ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 35 · תמלול הועדה 28.9.25.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 18

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 17:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. היום יום ראשון ו' בתשרי תשפ"ו, ,28.9.2025 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, קודם כל שיהיה לכולם שנה טובה, וגמר חתימה טובה, ושיהיה לנו שנה מוצלחת, שיהיה לנו הרבה עשייה, ובנייה. נוכחים, צחי ברים, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר ו - , דרג מקצועי עמנואל, אמי, איפה אילנית? מתחבאת לי, אילנית.

ישראל קלרמן:

בטלפון.

אליעזר ראוכברגר:

מה עם רלי, מיכל? מי נמצא שמה עוד? הדס,

עמנואל זלטס:

יפית.

אליעזר ראוכברגר:

יפית, ו - , שירה. והאדון הזה איתך? הדס. איתך, איך קוראים לו?

עו"ד יוסי לבן:

יוסי לבן.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי לבן, הוא איתך, נכון?

עו”ד הדס יצחקי:

כן,

תביעת פיצויים 2024/7 - תוכנית ,352096 20248 - תוכנית

352096

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אנחנו מתחילים ב - , תביעת פיצויים, בבקשה הדס.

עו”ד הדס יצחקי:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

יש לנו שתי תביעות פיצויים היום על השולחן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד הדס יצחקי:

שתיהן בקשר לקו הזהוב, הראשונה, על, הוגשה ע"י מוזיאון ישראל, והשנייה הוגשה ע"י קרקעות ירושלים .2022

שירה אדרי:

כן, התביעה הוגשה לחלקות ,32 ,33 ,43 ,52 וחלק מחלקות 48 ו – ,50 בגוש ,30/146 התביעה שהוגשה ע"י מוזיאון ישראל, היא בסך הכול כ – 32 מיליון. הם טוענים לירידת ערך כתוצאה מאישורה של תוכנית ,352096 עקב שינוי ייעוד של החלקות, או חלק מהחלקות, מייעוד של בנייני ציבור עם הגבלות מוזיאון, וייעוד של דרך, דרך משולבת ורצועת. עו"ד יוסי לבן יציג את הטיעונים למה אנחנו,

עו”ד יוסי לבן:

אהלן,

שירה אדרי:

דוחים את התביעה.

עו”ד הדס יצחקי:

יוסי, רק שורה תחתונה, ואם יהיה להם שאלות,

עו”ד יוסי לבן:

אז אני אגיד שורה תחתונה, למעשה שתי התביעות חופפות שלושה, בשלוש חלקות, לאחר בדיקה שמאית וגם משפטית עולה שאין פה, ירידת ערך השימוש שנטען בחווות הדעת של התביעה, לא אמור להתבצע, לא יכול להתבצע, יש פה התעלמות מאיזה שהיא תוכנית שמקטינה מאוד את הזכויות. מה ש - , הוצע בתוכנית למעשה לא גורם ירידת ערך, אם רוצים טיפה יותר הרחבה, אני אתן, אבל,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה הרחבה?

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מה?

ישראל קלרמן:

אתה רוצה להרחיב ב - ?

אליעזר ראוכברגר:

אם יש שאלות לחברים. יש למישהו שאלות?

חיים כהן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אין, אוקי, אושר בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. כן, עו”ד הדס יצחקי:

תודה רבה.

עו”ד יוסי לבן:

תודה רבה.

שירה אדרי:

תודה רבה,

עמנואל זלטס:

זה שתי תביעות,

אליעזר ראוכברגר:

תביעה אחת,

עמנואל זלטס:

זה שתי תביעות,

עו”ד הדס יצחקי:

שנה טובה.

שירה אדרי:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

כן, לגבי התביעה,

עו”ד יוסי לבן:

שתי התביעות ביחד, זה שתי התביעות ביחד.

שירה אדרי:

זה שתי התביעות, גם של קרקעות ירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

הפקעות.

ישראל קלרמן:

לא, זה אחד אחר,

שירה אדרי:

זה משהו אחר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, עוברים הלאה בסעיף בסדר היום.

עו”ד יוסי לבן:

בסדר, בסדר, שלא,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו סדר היום ארוך, לא באנו רק בשביל זה.

עו”ד יוסי לבן:

שלא בטעות יהיה כותרת הפקעות, ואז כל הזה, תודה רבה, שנה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

שירה.

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

בבקשה. קדימה.

הפקעה 23/1384

שירה אדרי:

הפקעה ראשונה זה ,23/1384

אליעזר ראוכברגר:

,1384 אוקי,

שירה אדרי:

מדובר פה בשכונת בית חנינא, זה, זה כמה רחובות, בהתאם לחמש תב"עות, זה היעוד פה הוא דרך.

ומעברים להולכי רגל, ואיזה שצ"פ קטן, בגדול זה הכול דרכים. זה סלילת דרכים, הרחבת דרכים קיימות, שיפור תשתיות, סך הכול שטח להפקעה ,22,871 אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה?

שירה אדרי:

22 אלף.

אליעזר ראוכברגר:

22 אלף, והכול לדרכים?

שירה אדרי:

כן, מעברים, יש פה קצת מעברים להולכי רגל, מה שמסומן פה בירוק. יש פה דרכים, ופה יש איזה חלק משצ"פ קטן.

חיים כהן:

וזה שטח פרטי? זה?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

שירה אדרי:

לא,

חיים כהן:

מה?

שירה אדרי:

אין, זה לא שטח מוסדר.

חיים כהן:

אבל זה לא מוסדר, זה אומר שמה? שזה לא פרטי?

שירה אדרי:

לא ידוע עדיין,

חיים כהן:

לא ידוע, צריך להדגיש את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה? מה זה הצהוב אמרת? הירוק אמרת שזה דרכים, מה זה הצהוב?

שירה אדרי:

הצהוב זה דרך קיימת,

אליעזר ראוכברגר:

ומה? מסדירים אותה,

שירה אדרי:

והצהוב זה דרך חדשה,

אליעזר ראוכברגר:

דרך קיימת ומסדירים אותה,

שירה אדרי:

כן,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

וכמה מתוך הכבישים קיים ומסדירים או שהכול לא קיים?

שירה אדרי:

לא, זה הרוב קיים,

אליעזר ראוכברגר:

הרוב קיים,

שירה אדרי:

כן, אנחנו רואים פה בתצ"א, זה הרוב קיים,

אליעזר ראוכברגר:

הרוב קיים, ורק מסדירים,

שירה אדרי:

כן, רק מרחיבים, משדרגים, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב. אוקי, חברים, יש למישהו שאלות? אין, מאושר תודה.

הפקעה 23/1387

שירה אדרי:

אוקי, הפקעה שנייה, זה ,23/1387

אליעזר ראוכברגר:

כן,

שירה אדרי:

גם זה יצירת דרך גישה לבית ספר, פה יש גן ילדים, ומסדירים דרך, דרך גישה, זה לפי תב"ע -101 ,02937143 שכונת ג'בל מוכבר, סך הכול שטח ההפקעה, זה 1313 מטר מרובע.

אליעזר ראוכברגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

והכול רק לצורך דרך?

שירה אדרי:

כן, פה יש דרך, זה חלק משטח, זה מבנה ציבור, החום הזה, וזה שצ"פ. ומסדירים פה דרך, עם סובה, ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

ואיפה הגן ילדים בשטח חום?

שירה אדרי:

פה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד אחד?

שירה אדרי:

כן, זה כבר הופקע, פה יש גן ילדים,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת יש פה שני גני ילדים? בנויים או תוכניות?

