברור לך.
עו”ד רועי אוחיון:
נכון, זה בדיוק הכשל.
ישראל קלרמן:
שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שאתם לא מבינים, כי לא הציגו בפניכם את זה, אז הואיל אדוני, להוציא את הפיקוח לשם מחר בבוקר, ויניח את ההתנגדות שלי על שולחנו את היועץ המשפטי לעירייה, שיבין במה מדובר, ישראל קלרמן:
הבנתי.
עו”ד רועי אוחיון:
שיאשרו לך.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
עו”ד רועי אוחיון:
זה מה שאני אומר,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור, מאה אחוז, זה הבנו. רוצה עוד משהו?
עו”ד רועי אוחיון:
לא, אני אוסיף בנגיעות מה שאני סבור ש - ,
ישראל קלרמן:
זה בסדר גמור, אתה, הבנו הכול, אני חושב שזה בסדר. מאה אחוז, בוא ניתן להם להשיב, ואחרי זה אם תרצה להוסיף. כן, שמך.
עצמון זרגרי:
עצמון, עצמון.
ישראל קלרמן:
עצמון מה? תזכיר לי.
עצמון זרגרי:
ככה,
עמנואל זלטס:
זרגרי.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עצמון זרגרי:
קודם כל,
ישראל קלרמן:
עצמון?
עצמון זרגרי:
עצמון זרגרי.
ישראל קלרמן:
אתה האדריכל, אתה מבקש הבקשה?
עצמון זרגרי:
כן, כן, אני עורך הבקשה, דרך אגב,
ישראל קלרמן:
עורך הבקשה כן.
עצמון זרגרי:
חשוב להדגיש, המבנה הזה קיים, משהו כמו 20 שנה לפחות. המטרה של הבקשה, זה להכשיר את המצב הקיים. כשהגשנו את הבקשה, ראינו יש איזה שפיץ שפונה לחלקה של עדיקה, וככה הוגשה הבקשה, אפשר לראות את זה, עם תוכנית מדידה שמראה שזה בנוי, וכל (לא ברור) שלהם. במהלך, שנדרשנו אישור של מחלקת הנכסים, נדרשנו להסיר את העבירה הזאתי, ואז אמרו לי - תשמע, עד שאתה לא מראה חתך שמה, של קיר סגור, לי לא, אנחנו רוצים לראות שזה כבר נעשה, עו”ד רועי אוחיון:
הראית כי סגור,
עצמון זרגרי:
לא מתקדמים, אז הראיתי,
ישראל קלרמן:
רגע, רגע לא,
עו”ד רועי אוחיון:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
איך ראית קיר סגור?
ישראל קלרמן:
לא, לא,
עו”ד רועי אוחיון:
שיש פתח,
ישראל קלרמן:
רגע, רגע,
שלמה קול:
אל תפריע בבקשה.
עו”ד רועי אוחיון:
קלרמן זה מוגזם,
ישראל קלרמן:
רועי, לא מתאים לך.
עו”ד רועי אוחיון:
הוא צריך לעמוד פה,
ישראל קלרמן:
רועי, לא מתאים לך,
עו”ד רועי אוחיון:
ולהגיד אני מתנצל,
ישראל קלרמן:
לא, אני מגיש תוכנית מתוקנת,
ישראל קלרמן:
אבל לא מתאים לך,
עו”ד רועי אוחיון:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
צודק,
ישראל קלרמן:
לא מתאים לך. לא, לא,
עצמון זרגרי:
הוא עוד לא מדויק, ואני סימנתי אותו,
עו”ד רועי אוחיון:
שזה יהיה כתוב בפרוטוקול,
ישראל קלרמן:
לא, אני שומע אותך עד הסוף, תן לי לשמוע אותו עד הסוף, ואחרי זה תגיב.
עו”ד רועי אוחיון:
אני מתנצל.
ישראל קלרמן:
תודה.
עצמון זרגרי:
אני מנסה להסביר,
חנאן עמורי עביד:
מה לא מדויק?
ישראל קלרמן:
שנייה, עוד פעם,
חנאן עמורי עביד:
עצמון,
ישראל קלרמן:
אמרו לך להוריד,
חנאן עמורי עביד:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
מה לא מדויק?
ישראל קלרמן:
רגע, חנאן,
חנאן עמורי עביד:
כן,
ישראל קלרמן:
חנאן, תני לנו רגע,
חנאן עמורי עביד:
סליחה,
עצמון זרגרי:
כשאנחנו,
ישראל קלרמן:
אמרת שעד שאתה לא סוגר את הזה,
עצמון זרגרי:
אנחנו נדרשנו,
ישראל קלרמן:
הנכסים לא באים ומתקדמים.
