ישיבת מועצה מס' 16 · יא. דוח הוועדה למיגור אלימות מישיבה מס' 4

רעדה לעטור אליעתת

כ״ז בשבט תשפ״ה

25 בפברואר 2025

סימוכין: 87־0103־2025

דוס מישיבת מספר 4 של מוועדת למיגור אלימות

שהתקיימה גיוס ראשון, בי בסבת תשפ״ה )(20.01.2025

השתתפו: מר אדיר שוורץ סגן ראש העיר ומ״מ יו״ר ועדת מיגור אלימות גב׳ לורה ורטון חברת הנהלה

מר עוזי חן מנהל אגף חירום וביטחון

גב׳ יעל גבאי מנהלת אגף הרווחה

גב׳ מוריה אברהם מ״מ של גב׳ אווה שמש ומנהלת התוכנית לביטחון קהילתי ומערך החירום המנהל באגף פדגוגיה

גב׳ מוריה רודל סילפן מנכ״לית המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות

לא השתתפו: מר צביקה אסולין חבר הנהלה

מר איציק לארי מנכ״ל העירייה

מר אריק וירצבורג ראש מינהל מנח״י

גב׳ יעל גבאי מנהלת אגף רווחה

מר אילן ששון מנהל אגף אכיפה ושיטור עירוני

רפ״ק דותן גרליק נציג השר לביטחון לאומי

מר מאיר מלכה יועץ לענייני אזרחים ותיקים בעירייה מר אריאל בר חבר ועד מנהל בארגון משפחת נרצחים ונרצחות )אזרחי( עו״ד צליל לוי מרכזת ליווי לילדים נפגעי עבירה, המועצה לשלום הילד נכחו: מר אריאל בזיז חבר הנהלה

מר יהודה פרוידיגר חבר הנהלה

גב׳ מרים סלע חברת הנהלה

עו״ד דן בן טל ראש צוות בכיר לייעוץ לאגפים

גב׳ ציפי לוי מנהלת תחום אלימות עירוני

גב׳ חרות גזית עוזרת לסגן ראש העיר אדיר שוורץ

גב׳ רון מאיר עוזרת לסגן ראש העיר אדיר שוורץ

פקד יניב שמחיוף נציג משטרת ישראל קצין חקירות תחנת לב הבירה מחוז ירושלים

מר יוסי בירן מנהל אזור רב תכליתי, אגף אכיפה ושיטור עירוני מר גיא יהושוע מנכ״ל "כנען מדיה"

גב׳ בטי טסטה ממונה על תכניות חינוכיות

1016066¥ 1ס 100 (1101103£ (116 זס£ 1((66מ11סס€ 1 ועדה למיגור אלימות 1 וז1>>_ב4,14

כיכר ספרא ,1 ירד׳טלים 9100707 ] טל: 02-6295723 161 פקס: 6297153־02 ^ג£ 1111.111 וו1 .וו1153161ץ )6 @-3611 ו1 _ז1<1371ו1 1' ־1^>*□

ועדה לפיגור אליפות

גב׳ הודיה מויאל מנהלת קשרי הממשל של שדולת הנשים בישראל מר גיא צוברי מנהל תנועה אגד ירושלים

מר בנצי לזרוביץ פקח אגד ירושלים

גב׳ מאיה ינון נציגת ציבור

עו״ד אורי נרוב נציג ציבור

גב׳ אבישג והר כתבת ידיעות ירושלים

מוכירת הוועדה: ברכה כהן

על סדר היום נדונו הנושאים הבאים:

1. דברי פתיחה - מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר, מ״מ יו״ר הוועדה

מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר ומ״מ יו״ר הוועדה, פתח את הישיבה וברך את הנוכחים.

יו״ר הוועדה הציג את מטרת הדיון ואת בעיית הדרת הנשים במרחב הציבורי. בנוסף הציג את תוצאות הפגיעה בזכויות בסיסיות של נשים, כגון: פרנסה, זכות לנוכחות במרחב, זכות להיבחר ולבחור ועוד.

2. דיון בתופעת השהתה שלטי נשים בעיר ירושליס

התקיים דיון בנושא בין הנוכחים בו נסקרה התופעה, הוצגו נתונים, נסקרה פעילות האכיפה ע״י משטרת ישראל ופעילות העירייה בנושא והועלו מספר הצעות למיגור התופעה.

3. סיבוס - מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר, מ״מ יו״ר הוועדה

מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר ומ״מ יו״ר הוועדה, סיכם את נושאי הדיון והודה למשתתפים.

תמליל הישיבה מצ״ב והוא מהווה חלק בלתי נפרד מהדו״ח.

1 עדה לפיגור אליפות

6 6 1 1 6 1 0 1 ¥ ' 0 1011 (1111111111£ 1116 ־[61 011111111166€ 1 1 1 11 . * ^

כיכר ספרא ירועולים | סל: פקס: :\ן!£

1 , 7 0 7 0 0 1 9 3 2 7 5 9 2 6־ 2 0 161 3 5 1 7 9 2 -6 2 0 ן

1151116111.11111111.11־)61 @ 1611; 1 _11<|111112

2

0

0 " י

שמור■

מטה מחוז ירושלים

אגף חקירות ומודיעין

טלפון, 5391106־02

פקס 02-5898902

כ' טבת, תשס״ח

20 ינואר, 2025

סימוכין: 23729123

הנדון: השחתת שלטי חוצות - סקירת

1 כללי

א בתאריך 2023 08 31 נערן דיון בראשות ק■ אג״מ מחוזי, ובהשתתפות נציגי עירייה. וזאת

במטרה להעלות את הסוגיה ואת הצורך בטיפול בתופעה של השחתת שלטי חוצות בהם

מופיעות תמוגות נשים, וזאת ממניע "דתיי• של שמירה על "צניעות", ככה״ג ע״י גורמים

מהמגזר הדתי והחרדי1

ב אחד ממאפייני תופעה זו הוא היעדר חשודים זאת על אף הצבת מצלמות במקומות

המועדים ע״י העירייה מבדיקה במערכות המשטרה נפתחו 4 תיקים בגין שלטים

במהלך .2023 3 נגנזו על״ן ואחד בחקירה ללא מוביל כרגע )ראו פירוט בסעיף (3

ג יצוין כי מדובר בתופעה היוצרת תהודה. המתבטאת בין השאר בפעולות מחאה מקומיות

מנגד כגון קמפיין "לא תמחקו אותי", אשר מהותו תליית שלטי□ עם תמונות של נשי□

המתגוררות בשכונת בית הכרם

ד. בטסף. הסמיכות לנחירות לרשויות המקומיות. במסגרתן נתלות כרזות עם דמויות נשים

הלוקחות חלק ברשימות לעיריות/מועצות, הופכות את אירועי ההשחתה לפגיעה נייצוז

הולם וטוהר הבחירות.

ה מעבר לכך. מדובר בנושא נעל חשיבות ערכית, שכן יש בהשחתת דמויות הנשים דוגמא

לאפליה על רקע מנדרי, פגיעה בשוויון, ואף אלמנטים של אלימות.

ו מבדיקה במערכת שירת הסירנוז לא אותרו אירועים רלוונטיים במהלך 2023*

ז לאור הפערים בנושא, יחד עם הכוונה לטפל בתופעה במישור האג״מי, נכתבה סקירה זו

לאור המחסור בנתונים משטרתיים כפי שהוזכר לעיל. רוב הסקירה מתבססת על מידע גלוי

ונתונים שהועברו מהעירייה כמו כן בוצעו מפגשי□ עם גורמים רלוונטיים מ׳ השיטור

העירוני במחוז . והאחראי על מוקד הביטחון בעירייה ע״ב האמור גובשו תובנות והמלצות

י החוסי

4401*1777

רתוגחגו ג אוזי !1יזו ו 1 סחיר ל

• שמור -

א השחתת שלטי חוצות מהווה עבירה פלילית )אכיפת משטרתית(, וכן של חוקי העזר

העירוניים )טיפול עירייה(

(1 במישור הפלילי -

א( השתתת שלטי חוצות היא עבירה פלילית ע׳יפ סעיף 195 לחוק העונשין. תשל״ז■

?197 יין עבירה זו הוא שלושה חודשי מאסר

ב( ב22ס2 12 12 הוגש תיקון חקיקה "השחתת מודעות על רקע מגדר", לפיו עבירות

אשר מטרתן להדיר נשי□ מהמרחב הציבורי יחשבו כנסיבה מחמירה בחוק תיקון

זה עבר בקריאה ראשונה. ומונח על שולחנה של הכנסת הטבחית, לפי תיקון

חקיקה זה יינתן לנאשמים בביצוע עבירות אלו קנס בגובה המקסימאלי לעבירות

היזק בזדון, העומד על 29,200 ₪'

(2 במישור העירוני -

א( סעיף 246 לפקודת העיריות )נוסח חדש( - קובע כי העירייה תפקח על הצנת

מודעית או תאסור הצגתן בשטחיה המוניציפאליים.

ב( סעיף 16 לחוק העזר לירושלים )שילוט(, תש״ף 2019 )להלן. "חוק העזר

העירוני"( קובע כי בעבור גרימת נזק או הסרה של שילוט אשר הותקן מתוקף חיק

העזר. ניתן להטיל קנס ואף להגיש כתב אישים קנס זה עימד כיום על 730 טז.

נ יצוין כי משנת 2016 פועל בעיר מערן אכיפה עירוני, המורכב מפקחי עירייה ושיטור עירוני

)מ״י(. אשר מטרתו אכיפה של חוקי העיר בהמשך לדיון בנושא נקבע כי מ׳ השיטור העירוני

יוביל את המענה והטיפול באירועים בהיבט האג״מי מפגישה שהתקיימה עם מ׳ השיטור

העירוני בנושא עלה כי כיום מבוצעות סריקות ע״פ המיקוד שנמסר מעיריית ירושלים,

ומתקיים קשר רציף ע□ רפרנט העירייה בנדון. סריקות אלו מוזנות לשירת הסירנה תחת

)ממתינה לעדכון ממשה(

3 נתונים חקירתיים*

א פירוט תיקי החקירה 2023!

(1 פל א 247913/23 ננוי על״ן של תחנת מוריה. השחתת שילוט נגד מצעד הגאווה אשר

הוצב בצומת שדרות הרצל ורבין.

(2 330336/23 גנוז על״ן של תחנת לב חבירה השחתת שלטים ובהם תמונות נשים

בשדרות גולדח מאיר

3< 385421/23 תלונה מקוונת שהוגשה ע״י מוקד העירייה יחד עם תיעוד מהמצלמות

התיק נמצא בחקירה בתחנת מוריה השחתה של שילוט בשדרות יבין פינת שדרות

הרצל באמצעות ריסוס גרפיטי.

(4 378373/23■ תלונה מקוונת שהוגשה ע״י מוקד העירייה יחד עם תיעוד מהמצלמות

גנוז על״ן תחנת מוריה השחתה של שילוט בשדרות יבין באמצעות ריסוס גרפיטי ע״י

נער ]פ.ח[.

■יסחתח סיס• "יעי" ב ע שששוןדסדוח נזרם יזדיניסעי "ברוחפיסים וסיס• יי1ית־ רי מיי. רמס ההדס הישים•לדת

״;1 *1

^נ■ עי * יהי יד• - -------------- , " , . " " , , " " " " ח ד י ע ב - י -

כתובתנו באתר

עמוד 2 מתון 5

11 * 0 0 €0ו01ס אואח*

- שמזר •

ב השוואה רב שנתית:

(1 מבחינת התיקים משנת 2021 עד היום עולה כי מספר התיקים שנפתחו בגין השחתת

שילוט הם מועטים. סה״כ 7

(2 עם זאת, במהלך השנה האחרונה חלה עלייה דרסטית )באופן יחסי( במספר התיקים

שנפתחו בנושא

תיקים שנפתחו בגין השחתת

שילוט במחוז

4

גן עד כה לא הוגש כתב אישום נאף אחד מהתיקים

4 נתוני עיריית ירושלים

א נקודות חמות ציר אזור הכניסה לעיר, צומת שדרות הרצל/רבין, נשרים על שדרות בנין.

קריית משה.

ב בתקופה הבחירות יושם דנש על לוחות מודעות ציבוריים בשכונות קריית משה, בית

הכרם, ונבעת מרדני.

נ. כיום עמדת צפייה אחת במוקד הביטחון העירוני הוקצתה לטובת נושא זה, ובמיקוד על

האזורים שצוינו ל*ניל.

ד מתקיים שת״פ וקשר ישיר בין אגף הביטחון למשטרה בנושא, כאשר במסגרת זו בכל פעם

בו מתקבל אירוע עם תיעוד מהמצלמות, אלו מועברים בציר המשפטי ליועמ״ש המחוזי

ה יצוין כי במקרים בהם לא מתבצע הליך פלילי. העירייה פועלת באמצעות חברת חקירות

פיטיח אשר נשכרה, וזאת לשם הגשת תביעות אזרחיות כנגד המבצעים

ו השחתת שלטי החוצות אינה בולטת בהיקפה ביחס לתופעות ונדליזם אחיות המתקיימות

בעיר. עם זאת, מדובר באחד מתחומי המיקוד המרכזיים של המוקד יצוין כי בכל שנה

נערכת תכנית ענודה בתיאום עם מחלקת השילוט בעירייה, וזאת במטרה להגביר את

הפיקוח סביב שלטים אשר עשויים להיות "מועדים■׳

ז במספר מקרים בהם החשודים בהשחתה מזוהים. מדובר בקטינים והדין אינו ממוצה עמם

ח העדר הרתעה - קיימת חשיבות לסגירת המעגל מו החשודים בזמן אמת

ט ממליצים לרתום את הזכיינים החוכרים את שטחי הפרסום, בשמירה אקטיבית עליהם

למניעת השחתה, ובמאבק נגד המשחיתים אשר יתבטא בתביעות ותשלום על הנזקים

היות ומדובר באינטרס משותף )וכלכלי( של נותני שירותי הפרסום

כתובתנו באחי

3 החוו *

משיתה עס ס יועם, ש חעיר״ח עולה כי לא ק ״ 0

מאור נ׳סודר של פניוח במשא חםאג׳*ר

תחקור

5

א נ מ הלו ה חוי שי ס הא חייני ם אירעו מטפי מ קיי ם של השחתת שלטי חוצות ני ס מופיעים

ש ם בע ר. ציין כי אין בהשחתת תמונות נשים במרחב הציבורי אלמנט מחדש שכן

מדיבר בתופעה המתקיימת לאורך שנים בעיר, כחלק מהמאבק על זהותה הדתית של

העיר עם יאת לא מדובר בתופעה ייחודית לעיר ירושלים. וקיימת בערים נוספות בארץ

)כגון תל אביב. אשדוד, כפר יונח. בית שמש, מועצה אזורית מטה יהודה. ומועצה אזורית

חוף אשקלון(

ב. י צוין כי דמויות הנשי□ בשלטי החוצות אשר הושחתו משתייכות לכלל העיסוקים,

המגזרים. והייצוג הפוליטי )נשות רוח, דמויות היסטוריות. פרזנטוריות, נשות ציבור,

ופוליטיקאיו ת(,כו שברור שעצם ההשחתה נובע מהרצון להעלים דמויות נשים מהמרחב

הציבורי, ולא אג׳נדה או התנגדות רעיונות אחרת כנגד גורם ספציפי

ג תופעה זו עוררה הדים והתקיימו בעניינה דיונים בפורומים שונים ארגוני חברה

אזרחית. כנסת. עירייה, ומשטרה במסגרות אלו, ובהתבסס על נתונים. נטען כי גורמי

האכיפה )משטרה ועירייה( אינם עושים דיה במטרה למגר את התופעה.