שירה אדרי:

לא, פה יש גן ילדים, השטח הופקע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, את מדברת על למטה,

שירה אדרי:

מסדירים לו את הגישה, מסדירים לו גישה פה, עדיין לא ידוע מה יהיה מתוכנן, זה חלק מהדרך, מסדרים פה,

אליעזר ראוכברגר:

זה שטח חום,

שירה אדרי:

כן,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, אוקי, חברים, יש למישהו הערות? שאלות? אין, תודה, מאושר.

שירה אדרי:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תצ"ר אף אחד לא הגיע, אז אנחנו נחכה עם זה. ואנחנו, אמנון ארבל:

גם ניר אני רוצה שהוא יבוא, הוא לא עונה לי.

אליעזר ראוכברגר:

מי?

אמנון ארבל:

ניר לגבי נושא הקמינים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה באחד כתוב,

אמנון ארבל:

באחד, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

כתוב באחד. רק הנושא של התיק היתר,

רלי חיים:

היתר, אתה צריך מישהו שיציג?

אליעזר ראוכברגר:

יואל,

רלי חיים:

לא, אז יואל ביקש שאני אגיד למעיין, אז אני אגיד, 10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

למי?

רלי חיים:

למעיין.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שהיא תתמודד עם מה ש - , עם הנושא.

רלי חיים:

אז להגיד ליואל?

אמנון ארבל:

כן,

תוכנית 1225895

אליעזר ראוכברגר:

כן, יואל, כן, בוא בינתיים נרוץ על השוטף, רק שנייה, אני אגיד רק את ה - , יש פה שתי תוכניות שיורדות מסדר היום, בינתיים תרשמו, ואחר כך, תוכנית מספר ,5 ברמת אשכול, בוקר טוב, ,1225895 אני זה פעם שנייה שאני מוריד מסדר היום, פשוט עו"ד שרון אבני שמייצג את המתנגדים, הוא אומר שהוא עדיין, הוא באמצע משא ומתן עם עו"ד לומברוזו שהוא מייצג את המבקשים.

רלי חיים:

אריאל גולן,

אליעזר ראוכברגר:

הם ממש בסוף המשא ומתן, שם בנקודה ,2 והם אומרים שהם צריכים עוד כמה ימים בשביל להכין את זה, גם החגים, כל זה, אז אם יכולים להסתדר, תמיד אנחנו בעד שיורידו את ההתנגדות, אז הוא שלח הודעה, והוא מבקש גם הפעם להוריד את זה, כדי לתת לעוד כמה ימים להסתדר. ואני כמובן בעד, ואני מאמין שגם החברים בעד.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

תוכנית 1261478

אליעזר ראוכברגר:

ותוכנית מספר 7 בסדר היום, ,1261478 בשכונת החבשים, זה יורד מסדר היום, לפי בקשת המבקשים. ומהנדס העיר, ואמי ארבל, וכל אגף תכנון שביקשו להוריד את זה, בשביל לשבת בין הצדדים, בין הדרג המקצועי לבין המבקשים, על הנושא הזה. זה 7 בסדר היום, עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, יש לי הערה,

רלי חיים:

הקודם איזה תוכנית היה?

אליעזר ראוכברגר:

,5

רלי חיים:

,5

אמנון ארבל:

5 ו – ,7

אליעזר ראוכברגר:

,1225895

עו”ד אילנית מיכאלי:

לבקשת עוד שרון אבני.

אליעזר ראוכברגר:

ובקשת עו"ד שרון אבני ומי שמייצג את המתנגדים. ו – ,1261478 זה לבקשת המבקשים, וגם מהנדס העיר ואמי, כולם ביקשו להוריד, אני לא, לא מתנגד כמובן.

ישראל קלרמן:

יש גם את ,44 גם,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

44? לא, לא ביקשו כלום.

ישראל קלרמן:

יש (לא ברור) לגולן,

צחי ברים:

להגיע עם אמי ארבל,

אמנון ארבל:

הוא שלח מייל,

ישראל קלרמן:

על מה הוא שלח?

אליעזר ראוכברגר:

על מה זה?

צחי ברים:

,44

ישראל קלרמן:

כן, הוא רוצה לדחות.

צחי ברים:

לעניין הקומות,

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, כנגיש לשמה, נדבר.

ישראל קלרמן:

מה זה? יש לך בעיה עם זה?

צחי ברים:

הוא אומר שנגיע לשם נדבר.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

נדבר על זה, למה מבין מה אני אומר, ואתם לא?

ישראל קלרמן:

הבנתי, מאה אחוז, הגעת.

אליעזר ראוכברגר:

דבר נוסף מה היה עוד?

אמנון ארבל:

רצית גם,

אליעזר ראוכברגר:

תיק ,42 אני חושב יש פה מיילים 5000 סעיפים, אני לא יודע איך אפשר במסגרת הוועדה, שישבו עם אמי, ויגידו, שלחו את זה ביום חמישי ב – ,12 לא יודע, מתי בלילה, לא היה מתי לעבור על זה, מתי ביום שישי, בשבת, מתי?

עמנואל זלטס:

אלא אם כן אמי יגיד שהוא קיבל את מה שהם כתבו,

חיים כהן:

לייזר, אולי גם זה, נגיע לזה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע לטפל?

חיים כהן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

גם אני לא יודע, אני לא יודע. בוא, כשהם שולחים לך מיליון, מלא סעיפים, ביום חמישי באמצע הלילה, מתי? אתה צריך ללכת באיזה שהוא שלב לשבת על זה, שולחים את זה במייל עם האותיות הקטנות האלה, שאני אפילו לא יכול לראות את זה,

אמנון ארבל:

הגדלתי את זה מה? יש פה הרבה סעיפים,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, תראה את האורך, נו, מה? אני לא יודע מה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

,42

אליעזר ראוכברגר:

אני לא,

ישראל קלרמן:

(לא ברור), אנחנו,

אריאל גולן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

שלחו לגולן, מתי?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, שלחו לי במייל, קודם כל אותיות קטנות בכלל, עד שאתה קורא את זה, לא יודע מתי, מתי אני אעבור על זה, ביום שישי? אין לי ,GIS אני לא יודע על מה מדובר, אתה יודע, זה לא, זה לא עובד ככה.

רלי חיים:

אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רלי חיים:

יואל לא בארץ, אפשר מעיין תעלה הוא שואל.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, שתעלה,

עמנואל זלטס:

בסדר,

אריאל גולן:

אני תיק ,38 בוקר טוב.

אמנון ארבל:

מכיר את זה פשוט.

אליעזר ראוכברגר:

מה היה ב – 38?

אריאל גולן:

קריית בגין,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אריאל גולן:

שיבואו להציג לנו, אני חושב שזה הורדת את זה מסדר היום, כי זה תוכנית, אליעזר ראוכברגר:

הורדנו את זה מסדר היום, והיה לנו הערות, וחלק מהדברים שהם, הם, איך קוראים לזה? הערות שלנו הם טיפלו בהם, ונראה אמי,

אריאל גולן:

שיבואו להציג,

אליעזר ראוכברגר:

גם יואל, לא, אמי, יבואו, יבואו,

חיים כהן:

יואל גם מהנדס העיר יבוא להציג.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אריאל גולן:

לא נמצא פה מהנדס העיר.

רלי חיים:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, יואל שלא נמצא זה יואל שבת.

רלי חיים:

לא, יואל שבת.

אריאל גולן:

יואל שבת לא נמצא,

אליעזר ראוכברגר:

זה תיק היתר של הר הרצל.

