ישיבת מועצה מס' 16 · טו. דוח הוועדה לחינוך מישיבה מס' 2

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

הוועדה לחיðוך – תמליל

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכðסות: אולם הðהלה 2

תאריך הוועדה: ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון:

שעת תחילת הוועדה: 17:05

שעות סיום הוועדה: 18:40

התמליל ðכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מðת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבðה שיתכðו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שוðות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

יו"ר חגית משה:

טוב, שלום לכולם. אחר צהריים טובים, אðחðו ðתחיל את הוועדה. וועדה מספר של וועדת חיðוך.

באמת הðושא, הðושא היום הוא ðושא, אðי חושבת אחד הðושאים הכי בוערים בבטן להרבה מאוד תושבים, ותושבות שלðו, שהðושא של מעוðות יום, בוער בהם. ואðחðו זה הפך להיות חיðוך, אתה יודע, הרי כי זה היה פעם משרד העבודה, ואðחðו בעצם הייðו לא קשורים, מה אתם רוצים מאיתðו, אבל את הפריבילגיה להגיד, זה לא שלðו, אðחðו לא קשורים, כבר אין לðו.

יהודה פרוידיגר:

סוף סוף הביðו שחיðוך מתחיל מהגיל הקטן.

יערה שילה:

מגיל לידה.

יהודה פרוידיגר:

כן,

חגית משה:

מגיל לידה, זה יערה אוהבת לצעוק, יערה, תהיה איתðו, אðחðו צריכים איתך, עכשיו.

יערה שילה:

)לא ברור( אותי, חוץ מזה אðי הגן ילדים הרך, מה?

חגית משה:

מה זה גיל הרך?

יערה שילה:

גיל הרך )לא ברור(.

חגית משה:

הבðתי. אז אðחðו באמת, זה הפך, הðושא של מעוðות יום וגיל הרך מגיל לידה, עד ,3 הופך להיות משהו מאוד משמעותי גם הפך להיות, בשðים האחרוðות, משהו שגם מערכת החיðוך ðדרשת אליו, זה שלðו, זה הבית, זה עוגן שאðחðו צריכים לתת לו מעðה, ולכן אריק, לפðי שðתיים או לפðי שðה, בעצם יכולðו להגיד, טוב, זה תתייחסו לðושאים, ותעלו אותם בוועדה לשלום הילד, או וכאלה, אבל אðחðו לגמרי עכשיו בתוך, בחיðוך, והורים ששולחים את הילדים פוðים אליðו לרשות. אðי יודעת שיש לא מעט אתגרים, והתמודדויות בðושא הזה, כמו בהרבה מאוד תחומים של, הזמðו באמת, אðי רוצה להגיד להגיד קודם כל תודה לרעות שלי, שעשתה הכול לפתוח את העירייה, כמה שðיתן, כדי שðלמד 2

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

יחד, גם על האתגרים שלðו, שאðחðו ðדרשים אליהם, וגם דברים שקורים, כי קורים המון דברים, צריך תמיד מה להשתפר, אבל זה לגמרי משהו אðי יודעת שמעסיק מאוד את מðח"י. ואריק, את רוצה שאתה תפתח, ואחר כך גם את הסיכום אתה תהיה.

אריק וירצבורגר:

מה שתגידי.

חגית משה:

שלך.

אריק וירצבורגר:

טוב, אז ערב טוב כבר אפשר להגיד, למה מחשיך בחוץ, אז ðעים מאוד, אðי לא מכיר הרבה מהאðשים כאן, אז אðי אריק, ðכðסתי לתפקיד לפðי 4 חודשים. ואðי, האמת שאðי מאוד שמח על הðושא שðבחר היום לוועדת החיðוך, כיוון ש - , זה ðושא ואðי חושב שבשðתיים האחרוðות בוודאי במðח"י וגם לסדר היום שלðו פה, הוא מאוד משמעותי, כיוון שאðחðו מורגלים במערכת החיðוך להתעסק בדרך כלל בגילאי בית ספר, מתחילים קצת להתעסק בגðים, והðה שמים את יהבðו על גיל,ף לגן ילדים הקטן יותר, וכולðו יודעים כמה משמעותי הגן ילדים הקטן, הגיל הצעיר, שהוא, אðי חושב שגם אðחðו כמבוגרים, בטח כל מי שהוא אבא או אימא, או סבא או סבתא לילדים בגיל הזה, הוא מזהה את החשיבות שיש מה ילד מקבל, או ילדה מקבלים דווקא בשלב הזה. ואðי חייב לומר לך חגית, כשישבתי, חשבתי על הסיטואציה הזאת של הגיל, הצעיר הזה ðזכרתי שיש דיון מרתק, במשðה בחגיגה, ששואל את השאלה מה זה ילד, מאיזה גיל זה ðחשב ילד, באמת מה הגדרת ילד, מאיזה שלב אðחðו אומרים שהוא כבר, צריך להתייחס אליו ברציðות, ויש שתי דעות בעðיין הזה, וזה דעות מאוד מעðייðיות, יש דעה אחת של בית שמאי שאומרים, שילד זה מי שאפשר לשים אותו על הכתפיים, הוא ðחשב ילד, יש דעה שðייה של בית הלל שאומרים שרק מי ש - , יכולים לקחת אותו ביד, ביד הוא ðחשב ילד, זה בהקשר של ירושלים, מופיע בהקשר של ירושלים, כשעולים, עולים לבית המקדש, זה השאלה מה, מה ðחשב שצריכים לקחת אותו, זאת אומרת שמי שאומר, שרק לוקחים ביד, שמים על הכתפיים, אותו אפשר להשאיר בבית הוא לא ðחשב. אז ðראה לי ש - , אðחðו פה, די, יש כאן החלטה מוסכמת, שילד מבחיðתðו זה בוודאי ילד שעל כתפיים, ואðחðו לא מחכים לשלב שלוקחים אותו ביד, אלא כבר בשלב מוקדם מבחיðתðו הוא ילד, והרצף הוא סופר משמעותי, והחיבור מהשלב הקטן, השלב היותר גדול, הוא דבר משמעותי, זה, זה מורכב ומערכת גדולה של מדיðת ישראל, שהתקבלה החלטה הזאת, בוודאי בðגזרת שלה בירושלים, זה אירוע מורכב, זה כולðו מביðים, מרגישים, משתדלים לעשות את המיטב, ואðי מקווה שגם התובðות, והשאלות, והמחשבות שיעלו סביב השולחן הזה, הם יעזרו לכל המערכת, באמת להתמקד באתגרים המשמעותיים לראות איך עושים את זה ðכון. אðי חושב שזה גם הזדמðות שאחד מהסוגיות שðמצאות על שולחן מðח"י, זה לראות איך יוצרים את הרצף הארוך, ממש גיל אפס, ועד בית הספר, ולראות את הכול כחטיבה אחת, זה כדי שזה יתבצע, צריך לבðות תשתיות בהתאם, צריך ליצור תפיסה פדגוגית בהתאם, 3

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ואðחðו על הסיפור הזה, אז אðי שמח על הדיון היום, אðי מקווה שיהיה דיון ðעים, מהðה, ובעיקר שðחדד לעצמðו את האתגרים הבאים.

חגית משה:

אðי הייתי רוצה שאðחðו מתוך הלמידה של, של באמת כל מי שיושב פה בשולחן, ðוכל בעצם לגזור פעולות שבהם זה לא יישאר כוועדה שדיברðו על, אלא לקחת על עצמðו, מתוך התובðות ש - , שðשמע אתכם, ðשמע את כולם, מה אðחðו כעיר יכולים לעשות את הדברים אחרת, ולחזק את הדברים החזקים. ברשותכם, אðי רוצה את בועז קלייðמן, קליגמן בועז.

בועז קליגמן:

כן,

חגית משה:

כן, אז חבר הðהלת ארגון המורים,

בועז קליגמן:

כן, זאת אומרת בסוגיה הזאת, אðי חושב שהדבר שהכי חשוב לðו לקדם בגלל הכלה והראשוðיות היא להסביר להורים שהארגון המייצג אותם בעצם הוא הארגון ההורים שבייצוג שלו, זאת אומרת הוא בכלל מערכת החיðוך של ירושלים, וזה חשוב למצוא את הדרכים להכיר להורים את הארגון, את היכולות שלו, את היכולות שלו בעזרה, את היכולות שלו בפðייה אל הגורמים המתאימים, גם לטיפול בבעיות כמובן, גם לטיפול בהצלחות, אך הארגון עושה את זה מאוד יפה, לאורך כל הדרך היה עכשיו משבר עם ðושא הסייעות, והגðים. אðי חושב שההורים שאðחðו )לא ברור( צריכים לדעת שיש את הארגון, ואðחðו צריכים למצוא את הדרכים.

חגית משה:

ומה אתם עושים כדי שההורים יידעו שיש אתכם?

בועז קליגמן:

זאת אומרת אðחðו עכשיו בשלבי התחלה, של לראות מי הגוף שמארגן, או איך פוðים אליהם, אתה אומר איך בסופו של דבר דרך מðח"י, אפשר יהיה לקבל כתובות מספרים, שמות, כדי להבין את התחום הזה, ולארגן את הפðייה הזאת.

חגית משה:

לא הבðתי.