ד השחתת השילוט ובו דמויות נשים. גורם לא אחת לחברות פרטו□ להימנע מהדפסת

שלטי□ עם דמויות נשים, במטרה "להקדים תרופה למכה" ולהימנע מהשחתה ופגיעה

כלכלית עגיין זה לכשעצמו מהווה הדרת נשים ואפליית ייצוגן במרחב הציבורי

ה בעקבות השחתת מודעה ובה דמות אישה באוגוסט השנה בשכונת בית הכרם. הוקם מיזם

בשם "לא_תמחקו_אותי במסגרתו נתלו כרזות ובהן תמונות של נשות השכונה המיזם זכה

להצלחה והתפשט לשאר חלקי העיר בשת׳־פ עם תנועת "שומרות ושומרים על הבית

המשותף".

6 תוכנות והמלצות

א להבנתנו, מיקוד האירועים נמצא בהלימה ע□ מקום הצגת השלטים, ללא הטיה לאזור

מסוים הכוונה היא כי בכל מקום בו יוצב שלט עם דמות אישה קיים חשש כי יינזק, וזאת

ללא תלות באזור גיאוגרפי או אפיון דמוגרפי מסוים )לראיה השחתת שלטי□ בבית הכרם.

כמו גם על שדרות הרצל(. עם זאת, לאור ריבוי שטחי הפיטום באזורים בעלי תנועה

ויוממות גבוהה )מרכז ומערב העיר(, ניתן להצביע על בולטות לאירועים אלו בשטחי מרחב

ציון

עלייה במספר התיקים הנפתחים במהלו ״.20 כתוצאה מעלייה במטפי התלונות עס

ואת מספר התיקים הוא זעום ואיני מאפשר אפיון התופעה לאור האמיר מימלץ על עידוד

הנ ש" תל״ית מו ש א, בדגש על שותפי התפקיד בעירייה. יכן ביציע כעילית יוזמות מ•

שיפורט בסעיפים הבאים

, פי( אן " ע ל ״ ל " ביצעיי השי׳תת

שילו ט נ מ קי ם ידפיס ״׳י׳ י ׳ י י י ״ י י מ ^ ״ ”׳ י * ׳ " " יי * " " 0־

אלי ל איי ^ י על רכ״1ת י ט ט י י ^ ו ד ת ^

עמיד 4 היזע ל

כתוגתס באתר

- שמור -

אירועי□ אלו וצילומי מצלמות האבטחה, לרבות ציו״ח רכזי מודיעין, הכוונת תצפיות

בילוש ועיכוב במקום, ואף יצירת פעילות נמתווח של "מלכודת דבש", במסורתה יוצבו

במקו□ כרזות "מועדות" במכוון.

בהקשר זה, ולאור קיומן של מצלמות עירייח/משטרה במספר מקומות מועדים, יש למצות

תיקים אלו ככל הניתן במטרה להצביע על מבצעי העבירה )במידה וניתן לזהות את מבצעי

העבירה מהצילומים( בהקשר זה תצוין חשיבות השת״ס בין המשטרה לעירייה. עניין

המתבטא בתיק היחיד אשר נמצא בחקירה כיום, אשר הינו תולדה של שת״ם זה.

מומלץ על החלת השימוש בכנסות, ושימוש בכלים של אכיפה כלכלית אזרחית, וזאת

בנפרד/ ובאופן זריז ויעיל יו תי מההליך הפלילי4

תקופת בחירות כקטליזטור - בשל ריבוי פרסומי תעמולת בחירות, בהן מופיעות גם נשים,

והמשמעות של ההשחתה בהיבטי פגיעה בטוהר הבחירות עניין זה מייצר ג□ הזדמנות

בהיבטי אכיפה, לאיתור המשחיתים ומיצוי הדין עמם.

הכוונת הרכזים בסדק הסד״צ החרדי במטרה לאתר את מכווני ומבצעי עבירות אלו. וזאת

לש□ איסוף מודיעין וביצוע פעילות איכותית פרשיה בתחום

הכוונה ושת״פ של גורמי האח״מ עם השיטור העירוני בנושא, בשיתוף עם אגף האכיפה

בעירייה.

הבאת מז״פ למקומות השילוט המושחתים בניסיון להבאת ממצאים

ככלל, ביצוע מספר פעולות מרתיעות בנושא בהיבט הפלילי והכלכלי )קנסות(, אשר

עשויות להרתיע כאמור ולהביא לירידה בתופעה

נכתב ע״י פקד אסתר ניאזננובסקי ואושר ע״י רפ״ק לבנת סטרומוה,

מרכז אנליטיקה ומחקר, אח״מ מחוז ירושלים

השחתת שלטי נשים

במרחב הציבורי

חברת כנען

20/01/2025

הוועדה למיגור אלימות

כתבה :1 מתוך חדשות 13

04/04/2024

https://13tv.co.il/item/news/dom

-estic/crime-and-justice/w4pah

/904007250

:2 כאן חדשות – עמוד הפייסבוק

https://www.facebook.com/reel/627759039

912917

:3 מתוך הטוויטר

24/12/2024

mx?/status/1871441959967191108_https://x.com/Roi

2=

:4 מתוך האינסטגרם

04/01/2025

https://www.instagram.com/reel/DEYlGe3CEdJ

MXNpdW1zOGdzM3E4dQ%3D%3D=igsh?/

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

הוועדה למיגור אלימות – תמליל

מספר הוועדה: 4

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: ברכה כהן

שעת תחילת הוועדה: 16:00

שעות סיום הוועדה: 17:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יו"ר אדיר שוורץ.

אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 4 של הוועדה למיגור אלימות. נוכחים כאן, חברי מועצת העיר, חברי הנהלה, מרים סלע, אריאל בזיז, יהודה פרוידיגר ולורה ורטון. מלבד זה נמצאים כאן אורחים וחברי וועדה נוספים והדרג המקצועי, כמובן שכל מי שידבר יציג את עצמו בשביל שכולנו נכיר, ובשביל הפרוטוקול. התכנסנו היום לדבר, דיון שאני מגדיר אותו כדיון חירום ממש, על נושא השחתת שלטי הנשים, והדרת הנשים במרחב הציבורי בעיר ירושלים. השחתת שלטי נשים יכולה להיראות לצופה הלא מיומן כאיזה שהיא אירוע פעוט, ונדליזם בשם הוונדליזם כמו שקיים בכל מיני מקומות, איזה גרפיטי ספוראדי על איזה קיר אקראי. במקרה שלנו, אנחנו יודעים להגיד, אחרי הרבה שנות ניסיון כאן בירושלים, ש – א' מדובר בתופעה של ממש. היום בעיר ירושלים לא ניתן להעלות שום תמונה של אישה על גבי שלט במרחב הציבורי, זה נכון בכלל השכונות בירושלים, וזה נכון לגבי כלל תמונות הנשים. כלומר גם את זה לא הייתי מצדיק. אבל אם היו אומרים לי שהיו, שמשחיתים אך ורק תמונות של נשים בבגדי ים, אז זה אומר לנו משהו אחד. כאן המקרה הוא הכי רחוק מזה שאפשר, משחיתים תמונות, ואנחנו יודעים לספר על מקרים שהשחיתו תמונות של הנרייטה סולד, שהיא ללא ספק לא נכנסת תחת הקטגוריה של מה שנקרא סמל מין, בסדר? מדברים איתנו על השחתה של תמונות של ילדות קטנות, מדברים איתנו השחתה של ציורים של דמויות של נשים. מדברים איתנו על השחתה של דמויות, וחווינו את זה כאן ויושבות כאן שתי חברות מועצת עיר, שהזכות שלהן להיבחר נפגעה בעקבות זה שהם נשים, ואנחנו העלינו, ויושב כאן נציג של חברת כנען, אנחנו העלינו בקמפיין הבחירות כ – 100 מודעות על אוטובוסים, מאה אחוז מתוכם הושחתו בגלל שהייתה עליהן תמונה של חברתי מרים, וכך קרה גם בקמפיין האיחוד הירושלמי של חברתי לורה פה. והמצב הזה, שבו הזכות של נשים לפרנסה נפגעת, הזכות של נשים לנוכחות במרחב נפגעת, הזכות של נשים לבחור ולהיבחר נפגעת. זכויות כל כך כל כך בסיסיות נפגעות, אל מול התופעה הזאתי, הוא מצב שדורש מאיתנו לשלב ידיים ולהתחיל לתגבר את האכיפה. המצלמות קיימות, היכולות קיימות, משטרה קיימת, פרקליטות קיימת, כולם קיימים, השאלה אם אנחנו יוצאים מכאן היום עם החלטה שבמסגרתה אנחנו כולנו, כל הגופים שיושבים כאן מסביב לשולחן לוקחים אחריות על התופעה ומתחילים להתמודד אותה, כדי להתחיל למגר אותה, שזה מטרת הוועדה, הוועדה למיגור אלימות, השחתת שלטים היא אלימות לכל דבר ועניין. אחרי ההקדמה הזאתי, אני מבקש מעו"ד אורי נרוב מהמרכז לענייני דת ומדינה, להציג לנו את התופעה.

עו”ד אורי נרוב:

כן, אז נעים מאוד. קוראים לי אורי נרוב, אני מנהל המחלקה המשפטית של המרכז הרפורמי לדת ומדינה. אפשר רק לשים את המצגת שלי?

דוברת לא מזוהה:

כן, בדיוק, איפה ישראל?

ברכה כהן:

2

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אני במקומו היום.

דוברת לא מזוהה:

אוקי.

אדיר שוורץ:

גם את המצגת של עוזי,

יהודה פרוידיגר:

זה של עוזי.

אדיר שוורץ:

זה מצגת שכבר פתוחה.

דוברת לא מזוהה:

הוא כבר פתח את זה, למטה.

עו”ד אורי נרוב:

כן, היא הייתה, היא הוצגה לפני כן,

ברכה כהן:

או ראשונה? זאתי?

עו”ד אורי נרוב:

לא,

עוזי חן:

יש פה שתי מצגות בסך הכול,

יהודה פרוידיגר:

זה זה.

עוזי חן:

חברת כנען,

דוברת לא מזוהה:

3

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

תלכי עוד ימינה.

ברכה כהן:

זאתי?

דוברת לא מזוהה:

זאת ומדינה רשום לך.

עוזי חן:

קודם כל יש פה שתיים שהם אותו דבר.

דובר לא מזוהה:

כאילו של כנען צריך כאילו לפתוח את השלהם.

יהודה פרוידיגר:

מי שלח את המייל?

דוברת לא מזוהה:

זה?

עו”ד אורי נרוב:

זה זה, כן.

אדיר שוורץ:

מצוין, סליחה על העיכוב הטכני, ואנחנו מתחילים, עו”ד אורי נרוב:

אין בעיה,

אדיר שוורץ:

אורי, רוץ.

עו”ד אורי נרוב:

טוב, אני רק אין לי שליטה על זה. סבבה, אז כמו שהתחלתי לומר, אני בעצם במרכז הרפורמי לדת ומדינה אנחנו הזרוע הציבורית המשפטית של התנועה הרפורמית בישראל, אנחנו עובדים כבר שנים ארוכות במאבק, בכל מה שקשור להדרת נשים והפרדה מגדרית במרחב הציבורי. הנושא הזה של 4

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

הדרת נשים חשוב כאילו שנבין שמדובר באיזה שהיא תופעה מאוד מאוד רחבה, שמה שהיא אומרת תכלס, זה שנשים מושתקות, נשים מועלמות מהמרחב הציבורי. עכשיו חייבים להבין שזה משהו שהתחיל לפני משהו כמו 20 שנה, שזה התחיל בנושא של הדרה, ודרישות להפרדה במרחב הציבורי, באוטובוסים, בקווי אוטובוס, ועד להרגע אנחנו רואים שזה פשוט מתרחב, מתרחב, ועוד כל מיני תופעות שלא שמענו עליהם, ואני אתן לכם כמה דוגמאות, אחת מהם זה עניין של שידורי רדיו קול –

ברמה, שזה תחנת רדיו חרדית שנשים לא הורשו לעלות, ולא רק לשדר, אלא גם לדבר היה אסור נשים בתחנת רדיו הזו, תחנת רדיו נדרשה לשלם פיצוי של מיליון שקל על הדרת הנשים הזאת בסופו של דבר, בתובענה ייצוגית שהוגשה נגדה על ידינו. (לא ברור) שונים שפשוט נשים נמחקות מהפרסומים היום, לא מורשות להיות חלק מהפרסומים האלה, אם זה בסניפי קופות חולים של מכבי, שאנחנו רואים שיש רק גברים בתוך הסניפים במודעות שתלויות בסניפים, אנחנו רואים קטלוג של איקאה, שמיועד לציבור החרדי, ואין במשפחה החרדית אפילו אישה אחת, הכול, הכול הכול גברים. אנחנו רואים מוצרים בסופרים שהם פשוט מדביקים מדבקות על הפנים של נשים, כדי שלא יראו אותם, או טשטוש של דמויות נשים שמופיעות באתרי חדשות חרדיים, הכול מקרים שאנחנו היינו מעורבים באספקטים של ההדרה שלהם, והמאבק בהם. עכשיו הדרישות האלה בעצם זה עוד משהו שחשוב להבין אותו, שזה לא משהו שמקובל בהלכה, הדתית, היהודית, זה איזה שהיא מסורת מומצאת, ומשהו שהתחיל, כמו שאמרתי באוטובוסים ובאספקט הזה אנחנו רוצים לצטט לכם את כבוד השופט רובינשטיין שאמר בפסק הדין שניתן נגד הפרדה מגדרית באוטובוסים, יש לזכור קווי מהדרין היא לא עובדה קיימת מימי בראשית, זה לא משהו שתמיד היה קיים, בני דורנו, דורותינו גלו מנעוריהם בחברה שבה היו אוטובוסים מעורבים, אני מזכיר לכם השופט רובינשטיין חובש כיפה, הוא בן אדם דתי, הוא אומר גם,

לורה ורטון:

יקיר ירושלים גם.