חיים כהן:

ואייל חיימובסקי גם לא נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

השם ישמור,

אריאל גולן:

לא רשום פה,

ישראל קלרמן:

איפה זה כתוב?

אריאל גולן:

רשום?

חיים כהן:

אני לא יודע, ראיתי שהוא היה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אריאל גולן:

היה רשום,

חיים כהן:

הוא היה חי,

ישראל קלרמן:

לא היה כתוב, איפה כתוב? לא מופיע,

צחי ברים:

הוא לא מופיע,

רלי חיים:

רגע 42 זה בסדר.

אמנון ארבל:

טוב, נתחיל בתיק 4 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

ברשותכם, שניים הראשונים זה התנגדויות שמוזמנים יותר מאוחר, וגם התיק שאחרי זה, היושב ראש לא יכול להשתתף,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני גם בתיק ,1

רלי חיים:

,2 3 ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

גם בתיק,

רלי חיים:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

,1 2 ו – .3

אליעזר ראוכברגר:

צחי,

צחי ברים:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה להחליף אותי בתיק ,1 2 ו – 3?

צחי ברים:

בשמחה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תחליף אותי בתיק ,1 ,2 ו – .3 תיק 1 ו – ,2 הבן שלי גר. בתיק 3 זה בית (לא ברור). מה?

ישראל קלרמן:

זה נמצא בתוך האזור?

אליעזר ראוכברגר:

חיים הולך פשוט. חיים, אבל בסדר, צחי, תעשה את שלושת התיקים האלה.

אמנון ארבל:

טוב, אז תיק 4 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

בכל מקרה זה ב – .11 אחד ב – ,11 ואחד ב – .12

תוכנית 995332

אמנון ארבל:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

כן, אנחנו מתחילים ב – 4 בסדר היום, תוכנית ,995332 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, ברחביה, אתם רואים פה, זה בעצם שני בתי ספר בצומת של עזה, קצה עזה למעשה, שדרות הרצוג, יש פה למעשה שטח שהוא היום שני בתי ספר, (לא ברור) דה – רוטשילד, התוכנית למעשה, אליעזר ראוכברגר:

היום אני מבין למה קוראים לזה רחוב עזה.

אמנון ארבל:

למה?

צחי ברים:

שהוא יגיד רחוב עזה, הוא אומר עזה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני היום מבין למה קוראים לזה רחוב עזה. הגן, והאנרכיה, וכל מה שיש שמה, זה כמו בעזה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה נראה כמו עזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא עובר, איפה שהכול חסום. אז זה גם פתוח, הכול היה חסום, היה, מלא אוהלים, שהלכו דרך מטודלה באתי לשמה, קריית אוהלים.

אמנון ארבל:

יש פה למעשה שתי בתי ספר היום בית ספר (לא ברור) דה – רוטשילד, ופולה בן גוריון, רואים פה איזה שהוא מצגת קצרה, זה שני בתי ספר. התוכנית למעשה באה ומציעה, אפשרות להרוס, אליעזר ראוכברגר:

זה שני בתי ספר נפרדים?

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שהכול זה (לא ברור),

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אמנון ארבל:

זה אחד פולה בן גוריון, ואחד אוולינה דיון הבא רוטשילד.

אליעזר ראוכברגר:

זה על יסודי?

אמנון ארבל:

לא יודע, אני לא יודע, אני חושב ששניהם יסודי, אבל לא בטוח, אליעזר ראוכברגר:

אני תמיד חשבתי שהכול זה אוולינה, לא ידעתי שיש פה עוד.

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה מציעה, נותנת אפשרות להרוס את הבתי ספר, להוסיף את הזכויות בנייה משמעותיות, כמו שמקובל, בניית 6 קומות,

אריאל גולן:

להרוס?

אמנון ארבל:

%,240 כמו שבדרך כלל עושים, התוכנית הופקדה למעשה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

בסמכות הוועדה המחוזית, כמו,

אליעזר ראוכברגר:

משהו פינוי בינוי,

אמנון ארבל:

והרבה תוכניות לשטחים כאלה, במקרה הזה התוכנית הופקדה גם בנספחי בינוי בוועדה המחוזית.

השינוי הייחודי בכך, אפשר לראות זה המגרש החום, וזה השטח היום בשצ"פ, התוכנית המאושרת קצת הגדלנו פה את השימוש בשטח הזה, שמשמש היום כחצר, שהוא יהיה חלק חום ירוק למעשה, ופה הסדרנו כניסה לחנייה, והסדרה של הדרך, זה למעשה מה שהתוכנית מציעה.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

חיים כהן:

מה הם (לא ברור), איפה מעבירים את הבית ספר?

אמנון ארבל:

תראה, אין כוונה להרוס את הבתי ספר, זה רק תוכנית עתידית, אין פה משהו כוונה, ברור שככל שזה יקרה,

אליעזר ראוכברגר:

פינוי בינוי ל - ,

אמנון ארבל:

ככל שזה יקרה כמובן,

חיים כהן:

בית ספר,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חיים כהן:

ביום שתרצה לבנות, מה אתה יכול, לאיפה אתה מעביר אותה?

אליעזר ראוכברגר:

את מה? את הבית ספר?

חיים כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כמו כל בית ספר שאתה רוצה, אבל זה לא פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה, חיים כהן:

זה בית ספר קטן, סתם אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

בסדר.

עמנואל זלטס:

צריך להרוס אחד, ואז להרוס את השני.

אליעזר ראוכברגר:

ימצאו איזה שהוא פתרון.

אמנון ארבל:

אני יכול להגיד שהתוכנית התחילה בהתחלה, מאיזה שהיא תוספת קומה אחת, שרצינו לעשות באחד האגפים, אמרנו - תקשיבו, לא שומעים בשביל זה תב"ע, זה לא הגיוני, צריך לעשות תוכנית מלאה, ויכול להיות שבסוף כן יבנו עוד קומה אחת ולא מעבר לזה, אבל מבחינת אופציה, אליעזר ראוכברגר:

יש פה בתוכנית אפשרות לבנות עוד קומה אחת?

אמנון ארבל:

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית קובעת (לא ברור), היא לא מחייבת הריסה כמובן, זה המצב הקיים בתלת – מימד.

עמנואל זלטס:

אבל למה זה לא מחוזית?

אליעזר ראוכברגר:

לא, (לא ברור) לשלביות, זה כל בית ספר, אתה לא בונה בית ספר בחלקים, חיים כהן:

אז זה יהיה חלק אחד תבנה, ואחר כך אתה מעביר אותו לפה?

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אתה הורס, אתה אומר תהרוס שיבנה, אז אם אתה אומר תהרוס, איפה נשים את הילדים של התהרוס,

אמנון ארבל:

התוכנית לא מחייבת (לא ברור), יש פה למעשה כמה התנגדויות, 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

עמנואל זלטס:

השאלה אם אפשר לבנות, אני אומר שאי-אפשר לבנות מעל ,1900 הוא ישן, אליעזר ראוכברגר:

שיעשו חיזוקים,

אמנון ארבל:

אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

שיעשו חיזוקים, לא יודע, בוא.

אמנון ארבל:

זה בניין מדורג כמו שאתה רואה, בניין יחסית.

אליעזר ראוכברגר:

אין ספק, הבית ספר הזה, הוא בעצם בשביל כל ההרחבות והעיבוי של טשרניחובסקי, ושמעוני, וכל האזור ההוא. כל האזור ההוא,

אמנון ארבל:

מצד שני,

אליעזר ראוכברגר:

רחביה, רסקו, כל האזור הזה. כן, כן.