עצמון זרגרי:
תנסרו בקומה,
ישראל קלרמן:
דרך אגב זה בגלל שזה עירייה? הקצאה?
עצמון זרגרי:
ברור שזה הוסר.
ישראל קלרמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
העירייה.
עו”ד רועי אוחיון:
העירייה בהקצאה, אין להם הסכם הקצאה בכלל.
ישראל קלרמן:
נו.
עצמון זרגרי:
התוכנית המתוקנת הוגשה עוד לפני שבוצעו הדברים בשטח. אז יש שמה איזה שהוא, כמו שהוא אמר פתח זה, תגיד, שזה תוכנית,
ישראל קלרמן:
רגע, נו.
עצמון זרגרי:
נוסרו, הוא אומר - ניסרו מקלט, אם לא היינו מרימים את זה, אז מה הוא היה אומר? אז פולשים לשטח שלי.
ישראל קלרמן:
עזוב מה שהוא היה אומר, מה אתה אומר?
עצמון זרגרי:
לא משנה, אני אומר, מה שאני אומר, אפשר להסדיר את זה, זה לא, ישראל קלרמן:
את מה להסדיר?
עצמון זרגרי:
כל האישורים שהוא מדבר עליהם, פיקוד העורף,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
עצמון זרגרי:
שזה (לא ברור),
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
אבל שמעת, שלקחנו את ה - , כיוונו את הדיון לכיוון אחר, לקחנו את הדיון למה מפריע לו, הוא אמר פה מדויק מה מפריע לו. מה יש לך לענות לו על זה?
יהודה פרוידיגר:
מפריע לו.
ישראל קלרמן:
אם המצב הוא, שנייה, אם המצב,
עו”ד רועי אוחיון:
לא מפריע לי רק,
ישראל קלרמן:
רגע, רועי, אני לא מאמין. אם המצב שהיום ההגעה לבית כנסת ע"י כל מתפללי בתי כנסת או אורחים של בית כנסת, שמפריעה לחנות שלהם, בצורה כזאת כמו שהוא הגדיר פה, מה אתה עונה על זה? איך אתה רוצה שאני אכשיר לך את זה היום?
עצמון זרגרי:
ההיגיון (לא ברור).
שלמה קול:
אני אסביר את זה,
ישראל קלרמן:
גם המחוזית לא תאשר את זה, אין דבר כזה.
שלמה קול:
אם מותר לי להסביר, אני אגש ללוח,
ישראל קלרמן:
כן,
שלמה קול:
אני אסביר בבקשה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
כן. תסביר.
יהודה פרוידיגר:
פה, פה לידך,
ישראל קלרמן:
גם פה יש לך כן.
עמנואל זלטס:
תענה על כל מה שהם אמרו.
שלמה קול:
אני שלמה קול.
ישראל קלרמן:
שלמה קול,
שלמה קול:
יקיר ירושלים ומבוניה, דור רביעי שבונה את העיר הזאת.
ישראל קלרמן:
יפה.
שלמה קול:
ואני קיבלתי את הבית כנסת הזה, ירושה מאבא שלי.
יהודה פרוידיגר:
אתה הגבאי?
שלמה קול:
ואני ממשיך לעזור,
יהודה פרוידיגר:
לנהל אותו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שלמה קול:
בית הכנסת נבנה,
ישראל קלרמן:
דרך אגב שמעת שהוא אמר שאין לו שום טענה כלפי הבית כנסת, הוא אמר את זה (לא ברור).
שלמה קול:
נקרא לזה ככה,
ישראל קלרמן:
לא, למה? זה האמת, הוא אומר את זה, אני אומר את האמת, על זה אני יכול להעיד.
עו”ד רועי אוחיון:
גם אני מתפלל בבית כנסת, סבא שלי היה הרב של קריית יובל, יש כאן אנשים שמכירים, ואין מאמין ממני, גם אני לא חובש כיפה,
ישראל קלרמן:
רועי, אף אחד לא בא בטענות,
עו”ד רועי אוחיון:
וציציות.
ישראל קלרמן:
אנחנו יודעים את זה, רועי, זהו, זהו. אתה לא ממשיך, הלאה שלמה.
עו”ד רועי אוחיון:
שתהיה להגיד משהו על פרשת השבוע.
ישראל קלרמן:
לא עכשיו,
עו”ד רועי אוחיון:
טוב, בסדר.
ישראל קלרמן:
אנחנו באיחור.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שלמה קול:
החלקה של מר עדיקה, אינני יודע מה המידות המקוריות שלה, אני יודע שכל השטח הזה, איפה הוא?