עו”ד אורי נרוב:

גם במקומות משופעים באוכלוסייה החרדית כמו ירושלים, ובני ברק, מדובר איפה הוא בחידוש של השנים האחרונות, ואנחנו רואים באמת חברה חרדית, שלצערנו הולכת ומקצינה. מי ששומעים מקרב החברה הזו, לצערי הרב שוב, זה הגורמים הקיצוניים, כי גם להגיד שהעמדה הקיצונית הזו מייצגת את העמדה של הציבור החרדי, זה לא נכון, כי יש בתוך הציבור הזה, הוא עשוי מקשה אחת, יש בו הרבה רבדים והרבה דעות, ולכן הקיצוניים שומעים אותם.

יהודה פרוידיגר:

הם עובדים בעירייה עם נשים ביחד.

עו”ד אורי נרוב:

הם הולכים ברחוב עם נשים ביחד, הם עושים דברים עם נשים ביחד.

5

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אדיר שוורץ:

צודק במאה אחוז.

מרים סלע:

נולדו מנשים, יש להם ילדות.

דובר לא מזוהה:

ילדים עם נשים, לא?

מרים סלע:

נשואים לנשים.

עו”ד אורי נרוב:

עכשיו עוד דבר שאני רוצה לצטט לכם מהפרשה של רדיו קול – ברמה, על ההשלכות שיש לתופעה הזו של הדרת נשים, מעבר לזה שכתבנו, שפוצעת אנושות בכבוד האדם ופוגעת באופן בוטה בזכויות גרעיניות ובסיסיות של נשים, הוא אומר בהגדרת נשים יש גם כדי להשריש תפיסה שלפיה החיים הציבוריים שם, שייכים מטבעם לגברים בלבד, שיש בזה משהו מנציח את פערי המעמדות המגדריים ואת ההתנהגויות שהן מבזות משפיעות ומנמיכות כלפי נשים, ושיש פה פגיעה ושהיא באמת לא רק בנשים, אלא בכל החברה כולה, צריך להבין את זה. עכשיו השחתת דמויות נשים בשלטי חוצות, זה באמת אחד מהמופעים היותר אלימים של הדרת נשים, אנחנו רואים פה שיש פה נשים בשלטי חוצות באופן שוטף, גם כן, הדמויות שלהן נקבעות, סיפרתי ש - , בדרך לפה, אנחנו נמצאים בהיברו יוניון קולג', וצעדנו לפה ברגל, ובדרך כלל פה אנחנו חולפים על פני קו 18 שנתלשה הדמות של שירות בתי הסוהר, מישהו משרות בתי הסוהר, זה הקמפיין שמוביל עכשיו, פשוט השחתה על כל צעד ושל, נשים, הדמויות של נשים נקרעות, נמחקות או שפשוט מרססים אותם.

מרים סלע:

גם לאור יום.

עו”ד אורי נרוב:

ואני אתן לכם, ואני אתן לכם רק, נתתי פה כמה דוגמאות כדי שתבינו, א' מה קורה כל הזמן, שזה קורה ברצף, שזה הכול דוגמאות מהעיר ירושלים, לא מרחבי המדינה, למרות שזה מופיע גם ברחבי המדינה, שלא. אבל באופן רציף יותר בירושלים, תראו בכל, לקחתי דוגמא אחת מכל שנה, או שתיים מקסימום, אבל יש הרבה יותר. שדרות הרצל בעיר, גם זה משדרות הרצל נובמבר ,2017 מאי ,2018 שוב בכניסה לעיר, מרץ ,2019 הכלה מרוססת, יולי ,2020 שוב פשוט תלשו את הפנים, כי לא יכולים לראות פנים של נשים. אפריל ,21 לינוי אשרם, הפנים שלה מושחתות, שוב הכניסה, בכניסה 6

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לעיר. ועוד דוגמאות, ועוד דוגמאות, והכול על פני שנים, באמת ארוכות ופה אנחנו רואים את הדוגמא ממאי ,2024 שלט החטופה קארין אהראיב, שהיא גם תושבת העיר, שהופיעה בשלט כאן, בנווה יעקב, והעירייה באמת פעלה מהר בעניין הזה והחליפה את השלט, ואנחנו רואים פה את השלט המוחלף, אבל אני רוצה לצטט לכם, אני רוצה לצטט לכם משהו שאנה (לא ברור) הדודה של קארין אהריאב אמרה בהקשר הזה, היא אמרה - זה כואב ללכת בשכונה שבה קארין (לא ברור)

ולראות את השלט, עם שלושת החטופים שהיא באמצע, והפנים שלה לא שם, גזרו בברוטאליות, מבחינתנו זה statement מי שעשה את זה. לצערי זו אמירה, שלט שהפנים של קארין, רק של קארין הוסרו ממנו, זה היה נוראי לראות את זה, סבתא שלה ראתה את זה, אנחנו צריכים להתמודד עם כל כך הרבה דברים מבחוץ, ועכשיו מבפנים, זה מצמרר. אנחנו רוצים שמישהו יישא באחריות על הדבר הזה, זה לא מספיק שיחליפו את השלט, וזה מתקשר לדברים שאני רוצה להגיד, ככל שמחליפים את השלט זה דבר נדרש, זה דבר חשוב. אבל אם אין לצד זה איתור של המשחיתים, ואם אין לצד זה, גם כן איזה שהם צעדים מאוד מאוד משמעותיים ננקטים נגדם, לא תהיה פה הרתעה, אבל אנחנו נראה את הדברים האל הנמשכים, אנחנו רואים שהם גם נמשכים, זה תמונה מדצמבר 2024 שהושחתה, חוצות, שלט חוצות בצומת הרחובות הנביאים ומונבז, ופה אני רציתי שתראו, סרטון שרואים פשוט, העלה את זה העיתונאי ערן סוויסה, ורואים פשוט חרדי לאור יום, פה בעיר ירושלים הולך אחרי קו ,42 ותולש את ה - , דמות, משחית את הדמות של רותם סלע, שוב בלי להתבלבל, לאור יום, אדיר שוורץ:

פנים גלויות.

עו”ד אורי נרוב:

פנים גלויות, לא מעניין אותו שמצלמים אותו, כי הוא יודע שאף אחד לא יעשה שום דבר עם הדבר הזה, ואני בטוח שגם לא נעשה שום דבר עם הדבר הזה לצערי.

מרים סלע:

אותו דבר קרה בזמן קמפיין הבחירות עם תמונה שלי, לורה ורטון:

ושל (לא ברור).

מרים סלע:

ראו את הפנים של הבן אדם המשחית, שום דבר לא קרה.

דובר לא מזוהה:

איך השם שלך? סליחה.

7

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מרים סלע:

מרים סלע.

עו”ד אורי נרוב:

לא, יש פה איזה שהיא בעייתיות, יש פה בעייתיות, יש פה מסר שאנחנו מחזקים אותו כשאנחנו לא נוקטים באמצעים כדי לאכוף את החוק בעניין הזה, שאומר, באמת יש פסול בהצגת דמות של אישה במרחב הציבורי, וצריך, וזה בסדר, שאתם רוצים מרחב ציבורי נטול נשים, הרי זה מסר שאנחנו לא נקבל אותו במדינה דמוקרטית. עכשיו, רגע, אני רוצה לעבור לדף הבא, למעשה חשוב להבין את המסגרת החוקית כאן, שזה גם משהו שהוא בסיס כדי לפעול עליו. אנחנו יודעים שההתנהלות הזו היא התנהלות בלתי חוקית, ובניירות, בנייר העמדה ששלחתי לכם לפני הישיבה, יש פירוט באמת מאוד מאוד רחב וארוך, ביחס להוראות הדין שמופרות כשמישהו בא ומשחית שלטי חוצות.

יהודה פרוידיגר:

ומה הסנקציה? מה הקנס?

עו”ד אורי נרוב:

הקנסות יכולות להיות, א', זה קנס שיכול להגיע לאלפי שקלים, יש פה, מדובר פה גם כן על עבירה פלילית, אפשר להגיש כתב אישום על הדבר הזה, ואני מדבר גם על סעיף, סעיף 246 לפקודת העיריות, סעיף 16 לחוק העזר ירושלים שילוט, צו העיריות עבירות קנס, חוק העונשין סעיף ,195 כבר באמת יש פה הרבה אמצעים שאפשר לנקוט בהם, ואפשר לפעול כדי להפסיק את התופעה הזאת.

אריאל בזיז:

בקשה של יונה מילנובסקי בנושא, היא לא התקדמה?

עו”ד אורי נרוב:

החקיקה לא התקדמה לצערי.

אריאל בזיז:

זאת אומרת העבירה היא כרגע ונדליזם לפי החוק.

עו”ד אורי נרוב:

העבירה,

אריאל בזיז:

היא אושרה בקריאה שלישית.

8

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

עו”ד אורי נרוב:

סעיף ,195 מדברת על זה שהמוריד, משחית או משמיד במזיד וללא רשות ראוי, מודעה או תעודה שהודקו בבניין או במקום ציבורי ע"פ דין, או ע"פ הוראת עובד ציבור זה מאסר שלושה חודשים, זאת אומרת זה באמת עבירה שיש לצידה עונש רציני.

אריאל בזיז:

אבל אין התייחסות ספציפית לאנשים בהקשר הזה, פשוט ונדליזם.

עו”ד אורי נרוב:

ונדליזם באופן כללי, אין התייחסות, וגם כל העבירות שמניתי כאן לפני כן, זה גם עבירות שמתייחסות ונדליזם, זה משהו שאפשר לאכוף אותו, אין התייחסות ספציפית להשחתה.

ציפי לוי:

סליחה, אבל הייתה פעם, הייתה פעם אכיפה של זה, על דמויות נשים?

לורה ורטון:

תיכף,

עו”ד אורי נרוב:

אני כבר אגיע לזה. משום ש - , אני מגיע לשלב הבא, באמת אנחנו ראינו, אדיר שוורץ:

תיכף נשמע את גורמי האכיפה בלשונם.

עו”ד אורי נרוב:

אנחנו ראינו שבאמת יש מצב שהפגיעה בזכויות נשים כל הזמן נמשכת, אנחנו פונים לעיריית ירושלים, מבקשים שיפעלו, ודברים באמת לא זזים, לצערי הרב, אנחנו ראינו שבאמת לא, לא אותרו מחלקת השילוט, לא אותרו, לא ניתנו קנסות, לא הוגשו כתבי אישום, לא הותקנו מצלמות. העירייה הייתה באמת איזה שהיא אוזלת יד מאוד מאוד משמעותית בהתנהלות של העירייה למרבה הצער, ולכן בשלב הזה אנחנו הבנו שאנחנו צריכים לגשת לבית משפט, ובדצמבר 2021 באמת התקיים פה דיון בבית המשפט המחוזי בירושלים, על עתירה שאנחנו הגשנו כנגד עיריית ירושלים, ובמסגרת העתירה הזו, בית המשפט נתן תוקף של פסק דין להתחייבויות של עיריית ירושלים. זאת אומרת עיריית ירושלים הבינה שמשהו פה לא תקין, היא חייבת לפעול, והיא התחייבה בעצם למקבץ של הפעולות האלה, שהיא תנקוט. הראשון, זה באמת לגבש איזה שהיא תוכנית פעולה מסודרת, עם משטרת ישראל, כדי לראות איך מכנסים כוחות, מאגמים כוחות, כדי להיאבק בתופעה הזאת, כי יש 9

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

פה משהו פלילים, חייבים את העזרה של המשטרה כאן, העירייה לא יכולה, אמנם בראש ובראשונה היא זו שמחויבת לאכוף, אבל היא לא יכולה לפעול לבד בעניין הזה. מעבר לזה, דובר על זה שיאושר תקציב, ויותקנו מצלמות נוספות וגם כן, שיגויסו עובדים ייעודיים, זאת אומרת זה שיש לי מצלמות זה נורא נחמד, מישהו צריך לשבת ולצפות במצלמות האלה ,24/7 ולראות איך הוא יכול לתת מענה לוונדליזם בזמן אמת. דבר נוסף שהעירייה התחייבה לעשות אותו, זה באמת להגיש תלונות במשטרה, על כל שחיתה כזו, כל אירוע שתתאמו אנחנו נגיש תלונה במשטרה. וגם נראה איך אנחנו יכולים להטיל קנסות על הגורמים האלה, כלומר אנחנו רואים שיש פה באמת איזה שהיא פעולה מאוד מאוד ממוחשבת, אבל קיבלנו בפברואר ,2022 אמרו לנו אין בעיה אנחנו מינינו אנחנו יודעים בדיוק מי כל גורם וגורם שיגיש תלונות מבחינת עיריית ירושלים, הייתה חלוקה כזו, רכשנו מצלמות הצבנו אותם במקומות המועדים לפורענות, הקצנו תקציבים, אחר כך גם אמרו לנו שהיה קורס ב –