אמנון ארבל:

יש פה סך הכול,

אליעזר ראוכברגר:

קריית שמואל שמה, כן.

אמנון ארבל:

הוגשו סך הכול כ - 15 התנגדויות. התנגדות אחת של דיירים, רחובות סמוכים, התיבונים ובן לברט, מדברים על חוסר פירוט, אלה צורכי ציבור מקודם, מקודמת התוכנית. היקפי הבינוי.

אליעזר ראוכברגר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מה זה נקרא? לבית הספר, כתוב.

אמנון ארבל:

לא, הם טוענים שכאילו יש פה. אמרתי שוב. ה – %240 זה בנייה על מגרש גדול נותן הרבה מאוד זכות בנייה. אין פה באמת פרוגראמה מסודרת, השבנו את זה כמובן בתשובות להתנגדויות, לא קיים. סקר עצים, פגיעה בתוכנית רחביה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) פרוגראמה מסודרת לבית ספר? לא כתוב,

אמנון ארבל:

לא, יש,

אליעזר ראוכברגר:

כמות כיתות, כמות,

אמנון ארבל:

לא, אף פעם,

אליעזר ראוכברגר:

שטח לכל כיתה.

אמנון ארבל:

לא רושמים אף פעם מספרים כאלה בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בנספח הבינוי,

אמנון ארבל:

לא, אין נספח בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

אין נספח,

אמנון ארבל:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

כן. פגיעה בתוכנית רחביה, פגיעה באופי השכונה, היקפי בנייה כפולים מהקיים. מטרדי רעש, שכבר היום קיימים במגרשים זה בעיקר, בעיקר הדברים שנמצאים פה מאחורה, בבניינים האלה שבעצם בתוך רחביה וכל השורה הזאתי, בגדול.

אליעזר ראוכברגר:

איפה?

אמנון ארבל:

הבתים יושבים מאחורה, כאן.

אליעזר ראוכברגר:

זה הבחור שהיה אצלנו פה בשבוע שעבר.

אמנון ארבל:

על מה? ברישוי?

אליעזר ראוכברגר:

ברישוי, כן,

אמנון ארבל:

אני לא יודע. חריגה בגובה, הבינוי יחסום אור ואוויר ונוף בנייני המגורים פגיעה בערך הדירות.

הבנייה צריכה להתבצע בגוש הסמוך לשדרות חיים חזז, ולא בצד של השכונה. חריגה בתוכנית האב, דרישה שהתוכנית לכלול סעיף להחזיר מעבר ציבורי מרחוב בן לברט שדרות חזז איזה שהוא מעבר שיהיה כאן, שסך הכול גם את זה קיבלנו. התנגדות 2 דיירים בבניין מטודלה .29 הבניין שלהם הוא בניין לשימור מחמיר, ואין התייחסות, ויש חשש,

אליעזר ראוכברגר:

מטודלה זה רחוק,

אמנון ארבל:

זה ל - ,29

אליעזר ראוכברגר:

זה למעלה, למעלה.

חיים כהן:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

לא, מטודלה, יש לו כמו ב - ,

אמנון ארבל:

זה זה,

חיים כהן:

(לא ברור) כזה, בדיוק,

אמנון ארבל:

זה,

חיים כהן:

זה זה,

אמנון ארבל:

זה החלק מהמגרש.

אליעזר ראוכברגר:

הסיבוב שמה,

אמנון ארבל:

כן. אז הם טוענים שם, לא התייחסות, לא התקבלה גם התייחסות מבנה לשימור, שיהיה לנו שימור מחמיר, הבנייה תחסום את החזית הדרום מערבית שאינה לשימור, קווי בניין ללא הצדקה, חוסר בהירות בנושאים, כגון סקר, היקפי בינוי בקרבת הסביבה. לא ברור מהיכן נגזרות זכויות הבניה, כי אין פרוגראמה. אדריכלית רונית לומברוזו בשם המנהל הקהילתי, "לא קיים נספח בינוי, לא מוצג לציבור פריטי התוכנית הכולל גבהים, (לא ברור) נפחים, בניה וכדומה. התוכנית מציעה להסב שצ"פ, מבנים ומוסדות ציבור כמו שהראיתי בחלק התחתון, ללא התייעצות עם תושבי השכונה.

גובה לא מוגדר לשש קומות, ללא הוראות מפורטות. אין התייחסות בתוכנית על מטרדי רעש המופנים לעבר השכונה". התוכנית מציעה גישה עם רכב בלבד לבית הספר ללא התייחסות, לשבילי הליכה ואופניים בטוחים. לא מוזכר הוראה להעתקת תלמידים בשלב הבנייה, מה שגם חיים אמר.

אין קביעת הוראות בנוגע לגישה לציבור, מחיקת כל הוראות מדיניות רחביה ,9988 זה ה כמובן לא נכון, כי תוכנית רחביה לא התייחסה לבינוי של מגרשים חומים.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ציבורי,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אמנון ארבל:

הנוכחים בדירה, לשימוש הציבור לאחר שעות הפעילות. לחדד הוראות אלו בהוראות מפורטות, לסמן מעברים בכניסה לחניון חוצה מעבר להולכי רגל. צפי שלף בשם המועצה לשימור אתרים, "לא קיים נספח בינוי בכדי להבין את גובה הבניין וכן המרחקים הבניינים הסמוכים. אין הוראות מפורטות למנוע פגיעה בבית רוזנברג לאותו בניין, וקביעת קו בניין מרוחק שמבקשים שיהיה 10 מטר לפחות מהבניין", וחברת קרקעות ירושלים מיוצגים על ידי עורך דין אגמון טורצקי. הם טוענים שבכלל כל הקרקע הופקעה בעבר מהכנסייה. פגיעה בזכות הקניין. החברה היום מקדם תכנון כוללני שמדבר כל אדמות הכנסייה, והתכנון הזה הוא תכנון נקודתי שעלול לפגוע בקידומה כתוכנית כוללנית ולא פרטנית.

אליעזר ראוכברגר:

זה היה פה כנסייה?

אמנון ארבל:

זה? לא, הם טוענים שהם מקדמים תוכנית על אדמות הכנסייה, בהסכם שיש, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל מה זה קשור לשטח הציבורי?

אמנון ארבל:

הם טוענים שה - , השינוי פה לכאורה שיש, בשטחים האלה, כאן זה בנייה נוספת בשטחים, אליעזר ראוכברגר:

איפה?

אמנון ארבל:

לכאורה כאן,

אליעזר ראוכברגר:

מה? על הזה,

אמנון ארבל:

כן, לא באמת,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, נו.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אמנון ארבל:

תראה, אנחנו דחינו את רוב ההתנגדויות, קיבלנו אותם חלקית בהיבט של הגובה, אנחנו חשבנו שאפשר לבוא, באמת בגלל ה - , בגלל הטופוגרפיה שיש פה, שהיא מאוד משמעותית. אפשר לקבוע בינוי שיהיה עד ארבע קומות בחלק העליון, (לא ברור) בחלק התחתון, אריאל גולן:

החתיכה הזאת,

אמנון ארבל:

כן,

צביקה אסולין:

אני רואה שהיא קיימת. ב – GIS זה קיים,

אמנון ארבל:

הוא שצ"פ, היום הוא שצ"פ. בפועל הוא משמש לחצר של הבית ספר.

צביקה אסולין:

ו - ?

אמנון ארבל:

אז הם טוענים שזה מהווה פגיעה בקרקע שלהם,

צביקה אסולין:

אבל זה כבר קיים.