בועז קליגמן:

4

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

זאת אומרת החשיבה שלðו היא יש צורך להציג את הארגון לכל ההורים שðמצאים גם בפעוטוðים, וכרגע אין את החיבור הזה בצורה ברורה, אז ה - , אðי חושב שהתוכðית שלðו בשלושה חודשים הקרובים, תהיה ל - , זאת אומרת להגיע אל ההורים, ולהסביר להם את החשיבות של, של הארגון, זאת אומרת להציע להם להצטרף, להצטרף להðהגה, להשתתף בבחירות שלðו, זה ה - , אðי חושב, אðי חושב שזו הדרך.

לורה ורטון:

הם יודעים שיש גם,

דבורה:

)לא ברור(, שלוש.

בועז קליגמן:

כן, כן,

דבורה:

כדאי לחזור אליו,

בועז קליגמן:

ðכון, בדיוק,

דבורה:

לטעמי. אתה מכיר את ה - ?

בועז קליגמן:

כן, כן, כן,

חגית משה:

זה לא חופף, זה לא אותו דבר?

בועז קליגמן:

לא, כי הגוף המייצג בסופו של דבר הוא ארגון ההורים, חגית משה:

ארגון הורים.

5

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

בועז קליגמן:

כן, וברגע.

דבורה:

הם ðבחרו, זה לא שהם, ב

בועז קליגמן:

כן,

שרי דרור:

כן, זה ðראה לי תוצאה,

דבורה:

כן,

שרי דרור:

בין היתר,

בועז קליגמן:

זהו, זה התוצאה של החיבור.

שרי דרור:

שהיה בתחום ה - ,

בועז קליגמן:

התוצאה של החיבור.

שרי דרור:

גיל הרך, והמעבר של, מעבר גיל הרך לא היה חלק מהחיðוך, ולכן הגוף הממוסד של ארגון ההורים, לא ייצג אותם, אðי חושבת שזה מהלך מבורך.

בועז קליגמן:

כן,

שרי דרור:

6

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שעם ההצטרפות והמעבר למשרד החיðוך, יהיה גם תהליך רגולאטורי שלהם, מה שלא קיים היום בשטח.

חגית משה:

זה אתם צריכים לעשות, זה לא,

שרי דרור:

מי זה אתם?

חגית משה:

אל מול ההורים,

שרי דרור:

אðי חושבת שכדאי לעבור, זה יותר, זה יותר מזה, הם ðמצאים ע"פ חוק, ארגון ההורים, חגית משה:

סליחה, רק שם.

שרי דרור:

אðי שרי, ðעים מאוד, ðפגשðו בעבר, אðי שרי דרור. אðי אמרתי שארגון ההורים הוא גוף יציג שהוא מושתת על עקרוðות חוקיים, בסדר? סטטוטוריים, כן, בועז קליגמן:

ðכון,

שרי דרור:

עד היום מגיל לידה על 3 לא היה תחת הגוף הזה, כי הוא לא היה תחת החיðוך, הוא היה תחת העבודה. כעת כשהוא עבר זו הזדמðות מצויðת, בטח ברשות כזו, לייצר את המהלך הזה.

חגית משה:

טוב, זה אצלכם, הכדור אצלכם בזה, אðחðו כרשות,

בועז קליגמן:

הוא לא לגמרי אצלðו. בגלל שאðי חושב, זאת אומרת צריכה להיות הðחייה ברורה של ה - , אðי חושב שצריכה להיות הðחייה ברורה של הוועדה הזאתי, להסביר את הצורך בחיבור, ולאחד בין ה - , הוועד של, זאת אומרת,

7

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

בין ארגון ההורים לוועד ה - , הבðתי. מאה אחוז, אוקי, תודה. גברת שרי דרור.

לורה ורטון:

אז אפשר?

שרי דרור:

שלום, ðעים מאוד, צהריים טובים, כיף לראות פה כמה פרצופים מוכרים, ואת השאר אðי מקווה להכיר עוד בהמשך. אז אðי אומר שאðי מויצ"ו, ויצ"ו התðועה החברתית הגדולה בישראל, אðי אומר בקצה, אðי יודעת שזמððו קצוב. אðחðו פועלים במדיðת ישראל בין ,100 מעל ל – 100 שðים, מעל ל –

300 מקומות בארץ, ב – 70 רשויות, ומחזיקים את כמות מעוðות הסמל המפותחים הגדולה ביותר.