עמנואל זלטס:
לך טיפה אחורה, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עו”ד רועי אוחיון:
צד ימין, צד ימין.
שלמה קול:
כל, יותר, כל זה, כל זה.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אתה רוצה את זה.
שלמה קול:
כל המפה, איפה שהיה בנק הפועלים, איפה שהיה המכולת של עדיקה, איפה היה המכולת של כהן, ומלכה. יפה. כל השטח הזה, כל השטח הזה זה היה מרכז מסחרי, פה היה בנק הפועלים, פה היה זיזי מוכר כלי בית, פה היה מלכה, אני הייתי,
ישראל קלרמן:
כן,
שלמה קול:
לא הייתה החלקה שלו במקור. שלא יקשקש.
ישראל קלרמן:
לא, לא,
שלמה קול:
הוא קנה חלקים חלקים,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
מה זה משנה? מה היום?
שלמה קול:
היום חלקה שלו,
ישראל קלרמן:
היום.
שלמה קול:
אבל ההפקעה שנעשתה,
ישראל קלרמן:
לא מאתמול,
שלמה קול:
ההפקעה שנעשתה לא נעשתה היום, ההפקעה נעשתה כשאלה, הם היו בעלי המקרקעין, לא הוא, לא הוא,
יהודה פרוידיגר:
לא ממנו הפקיעו.
שלמה קול:
לא ממנו הפקיעו.
יהודה פרוידיגר:
הלאה.
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא נכון,
שלמה קול:
זה דבר אחד.
יהודה פרוידיגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לגבי הכניסה.
שלמה קול:
לגבי הכניסה, רבותי, גבולות החלקה שלו, היא המפה שהוא הגיש, ויש מפה אלה, תראו כך עד לפה, ויורד לפה.
ישראל קלרמן:
מה? ההפקעה?
יהודה פרוידיגר:
גבול החלקה שלו,
שלמה קול:
גבולות החלקה שלו,
עו”ד רועי אוחיון:
תעירו בבקשה את החלקות. חנאן, תלחצי על חלקות, ובוא נראה על מה הוא מדבר, שלמה קול:
הנה, ככה, ככה, ככה.
חנאן עמורי עביד:
מה זה משנה כרגע?
שלמה קול:
איפה האוטו הזה הולך,
ישראל קלרמן:
לא, אבל שלמה עוד פעם, אתה הולך למקומות אחרים, יהודה פרוידיגר:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
שלמה, אתה, שנייה. גם אותו הפסקתי בדיבור לגבי כל מה שהוא נתן מסביב. אני מדבר איתך על ההפרעה שיש היום,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שלמה קול:
אז הנה,
ישראל קלרמן:
ומה אתה אומר?
שלמה קול:
לא, הדרך הזאת,
עצמון זרגרי:
הוא רוצה להסביר שלא כל החלקה שלו גובלת בה. רק, שלמה קול:
רק הקטע הזה, הוא שלו.
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא נכון.
שלמה קול:
אין לו מקום ל – 20 מכוניות.
עו”ד רועי אוחיון:
לא,
שלמה קול:
בבקשה בואו איתי למקום, ונמדוד.
עו”ד רועי אוחיון:
אני מציע סיור במקום.
שלמה קול:
בבקשה.
עו”ד רועי אוחיון:
אפשר לראות את הישיבה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שלמה קול:
אפשר להביא מודד,
עו”ד רועי אוחיון:
בוא נקבע במקום.
שלמה קול:
אפשר להביא מודד,
יהודה פרוידיגר:
רגע, לא הבנתי.
שלמה קול:
להוכיח,
חנאן עמורי עביד:
חברים, יש לכם מודד, והמודד קבע,
ישראל קלרמן:
הנה, הנה,
חנאן עמורי עביד:
את החלקה,
שלמה קול:
זה גבול החלקה שלו, הנה הוא,
חנאן עמורי עביד:
עצמון, עצמון, יש לכם מודד, המודד קבע את גבולות החלקה, קיבלנו את זה ממחלקת מידע, אנחנו לא מחלקת מידע, לא מחלקת מדידות,
שלמה קול:
ברור,
חנאן עמורי עביד:
יש להם שם, וזה מה שקבעו,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
ומה קבעו,
חנאן עמורי עביד:
אז בואו נתחיל מזה, כמו שישראל התכבד ואמר, אמרו האנשים מה מפריע להם, תתייחסו בבקשה, למה שמפריע להם.
שלמה קול:
אבל אני מסביר לך גברת יקרה.
חנאן עמורי עביד:
חלוקה החלקות אם יש לכם בעיה עם זה, תלכו למחלקת מידע.
שלמה קול:
מה קרה?