חיים כהן:

שצ"פ,

אמנון ארבל:

כן, אבל לא,

אליעזר ראוכברגר:

אתה משנה סטאטוס, בסדר גמור.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אמנון ארבל:

משנה ייעוד, אז אומרים,

אליעזר ראוכברגר:

לכן אמרנו זה לא,

אמנון ארבל:

לצורך העניין, לצורך העניין אני אקצין, אני אבוא ואקצין באמת, שהם ירצו לבנות פה בפיתוח הנופי בניין,

צביקה אסולין:

כן,

אמנון ארבל:

סתם אני אומר, אני לא יודע. יש להם כמה רעיונות כאלה הרי. אנחנו בהמשך בשצ"פ פה למעלה וכל מיני גם מעבר לכביש אגב בניות בכל מיני מקומות שמבקשים שלא (לא ברור) בשטחים פתוחים בשטחים במסגרת ההסכם הכללי של האדמות כנסייה. חוץ מה - , אמרתי הגובה שהורדנו לארבע קומות בחלק העליון קצת להתחשב בבנייה של רחביה. במעבר שביקשנו פירטנו ודחינו את כל שאר ההתנגדויות, כולל נושא של האדמות הכנסייה, התוכנית פה לא נקודתי וסך הכיל יש בתי ספר, הסברנו למה צריך אותם, לתת מענה פרוגרמאתי לשכונה. הסברנו גם לגבי הפרוגראמה, אין פה פרוגראמה מפורטת, אלא יש פה אופציה להגדיל כמו שמקובל לצורכי ציבור את השטחים למקסימום. זה לא אומר שזה יקרה מחר בבוקר, אבל זה אומר שתהיה את האופציה, ולא יצטרכו להגיש כל פעם על כל דבר שירצו לעשות. להגיש תב"ע חדשה זה משקף כמו שעושים הרבה מאוד תוכניות את העיבוי בשטחים חומים, וגם הבינוי שכרגע יהיה ארבע קומות בחזית של הרחוב שהיום שמה מותר לבנות חמש קומות על פי תוכנית רחביה הוא לא משהו חריג ויוצא דופן, ולכן חשבנו שנכון לאשר את התוכנית. זהו. שאלות?

אליעזר ראוכברגר:

יש למישהו שאלות? אוקי,

אמנון ארבל:

5 ירד מסדר היום, אמרנו.

אליעזר ראוכברגר:

5 ירד מסדר היום, רגע, רק שנייה, בוא נעצור רגע, אולי, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

ישראל קלרמן:

מעיין,

אליעזר ראוכברגר:

מעיין,

מעיין זך:

כן,

אמנון ארבל:

את ההיתר בנייה,

רלי חיים:

לגבי ההיתר בנייה,

תיק היתר 2009/0670.04 - הר הרצל הקמת חלקות

קבורה חדשות בבית העלמין

אליעזר ראוכברגר:

כן, אנחנו בתיק היתר ,2009/670.4 הר הרצל הקמת חלקות קבורה חדשות, בית עלמין הצבאי.

מעיין זך:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק על מה מדובר, שאני הבאתי את זה בצורה מאוד מאוד חריגה, הרי אנחנו לא בוועדת היתרים, אנחנו וועדת תב"ע. אבל בגלל הדחיפות, כך נטען,

אריאל גולן:

הייתה הערה של,

אליעזר ראוכברגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

כדי שלא יצטרכו עם זה, אני מקווה שלא יהיה שום צורך בחלקות האלה. אבל בגלל הדחיפות של הבקשה, ומכיוון שהוועדה הבאה של היתרים תהיה רק אחרי החגים, יש לנו עוד הפגרה של החגים, אז הסכמתי להביא את זה באופן חריג. בצורה כזאתי, זה לא מעל סדר היום. זה נכנס בתוך סדר היום המקורי, אבל בצורה חריגה כזאתי שלוועדת תב"ע. עכשיו מעיין תסביר לנו מה הבקשה.

מעיין זך:

טוב, אז בגדול ככה מה שאני זוכרת זה מהזיכרון. ככה זה. בקשה ,2009/670.4 בקשה לחלקות קבורה בהר הרצל שבעזרת השם לא ישתמשו בהם. מוצע שם, זה בעצם מוצע על שטח שמיועד כרגע, נכון לרגע זה הוא שצ"פ. כרגע הבקשה מוצג במסגרת של שימוש חורג. הוא לא שצ"פ, סליחה, כן, הוא שצ"פ, תוגש בהמשך תוכנית לשינוי ייעוד משצ"פ לבתי עלמין במסגרת הבקשה המוצעת גם חדרי שירותים, קירות תמך, כי זה מוצע על גבי מפלסים שונים, ויש שם הפרשי גבהים בין החלקות כמובן גינון, רהיטי רחוב, מה שנדרש,

צביקה אסולין:

מה זה? כל הירוק הזה?

ישראל קלרמן:

מה מדברים על קבורה בקומות? מה?

מעיין זך:

יש לו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, קבורה רגילה, אבל זה שצ"פ.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) מה?

אליעזר ראוכברגר:

יש ש חלקות שהולכות ככה,

ישראל קלרמן:

כן, החלקות,

צביקה אסולין:

כמו מדרגות,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

ככה בנוי הר הרצל,

אליעזר ראוכברגר:

רגיל, כמו כל הר הרצל. אני מניח ככה .

מעיין זך:

ההמלצה שלנו כעיקרון מן הסתם לאשר את הבקשה בכפוף לשינוי בתנאים. בגלל אילוץ הבקשה ולחץ הזמנים, הוחלט שהתנאים של הבקרה המרחבית יושלמו בשלב היתר, יהיו כתנאי.

אליעזר ראוכברגר:

מה חסר פה? אבל את יודעת מה?

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אני אשאל משהו אחר, מה יש?

עמנואל זלטס:

אין כלום,

ישראל קלרמן:

גם שמה, שהוא לא קיבל אפילו (לא ברור),

מעיין זך:

מה זאת אומרת? לא, אין, אין תנאים,

אליעזר ראוכברגר:

אין כלום.

ישראל קלרמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

לא קיבלנו חומר.

חיים כהן:

הם לא פתחו תיק אפילו,

אליעזר ראוכברגר:

לאישור?

חיים כהן:

זה הדחיפות,

מעיין זך:

זה ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אין תנאים, אז גם ממילא לא תוכל להתקדם.

חיים כהן:

עד שלב ההיתר,

מעיין זך:

עד שלב ההיתר יושלמו על התנאים,

אליעזר ראוכברגר:

למה בשלב ההיתר?

ישראל קלרמן:

רוצים לעשות עכשיו דרך, זה כבר דרך.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נעשה סדר, קודם מדובר פה בשימוש חורג, צריך (לא ברור) את זה בזמן, זה לא, ישראל קלרמן:

מה הכוונה?

חיים כהן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

עד (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

שימוש חורג, זה שצ"פ,

אמנון ארבל:

צריכים להגיש תב"ע,

מעיין זך:

(לא ברור) תוכנית על השינוי ייעוד,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול לקבור בשצ"פ,

מעיין זך:

יופקד תוכנית על השינוי ייעוד,

ישראל קלרמן:

אז מה? אם אתה עושה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אין תב"ע עכשיו,

חיים כהן:

לא, אתה עושה,

ישראל קלרמן:

זה תב"ע,

מעיין זך:

הייתה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

עשו תב"ע,

מעיין זך:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

לשינוי ייעוד,

חיים כהן:

ועשו שימוש חורג,

ישראל קלרמן:

בגלל השימוש חורג יש גם עבודה,

אליעזר ראוכברגר:

אני, רגע, שנייה, שנייה מה זה נקרא יש שם עוד?