,2022 שוב באפריל של עובדים ייעודיים לטובת הדבר הזה, לטובת האכיפה הזו, וגייסנו אותם, והכשרנו אותם, אבל אנחנו רואים שכל הפעולות האלה, כבודם במקומם מונח לא מניבות תוצאות, לא מניבות את התוצאות הרצויות, ואנחנו רואים שהאירועי השחתה ממשיכים כל הזמן. עכשיו באוגוסט 2022 באמת ניתן לנו איזה שהוא מענה לאחת הפניות מטעם העירייה, שהם אמרו לנו בצורה הכי חד-משמעית לאגף חירום וביטחון של העירייה אין יכולת לשמור על שלטי חוצות בעיר, במשך 24 שעות ביממה, במשך כל ימות השבוע ולמנוע ונדליזם או השחתה. זאת אומרת אנחנו פשוט לא יכולים לפעול בעניין הזה, אין לנו מה לעשות, זה מה יש, תתמודדו. עכשיו כמובן שזה לא תגובה שאפשר לקבל אותה, וזה לא משהו שאפשר להסכים איתו. אנחנו טוענים בעצם שה - , כל הפעולות האלה הן פשוט, הן לא מספיקות, חבר'ה זה פשוט לא מספיק, אנחנו רואים שלא נעצרו חשודים, הם לא אותרו, אין חשודים בהשחתות, והאירועים האלה ממשיכים להתקיים. הייתה עוד תגובה שאמרה באוגוסט ,23 כן עשינו עוד פגישה עם משטרת ישראל, ובאמת הגענו למסקנה שאנחנו צריכים להמשיך לשתף פעולה. עכשיו שוב אני עד היום לא ראיתי, ויתקנו אותי פה הנוכחים, אם יש באמת איזה שהיא תוכנית מסודרת, בשיתוף משטרת ישראל, שאומרת בדיוק מה עומד על הפרק, ואיך אנחנו נלחמים בדבר הזה. איך אנחנו מאתרים חשודים, איך אנחנו מטילים קנסות. איך אנחנו מגישים כתבי אישום. כלומר יש פה מציאות שאומרת במבחן התוצאה, יש פה פעולות לא מספיקות, פעולות לא מספיקות זה אומר, אין הרתעה, ולכן מה שאנחנו חושבים שצריך לעשות, זה להפסיק את המציאות הזו שאנחנו חיים בה, שעבריינים עומדים מאחורי אירועי השחתה, וכמו שראינו בריש גלי בלי פחד, לאור יום, והם יודעים שאף אחד לא ימצה איתם את הדין, אין התרעה, המרחב הציבורי בעצם בעיר הזו הופך להיות לא מוגן, כלפי ציבור הנשים, תחושת הביטחון האישי, והזכות לשוויון נרמסות כאן. ואני חושב ש - , שוב החובה הזו שחלה בראש ובראשונה, אני שוב מדגיש את זה, על עיריית ירושלים שהיא זו שמחויבת לנקוט בכל האמצעים שעומדים לרשותה, תוך כיום שיתוף פעולה אדוק עם המשטרה, צריך לעשות איזה שהיא בחינה מחודשת של האמצעים האלה, כלומר אתם מחויבים בעצם לבחון כל עת אנחנו נוקטים באמצעים מסוימים, האם הם כן עובדים, האם הם לא עובדים, ברגע שהם לא עובדים, צריך לעשות בחינה מחדש, ולראות, אוקי, מה אני יכול לעשות גם אם זה אומר שאני צריך לנקוט באמצעים דרמטיים, אמצעים דרמטיים ואפילו אם אני אומר עכשיו אני שם גז לחודש, חודשיים, אני עושה משהו שאני לא עשיתי כל הזמן, כדי לראות איך 10

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אני מחלל את התופעה הזו, ואני רוצה לתת פה ממש כאילו מספר, מספר אמצעים ש - , לא יודע תבחנו אותם איך, איך הם יתאימו. כמובן כל ההתחייבויות שהיו ע"פ פסק הדין שניתן בעתירה.

שניים, בנוסף לזה, להגיש תלונה על כל אירוע השחתה שמתקיים בעיר, שזה אומר אם יש, לפעמים קיבלנו מענים שאומרים לנו, חבר'ה זה שילוט שמוצע בשטח פרטי אין לנו מה לעשות עם הדבר הזה, אני לא מקבל את המענה הזה, שאין לנו מה לעשות עם הדבר הזה, בנוסף לזה, שאתם פונים לזכיין הפרטי, ואומרים לו - תקשיב, הראה פה השחתה של דמות אישה על שלט שהוא נמצא בשטח שלכם, גם העירייה צריכה להגיש את התלונה הזו, ולא רק, ולא להטיל את זה רק ע"פ חוק, כמובן לחייב אותו להחליף את השלט הזה, צריך להציב מצלמות בכמות ראויה באופן שמספק שטח לכיסוי שטח רחב ככל האפשר, ואני בטוח שכבר היום יש המוני מצלמות וצריך להשתמש בהם באופן מושכל, לאיתור המשחיתים, ולהביא אותם לדיון. הצוות הייעודי הזה שדובר עליו, אני שוב, אני לא יודע בסופו של דבר דובר על קורס שהיה באפריל ,22 צריך לראות שעד היום יש את הצוות הייעודי הזה שיושב ומגיב, אני שוב מדגיש את הדבר הזה, של לפעול בזמן אמת, כלומר מישהו יושב במצלמה, רואה את אירוע השחתה, הוא על המקום צריך להקפיץ את הפיקוח העירוני, המשטרה, יהודה פרוידיגר:

יש מצלמות עם רמקול שאפשר להגיד - הייי,

עו”ד אורי נרוב:

בדיוק,

לורה ורטון:

יש מקומות כאלה שאפשר,

עו”ד אורי נרוב:

בדיוק, בדיוק,

יהודה פרוידיגר:

יש מקומות,

עו”ד אורי נרוב:

צריך לשמור את התיעוד הזה, להעביר אותו למשטרה, ואם רואים שאין מנוס, תקשיבו, אני שמעתי שעיריית ירושלים יודעת להציב ממש פקחים בשר ודם במקומות מועדים לפורענות בפרקי זמן מסוימים בשעה שאנחנו יודעים שהיא שעה מועדת לפורענות, יש מה לעשות, ובנוסף לזה, אני חושב שאתם צריכים לדרוש לקבל באמת את התוכנית פעולה הזו עם משטרת ישראל, לראות מה התוכנית הזו אומרת, מה כתוב בתוכנית הזו, מה הולכים לעשות, איך פורטים את זה לפרטים, 11

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

וממש רואים איך אפשר להתקדם עם הדבר הזה, ובנוסף לזה אני חושב שזה משהו נורא חשוב, דיווחים לוועדה הזו, שהוועדה הזו תקבל דיווחים איטיים, יהודה פרוידיגר:

נכון,

עו”ד אורי נרוב:

פעם ב - , לא יודע כמה זמן, לשיקול דעתכם, איפה, איך הדברים מתקדמים, מה עשינו עד עכשיו ולאיפה אנחנו הולכים. עכשיו כל הדברים האלה באמת, תחשבו כשאנשים כאן פועלים כמו הבן אדם הזה שראינו שמשחית את הדמות של אישה על אוטובוס, ואף אחד לא עושה שום דבר, זה מערער של שלטון החוק בעיר הזו, ואנחנו לא יכולים לקבל את הדבר הזה, חד-משמעית לא יכולים לקבל את זה, וצריך, העירייה גם כן חייבת להעביר מסר מאוד מאוד ברור, שאין מקום להדרת נשים במרחב הציבורי, לא יכול להיות שיעלים פה, כמו שאמר אדיר, על בסיס יום יומי תמונות של נשים מהמרחב הציבורי, וישתיקו אותם, ושידע מי שעושה דבר כזה, שהוא הולך לתת את הדין, אז הוא יחשוב פעמיים לפני שהוא הולך אחרי אוטובוס וקרע את השלט או מרסס ומשחית. אני נורא מקווה שהיום באמת תהיה ישיבה קונסטרוקטיבית עם באמת, אבני דרך, ודרכי פעולה קונקרטיים כדי להתקדם, ואני שוב מודה לכם, שאתם בכלל כינסתם את הישיבה הזו, שהזמנתם אותנו.

אדיר שוורץ:

תודה לך על ההתייחסות המקיפה. אני רק רוצה לשחק טיפה עם הסדר, אני אשמח ש - , נציב של חברת כנען שיושב פה, יספר את זה רגע מהזווית שלו, ואז נשמע את גורמי אכיפה ביחד. אבל לפני כן, רצית להגיד משהו?

אריאל בזיז:

כן, שנייה רגע להוסיף, אני רגע מחזק את הזווית שאתה דיברת עליה אורי, אני לפני פחות או יותר שנתיים, הקמתי איזה שהוא ארגון יחד עם חברים יושבים איתי פה בשולחן, שייקח על עצמה את הדרת נשים בירושלים.

מרים סלע:

נכון,

אריאל בזיז:

נתנו עבודה יפה, שיתפנו פעולה גם אני חושב אתכם, גם עם (לא ברור) הנשים, אנחנו הבנו שיש פה בעיה, שאנחנו אין לנו דרך לתקוף אותה, מלבד לתפוס את זה בשטח. במשך חודשים אנחנו הוצאנו מארבים, ממש מארבים של מתנדבים שלנו, שחיכו לתפוס את ההשחתות האלה בשטח, היו כמה מקרים שתפסנו, ואני, אני סתם מספר לכם, חוויה רגע שהייתה לי ממקרה אחד שתפסנו. את אותה 12

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

נערה בת ,16 נערה בת ,16 שאנחנו קולטים אותה פשוט מגיעה לשלט, ומתחילה לתלוש. עכשיו עשינו קמפיין עם, עם עמותה שנקראת "חוכמת נשים", שזאת עמותה של נשים חרדיות, והוצאנו קמפיין של להעצים את הנשים, קמפיין שרואים בו אישה צנועה, לומדת מספר עם ספר לימוד ילדה, ממש לומדת והכול, שום דבר שהוא קיצוני או משהו שניסה להתריס, באמת עשינו קמפיין בכוונה, כי לא רצינו להתריס. ותפסנו את הנערה הזאת, מה זאת אומרת תפסנו אותה? רצתי אליה כדי להבין מה קורה, והיא קודם כל היא נבהלה, אבל כמובן שהרגעתי אבל, שאלתי אותה, למה, למה עשית את זה? והיא לא ידעה לענות לי אפילו למה, זאת אומרת היא לא ידעה לענות לי, היא אמרה לי - לא מקובל שאצלנו שרואים נשים במרחב הציבורי. אמרתי לה - למה? אבל מה הבעיה בתמונה הזאתי?

היא לא ידעה להסביר לי. אז קודם כל אני חושב שיש פה איזה שהוא עניין של רגע חינוך הציבורי שעושה את הדבר הזה. בטח במרחבים שהם מרחבים משותפים, אני לא חושב שאנחנו צריכים עכשיו להיכנס לתוך רחובות מאה שערים ולחפש את המקרים האלה קורים, צריך לכבד כל אחד את המרחב שלו, אבל יכול להיות שכן, אני לא פוסל, אני רק רוצה להתחיל בצורה הדרגתית, בוא נפתור קודם את המרחב הציבורי של כולם, לפני שאנחנו יורדים למקומות האלה. אז זה קודם כל רגע צריך להסתכל באספקט של החינוך רגע, איך אנחנו כגוף מחנכים לדבר הזה, כשהדבר הזה, הוא רע, באופן כללי. והדבר השני, שגרם לי, וחידד לי את התפיסה הזאת, בסוף עד שאנחנו לא נדע להביא לדין, ודין שהוא יפורסם גם שבן אדם נקנס, ונענש בצורה כזאת או אחרת, אנחנו יכולים להמשיך לדבר עד מחר, עד שאנשים לא יבינו, את החומרה שיש בדבר הזה, נקנסים בכמה אלפי שקלים, ויש על זה אפילו עבירה פלילית שיכולה להירשם, עד שאנשים לא יבינו את הדבר הזה, אנחנו יכולים להמשיך לדבר עד מחר, סליחה שאני אומר את זה בצורה כזאת בוטה, אבל אנחנו חייבים לשווק, להוציא החוצה את כל נושא האכיפה מ – א' ועד ת'. ועוד דבר נוסף, עוד אספקט מאוד מאוד חשוב בעניין הזה, ואני רוצה לקחת עוד דוגמא משכנתנו מבשרת ציון. מבשרת ציון לפני כמה חודשים, אולי שנה, היה גם כן אירוע של השחתה, ראש המועצה יום למחרת שזה קרה, השחיתו ציור של אהובה עוזרי על האמפיתיאטרון, עכשיו נזכרתי, ציור של אהובה עוזרי באמפיתיאטרון, יום למחרת כל מבשרת ציון הייתה בשלטים רק של נשים, רק פרצופים של נשים, ופוסט והצהרה של ראש המועצה - חבר'ה אצלי במועצה זה לא יקרה. הדבר הזה לא קרה עוד פעם אחת במבשרת ציון. אז אנחנו גם כעירייה, אני אפילו לא פוסל שאנחנו צריכים ללכת לכיוון של לצאת בקמפיין פיזי ממש של העירייה שמהדירה את הנשים במרחב הציבורי, ולשים את זה רגע כעמדה, הנה, לא חסר שלטים של שהעירייה של נשים, אבל לעשות את זה כאקט כאמירה, אצלנו בעיר אנחנו ל מקבלים דברים כאלה.

מרים סלע:

אין הרבה שלטים שמופיעים בהם נשים, גם של העירייה.

אריאל בזיז:

נכון,

13

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מרים סלע:

הן תמיד מאוירות,

עו”ד אורי נרוב:

אנחנו אגב יצאנו עכשיו בקמפיין נגד הדרת נשים במרחב הציבורי, גם בירושלים, על אוטובוסים שלטי חוצות, אנחנו מחכים לאירוע השחתה הבא.

ציפי לוי:

אגב חוכמת נשים, אתה מדבר עליה כבר, היא אפילו יצאה בקמפיין שאומרת לציבור הדתי והחרדי, שזה שאין פרסומים של נשים, אז גם גורם להם לנזקים רפואיים, כי הן, הן לא מודעות לבדיקות שונות, ולכל מיני עניינים שקשורים אליהם, וגם פוגע בפרנסה שלהם, כי הן לא יכולות לשווק את עצמן כנשים, זאת אומרת הם מדברים גם על החלקים האלה, הנזקים.

אריאל בזיז:

שיתוף פעולה איתם היה מאוד מאוד, מאוד מאוד טוב, אדיר שוורץ:

בוא נשמע רגע את חברת כנען.