עצמון זרגרי:
הוא מנסה להסביר, שכל החלקה,
שלמה קול:
החלקה שלו, זה גבול החלקה,
ישראל קלרמן:
בגלל יש את חנאן, מה חנאן רואה.
שלמה קול:
זה גבול החלקה שלו,
חנאן עמורי עביד:
זה לא מה שקיבלנו,
עו”ד רועי אוחיון:
בסדר, אבל,
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אתה שומע? עצמון,
שלמה קול:
זה שלו.
יהודה פרוידיגר:
זה שלו?
ישראל קלרמן:
חנאן אומרת,
שלמה קול:
(לא ברור) בזה.
ישראל קלרמן:
שנייה, הוא צודק,
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר, שלא, לא בעיה שלו שחונים האנשים שלך. חונים לו פה.
ישראל קלרמן:
יהודה פרוידיגר,
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
שלמה קול:
הוא לא יכול,
ישראל קלרמן:
חנאן אומרת שאתה לא צודקת, חנאן אומרת שהוא צודק.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל, עוד פעם,
ישראל קלרמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אז שייתנו תשובה. שייתנו תשוב.ה
יהודה פרוידיגר:
מה שהוא טוען, מה שהוא אומר,
ישראל קלרמן:
שמעתי מה שהוא טוען,
יהודה פרוידיגר:
לא, הוא אומר ככה, אם החלקה, איפה הבית כנסת? הוא אומר, שלמה קול:
הנה זה הבית כנסת.
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר אם החלקה שלו ככה, אז כל מה שפה חונים, זה לא בעיה שלו, שלמה קול:
זה לא בעיה,
יהודה פרוידיגר:
ועכשיו כל הבעיה שלו, צריך להיות באלה שנכנסים לפה, ישראל קלרמן:
אבל הבנתי.
שלמה קול:
ניתן (לא ברור).
ישראל קלרמן:
זה הוא לא עונה,
שלמה קול:
ייתכן, ייתכן,
יהודה פרוידיגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
הוא לא עונה על זה,
שלמה קול:
ייתכן מפעם לפעם, יש כאלה,
ישראל קלרמן:
אבל הוא טוען זה לא (לא ברור) זה כל יום,
שלמה קול:
זה לא כל יום,
ישראל קלרמן:
אז שני וחמישי, 4 פעמים בשבוע, 3 פעמים בשבוע.
שלמה קול:
מצטער להגיד לחברי וידידי, שהוא לא דובר אמת.
יהודה פרוידיגר:
פעם בחודש, פעמיים.
שלמה קול:
זורה חול בעיניכם.
עמנואל זלטס:
זה שנייה,
שלמה קול:
אני מוכן בבקשה.
עמנואל זלטס:
הוא צודק, הוא צודק,
ישראל קלרמן:
מי?
עמנואל זלטס:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
השטח המסומן באדום, הוא שטח, זה השטח שלו של הזה. אבל כל השטח הזה החום, זה השטח הזה, הוא שטח עירוני בכלל.
ישראל קלרמן:
לא, לא, הוא מדבר,
עמנואל זלטס:
בוא תראה, שנייה, שנייה. זה הבית כנסת שנייה, וזה עירוני, זה ייעוד דרך, שלמה קול:
בדיוק,
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, זה לא ייעוד,
עמנואל זלטס:
בוא נראה, בוא נראה חנאן,
חנאן עמורי עביד:
כן, כן,
עמנואל זלטס:
בוא נראה,
חנאן עמורי עביד:
יש ייעוד דרך,
יואל שבת:
זה ייעוד דרך,
חנאן עמורי עביד:
עד לבינוי,
עמנואל זלטס:
הנה זה ייעוד דרך עד לפה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
בסדר.
ישראל קלרמן:
אבל נכנסים לנו לפה, הוא אומר.
עו”ד רועי אוחיון:
חבר'ה זה דרך, זה לא חנייה, מה קורה??
ישראל קלרמן:
מה השאלה בכלל?
שלמה קול:
אז למה אתה חונה שם?
ישראל קלרמן:
זה לא,
עו”ד רועי אוחיון:
זה אוטו שלי?
עמנואל זלטס:
חנייה זה לא שלכם.
עו”ד רועי אוחיון:
אני הולך ברגל.
ישראל קלרמן:
לא, לא נכון, הוא נכנס לפה. ה
חנאן עמורי עביד:
אין בעיה,
ישראל קלרמן:
הוא נכנס לפה. בתוך החנייה שלו, לא את זה, הוא לא מדבר את זה, הוא אומר פה נכנסים לו. לא.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
אתם רוצים לראות סרטונים? של שמחות?