ישראל קלרמן:

הם ביקשו ממך להביא את זה עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

הם ביקשו ממני,

ישראל קלרמן:

תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

הם ביקשו ממני להביא את זה עכשיו, אני,

ישראל קלרמן:

למשל איכות סביבה,

אליעזר ראוכברגר:

אני כשביקשו את זה, אני הבנתי שיש את הכול. אחר כך פתאום נחשפתי שיש, שאין כלום, וחסר כלום. אז אני אומר אני גם לא שואל למה, אם, אני שואל, אם נאמר לצורך השיחה, מרגע ש - , מתחילים לטפל בתנאים האלה, ועד הוצאת היתר, עוד שלושה חודשים, אם יעשו את זה לפני הוועדה ויביאו את זה לוועדה, יארך שבועיים.

ישראל קלרמן:

לא, אולי גם, אולי גם האגפים ייתנו לזה תקדימים, אם ישלחו את הכול נגיד, לאשר תוך יום, לעשות את זה,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

אז מה? הם לא יכולים לעשות את זה גם ככה בלי, בלי הוועדה? לתת תקדים, ישראל קלרמן:

שלושה שבועות, עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל שלושה שבועות, זה בכל מקרה יארך.

ישראל קלרמן:

הם לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בכל מקרה יארך, אין פה משלושה שבועות. הרי גם הם יוצאים לחופש עכשיו של החגים, הוא לא יעבוד על זה בסוכות. הוא גם יש לו חופש.

ישראל קלרמן:

יש לו עוד יומיים שלושה,

אליעזר ראוכברגר:

רק יומיים, זה הכול. מערב יום כיפור, עד אחרי שמחת תורה, חופש אחד גדול.

ישראל קלרמן:

נכון. בסדר, מה זה משנה?

אליעזר ראוכברגר:

זה דבר ראשון. דבר שני, שימוש חורג לכמה זמן?

מעיין זך:

5 שנים.

אליעזר ראוכברגר:

5 שנים?

מעיין זך:

הם יפקידו תוכנית לשינוי ייעוד, משצ"פ לבתי עלמין.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

ברור על זה מדובר.

ישראל קלרמן:

אם הם יפקידו תוכנית, זה ממילא, זה כבר לא צריך שימוש חורג, אליעזר ראוכברגר:

מי אמר לך שהתוכנית תתקדם?

מעיין זך:

במסגרת ה – 5 שנים של השימוש חורג זה כבר התוכנית תאושר, ישראל קלרמן:

הוא יבוא,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

מישהו יתחיל להריץ.

אליעזר ראוכברגר:

למה? לא יודע,

ישראל קלרמן:

כמו שאתה הבאת את זה היום.

אליעזר ראוכברגר:

אני הבאתי, בגלל שהייתי בטוח שהכול, הכול נמצא. אם לא הייתי יודע שהכול נמצא, לא בטוח, ישראל קלרמן:

שסכמות תב"ע אתה צריך, אתה יודע,

אליעזר ראוכברגר:

ברור,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

ישראל קלרמן:

לא, אני לא מבין,

אליעזר ראוכברגר:

לכן אמרתי נעשה שימוש חורג,

ישראל קלרמן:

שימוש חורג הוא6 אחר כך, זה מה שאני מסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, שימוש חורג הוא עכשיו, בוודאי,

ישראל קלרמן:

של העבודות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הבקשה היא לשימוש חורג,

ישראל קלרמן:

לא הבאת את זה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

הבקשה היא לשימור,

ישראל קלרמן:

הבקשה היא (לא ברור), לעבודה, עבור בנייה, עבור עבודות.

אליעזר ראוכברגר:

עבור לעשות דברים,

ישראל קלרמן:

5 שנים, זה לא שימוש, הבקשה לבקשה היא לעבודות, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שימוש חורג בקרקע, אחרי 5 שנים לא יעשו תב"ע, לא יכולים לקבור שם, 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

ישראל קלרמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

היום,

ישראל קלרמן:

לא, זה לא שימוש חורג צריך להגביל,

אליעזר ראוכברגר:

זה סוג בקשה, ברישוי בנייה שימוש חורג מתוכנית, מעיין זך:

כן, כן, לבנייה.

יוחנן וייצמן:

אפשר לעשות,

ישראל קלרמן:

מה? מה תיאור הבקשה? תיאור, מה? מבקשים מה לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

תיאור הבקשה, על גבי שטח החלקה המוצעות, חלקות קבורה חדשות, פיתוח שטח, גינון, נטיעת עצים,

ישראל קלרמן:

עבודות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל באיזה כוח אתה עושה את העבודות האלה? מכוח אישור שימוש חורג.

ישראל קלרמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אפשר לעשות שימוש חורג,

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא הפיך?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל בדיוק,

ישראל קלרמן:

בדיוק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה הפיך,

ישראל קלרמן:

זה לא הפיך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא מאפשר להם.

אליעזר ראוכברגר:

למה זה לא הפיך?

ישראל קלרמן:

כי לא עוזר לו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה לא יכול לאפשר להם לקבור.

ישראל קלרמן:

לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אני יכול ללכת איתך יותר מרחיק לכת.

ישראל קלרמן:

זה נכנס לך לירוק.

אליעזר ראוכברגר:

לא, בוא, אתה רואה,

ישראל קלרמן:

השם ישמור.

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי השם ישמור, אבל תיאורטית זה הפיך. מעשי, אתה שואל אותי, זה לא הפיך.

מעיין זך:

לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל תיאורטית זה הפיך.

יוחנן וייצמן:

דקה,

אליעזר ראוכברגר:

למה? תיאורטית,

יוחנן וייצמן:

זה הפיך?

אליעזר ראוכברגר:

זה הפיך.

יוחנן וייצמן:

כמו שתגיד שלבנות בניין זה הפיך.

אליעזר ראוכברגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

נכון,

יוחנן וייצמן:

לא, אני חושב שצריכים לאשר את זה, אל תבין אותי לא טוב, לצערנו, אבל, ישראל קלרמן:

לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי לא לאשר, אני רק מנתח את הדברים, בשביל שנקבל החלטה מושכלת, זה הכול.

החלטה מנומקת,

יוחנן וייצמן:

מנומקת, הנימוק היחיד הוא אין ברירה, אבל מה נעשה?

אליעזר ראוכברגר:

לא אמרתי, לא אמרתי,

יוחנן וייצמן:

לפני מלחמת המפרץ הכשירו את שדרות רוטשילד לקברים, אז מה, מה נעשה?

אליעזר ראוכברגר:

יללה,

יוחנן וייצמן:

זה מה יש,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשאל שאלה, בוא נשאל, אתה יודע מה? בוא נשאל שאלה, מחר בעזרת השם, יש פגישה בין אדון נתניהו, לאדון (לא ברור), הם מכריזים על הפסקת אש ואין מלחמה וברוך השם אין יותר חללים, ואין הרוגים, אין שום דבר. מה קורה בשטח?

יוחנן וייצמן:

לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מה?

יוחנן וייצמן:

לך איתו,

אליעזר ראוכברגר:

בתוכנית, יפה.

מעיין זך:

זה לא המלחמה היחידה שמחכה לנו.

אליעזר ראוכברגר:

הלו, לא דברים כאלה, חס ושלום, חס ושלום, אין יותר מלחמות, אין יותר חללים, אנחנו, ראש השנה, יום כיפור כולם מחדשים חיים. מה זה חתימה טובה שאנחנו (לא ברור), שייכתבו לחיים כולם.