גיא יהושע:

אז נעים מאוד, אני גיא, אני לא באתי מוכן, באתי לדבר מהבטן. אני גדלתי בבית מסורתי, חברה סביבי הייתה דתית. אני מספר את זה כ - , אנחנו כשאנחנו מעלים פרסום, אני לא בא לשים אצבע בעין לאף אחד, אני בא לפרסם לעשות את העבודה שלנו, לקבל כסף, ובזה זה אמור להסתיים, אבל משהתחלתי את התפקיד, אמרו לי אל תפרסם במאה שערים לצורך העניין, זה הסטאטוס קוו, לא יפגעו לך בפרסום. היום פוגעים בפרסום, לא באזורים חרדיים, באזורים חילוניים מספיק שהבחור נמצא שמה, לא טוב לו לראות את זה, הוא יקרע את זה, לא צריך ללכת רחוק, לא צריך מצלמות.

אני אשים שלט את היועמ"שית לצורך הדוגמא, שזה לא עניין כאילו פוליטי, זה בעצם אישה על אוטובוס, ניידת משטרה תיסע מאחורה, וישחיתו את השלט מול הניידת משטרה. אז ככה שלא צריך מצלמות. אני אעשה לכם את הסיפור קל, איפה זה שם אותנו מבחינה כלכלית? מפרסמים לא רוצים לעלות, זה לא רק השחתה, מתקשרים ללקוחות, אומרים להם טוב, חייבים צרכנים, אף אחד עכשיו לא יקנה את המזגן, אף אחד לא ילך לקופת חולים, נלך לקופת חולים נשרוף אותו, יש סניף של הלפרין, שהוא כבר לא רוצה לפרסם, ימצאו לו את הסניף, כי הוא פרסם נשים. אז אני חושב שאתם צריכים גם ירושלים זה סטאטוס, בסוף אם ירושלים נותנת יד להדרת נשים, חביבי זה כבר בחולון, בא נעלי ,TOGO עם כף רגל, אני בכלל לא יודע אם כף רגל של אישה או של גבר, קיבלתי איומים. כאילו ריגש אותו הכף רגל. אבל אני חושב שנפתח פה פתח שאני לא בן אדם עם איזה אג'נדה, גם הייתי מעדיף לא להגיע לפה, כן? אבל מצריך טיפול. כל בחורה או כל גבר שיושב פה שיש 14

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לו ילדה, אני אומר באמת, אתם צריכים להיות מודאגים מזה, במיוחד עיריית ירושלים, שיש לכם הגירה של חילוניים, מבשרת לא נוצרה סתם. אז אתם צריכים להיות מוטרדים, כל מי שיש לו ילדה, כן כיפה, לא כיפה, זה לא משנה. וזהו, לגבי השילוט. תשאלו את אגד, מי מאגד פה?

דובר לא מזוהה:

אנחנו.

גיא יהושע:

נכון, שנה שעברה 10 אוטובוסים ניפצו לכם, גלגלים.

דובר לא מזוהה:

הבעיה שזה לא,

מרים סלע:

אתה כשמושחת לך שלט, שיש עליו דמויות של נשים, המפרסם בא אליך, ומבקש ממך להחליף, יש לך איזה?

גיא יהושע:

רוב המפרסמים, לא רוצים לפרסם נשים בכלל, אם לא בנק, רותם סלע, לא היינו פה היום, הוא נודה על האמת. אם זה לא בנק יש לו את הכוח, ובואי גם העירייה לא מפרסמת נשים, כי היא השלימה על זה. מיישרים קו. ואתם יודעים מי הכי מדיר נשים? זה נשים, כי הם בתפקידי מפתח, רוב הסמנכ"ליות שיווק זה נשים, הם לא יעלו אישה במרחב הציבורי, שזה לא יפגע במוניטין שלה. אבל ברגע שבאה הדמות כמו רותם סלע, שזה בנק אתה לא יכול להתנתק, זה לא פלאפון, זה קצת יותר מורכב, לכולם יש הלוואות, לכולם יש משכנתאות, ונותנת לזה גב, וזה מקבל במה. אני אומר אם יקרה מזה משהו, אני אומר - לא, לא יקרה כלום. וכל אחד ילך לדרכו, נשכח מזה. וזה האמת.

אדיר שוורץ:

א', אנחנו לא מתכננים לשכוח מזה, אני רק אחבר את כולם לדיון, חברת כנען היא החברה שהיא הזכיינית של הפרסום על גבי אוטובוסים כאן בירושלים. יש לי שאלה רק לגבי זה, ואולי גם החברים מאגד יוכלו לענות. ההשחתה על גבי אוטובוסים לפחות בעבר, הרבה ממנה הייתה מתבצעת בתוך החניונים,

מרים סלע:

בחניון,

אדיר שוורץ:

15

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

בשעות הלילה או ב - , יש לנו גם תיעוד של השחתה כזאת אחרי כניסת שבת, לפני 5 שנים. השאלה האם זה עדיין כך, ראינו פה גם השחתות באור יום, ראינו זה, אבל האם אתם יודעים לתת לנו קצת, שבכל זאת יעזור פה לגורמי אכיפה, אולי לכוון אותו.

גיא צוברי:

טוב, שלום לכולם. 30 שנה באגד, אני מנהל תנועה של אגד ירושלים. למעשה כל ה – 29 שנים, עבדתי עם הציבור החרדי, הייתי מנהל סניף הר נוף 10 שנים, אז מלפני זה סדרן, אז אני מכיר את ה - , את העניין הזה לעומק. מה שקורה ש - , תמיד סבלנו מזה, היו קורעים את השלטים, השאלה שלך לגבי המפרסם, אז אם זה היה נגיד בחירות או משהו כזה, אז המפרסם או המפרסמת היו דורשים שיחדשו את השלטים, והיו מחדשים. עם הזמן זה הרחיב, ואז זה גם היה פאנצ'רים בגלגלים, עם מברגה ודברים כאלה. ותמיד הנושא היה פתוח, אף אחד באמת לא, לא הרים את הכפפה והתעסק עם זה לעומק, זה עלה קצת וירד, און – אוף כזה, כי ברגע שלא יהיו שלטים, מה שנקרא סוג של חזרה לשגרה. עכשיו אנחנו עברנו הפרטה, אז %,90 כ – %90 מהקווים של החרדים שלנו עברנו לחברות אקסטרה וסופר – בוס, שאני רואה שלא כל כך הגיעו לפה. אז אנחנו כמעט ואין לנו היום את התופעה, אבל זה דבר שכל הזמן היה קיים, אין. הפרסום היום ברוב הקווים, בעיקרון האפיון היה לגבי אוטובוסים באוטובוסים שעוברים באזורים החרדיים, קרי כיכר השבת, מאה שערים, לורה ורטון:

רמות.

גיא צוברי:

גאולה ומקומות כאלה, אז זה היה קצת יותר בולט. אתה אומר 10 מקרים, אני אומר הרבה יותר, לא כל מקרה פשוט הגיע לאיזה שהוא דיון או משהו כזה, זה סוג של המשיכו הלאה. כשהמפרסם היה יותר דעתן ודורש, אז אני זוכר שהיו מגיעים בלילה, ומחליפים את התמונות. עכשיו לשאלתך לגבי החניונים, החניונים כמו שאתה יודע, הם סוג של פתוחים, יש שומר והכול, אבל סניף של 300 נהגים, אז יש שם תנועה באופן טבעי, ויש גם נהגים חרדים, וקשה לשמור על זה ,24/7 ובעיקר בסופי שבוע, זה במרכזית יותר קל, כי המקום סגור, אבל כשאנחנו היינו בהר נוף אז היה ממול חניון מושכר, יש גם אילוצים עקב השטחים שאין, אנחנו לא מרובים בשטחים, אז היה מקרים גם שהיו נכנסים ביום שישי, או בחג, היה לפעמים חגים של שלושה ימים, ארבעה ימים.

מרים סלע:

אבל המקום לא מרושת במצלמות?

גיא צוברי:

16

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

המקום מרושת במצלמות, אבל את רואה, היה מצבים שהיינו מסתכלים, והיינו רואים, נגיד סוג של ילדים מסתובבים, ואז כשהם בתוך האוטובוסים, האוטובוסים חונים מאוד צמוד, יש מצוקת מקום, אז אתה לא רואה,

דובר לא מזוהה:

הם חונים ברוורס, אז זה צמוד לקיר,

גיא צוברי:

ואז זה בכלל קשה, אבל כמו שראינו פה זה התופעה ואף אחד לא, לא בדיוק היה מסתיר את זה, היו באים קורעים אוטובוסים, הכול בסדר. והייתה תקופה, סליחה שטענו כלפינו שאמרנו, על ונדליזם אז עד שהם הבינו שחברת כנען כאילו שאנחנו לא פה, סגרנו כאילו על תמונה של אישה, כאילו ביודעין, שיש חברה שאחראית לזה. היום אנחנו ממש באחוזים נמוכים מאוד, כי אין לנו הרבה עבודה.

מרים סלע:

אני רוצה להגיד לך, מה שאתה אומר, ואמרתי את זה קודם כשאורי הציג, בסוף אני, אמיתי, כאילו אני לא מסתכלת עליכם, כי אתם, מה שנקרא הכלי. אני באתי למשטרת ישראל בינואר היה לנו קמפיין על אוטובוסים, אותו מקרה, לקחו את השלט שלנו, ספציפית את הפנים שלי, ושל החברות שלי, והשחיתו אותנו. באתי עם כל התיעודים, עם הפנים של הבן אדם שזה, הגשתי תלונה, וקיבלתי כמה חודשים אחרי שהתלונה נסגרה מחוסר, מחוסר ראיות. אגב הקצין שקיבל אותי בתחנת לב העיר אמר לי - פנית לאגד? אמרתי לו - למה אני צריכה לפנות לאגד? פנית לחברת פרסום? אמרתי לו - למה אני צריכה לפנות לחברת פרסום? מדובר כאן בעבירה, מדובר כאן בעבירה, אגד לא אחראית על זה, גם לא המפרסם. עכשיו אני באמת אומרת, ואני אשמח לשמוע את הנציב של משטרת ישראל, בסוף, אני שנייה לוקחת אותנו לדיון אחר, בפרשת אייל גולן, הכול לכאורה ביצע, לא ביצע, לא משנה, אבל כשאני שומעת עדות של בחורה כמו תאיסה שאומרת, ששנה שלמה המשטרה הקשיבה, או לא הקשיבה, עשתה איזה שהוא משהו, וכן, וכן התייחסו או לא התייחסו, ואני אומרת בסוף אני באה בקצה, במקרה הפשוט, כן, באה עם הראיות, באה עם הכול, והמשטרה אומרת לי - אין ראיות. אז יש איזה שהוא קשר בין הדברים. בסוף אני אומרת, אני רציתי להביא את הבת שלי לכאן, לא היה לי סידור, לא היה לי בייביסיטר בשבילה, וחשבתי אם ניסיתי ואתגרתי וזה, ובסוף אני עשיתי שמיניות באוויר, כדי לא להביא אותה לכאן, כי מבחינתי זה דיון שאני כאימא לבת, וגם כחברת מועצת עיר בעצמי, אישה, באמת זה דיון שהוא עצוב. אני עצובה שאנחנו מקיימים את הדיון הזה, כי מבחינתי משטרת ישראל צריכה לשמור עלי, העירייה צריכה לשמור עלי, על העתיד שלנו, של הבנות שלנו. ובאמת השאלות שלי כאן הם אליכם, אנחנו כעירייה, אני באמת בטוחה שאנחנו נעשה הכול, מה שצריך מאיתנו נציב מצלמות, עוזי בטח תיכף יגיד, נעשה הכול, נחדש קמפיינים שלנו. אבל בסוף אם אין את היד האוכפת, אם אין את ה - , את העונש, וזה קורה לאור יום, כשיש ראיות, ראיות ברורות, אז, אז באמת מה עוד אפשר להגיד.

17

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אדיר שוורץ:

אז באמת בוא נשמע תיכף את גורמי האכיפה, אבל רגע לורה תגיד, אני אשמע, לורה ורטון:

אני אשמח קודם לשמוע אותם, אבל אני חושבת מצד אחד, צריך להסתכל על התמונה הגדולה, התמונה הגדולה היא ש - , אין תמונות של שנים, או אפילו של בנות, בספרי לימוד בחברה החרדית, ויש הדרה של נשים באופן קבוע, בצורה שיטתית, גם בפעילות ש – תרבותית שהעיר מממנת. אז אנחנו מצד אחד צריכים להתמקד, אני חושבת שיש דרכים לאכוף את הדברים, יש גם יש לי שאלות משפטיות, כל מיני דברים שאני רוצה להעלות, אבל בדברים ספציפיים ואיך אפשר לטפל בדבר הזה.

אבל אי-אפשר לנתק את התופעות האלה, התופעות יותר רחבות של ההפרדה המגדרית שמותרת, יהודה פרוידיגר:

בוודאי שאפשר,

לורה ורטון:

של הדברים,

יהודה פרוידיגר:

בוודאי שאפשר, זה לא נכון,

לורה ורטון:

רגע סליחה,

יהודה פרוידיגר:

את עושה פופוליזם,

לורה ורטון:

של ההדרה,

יהודה פרוידיגר:

לורה, לורה,

לורה ורטון:

רגע, סליחה,

18

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יהודה פרוידיגר:

לורה, תקשיבי רגע,

לורה ורטון:

יהודה, יהודה,

יהודה פרוידיגר:

תרשי לי רגע,

לורה ורטון:

יהודה, סליחה,

יהודה פרוידיגר:

תרשי לי רגע,

לורה ורטון:

יש חוק, לא,

אדיר שוורץ:

יהודה, תן לה לסיים ואז תוכל להגיד, יהודה.

לורה ורטון:

קיבלתי רשות דיבור, יהודה,

אדיר שוורץ:

תן לה לסיים, ואז תוכל להתייחס,

יהודה פרוידיגר:

את גוררת,

לורה ורטון:

יש הדרה,

יהודה פרוידיגר:

הדיון פה למקום הלא נכון,

19

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לורה ורטון:

שיטתית, סליחה,

יהודה פרוידיגר:

אל תהפכי את הבמה הזאת למקום של דיון לא נכון. הבעיה מספיק כואבת, לורה ורטון:

יהודה, אתה קוטע אותי,

יהודה פרוידיגר:

שיש עליה די קונצנזוס. ואת תופסת אותה,

אדיר שוורץ:

יהודה,

לורה ורטון:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

לעלהום על ציבור שלם.

לורה ורטון:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

אל תלכי לשמה.

לורה ורטון:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

אל תלכי לשמה.