שלמה קול:
בטח, אני יודע את זה,
ישראל קלרמן:
שלמה, זה לא קשור, לא, אני אומר את זה.
שלמה קול:
רכבים נכנסים, רכבים, יש על זה. אני אומר לך,
ישראל קלרמן:
טוב, אני, שמענו. בבקשה,
שלמה קול:
(לא ברור) רבים, הוא לקח את הקטע האדום הזה, ושם על השלטים חנייה פרטית.
ישראל קלרמן:
הוא לא דיבר על זה, הוא דיבר,
עמנואל זלטס:
אבל זה לא פרטי,
שלמה קול:
לא,
עמנואל זלטס:
אבל זה לא פרטי. זה,
ישראל קלרמן:
בסדר אני שומע. בסדר,
שלמה קול:
אנשים,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
הבנו, הבנו, אז זה היה צריך באמת לראות בשטח. אבל שנייה, שלמה קול:
ברוכים הבאים.
ישראל קלרמן:
מה אמרנו? מה שמך?
עו”ד רועי אוחיון:
10 בלילה הסופר סגור. העובד מתקשר, הוא אומר אנחנו רוצים לסגור את הסופר, כי יש אירוע בבית כנסת, עכשיו אמרתי לו תיכנס לבית כנסת, הוא אומר לי אני ערבי, איך אני אכנס לבית כנסת?
אמרתי לו - אתה צודק, אל תיכנס.
ישראל קלרמן:
לא, מותר. בבקשה כן. רגע תן, מה?
עצמון זרגרי:
רגע לעניין חנייה, הוא הזכיר את הנושא של החנייה. קודם כל לפני 20 שנה שנבנה בית הכנסת בטח לא היה צריך תקן חנייה, אבל לא משנה, הלכנו לפי היום, מכשירים את המצב הקיים, נדרשנו לפי תקן מופחת לחנייה אחת, אנחנו ניסינו,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
עצמון זרגרי:
ניסינו לתכנן, והצגנו, כניסה פה, וזה, אבל מסתבר שאין דרך סטטוטורית, ישראל קלרמן:
קודם כל, זה לא מה שאמרת.
עצמון זרגרי:
רחוב יוסי בן יועזר.
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא נכון,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
לא נכון, כל מה שאמרת, תקן חנייה מופחת זה לבית כנסת, ולא ל - , לא לאולם, בפרט כשאומרים שזה משמש כאולם, בוודאי.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) עושים פה?
ישראל קלרמן:
אין הפטורים האלה חברים, וגם צריך מחוזית, חברים, עמנואל זלטס:
אין מחוזי ישראל, אין מחוזי. היה דיון מחוזי פה, לגבי החנייה. היה פה דיון במחוזי, הם פטרו, עו”ד רועי אוחיון:
לא קיבלו את העמדה של הוועדה, והחזירו את זה לוועדה המקומית.
עמנואל זלטס:
יש החלטת וועדה מחוזית, עד כמה שזכור לי, וועדה מחוזית פטרה מקומות חנייה, ישראל קלרמן:
שנייה, חנאן תגיד לנו עוד רגע, שנייה רגע נשמע, חנאן, אז תסכמי, ואחרי זה נשמע אותו רגע, אם יש לחנאן להוסיף.
נצח ישראל יונה:
אני (לא ברור) של בית הכנסת שמי נצח ישראל, ואני מתפלל בבית הכנסת, וקונה קבוע אצל סופר עדיקה, אנחנו קרובי משפחה, מאומה לא מאומה, האולם הזה הוא לא אולם אירועים, זה לא מונדיאל, אין שם אירועים ברמה יום יומית של מכוניות, ומוזיקה, לא, זה כמו שאתה אומר, זה מקסימום יש איזה שהוא לימוד, איזה שהוא ישיבה, קידוש, השכרה לא.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אחרי זה.
נצח ישראל יונה:
בבקשה. אני אוהב אותך כפיר, אני קונה אצלו קבוע. אני קונה אצלו קבוע.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
הבנו.
נצח ישראל יונה:
אנחנו צמוד שם, אנחנו גדלנו בשכונה הזאת, אבל בסופו של דבר, בסופו של דבר, בית הכנסת וגם האולם הזה שלמטה, הוא משמש, הוא לא, כמו שכולנו מכירים, ישראל קלרמן:
תודה.
נצח ישראל יונה:
אנחנו לא חונים בתוך ה - ,
ישראל קלרמן:
הבנו.