מעיין זך:

בוא נעשה דבר כזה, בשלב תנאים בקרה מרחבית, אנחנו נתקלים (לא ברור) כזה או אחר, אז תחזיר את זה עוד הפעם, לאישור של וועדה, לא,

אמנון ארבל:

(לא ברור) במלחמה, יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות פה, יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות פה, איך אומרים?

אמנון ארבל:

לוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

שלביות באישור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

צודקת,

מעיין זך:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

צריך שלביות באישור, אם מחר אין צורך בזה קברים, אז שלא יעשו עבודות, שיגישו תוכנית, חיים כהן:

אני רוצה לשאול אותך שאלה, לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

שיגיש תוכנית מסוגרת,

מעיין זך:

לא, אבל,

חיים כהן:

לייזר, אני רוצה לשאול שאלה,

מעיין זך:

זה להיכנס לתוך הקו בניין,

חיים כהן:

אפשר לתת אישור לקדם את התוכנית, ו - , בעוד חודשיים שלוש, להביא את זה לאישור לתקופה של שימוש חורג, כי בינתיים אתה יכול,

אליעזר ראוכברגר:

אין פה, זה לא תוכנית, זה היתר,

חיים כהן:

זה היתר, לא, נקדם את ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל ההיתר הוא רק בשימוש חורג, אין שום אפשרות אחרת, חיים כהן:

נקדם,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

אז מה? ניתן היתר לשימוש חורג לחצי שנה? שלושה חודשים?

חיים כהן:

ואז, ואז שלושה חודשים אחרי שנגמר התנאים, ואתה רואה בדיוק מה קורה, מה המצב, מה זה, אתה יש לך שיקול דעת נוסף, (לא ברור) שם.

אמנון ארבל:

אתה עכשיו לא מאשר את ההיתר?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

חיים כהן:

הפוך, אני מאשר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר, הוא אומר בוא נעשה שלביות, ניתן לומר, שימוש חורג בשלושה חודשים, שלושה חודשים נראה, יש צורך, או אין צורך.

חיים כהן:

אין צורך,

אליעזר ראוכברגר:

בעזרת השם תסתיים המלחמה, אין קברים, אין חללים, ישראל קלרמן:

לא, לייזר,

מעיין זך:

אם לא תסתיים המלחמה, מה עושים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) המלחמה.

מעיין זך:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

הלוואי, שלא ישתמשו בקברים האלה.

חיים כהן:

לייזר, לייזר, אתה צודק, לייזר. לייזר,

יוחנן וייצמן:

אין לנו הרבה ברירות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אנחנו כבר קיבלנו, כל מיני דברים,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור), עבודות, לפני היתר, אני מדבר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה לא יכול לקבור ואז,

אליעזר ראוכברגר:

אחרי שיוציאו את הדף כחול אז יהיה, עבודות.

חיים כהן:

ארבעה חודשים,

אליעזר ראוכברגר:

אז, בסדר. אם עושים הסדרה, (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, הכול נכון,

חיים כהן:

זה מה שאני אומר. כן צריך זה, אני חושב שזה, זה הצעה טובה. כי אז אתה גם שולט בזה, אנחנו מבינים בדיוק מה,

מעיין זך:

שלושה שימוש חורג,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה זמן?

מעיין זך:

זה לא זה, זה זמן מספיק להפקיד תוכנית ולאשר אותה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא להפקדת תוכנית,

חיים כהן:

רק ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

לראות, נגמר המלחמה, ולא צריך את זה. למה ללכת בדרך, למה ללכת בדרך מורכבת, אם אפשר לעשות את זה בדרך,

מעיין זך:

4 חודשים שומעים את טראמפ, אנחנו מתקרבים להסכים, מתקרבים להסכם, חיים כהן:

לא, נותנים חצי שנה,

מעיין זך:

הסכם, נו. אתם (לא ברור).

חיים כהן:

חצי שנה, אני חושב שאפשר לתת להם חצי שנה,

אליעזר ראוכברגר:

מה את אומרת? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תראה, בכללי,

אליעזר ראוכברגר:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

רגע, בואי נעשה, ברור שאם לא היה עכשיו מלחמה, ולא היה עלינו את כל הנופלים, אז זה היה בתוכנית, יפה, אז זה בעצם האבן דרך אנחנו (לא ברור).

עמנואל זלטס:

כן, כן, הלאה.

אליעזר ראוכברגר:

וכולנו מתפללים שהמלחמה תיפסק ו - , איך אומרים? שלא, שערה משערות ראשו של אף אחד, עו”ד אילנית מיכאלי:

תראה, אבל אמי אמר, אם לא יצטרכו, אז יצמצמו את השטח, אז יכול להיות ששווה, ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר עכשיו, אולי יבקש רק חצי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לתת חלק מהשטח, ואחרי זה בפעימה שנייה,

עמנואל זלטס:

זה חצי כאילו,

ישראל קלרמן:

יותר קרוב להר הרצל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, שיהיה תנאי להיתר, תנאי להיתר עוד פעם דיון כאן לראות את הצורך, חיים כהן:

אני חושב שלתת להם חצי מהזה, זה חמור, אנחנו מתערבים להם בשיקולי, אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

מה הכוונה בשיקול הדעת?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

חיים כהן:

כמה היום,

ישראל קלרמן:

קרוב לאיפה שקברו כבר,

חיים כהן:

לא,

ישראל קלרמן:

לחלקות, מה?

חיים כהן:

אתה לא יכול להיכנס,

אליעזר ראוכברגר:

כמה זמן אורך לעשות תוכנית כזאת?

אמנון ארבל:

כמה? זאת תוכנית מאוד פשוטה, זה לא, זה שינוי ייעוד, זה לא מצריך איזה שהוא, יוחנן וייצמן:

מה המקום? מה המיקום המבוקש? הוא ליד חלקות, או ליד מה?

מעיין זך:

לא, לא,

אמנון ארבל:

הראו מקודם, תראי, תראי את זה עוד פעם,

אמנון ארבל:

את יודעת איפה זה?

מעיין זך:

כן,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

אליעזר ראוכברגר:

מעיין, תראי את זה עוד פעם.

אמנון ארבל:

את יודעת איפה זה? או שאני אפתח עוד פעם את ה - , מעיין זך:

כן, כן, לא, לא, אני יודעת,

רלי חיים:

זה של העירייה,

מעיין זך:

זה ה – ,GIS

יוחנן וייצמן:

יש סיבה שיהיו מתנגדים לזה? (לא ברור),

עמנואל זלטס:

פה לא היה התנגדויות, פה היה פרסום, היה פה פרסום, יוחנן וייצמן:

פרסום של שימוש חורג, אתה יודע איך זה, מי רואה את זה ומה, חיים כהן:

אני לא יודע, אם אני, לא יודע,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

מעיין זך:

הנה זה פה.

חיים כהן:

ב – 12 יש לי דיון,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מעיין זך:

כאן, זה השטח הזה, שהם מבקשים, יש גם איזה חניית אספלט שהיא קיימת.

יוחנן וייצמן:

תראה היושב ראש, אני לא חושב שאם יבואו בתוכנית לא נאשר את זה, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

אין לנו הרבה ברירות.

אמנון ארבל:

על השצ"פ היום. נכון?

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

כל האזור הזה כאן.