אדיר שוורץ:

יהודה, אני יודעת,

20

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יהודה פרוידיגר:

לחרדים בתוכם,

לורה ורטון:

לאן שאני רוצה, יש לי זכות דיבור,

יהודה פרוידיגר:

החרדים בתוכם,

לורה ורטון:

אני חברת מועצה,

יהודה פרוידיגר:

מותר לעשות מה שהם רוצים.

לורה ורטון:

אני מכירה את הנושא יותר טוב ממך,

יהודה פרוידיגר:

ואל תגררי את הדיון הזה לשם.

לורה ורטון:

שנים.

אדיר שוורץ:

יהודה, תן לה בבקשה לסיים,

לורה ורטון:

אני אומרת לך,

אדיר שוורץ:

ואז תקבל את זכות הדיבור.

לורה ורטון:

21

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

היו גם בעיות שנים, אני שלוש פעמים הייתי צריכה לעתור לבג"ץ כדי שיאכפו את ה - , איסור על הדרת נשים במרחב הציבורי בעיר הזאת, 500 מטרים מכאן. והדבר שוב קורה, וכנראה נצטרך עוד פעם ללכת, ואי-אפשר להפריד בין זה ותופעה של השחתת התמונות.

יהודה פרוידיגר:

לחרדים זכות להדפיס ספרי לימוד,

לורה ורטון:

אני לא אומרת סליחה,

יהודה פרוידיגר:

בלי תמונות של נשים.

לורה ורטון:

לא,

יהודה פרוידיגר:

מה אכפת לך שהם עושים לעצמם?

לורה ורטון:

סליחה, כשמדברים נשים,

יהודה פרוידיגר:

מה אכפת לך, מה הם עושים לעצמם? הם,

לורה ורטון:

מהציבור,

יהודה פרוידיגר:

ספרים שלהם, ועיתונים שלהם,

לורה ורטון:

אמיתי, לא תמונות.

יהודה פרוידיגר:

בלי תמונות של נשים, מה אכפת לך?

22

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לורה ורטון:

לא בתמונות, אלא,

יהודה פרוידיגר:

מה אכפת לך?

לורה ורטון:

אז אנחנו בבעיה. כשאומרים לנשים, 500 מטר מכאן, יהודה פרוידיגר:

את לא תגידי להם,

לורה ורטון:

שהן לא יכולות,

יהודה פרוידיגר:

איך לחנך את הילדים שלהם,

לורה ורטון:

לדרוך ברחוב להיות על מדרכה מסוימת,

יהודה פרוידיגר:

את לא תחנכי אותם,

לורה ורטון:

אז נגיד שגם אין תמונה,

יהודה פרוידיגר:

הם גם שומרים שבת בבית שלהם, בסדר?

לורה ורטון:

אז מה? זה לא קשור.

יהודה פרוידיגר:

אולי זה גם לא בסדר?

23

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אדיר שוורץ:

יהודה,

לורה ורטון:

אני מדברת על עבירה על החוק, עבירה על החוק.

יהודה פרוידיגר:

זה לא עבירה על החוק.

לורה ורטון:

יש חוק, שאסור על הפרדה המגדרית במרחב הציבורי, החוק הזה מופר יום יום, בעיר הזאת. אז זה מגיע, זה גולש גם לעניין של תמונות. בסדר?

יהודה פרוידיגר:

בלשכה, את מכירה את הלשכה שמה תיקונים שמה בלשכה.

לורה ורטון:

סליחה, אז אי-אפשר להפריד,

אדיר שוורץ:

רגע, יהודה ולורה, אני רק רוצה שנמקד,

לורה ורטון:

רגע, סליחה,

אדיר שוורץ:

בבקשה את הדיון חזרה לנושא.

לורה ורטון:

סליחה,

אדיר שוורץ:

קדימה לורה.

לורה ורטון:

24

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אז אני רוצה, אני צר לי שיהודה מתפרץ פה, כי אני חושבת שדברים קשורים, אני לא מדברת על כל הציבור החרדי, אני מדברת על זה שיש הפרה של חוקים, הרבה יותר בסיסיים וחמורים בעיר הזאת, אז זה גולש, וזה מגיע לדברים, למצב שאי-אפשר לשים תמונה של אישה, במקומות במרכז העיר. אז מצד אחד, אני מקווה שנתמקד פה בדברים מעשיים, יש ניסיון בעיר הזאת, גם של פרסום של תמונות נשים, רק של נשים, בגבעה הצרפתית, מקומות אחרים, לדעתי צריכים לעשות את זה עוד פעם, ולדרוש גם עירייה לעשות את זה, ונגיע אני מקווה גם לפסים מעשיים. אבל אי-אפשר לנתק את הדברים מהאווירה הזאת, מהאווירה כלפי נשים, מהפשיעה כלפי נשים, ודברים נוספים, אז בואו לא נהיה תמימים מידי, ואי-אפשר רק לדבר על הצ'יפצ'יק של הקומקום, ועל ה - , הדברים הקטנים, כי צריכים להכיר בכך, שיש לנו בעיה גדולה, אני מאוד אשמח אם נוכל למקדם את הדיון, ולמצוא פתרונות ונשמע גם התגובות של עוזי חן, כי עוזי ואני, אדיר שוורץ:

לא, ברור, אני מאוד אשמח, אני מאוד אשמח שהוא ידבר, מרים סלע:

הנושא,

לורה ורטון:

אי-אפשר, יש את ה - ,

אדיר שוורץ:

גם המשטרה פה, וגם עוזי חן פה, ואנחנו כאן בוועדה למיגור אלימות, ואנחנו, הנושא הזה יש לו, הרבה מאוד אלמנטים, אני מסכים גם איתך, וגם עם אריאל, שיש פה אלמנטים שקשורים גם בחינוך, וגם בתודעה, וגם באלמנטים אחרים. אני רק ממקד את נושא הדיון, ואז מרים, תגידי, מרים סלע:

לא, אני רק רציתי להגיד,

אדיר שוורץ:

כן,

מרים סלע:

באמת הנושאים של ספרי לימוד וכולה, אני באמת לא חושבת שזה לוועדה הזו, אבל כן בהקשר של שלטי נשים, של השחתת שלטי נשים. כשאני פרסמתי את ה - , את זה התלוננתי למשטרה, אחרי שהשחיתו את הפנים שלי, באור יום, ברחוב חרדי, אני קיבלתי מבול של טלפונים ממספרים חסויים, 25

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

של נשים, אין לי מושג איך הם הגיעו אלי, נשים חרדיות שאמרו לי, תודה שאת עושה את זה, אנחנו לא מאמינות שזה קורה ברחוב שלנו,

יהודה פרוידיגר:

נכון,

מרים סלע:

אני לא האמנתי שזה הפידבק שאני אקבל אגב, הפידבק הראשון שקיבלתי אחרי שפרסמתי. כך שזה נוגע גם להם,

אדיר שוורץ:

צריך להגיד גם,

מרים סלע:

כמו שאמרה,

אדיר שוורץ:

אז בואו נתקדם חברים,

מרים סלע:

ציפי,

אדיר שוורץ:

לדיון על אכיפה.

מרים סלע:

זה חשוב להם.

יהודה פרוידיגר:

אני מסכים איתו, אני חושב שזה, לא בסדר, אסור להשחית, לא צריך למנוע, אסור להשחית שלטים, עם תמונות של נשים, אסור,

אדיר שוורץ:

כן,

יהודה פרוידיגר:

26

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

ואני חושב שגם, גם כל בן אדם חרדי נורמאלי, בטח כמו אלה שהתקשרו אליך, זה כואב להם שמשחיתים את הדברים האלה,

מרים סלע:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

והם עושים את הדברים האלה. אני רק הערתי ללורה, על, על הניסיון לסחוף את הזה, עלהום שלם על חברה שלמה, שאני לא חושב שזה המקום שלנו.

לורה ורטון:

זה לא על חברה שלמה,

אדיר שוורץ:

אבל בואו לא נחזור לדיון הזה ביניכם, בבקשה, תודה, אני מבקש עכשיו לשמוע את עוזי חן, מיד אחריו נציג המשטרה, עוזי בבקשה.

עוזי חן:

אז קודם כל תודה על ההזדמנות. אני במשפט אחד קצר, ברשותך, על מה שנאמר עד עכשיו, שבאמת נוכל להתקדם. אני בהחלט חושב שלהתמודד עם התופעה הזו, ולטפל בבעיה, או בעבירות שמבוצעות, לא נכון להסתכל על זה דרך המימד הצר, או לחפש את המטבע מתחת לפנס, ממש לא.

ומכאן אני מאפשר, או מרשה לעצמי לדבר על חלקי בתוך ה - , ההתמודדות הזו, ובתוך הניסיון לטפל או לצמצם את התופעה. אני אזכיר ואומר, ואני תיכף אציג לכם כמה נתונים, אגף חירום וביטחון, והמצלמות במרחב הציבורי, הן מרכיב אחד בסך הפעולות, הם לא חזות הכול, אדיר שוורץ:

ברור.

עוזי חן:

מצלמה לא פותרת את כל הבעיות, אפשר לשים מצלמה בכל מקום, אי-אפשר להסתכל ,24/7 ועל אף שזה אולי לא מתאים בחלק מהאנשים ששותפים למאמץ הזה, זו המציאות. אין מאה אחוז יכולת, ואין משאבים בלתי מוגבלים. לצורך העניין, כך אם נסתכל, כשאני מדבר פה על מצלמות, את מדבר על אשכול, כן? לפעמים זה יכול להיות עמוד עם 4 מצלמות, זה לא העניין. אלא זה יותר ה - , המקומות ששמנו, אגב זה נוגע כמעט בכל המקומות שהצגת במצגת, למעט מונבז והנביאים, שזה האחרון, אז בכל המקומות האלה יש כיסוי של מצלמות, שמסתכל גם על ה - , אתרים האלה, כאילו על צומת, דרכי גישה מי מגיע, וכמובן על פלטפורמות נוספות שמשמות לשילוט, ולשם אנחנו 27

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מכוונים, ואתם יכולים לראות את ה - , את הפריסה כמובן שלכל אחד כזה, יש פירוט מסודר.

הדברים הם שקופים וגלויים מבחינתנו. זאת דוגמא למה שאנחנו, לאיך אנחנו מסתכלים על הדברים. אני לא בהכרח מסתכל רק השלט, אלא גם על דרכי גישה, למשל גשרי המעבר מכל כביש בגין, אז אנחנו מסתכלים באמת על, איך מגיעים אל הגשר, איך הולכים ממנו, כדי לנסות ובהחלט לתעד. אני שמתי את התמונות האלה, כדי להמחיש לכם, שאנחנו בהחלט לא מספיק שאנחנו רואים שיש השחתה בדיעבד, או בזמן אמת, אלא אנחנו מנסים להגיע לאותה דמות, לאותו אדם חשוד, או חשודים שעשו את המעשה, כדי שנוכל להעביר את המקל הלאה, ואני תיכף אתייחס לזה. אז ככה זה מבחינת העקומת טיפול באירועים, אני מדבר על אירועי השחתת דמויות של נשים, ושלטי פרסום, לא על דברים אחרים. צוות ביטחון מטפלים ב – 4000 אירועים בשנה, אני מדבר רק על הסיפור הזה, ויש פה בהחלט עלייה גם ב – ,24 האתגרים שהיו לנו בשנה האחרונה, יהודה פרוידיגר:

מה זה אומר אירועים בטיפול? מה זה אומר אירועים בטיפול?

עוזי חן:

שאנחנו זיהינו בזמן אמת או בתחקור לאחור אירוע של השחתה, יש לנו ממצאים, אני תיכף (לא ברור), והעברנו הלאה, ותיכף הם יסבירו מה זה, תיכף אני אסביר מה זה העברנו הלאה. בסדר? כי כמו שאמרתי במשפט פתיחה שלי, או בתחילת דברי, אנחנו רק גורם אחד בתהליך, ולא זה שמאפס למאה. אז תיכף נראה,

מרים סלע:

סביר שהרוב פשוט לא מתלוננים.

עוזי חן:

לא מדויק,

מרים סלע:

לא?

עוזי חן:

כי על כל אירוע שאנחנו מאתרים או מובא לידיעתנו, אנחנו מוודאים, זה אמר גם ידידי בהתחלה, שאכן מוגשת תלונה במשטרה, בין אם זה אנחנו מגישים, את התלונה, או ב - , לורה ורטון:

או מישהו שרואה את זה, החברה.

28

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

עוזי חן:

חברת פרסום שפגעו לה ב - , בפלטפורמה או ב - , או כל גורם אחר שיש לו עניין, אנחנו מוודאים, כי בקודים שלנו, מי נציג המשטרה? בקודים שלנו, של העבודה מול המשטרה, חבר'ה להגיש תלונה, עו”ד אורי נרוב:

כאילו אין מצב שיש אירוע השחתה בלי תלונה.

עוזי חן:

אין אירוע של השחתה, שאני מכיר או יודע שלא הגשתי תלונה, אין מצב כזה, גם לא נכון שיהיה. כי החלק, מה שמניע את כל המערכת בעצם, ותיארת חלק ממנה, עו”ד אורי נרוב:

אני שואל מכיוון שאתם אמרתם בתגובות שלכם, אל הפניות שלנו, שאנחנו מציעים לזכיין, מותירים את זה לפתחו.

עוזי חן:

לא, לא, אמרתי לך, חלק מהדברים שאני יכול גם אולי לתקן או לזה, אבל זה לא מה שחשוב כרגע, עו”ד אורי נרוב:

לא,

עוזי חן:

כי אני חושב שזה מוציא אותנו רגע מהשיח הנכון. אז לא כל דבר, עו”ד אורי נרוב:

לא, לא, אז סבבה, מה שאתה אומר, זה בסדר, רק לשמוע.

עוזי חן:

תמונת מצב שהיום היא קצת, התמונה היא יותר טובה היום ממה שהייתה בעבר, ואני אשמח על כך, אני חושב שיש עוד מה לעשות, זאת אין ויכוח, אין חולק על החשיבות של הדברים, ועל המאמץ שצריך לעשות. אני כן חושב שיש פה איזה שהיא עקומה, שהולכת ומשתפרת, ואם תשאלו אותי, אז אני אומר, כן, שאני חושב שיש עוד מה לעשות, ויש מה לשפר, ואני תיכף אומר את דעתי, בסדר?

אדיר שוורץ:

האם אתה חושב שיש עוד מה לעשות,

29

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

עוזי חן:

כן,

אדיר שוורץ:

(לא ברור).