נצח ישראל יונה:
בפנים, אני בתור זה מודיע לאנשים שבאים,
ישראל קלרמן:
לא להחנות שם,
נצח ישראל יונה:
לא להיכנס ולהפריע,
ישראל קלרמן:
תודה רבה. חנאן, אתה תשיב אחרי זה. חנאן,
חנאן עמורי עביד:
רצית שאני אסביר,
ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
לגבי החנייה. אז לפי הסדרי תנועה, כמובן שהם התייחסו לבית הכנסת, כבית כנסת, ולפי השימוש שיש בהרמוניקה, כאולם אירועים במרתף.
ישראל קלרמן:
הם לא נתנו על זה חנייה.
חנאן עמורי עביד:
ואז הם היו צריכים חנייה אחת, ואת החנייה הזאת, הלכו ל - , לוועדה המחוזית וקיבלו פטור. אבל להבדיל מה - ,
ישראל קלרמן:
זה לא עבר דרך פה?
עמנואל זלטס:
זה היה פה, הוועדה פה המליצה למחוזית, וזה,
ישראל קלרמן:
לפטור.
עמנואל זלטס:
כן,
ישראל קלרמן:
לבית כנסת.
עמנואל זלטס:
כן,
ישראל קלרמן:
בסדר.
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא בית כנסת.
ישראל קלרמן:
למה זה חזר להתנגדויות?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
כי היא לא סיימה לדבר.
עמנואל זלטס:
כי היה צריך פרסום לגבי.
חנאן עמורי עביד:
כי קודם רצינו, קודם רצינו,
ישראל קלרמן:
הבנו.
חנאן עמורי עביד:
לדעת מה הוועדה המחוזית תגיד, ואז נבוא,
ישראל קלרמן:
אבל זה לבית כנסת,
חנאן עמורי עביד:
מה? כן, לבית כנסת,
ישראל קלרמן:
מה שוועדה מחוזית החליטה זה לבית כנסת,
חנאן עמורי עביד:
בית כנסת, של בית כנסת,
ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
כפי שמופיע ב - ,
ישראל קלרמן:
בית כנסת,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
300 מטר חנייה,
ישראל קלרמן:
על בית כנסת, על בית כנסת, אין לי בעיה בגלל ש - , בדרך כלל אנחנו יכולים לתת לזה, שמשמש את התושבים של המקום הם לא צריכים את הזה, הם באים ברגל כן.
ישראל קלרמן:
רגע, שנייה עוד משהו? חנאן.
ישראל קלרמן:
עמנואל זלטס:
ב – 14.12 זה היה במחוזית.
ישראל קלרמן:
אם לא, תשיבו אתם,
חנאן עמורי עביד:
אמרתי שהטענה,
ישראל קלרמן:
עוד פעם עמנואל,
חנאן עמורי עביד:
שלהם שזה, שהשימוש הוא לא נכון. הטענה של המתנגדים, ישראל, ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
הטענה של המתנגדים שהשימוש הוא לא כפי שמוצג בהרמוניקה, ולכן תקן החנייה שהתייחסו אליו הוא לא נכון, זו הטענה שלהם, בגלל זה שאלנו את המבקשים.
ישראל קלרמן:
נכון,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
האמת באמת,
ישראל קלרמן:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
הוא משמש ל - ,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. תודה, אתה רוצה,
עו”ד רועי אוחיון:
כן, אני אשלים בקצרה. אנחנו מבקשים לדחות את הבקשה במלואה.
ישראל קלרמן:
רק שנייה, אבל לפני שאתה, אל תעשה כאילו לא שמעת אותם בכלל, הם דיברו פה, עו”ד רועי אוחיון:
אני, הם דיברו פה, לא דברי טעם.
ישראל קלרמן:
שנייה.
עו”ד רועי אוחיון:
אם הוא,
ישראל קלרמן:
תן לי אבל גם להגיד, אני כן שמעתי דברי טעם, כמו שחשבתי מהתחלה. הם טוענים נכון שיש לך איזה סרטון, והראית לי. אבל הם טוענים שזה לא, זה המצב שזה אולם שמחות, ו - , ו - , מדובר, בהיתר כמו שאתה אמרת, שנייה, ואני יודע שאתה יודע, עו”ד רועי אוחיון:
בוא ניתן להם קרדיט,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
החבר'ה שם, על זה תענה,
עו”ד רועי אוחיון:
בוא ניתן להם קרדיט,
ישראל קלרמן:
על זה תענה.
עו”ד רועי אוחיון:
בוא ניתן להם קרדיט, שמה שנאמר, אמת הוא.
ישראל קלרמן:
אז זה כבר הבעיה שלו.
עו”ד רועי אוחיון:
לפני שחברי המכובדים באים לבחון בקשה, הם צריכים להבין מה מונח בפניהם, נכון? הבקשה שמונחת בפני כבוד הוועדה, היא לא תואמת את המצב בשטח בשום צורה, בוא נתחיל בזה. בסדר?