מעיין זך:

שאין ברירה,

ישראל קלרמן:

הכשרה עשינו,

עמנואל זלטס:

זה לא הכשרה,

יוחנן וייצמן:

זה צבוע בירוק בתוכנית ההיא,

עמנואל זלטס:

אולי שינוי ייעוד אחרי,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

חיים כהן:

מה הייעוד שמה?

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר,

אמנון ארבל:

לא, לא.

אמנון ארבל:

אין ברירה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אני מסכים איתך, אבל אני הייתי מצמצם את זמן השימוש חורג, אני מציע לשנתיים.

מעיין זך:

שנתיים להוציא תוכנית? אמי,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל זה שאלתי שאותו כמה זמן אורך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אמנון ארבל:

שנתיים לא צריך לאשר תוכנית, מספיק שצריך להגיש תוכנית, להגיש תוכנית אפשר, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אישור הפקדה,

עמנואל זלטס:

להפקיד.

אליעזר ראוכברגר:

אגב בסמכות מקומית או מחוזית?

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

עמנואל זלטס:

המחוזית,

אליעזר ראוכברגר:

זה שינוי שימוש,

אמנון ארבל:

סמכות מחוזית,

אליעזר ראוכברגר:

שינוי ייעוד, שתהיה, שתהיה תוכנית מופקדת. לדעתי גם לא יוגשו התנגדויות, מעיין זך:

אבל (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

הסיפור, שלושה, שלושה ארבעה חודשים,

מעיין זך:

יש שמה אנשים, ועדיין לא מאושרת התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

זה בעיה, זה בסדר,

מעיין זך:

מה אתה (לא ברור) את החללים?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בסדר, את יכולה להגיד את זה גם על 5 שנים, אבל ,10 בתוך השנתיים האלה הם יקברו, אין בעיה, זה בסדר.

חיים כהן:

שנתיים,

אליעזר ראוכברגר:

מה? נראה סביר, כן, גם הוא 7 סביר. אני גם חושב, 54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

מעיין זך:

שנתיים?

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים, כן, ושבמהלך השנתיים האלה, יגישו תוכנית, זה תוכנית שבדול ארבעה חודשים מסתיימת, לא יוגשו תוכניות, לא יוגשו התנגדויות, הפקדה, 60 יום, מקבל תוקף. אוקי, דרך אגב גם לא צריך שיקבל תוקף, מספיק שיהיה.

חיים כהן:

מה ההצעה? סליחה לא שמעתי, מה ההצעה?

אליעזר ראוכברגר:

ההחלטה להפקדה, הפקדה.

מעיין זך:

זה גם מספיק,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה צ'יק צ'ק אני לא רואה בזה בעיה. זה יבוא לנקודתית גם, זה לא ילך למליאה.

חיים כהן:

מה ההצעה? לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

שימוש חורג לשנתיים. אילנית, מה?

חיים כהן:

כמה הם ביקשו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה ייעוד, זה לא משהו שהוא,

מעיין זך:

5 שנים,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו לא עובדים פה.

אליעזר ראוכברגר:

מדויק,

חיים כהן:

לייזר, לייזר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה אילוץ.

אליעזר ראוכברגר:

שום דבר, הכול בסדר.

(מדברים ביחד ברקע)

אמנון ארבל:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה שאמרתי,

אמנון ארבל:

יעשו תוכנית,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה ללכת, נו אז מה?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא, רק שנייה בוא נגמור את התיק הזה, ואחר כך נדבר. אין פה בקשה ל – 5 שנים.

חיים כהן:

יש בקשה ל – 5 שנים.

אליעזר ראוכברגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

לא, אין,

חיים כהן:

שאלתי,

ישראל קלרמן:

איפה?

חיים כהן:

שאלתי את,

מעיין זך:

(לא ברור) של שימוש חורג הוא ל – 5 שנים.

חיים כהן:

היא אמרה לי זה ל – 5 שנים.

אליעזר ראוכברגר:

מי? מאיפה היא יודעת?

מעיין זך:

הם לא ציינו,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא התיק שלה, זה בהיתר. זה עד 5 שנים,

חיים כהן:

מה הם ביקשו?

אליעזר ראוכברגר:

עד ,5

חיים כהן:

הם לא ביקשו,

אליעזר ראוכברגר:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

הם ביקשו שימוש חורג בלי זמן.

חיים כהן:

אני חשבתי שהם ביקשו 5 שנים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

מעיין זך:

לא, הם פרסמו הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

כתוב, הבקשה מוגשת כבקשה לשימוש חורג בתוכנית, בסוגריים, הניתנת עד חמש שנים.

ישראל קלרמן:

בלי להסתכל.

אליעזר ראוכברגר:

זהו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

והיא כותבת שככה נהוג פה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אנחנו לא נוהגים 5 שנים, אומרים לפעמים ,3 לפעמים ,5 תלוי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא ציינה שעד 5 שנים,

אליעזר ראוכברגר:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

נכון, נכון, אני מציע שימוש חורג לשנתיים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, זה כאילו מילים שלה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע לתת שימוש חורג לשנתיים,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שזה בשנתיים האלה שיגישו תוכנית, ואם אחר כך נצטרך להאריך את זה, אז הם יבואו לכאן, (לא ברור) הבקשה.

חיים כהן:

אנחנו נותנים שנתיים, בתקווה שעד, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני אומר, ואם יצטרכו להאריך את זה, אנחנו, חיים כהן:

לא, שייגמר המלחמה, ולא יהיה צורך,

אליעזר ראוכברגר:

ואם יצטרכו להאריך את זה, אז אנחנו, יבואו לכאן, וניתן לדון בהארכה. מה שכן, אנחנו מבקשים, א' אנחנו מקווים שלא יצטרכו בכלל, שלא יהיה, לא חללים, ולא מלחמה, ולא נופלים, ולא שום דבר.

אבל אם חלילה וחלילה זה יימשך ויהיה צורך, אני חושב ששנתיים מספיק להפקדת התוכנית בפועל, כמו שאמר אמי, שנתיים זה די והותר בשביל להפקיד תוכנית, זה תוכנית פשוטה מאוד. זה לא תוכנית מורכבת, זה רק החלפת ייעוד. אין כאן שום דבר מעבר לזה. ושיהיה תוכנית בפועל, אפילו לא, הפקדה בפועל, לא, לא, לא מתן תוקף, כך שאנחנו מייצרים את לוחות הזמנים.

חיים כהן:

ואם זה עד שנתיים,

אליעזר ראוכברגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ו' בתשרי תשפ"ו ()28.9.2025

זו ההצעה שלי.

חיים כהן:

אם זה שנתיים, זה יהיה שמה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חיים כהן:

(לא ברור) עד שנתיים.

אליעזר ראוכברגר:

לא שומע מה שאתה אומר, דבר בקול.

חיים כהן:

אני אומר שאם, כמו שאמי אומר, שעד שנתיים יהיה תב"ע, אפשר להתארך, אז מה אכפת לך להם 5? שלא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, בגלל שעד שנתיים, אתה בוודאי מקווה שהמלחמה תיפסק, והכול ייפסק, לא, שלא יעשו את זה בלי תוכנית,

אמנון ארבל:

תמיד אנחנו יכולים לעשות דיון על להאריך את השנתיים, אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה יכול להאריך את זה, אבל עוד פעם אבל עוד פעם אני אומר אם, אם המלחמה נפסקת מחר ולא צריך להשתמש בזה, אתה לא צריך שום תוכנית ולא כלום. יש לך זמן מספיק בעזרת השם שלא יהיה שום דבר ולא יהיה צורך.

חיים כהן:

בסדר גמור,

אסף:

אמן,

60