עוזי חן:

אז התשובה היא – כ. גם אצלנו,

יהודה פרוידיגר:

אז כיוונת את הרמז,

עוזי חן:

כן, גם אצלנו,

יהודה פרוידיגר:

אינטליגנט,

עוזי חן:

לא, פשוט, אני אסיים ברשותך בחלק הזה, אני רק רוצה להשלים את הדברים.

לורה ורטון:

גם הם חולקים על זה שיש שיפור בטיפול.

עוזי חן:

כן, אבל בואו, הרעיון הוא, לא מקבלים ציון על, על הדרך או על האמצע, אלא על התוצאה.

לורה ורטון:

effort , מה שנקרא.

עוזי חן:

וזה מה שחשוב, וזהו, אני באמת חבר'ה לא רציתי להלאות, אני כל האירועים האלה שתיארתי זה התיעוד, זה דוגמא למשל, אתם יכולים לראות שלט, ולא בהכרח לא, כמו הדוגמאות שנתתם, אבל תסתכלו יש פה אדם שמגיע, זה הגשר מעל, תסתכלו רגע, זה שני אירועים, אתם רואים, תסתכלו רגע, והופ, השחתה. עכשיו אגב עשו את זה גם לאחרונה על השלט "אתה הראש, אתה אשם", כן, זה לא רק, יש פה כמה וכמה דוגמאות, אותי זה חשוב התוכן, ובמיוחד הנושא הזה שאנחנו מדברים 30

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

עליו, אבל בבסיס זה השחתת, שלטי פרסום, ורכוש ציבורי, כל דבר שהוא לא טוב במרחב הציבורי, ואנחנו יכולים לתרום את חלקינו באיתור בזמן אמת, בטיפול, אגב כש - , אריאל בזיז:

עוזי, אבל כן, סליחה שאני קוטע אותך, אבל כן חשוב להגיד, שנכון שיש השחתה ונדליזם בדברים אחרים, אבל יש פה אירוע מכוון, ספציפית לתמונות של נשים, זאת אומרת זה, עוזי חן:

כן, כן, אין ויכוח, אבל יכולנו את הדיון הזה לקיים גם על דברים אחרים, זה לא העניין. אנחנו כיום מדברים על הדרת נשים, ולו רק בשלטים, אלא בכלל, נתנו פה סקירה רחבה, עו”ד אורי נרוב:

אני חושב שיש לזה משהו שיש לו השלכה, על האופן שבו אתם צריכים לפעול, זה מה שאני אומר, עוזי חן:

אין ויכוח,

עו”ד אורי נרוב:

צריך להבין שיש פה משהו שהוא חוצה שנים, חוצה גבולות, חוצה זמנים.

אדיר שוורץ:

לא, לא, יש לזה משמעות ביכולת לאכוף,

עו”ד אורי נרוב:

כן,

אדיר שוורץ:

כי זה כמו מלכודת עכברים, אתה יודע שהם יבואו לאכול את הגבינה.

עוזי חן:

שנייה, זה נכון, אבל אתה גם כש - , זה פרק מעולם התוכן שלנו, של אנשי המקצוע, זה גם לנהל משימות בתנאים של גם חוסר במשאבים. חבר'ה בירושלים יש 4500 מצלמות במרחב הציבורי, יש 400 אתרים, יש צפייה ,24/7 כאן ועכשיו, הנני מודיע, לא יכול לצפות על כל המצלמות בזמן אמת, ואם אתה שואל אותי, גם עוד 4000 מצלמות, נוספות לא היו מספיקות, ולא שזה, יש הכול והכול בסדר. אבל עם מה שיש, ולכן כשהתחילו באמת להגיע גם הפניות שלכם, וגם התלונות, גם מגורמי העירייה. החבר'ה שלנו באגף קידום עסקים הנושא של הפרסום, תלונות שהגיעו מהזכיינים 31

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

למיניהם, אז לקחנו והפנינו והתקנו מצלמות באותם מוקדים, באותם מקומות. להגיד לך שיש עוד מקומות שאין עוד מקומות בעיר שיכול לקרות כזה דבר? ממש לא. אתה יודע יכול מישהו, דיברתם על האוטובוסים, יש עוד הרבה מאוד, לוחות מודעות בשכונות, תחנת אוטובוס ששמים, תחנות רכבת קלה ששמים שלטי חוצות. אני לא צופה על כל מקום ,24/7 ואני גם לא מסוגל לזה, חד-

משמעית. כן, לטפל,

אדיר שוורץ:

אין צפייה על כל התחנות של הרכבת?

עוזי חן:

יש צפייה לתחנות, לא על השלטים, אני מסתכל בעיניים של ביטחון, אני מסתכל על הרציף, כדי לראות,

דוברת לא מזוהה:

לא פנימה.

עוזי חן:

איומים אחרים, אני לא מסתכל על כל שלט, חבר'ה.

אדיר שוורץ:

דאגתי בלי קשר לרגע, אבל,

עוזי חן:

לא, לא, אני לא מסתכל על כל שלט. עכשיו אני גם לא, לא יודע לבוא ולספר סיפורים, להגיד לכם שאני מסוגל לתת מענה לכל הדברים האלה, ממש לא, האתגרים הם חשובים, אבל יש עוד כמה.

אדיר שוורץ:

ברור,

עוזי חן:

עכשיו כן לקחת מקומות שאנחנו יודעים שזה דפוס שחוזר על עצמו, מקומות שהם יותר מועדים, מקומות, איך אמרת? כמו מלכודת עכברים, יותר מזמינים, בוודאי שכן, אז שמים אשכול של מצלמות מכמה כיוונים, ויש גם תוצאות, חבר'ה. עכשיו התהליך ברשותכם, ונגיע לזה. יש פה תהליך שהוא, הוא מחייב בעצם שיתוף פעולה והשלמה, העברת תקן והשלמה מאחד לשני. אני יודע בחלק גדול מהמקרים לזהות את האירוע, ולאתר את ה - , להביא תיעוד של האנשים. אבל איך אמרת קודם? נו, אז מה עושים עם זה. צריך גם לזהות את הבן אדם ולא תמיד הוא מסתובב עם שלט 32

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

ותעודת זהות, זה לא רכב עם לוחית זיהוי, עם כל הכבוד לא, אני לא אדבר בשם המשטרה, אני מניח שהוא יציין את זה, אבל בסוף אתה צריך לעשות איזה הוא מאמץ כדי לזהות מי האיש, ולהביא אותו לחקירה, ולהגיש כתב אישום, ולעשות עוד כמה פעולות. אני כן יודע להגיד לכם שבמקומות, שהיה לנו או איזה מספר של לוחית זיהוי רכב, או שבסוף הגיעו אל הבן אדם הזה, מי מהלשכה המשפטית, דן, זה אתה?

לורה ורטון:

היו איזה ארבעה מקרים של זה,

עוזי חן:

לא, היה, ויש, מה?

אדיר שוורץ:

חיים.

עוזי חן:

טוב,

יהודה פרוידיגר:

חיים הוא ראש התביעה,

עוזי חן:

לשכת היועמ"ש, אלי מלכה, היועץ המשפטי מינה בעלת תפקיד, אני יודע שעכשיו היא התחלפה, והיא העבירה את המקל למישהו אחר, שהתפקיד שלה, זה אחרי שעשינו תיאום עם המשטרה, עם התביעה המשטרתית, שאנחנו מעבירים להם את הנושא הזה, הם נותנים לזה עדיפות בטיפול, בחקירה, ואם צריך אז בהגשת כתבי אישום, ואם בסוף מאיזה שהיא סיבה לא הגישו כתב אישום או משהו כזה, אז אנחנו כן פועלים גם במישור של תביעה אזרחית, על גרימת נזק, כי בסוף השחיתו שלט כזה ל - , למי שרוצה לפרסם, או למי שהשקיע בו כסף, אז יש פה כמה וכמה פעולות. להגיד לכם שזה לא חשוב לנו? ממש לא, זה כן, זה מקבל אצלנו עדיפות. אני עוד פעם אומר, אני מזמין, מי שרוצה אנחנו שקופים, ואין לנו שום בעיה להסתיר, אתם מכירים ויודעים, זה מופיע, בסדר העדיפות בצפייה של המוקד, או באתרים מסוימים או בפרקי זמן מסוימים, שאנחנו יודעים, מרים סלע:

זה בלייב, או שאחר כך אתם רואים את זה?

עוזי חן:

33

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

חלק מהדברים אני רואה בלייב, בחלק אני עושה,

אדיר שוורץ:

יש ערך,

עוזי חן:

רנדומאלית,

אדיר שוורץ:

יש ערך גם לאחר כך,

עוזי חן:

לאחור, אוקי,

מרים סלע:

ואם רואים בלייב, אין אפשרות כאילו,

עוזי חן:

יש, יש כוח תגובה, חבר'ה,

מרים סלע:

אכיפה, אירועים,

עוזי חן:

בעניין הזה שני דברים, כוח התגובה שלנו הוא מורכב מכמה פעולות, אז זה נכון שיש לנו יכולת לקרוא זה, ולדבר, אז איפה שאנחנו, זה עובד על אוטומט, לא תמיד זה עוזר. במקביל יוצאת הודעה גם לאנשי השיטור העירוני אצלנו,

מרים סלע:

כן,

עוזי חן:

שמגיבים, ועם יעידו בטח בעצמם, ולמשטרה ישראל, חבר'ה יש, באמת אני יכול להביא כמה וכמה דוגמאות של הגעה של שוטרים, תפיסה של אנשים, ולא, זה לא בורח לנו. נכון יש מקרים שגם לא.

על אוטובוסים קשה לי מאוד לבצע אכיפה באמצעים שלי, עוד פעם, ככה במקומות שאני לא צופה, קשה לי מאוד לתת, אבל אותם מקומות נחוצים הם מקבלים גם עדיפות בצפייה.

34

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מרים סלע:

הממשק שלך מול משטרת ישראל, אוקי הגשת התלונה, נכון?

יהודה פרוידיגר:

זה סרטון,

עוזי חן:

הגשת התלונה והעברת סרטון,

יהודה פרוידיגר:

העברת סרטון.

עוזי חן:

עוד פעם, לא תמיד אני מגיש את התלונה, אבל אני מוודא, יהודה פרוידיגר:

כמו שאלתי,

עוזי חן:

לקחנו על עצמנו, מוודא שהוגשה תלונה,

מרים סלע:

למה?

עוזי חן:

כי היכולת שלי להעביר חומרים,

אדיר שוורץ:

כשהמשטרה מבקשת ממך חומרים, אתה נותן.

עוזי חן:

אז אני, וגם שומר ומעביר.

אדיר שוורץ:

סבבה. בוא נשמע רגע את ה - ,

35

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לורה ורטון:

בוא נשמע את ה - ,

אדיר שוורץ:

את נציג המשטרה, ואחריו גם את יוסי מהשיטור העירוני.

יהודה פרוידיגר:

למשטרה, משטרה.

עוזי חן:

זה חלק שלהם ושל הלשכה המשפטית מטעמי.

אדיר שוורץ:

נציג המשטרה, יניב?

יניב שמחיוף:

כן,

אדיר שוורץ:

כן, יניב בבקשה.

יניב שמחיוף:

קודם כל ערב.

אדיר שוורץ:

ערב טוב.

יניב שמחיוף:

נתחיל מזה, שמבחינה מספרית של משטרת ישראל, אנחנו עדיין לא בתופעה, כלומר תלונות בפועל שמושגות על הדברים האלה, זה לא משהו נרחב, יכול להיות אני רואה פה 30 אירועי מוקד, אין לי 30 אירועי משטרה מוקד 100 על הדברים הללו.

עוזי חן:

סליחה שאני קוטע, לא בהכרח כל ה – ,30 זה על הדרת נשים, זה יכול להיות גם השחתת שלט בכלל.

יניב שמחיוף:

36

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יפה.

עוזי חן:

לא משנה, אני לא, אני לא עושה את האבחנה.

יניב שמחיוף:

אם אנחנו מסתכלים בברוטו זה ,30 בנטו אנחנו נוכל לרדת למספרים כנראה יותר נמוכים.

עו”ד אורי נרוב:

אמרת להיפך,

יניב שמחיוף:

שמה?

עו”ד אורי נרוב:

שזה רק על השחתת,

עוזי חן:

כמה דברים בהתחלה, יש גם פשוט שלטי נשים במקומות האלה, מזה כבר שנתיים.

מרים סלע:

לא, אבל אתה אמרת שעל כל השחתה מוגשת תלונה, ואיך הוא אומר שאין, עוזי חן:

אני עדיין אומר, הוא רק אומר משהו אחר, לא כל ה – 30 מקרים שהוא ראה בו, לורה ורטון:

של נשים,

עוזי חן:

זה על הדרת נשים, על השחתת דמויות נשים.

יהודה פרוידיגר:

גם ביבי "אתה הראש, אתה האשם".

מרים סלע:

37

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אבל השאלה אם המשטרה רואה 30 כאילו, יש פה 30 תלונות כלליות של השחתה? אם היה 100 שלטים של נשים בעיר, אז אולי היה יותר,

דוברת לא מזוהה:

שנייה, אבל עדיין פחות תלונות.

יניב שמחיוף:

כל קמפיין של נשים שעולה מושחת, זה מאה ממאה.

אדיר שוורץ:

זה מעל ,100

עוזי חן:

אבל אני,

אדיר שוורץ:

לא, שנייה רגע, שנייה, זה מילולית מאה ממאה. עכשיו אנחנו שהעלנו קמפיין אצל כנען בבחירות, עוזי חן:

נכון,

אדיר שוורץ:

והעלינו ,100 באמת אמיתי 100 מ – 100 הושחת,

מרים סלע:

,100

אדיר שוורץ:

לא הביטוי 100 מ – ,100 100 מ – 100 הושחת, הגשנו תלונה אחת. אבל זה 100 מקרים, אז בוודאי זה תופעה, אותו דבר האיחוד הירושלמי שקנה יותר אוטובוסים ממני, לורה ורטון:

נכון, וגם שם.

אדיר שוורץ:

והשחיתו זה,

38

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יניב שמחיוף:

זה (לא ברור), אני מדבר על,

אדיר שוורץ:

עכשיו אצלה מעל ,100 שגם אצלם הושחת מעל ,100 בסדר? זה אנחנו כבר ב – ,200 רק על הרשימות שלנו, יש גם עוד רשימות, הרשימה של יהודה, חגית משה סגנית ראש העיר, אני בטוח שגם היא, עוזי חן:

מה? בבחירות?