ולכן אנחנו מבקשים,
ישראל קלרמן:
זה כבר אמרת, רק תענה על מה שהם אמרו, זה שמעתי.
עו”ד רועי אוחיון:
לא, אני רוצה לסכם,
ישראל קלרמן:
אני אסביר לך,
עו”ד רועי אוחיון:
ארבע נקודות, אני לא טוען אפילו.
ישראל קלרמן:
מה מפריע לך.
עו”ד רועי אוחיון:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
אני רוצה רק לפרוטוקול,
ישראל קלרמן:
דבר.
עו”ד רועי אוחיון:
יופי, אז אני מבקש לדחות את הבקשה במלואה, אני מבקש שהעמותה תציג, זכות שימוש ובהקצאה בתוקף, זה לא קיים אצלהם עד היום, אני מבקש שהוועדה תקבע שהשימוש במרתף, כאולם אירועים לא כולל בבקשה. והוא לא מותר. לא, אי-אפשר לאשר שמה, ישראל קלרמן:
לא, לא,
עו”ד רועי אוחיון:
בקשה להיתר לאולם אירועים.
ישראל קלרמן:
לאולם אירועים לא, אבל אולם קידושין כן,
עו”ד רועי אוחיון:
מעולה.
ישראל קלרמן:
אולם קידושין כן.
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא מה שהם ביקשו,
עמנואל זלטס:
אגב,
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד רועי אוחיון:
שימו לב שהם מבקשים הכשרת שטחים.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד רועי אוחיון:
שימו לב שהם לא מבקשים, אולם של בית כנסת, או שטח עזר, ישראל קלרמן:
(לא ברור) שכן,
עו”ד רועי אוחיון:
לא, הם מבקשים הכשרת שטחים.
יואל שבת:
מה כתוב?
עמנואל זלטס:
שפתוח פה, כתוב אולם קידושין,
עו”ד רועי אוחיון:
שייקחו את מהות הבקשה.
עמנואל זלטס:
כתוב אולם קידושין,
עו”ד רועי אוחיון:
לכו למהות הבקשה. מה? בשביל מה הם מפרטים מה מהות הבקשה?
יואל שבת:
תוכנית שינויים.
עמנואל זלטס:
התאמת המצב הקיים זה מה שכתוב, תראו,
עו”ד רועי אוחיון:
נכון, מה זאת אומרת התאמה למצב הקיים?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
השטחים האלה,
עמנואל זלטס:
בהרמוניקה כתוב אולם קידושין,
חנאן עמורי עביד:
ישראל,
עו”ד רועי אוחיון:
תראה לי,
עמנואל זלטס:
כתוב, כתוב,
חנאן עמורי עביד:
כל מה שיש בצבע המוצע.
עו”ד רועי אוחיון:
תראה לי.
עמנואל זלטס:
הנושא זה קומה במרתף זה מולי, כתוב - אולם קידושין, עו”ד רועי אוחיון:
לא כתוב אולם קידושין, כתוב הכשרת שטח והוא מסומן, עמנואל זלטס:
קח תפתח אותה,
עו”ד רועי אוחיון:
שהיא,
עמנואל זלטס:
הנה פה. אולם קידושין, אתה רואה את זה פה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
חנאן עמורי עביד:
אז זה קיים, וזה מוצע.
עמנואל זלטס:
אבל הכול זה ביחד, תסתכל אולם קידושין. אולם קידושין.
עו”ד רועי אוחיון:
הבקשה שמונחת בפני הוועדה,
עמנואל זלטס:
בתיאור כתוב תוכנית שינויים,
עו”ד רועי אוחיון:
תוכנית נכון, מעולה, אתה שמת לב לזה, ומה באת לאשר? תוכנית שינויים, שאתה לא מבין מה המהות שלה.
עמנואל זלטס:
מה שמפור,
עו”ד רועי אוחיון:
היא לא תואמת,
עמנואל זלטס:
משם מפנה לפה.
ישראל קלרמן:
לא, לא, עמנואל, בוא, בוא שיסיים אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף, ואנחנו נסיים.
יואל שבת:
במערכות הרישוי, גם אם לא (לא ברור) על המערכת.
עו”ד רועי אוחיון:
אני,
חנאן עמורי עביד:
זה תואם את המצב בשטח. בשימוש, זה הטענה שלך.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
שימוש, גם מבחינת הבינוי.
חנאן עמורי עביד:
למה? זה לא יהיה כפוף?