יהודה פרוידיגר:

כן,

אדיר שוורץ:

שגם היא העלתה,

מרים סלע:

כל נשות מועצת העיר מושחתות, בלי,

אדיר שוורץ:

שגם היא הייתה,

מרים סלע:

(לא ברור),

אדיר שוורץ:

מעל, רגע, שנייה. רגע מרים, שבוודאי היא העלתה גם מעל 100 אוטובוסים, אני לא יודע אם היא התלוננה לא התלוננה, אבל זה גם ,100 אז אנחנו כבר פה בלי ידע מודיעיני, בלי מאמצים, בלי זה, סתם חבר'ה, יודעים להגיד לך על ,300 תוסיף על זה את כל השלטים עכשיו של דיסקונט, שאני לא יודע אם גיא רוצה לחשוף כמה הם קנו, אבל בוודאי מעל ,100 הושחתו מאה אחוז מהם.

גיא יהושע:

עלה ביום חמישי, אני נשבע לכם באלוהים, שביום שישי ולא העלינו בהר נוף שזה אזורים חרדיים, כי החניון כבר סגור, אני אומר לכם שביום שישי רצינו להמשיך להתקין, לא היה שלטים, היה צריך להכניס את הכול מהתחלה.

39

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

לורה ורטון:

ברצינות?

אדיר שוורץ:

בוודאי שיש פה תופעה,

גיא יהושע:

ואני מחפש אנשים שיקלפו מדבקות, כן?

אדיר שוורץ:

בוודאי שיש פה תופעה, זה אנחנו מדברים על, כל קמפיין כזה אצלך אולי תלונה אחת, זה מאוד זה.

עכשיו זה כנען, ומגה מדיה שלא יכולה להגיע בסוף שלט, או לעשרות אלפי שקלים, הוא אחד. אבל מי ישלם עוד פעם עשרות אלפי שקלים כדי להעלות אותו? אין לנו את הכסף הזה, לנו, לי אחרי שהשחיתו לי ,100 לא היה אגורה עוד נוספת להוסיף אין לי להחזיר את מרים על השלטים, לא היה לי. ואז אני כאדם צריך לעשות את הבחירה הערכית. אנחנו כמפלגה כארגון כלכלי בסוף, היינו צריכים לעשות את ההחלטה הערכית.

גיא יהושע:

ביום שאתה לא תעלה, אתה תהיה שותף להדרת נשים.

אדיר שוורץ:

תודה רבה.

גיא יהושע:

להעלות.

אדיר שוורץ:

ואז השאלה, האם זה הכסף שיש לי או אין לי, במקרה הזה זה פשוט נגמר, נגמר הכסף, ומצד שני, אז מראש הבחירה הייתה אמורה להיות הבחירה הכלכלית, ההגיונית ברגע שאתם טומנים את הראש בחול, סליחה שאני מדבר דוח. ברגע שאתם טומנים את הראש בחול, אז הבחירה הכלכלית ההגיונית, הופכת להיות לי להדיר נשים.

יניב שמחיוף:

מה זה ראש בחול?

40

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אדיר שוורץ:

מה זה?

יניב שמחיוף:

איך זה בא לידי ביטוי?

אדיר שוורץ:

כשאתה אומר שזה תא תופעה, זה הטמנה של הראש בחול.

יניב שמחיוף:

כרגע זה לא תופעה מבחינת המשטרה, אין לנו גם כמות תיקים כזאת, לאכוף את זה עכשיו. לא שאין לנו תיקים לאכוף את זה, אין מספיק תלונות כרגע, כדי שאני אבוא ואגיד לך - לא עשינו ככה, ולא עשינו ככה. אני לא יכול להגיד, אני לא אגן על המשטרה כרגע, זה לא התפקיד שלי גם. ואני גם לא אומר, שאתם לא עושים שום דבר.

יהודה פרוידיגר:

מה התפקיד שלך במשטרה?

יניב שמחיוף:

היום? היום אני קצין אמ"ש מקוון מחוזי. קצין האחראי על כל התלונות המקוונות של מחוז ירושלים, אני יושב באח"מ המחוזי, אני כרגע לא בתחנות, שירתי בעבר בתחנת לב הבירה, תחנת בית שמש, תחנת שועפט, פעלתי בכל ה - , המגזרים שיש באוכלוסייה, כולל חרדים, כולל ערבים, כולל חילונים. לגבי כל התופעות כבר של הפשיעה כבר נגעתי.

לורה ורטון:

כמה? אפשר רק לשאול, זאת אומרת אתה אומר שאין מספיק תלונות, מה זה? איזה כמות של תלונות היו מגיעות?

יניב שמחיוף:

לא, אנחנו לא מתחילים לפעול ע"פ זה שנכנס לנו, כמות תלונות מסוימת, ואז אני אומר אוקי, בוא נתחיל לאכוף, ובוא נתחיל לעבוד. ברגע שאנשים צריכים להבין, משטרת ישראל לא גוף מעניש, אנחנו גוף חוקר, מעביר לדין, יש ראיות או אין ראיות, זה כבר החלטה של התביעה המשטרתית, או הפרקליטות, והענישה זה מגיע כבר לידי בית משפט. מבחינת העבירה כרגע שיש זה השחתת פני מקרקעין,

אדיר שוורץ:

41

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אתה אומר שמבחינתך כדי להתייחס לאירוע, מרים הייתה צריכה לא להגיש תלונה אחת, אלא להגיש 100 תלונות על אותו דבר?

מרים סלע:

אגב, אני הגשתי,

יניב שמחיוף:

מרים הנגישה תלונה היא אומרת,

מרים סלע:

כשאני הגשתי,

אדיר שוורץ:

היא הגישה אחת, היא הייתה צריכה להגיש 100? אני הגשתי עם רותם סלע, אני, הייתי צריך להגיש 100?

מרים סלע:

אני הגשתי תלונה אחת,

יניב שמחיוף:

כל עבירה שיש, אנחנו צריכים לדעת עליו.

מרים סלע:

אני הגשתי תלונה אחת, אבל הבאתי 10 תמונות שונות, אבל היא נספרה כתלונה אחת, יכול להיות שהייתי צריכה להביא עוד תמונה,

לורה ורטון:

אני חושבת ש - ,

יהודה פרוידיגר:

בוא נשמע מה אם כן (לא ברור). זה לא תופעה ולא הכול, מה שעשיתם תיק אחד נפתח נפתח, יניב שמחיוף:

בשנת ,2024 אין לי את הנתונים של .2024

יהודה פרוידיגר:

42

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

מה? מה?

יניב שמחיוף:

יש לי את הנתונים של .23

יהודה פרוידיגר:

ב – 23 מה?

יניב שמחיוף:

היו ארבעה תיקים שרק אחד מהם, אותר חשוד ונחקר.

יהודה פרוידיגר:

ו - ?

לורה ורטון:

זה מה שתפסו.

יניב שמחיוף:

זה מה שהיה ב - ,

לורה ורטון:

יוסי חביליו תפס אותו ממש עם חם,

יניב שמחיוף:

בדיוק, ברוב המקרים האלה,

לורה ורטון:

תפס את הבן אדם פיזית.

יניב שמחיוף:

ברוב המקרים האלה,

לורה ורטון:

כן,

יניב שמחיוף:

43

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

אתה צריך לתפוס אותם פיזית.

גיא יהושע:

ואם זה לא היה יוסי חביליו, וזה הייתי אני, לא היו עושים עם זה כלום.

יהודה פרוידיגר:

ואת הבן אדם שנחקר מה עשיתם איתו?

יניב שמחיוף:

התיק הזה הועבר, אבל, בסופו של דבר צריך להיות פה שינויים מערכתי, לא של משטרת ישראל, אבל לגבי אכיפה,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור).

יניב שמחיוף:

לגבי אכיפה של השחתת פני מקרקעין, יכול להיות שצריך ללכת גם על שינוי חקיקה, והוספה לגבי הדרת נשים באופן ספציפי. כמו שיש עבירות ממניע גזעני, שנאכף בצורה שונה. יכול להיות שצריך לשנות גם את פני הדברים לגבי השחתת פני מקרקעין, ולהגיע למצב של חקיקה, כאשר מוסיפים את העבירה שלצורך הדרת נשים, לצורך פגיעה של נשים, לצורך פגיעה של מגזר מסוים, ואז זה משנה את הענישה, וזה יכול לשנות גם את ה - , את התהודה שזה מקבל, גם מבחינת מערכת התביעות, וגם מבחינת מערכת בתי המשפט. בסופו של דבר אתם יודעים ש - , כאשר היה את הבעיה סביב בר אילן, וחברת מוריה ששילמה מיליונים אם לא עשרות מיליונים בעקבות הנזק הכלכלי שהיה שם, היה פנייה גם דרך המשטרה, וגם בבית המשפט וגם לתביעות, ובסופו של דבר הוגשו גם כתבי אישום, הוטלו עליהם קנסות כלכליים, והייתה, והדבר הזה הצליח, המלחמה הזאת היא הצליחה. אותו דבר כרגע יש לנו מאז ה – 7 באוקטובר, מאז ה – 7 באוקטובר, כל העניין של עבירות התמיכה בטרור והסתה, שמגיע ברשת החברתית בוצע איחוד כוחות, ויש עבודה סביב, סביב הנושא הזה, גם עם בית המשפט, וגם עם מערכת התביעות, וגם עם הפרקליטות, וגם עם היועץ המשפטי לממשל, אז שיש שילוב, שילוב זרועות, ניתן לטפל בתופעות האלה בצורה אחרת. יש יותר כוח.

מרים סלע:

הנה אנחנו עכשיו רוצים לשלב זרועות, אז מה? מה צריך לעשות?

אריאל בזיז:

יניב, שאלה הכי פרקטית, הכי פרקטית שיש, מה בפועל צריך לקרות, כדי שמשטרת ישראל תתחיל לטפל בדבר הזה?

44

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יניב שמחיוף:

משטרת ישראל תתחיל לטפל,

מרים סלע:

הוא אומר לך שילוב זרועות,

יניב שמחיוף:

אני לא מסיר אחריות, אני לא מסיר אחריות,

אריאל בזיז:

שנייה רגע, בוא,

אדיר שוורץ:

גם לפי המכתב הזה, כתוב פה את המילה תופעה.

יניב שמחיוף:

בסדר, זה מה שרציתי, אין בעיה,

אדיר שוורץ:

זאת אומרת,

יניב שמחיוף:

בוא ניקח רק את הסרטון שעכשיו הראה לנו עוזי, שהוא הוריד את השלט הזה, הצלחתי לאתר את הבן אדם תפסתי אותו, הבאתי אותו גם לחקירה. אתה סבור שיוגש כתב אישום על דבר כזה על השחתת פני מקרקעין?

אריאל בזיז:

לא יודע,

אדיר שוורץ:

תגיד לי אתה.

מרים סלע:

מי, מי קובע?

45

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יהודה פרוידיגר:

פרקליטות.

ציפי לוי:

פרקליטות, מה זה מי קובע?

יהודה פרוידיגר:

פרקליטות,

עו”ד אורי נרוב:

לא, סליחה רגע,

יניב שמחיוף:

לא יוגש, גם על זה שהשחית את האוטובוס, על השחתת פני מקרקעין, אתה יודע גם אם יוגש כתב אישום, גיבשנו תשתית ראייתית, הענישה תהיה ברמה כזאתי שאנחנו עכשיו נפתור את זה? לא, הענישה לא תהיה כזאתי, אני לא יכול להגיד עכשיו לחזות שכן, בית המשפט ירשיע אותו בהשחתת פני מקרקעין, וייתן לו את השלושה חודשי מאסר, זה לא יקרה, אנחנו חיים בתוך עמנו, ואנחנו יודעים.

אדיר שוורץ:

אז מה גיא צריך לעשות כמפרסם? להכין בריגאדות? מה הוא אמור לעשות כמפרסם?

לורה ורטון:

רגע, אפשר הצעה?

מרים סלע:

הוא אומר לך, לך למחוקק, הוא אומר לך, לך למחוקק.

אדיר שוורץ:

סבבה, הלכנו למחוקק,

יהודה פרוידיגר:

מה ישתנה (לא ברור) לעשות.

לורה ורטון:

סליחה,

46

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

יהודה פרוידיגר:

בוא נבנה,

אדיר שוורץ:

רגע, רגע,

לורה ורטון:

שאלה,

אדיר שוורץ:

דיון אחד בבקשה.

לורה ורטון:

סליחה,

אדיר שוורץ:

רגע יהודה, תיכף תגיד את זה שכולם ישמעו, לורה.

לורה ורטון:

רציתי לשאול את אורי, ממה שזכור לי,

עו”ד אורי נרוב:

חבר'ה שנייה,

לורה ורטון:

מה?

עו”ד אורי נרוב:

קוראים לי אורי, עם חלם.

אדיר שוורץ:

חשוב, חשוב מאוד. אני הראש, אני אשם. כן, לורה.

לורה ורטון:

אז רציתי להגיד, עד כמה שזכור לי אחד מההצלחות במאבק נגד הפרדה באוטובוסים, 47

הוועדה למיגור אלימות – מספר 4

מתאריך כ' בטבת תשפ"ה ()20.1.2025

עו”ד אורי נרוב:

כן,

לורה ורטון:

נבע מכך שקבעו מי שינסה להקים אישה ממושב, ייחשב לא רק, ייחשב כעבריין מין, שזה ייחשב כהטרדה מינית, אני שואלת אם אאפשר אולי להחשיב כזה פגיעה מכוונת על נגד אישה או תמונה של אישה, כהטרדה מינית? ואז אולי,

אדיר שוורץ:

זה מה ניסינו לעשות בחוק ל - ,

לורה ורטון:

זה מה שנעשה, זה מה שנעשה באוטובוסים,

עו”ד אורי נרוב:

שאין להם,

יהודה פרוידיגר:

מה שלי נראה,

לורה ורטון:

כי אז, כי אז, רגע

יהודה פרוידיגר:

בהרכב של הקואליציה כיום,

לורה ורטון:

כי אז, זה לא החלטה של העירייה.

אדיר שוורץ:

זה ישתפר השבוע יהודה.

לורה ורטון:

משפטית אם אפשר,

48