עו”ד רועי אוחיון:
זה לא תואם את המצב בשטח, מה שמסומן היום להריסה, מה שמסומן היום, כמוצע וכקיים, הוא לא נכון. תוציאו פיקוח לשם. אני מייצג בעשרות היתרים, שהמחלקת רישוי עוצרת את התיק, ואומרת- לכו תביאו דו"ח פיקוח. שיביאו דו"ח פיקוח, ישראל קלרמן:
הלאה.
עו”ד רועי אוחיון:
אז אני מבקש להורות על עצירת תהליכי הרישוי והעברת התיק למחלקת הפיקוח לביצוע ביקור, ולתקן את התוכנית באופן שישקף את כל הבינוי, והשימוש הקיים בפועל.
ישראל קלרמן:
יופי.
יואל שבת:
ככה אנחנו בודקים במקום,
ישראל קלרמן:
מעולה.
עו”ד רועי אוחיון:
ולהורות על פרסום מחדש, ככל שמה שהם הציגו, הוא לא נכון, לתת זכות למתנגדים, ישראל קלרמן:
טוב. מאה אחוז.
יהודה פרוידיגר:
למה לא ציינתם?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
עו”ד רועי אוחיון:
שיגישו תוכנית תואמת למצב הקיים, ישראל. תפסיקו עם ה - , יהודה פרוידיגר:
למה אתם לא ציינתם את הדלת שיש פה?
עו”ד רועי אוחיון:
שלא יהיה כאלה,
ישראל קלרמן:
זה לא יפה, אתה מסתכל על זה בצורה. חברים, הסתיים הדיון, עו”ד רועי אוחיון:
מה עם,
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
שלמה קול:
תודה לך, בעניין מה שהוא טוען שאין לנו הקצאה,
ישראל קלרמן:
יש לכם הקצאה.
שלמה קול:
יש לנו הקצאה,
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
שלמה קול:
הקצאה היא בהליך,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
ישראל קלרמן:
הסתיים,
עו”ד רועי אוחיון:
אבל ההקצאה היא בהליך, אל תיפול לדברי, קלרמן,
עמנואל זלטס:
לא, לא, יש,
עו”ד רועי אוחיון:
אין הקצאה.
עמנואל זלטס:
יש,
ישראל קלרמן:
כן, אבל בזה מותר,
עו”ד רועי אוחיון:
בית משפט הגיע פיני ויקסלבאום, ואמר שאין להם הקצאה.
ישראל קלרמן:
אז בזה אתה יכול לסמוך עלי שאני,
עו”ד רועי אוחיון:
סומך עליך,
ישראל קלרמן:
חברים הסתיים הדיון, לא, לא, לא, יהודה פרוידיגר, אל תעכב אותנו. מחכים בחוץ. באיזה שעה?
מני, מה השעה?
עמנואל זלטס:
עכשיו .13:40
ישראל קלרמן:
.13:40
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
עו”ד רועי אוחיון:
שום דבר לא אושר,
ישראל קלרמן:
לא, לא, רועי.
עצמון זרגרי:
אפשר לוותר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
עצמון, שלמה, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי. תודה רבה לך, עו”ד רועי אוחיון:
שבוע טוב.
ישראל קלרמן:
תודה רבה לך,
עו”ד רועי אוחיון:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
חברים, בואו נתקדם.
עמנואל זלטס:
אתה רוצה גם לשמוע (לא ברור)?
ישראל קלרמן:
מה?
עמנואל זלטס:
רוצה לשמוע את זה איתנו?
ישראל קלרמן:
לא, תגיד לי אתה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 56
מתאריך י"ד באב תשפ"ו ()28.7.2026
שלמה קול:
תודה רבה לכם חברים, הקדוש ברוך הוא ייתן אתכם (לא ברור), בכל החלטה שלכם.
ישראל קלרמן:
להתראות חברים. תודה רבה.
יואל שבת:
ביי, כל טוב.
ישראל קלרמן:
עשית הפסקה, טוב, בואו נזדרז. מה יש לי? מטען? כן. זה שלך, מה אני יכול לעשות?
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אחרי זה אני אסדר את זה.
ישראל קלרמן:
תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אמרתי לך מהיר.
ישראל קלרמן:
טוב, חנאן, את רוצה להגיד מה את אומרת? ואחרי זה נראה הלאה. כל אחד יגיד, כן, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
הוא טוען ש - , שהמצב בשטח לא תואם את ההרמוניקה, לא רק בשימוש, אלא גם בבינוי עצמו. אז בדרך כלל הוועדה בטענות כאלה מבקשת דו"ח פיקוח להתאמה למצב הקיים. האם, שהפיקוח יבדקו.
ישראל קלרמן:
לראות שהם חונים, זה לא, זה לא,
60