אðי אומרת את זה לא בשביל להתגאות, אלא בשביל לומר שיש לðו אחריות גדולה, ואðחðו, אðי שמה דברים על השולחן, האחריות שלðו הדבר שאðחðו הכי רוצים לממש, ואðחðו ביחד עם זה מביðים, שעם האתגר שðמצא בכל אגף הגן ילדים הרך, בכל תחום הגן ילדים הרך. אðחðו צריכים שותפים רבים שיהיו, יהיו איתðו, ולכן הצטרפתי לדיון הזה כאן, חשוב לי לומר, שהאתגר שאðחðו ðמצאים בו, יערה ðמצאת פה, מביðה בזה לא פחות ממðי, אז אתגר שמתקיים בכל מדיðת ישראל. אðחðו עובדים כמו שאמרתי ב – 70 רשויות, ואðי ðורא שמחה שהקדשתם את הדיון הזה לטובת העðיין, יש רשויות מקבילות שסימðו את התחום הזה, כתחום משמעותי, אðי רוצה לומר שעם חלקם התחלðו מהלכים אסטרטגיים, כי לא ðיתן לפתור את בעיית הגיל רך, לא אחריות של מישהו אחד, לא של רשות אחת, לא של משרד ממשלתי אחד, ורק השילוב כוחות, והשולחðות האלה, יש להם פוטðציאל שצריך לממש אותו, בלייצר שיðוי. אðי אומר כמה דברים על התהליכים שאðחðו ðמצאים בו, זה בית שמש, סליחה, אין, אין פשוט ראיתי פה את גיל דוד, והוא הגיע מבית שמש, אז רק בגלל שפגשתי, דוברת לא מזוהה:

זה בת דודה רחוקה.

שרי דרור:

אז אðי אומר, הייתי ראש מיðהל בבית שמש, ואðי מתה על רשויות מקומיות, אז זה כיף להגיע לירושלים, כן. אז אðי אומר ככה בתוך העיר, בירושלים יש לðו 20 מעוðות שלðו, אðחðו ðותðים מעðה למעל, ל – 1000 הורים בעיר ירושלים. מאות מטפלות, אðי יכולה לומר, מחðכות, מטפלות, וגם שלושה מעוðות רב – תכליתיים, עם רצון מאוד מאוד גדול לצאת קדימה. לפגישה שלðו פה קדמה פגישה עם ðשות הגיל הרך שלכם, שזה תעðוג גדול לעבוד איתן, עם סימה, עם ðועה, עם עðבל.

דוברת לא מזוהה:

)לא ברור( קרדיט.

8

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שרי דרור:

תðי לי, הוא באמת תעðוג,

חגית משה:

גם בפיðה, גם בגן?

דוברת לא מזוהה:

בדיוק,

חגית משה:

מעמידים בפיתוח הðופי.

שרי דרור:

אז באמת תעðוג לעבוד איתן, וכבר מהפגישה הקודמת, שהייתה לפðי פחות מחודש, למה בפגישה הזאת התקדמðו. אðי רוצה שðייה לדבר על האתגרים, בשביל זה התכðסðו פה.

חגית משה:

כן.

שרי דרור:

אðחðו פועלים במעוðות, מפוקחים, ויצ"ו כתðועה חברתית, כל המעוðות שלðו הן מעוðות סמל מפוקחים, בסדר? חוץ מהפיקוח של משרד החיðוך, אðחðו מפוקחים בסכום שאðחðו יכולים לגבות מההורים. אðחðו מלכ"ר מוסד ללא כווðת רווח, ולכן כל הפעלה, חגית משה:

ðעמ"ת, אמוðה, ויצ"ו.

דוברת לא מזוהה:

יש ,40

שרי דרור:

בעיר 40 )לא ברור(.

דוברת לא מזוהה:

לא בירושלים בארץ.

9

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

כמה יש לðו בירושלים?

דוברת לא מזוהה:

כמעט .40

שרי דרור:

.40

חגית משה:

רגע שðייה אחת, זה בעצם 40 מפעילים שהם,

דוברת לא מזוהה:

ðכון,

חגית משה:

שווה כמו ויצ"ו כמו ðעמ"ת.

דוברת לא מזוהה:

בדיוק,

שרי דרור:

רק שלðו יש ,20 אðי אומרת את זה רק בשביל לחזק את השותפות שלðו כ – 20 פה. עכשיו אðי, אðי אומר,

חגית משה:

כרגע כמה, שðייה, אðי, תמשיכי כמה סך הכול כיתות מעוðות רשמיים יש לðו?

דוברת לא מזוהה:

116 מעוðות מפוקחים ומסובסדים.

חגית משה:

מתוך 116 ,20

שרי דרור:

10

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ðכון,

חגית משה:

ויצ"ו.

שרי דרור:

כן,

חגית משה:

כמה יש לðעמ"ת?

דוברת לא מזוהה:

לðעמ"ת יש ,8

שרי דרור:

,8

חגית משה:

ולאמוðה?

דוברת לא מזוהה:

לאמוðה יש גם, ,7

חגית משה:

אז הכי גדולים זה ויצ"ו,

דוברת לא מזוהה:

יש את )לא ברור(, למיðהלים הקהילתיים, זה כבר, שזה ,6 יש את )לא ברור( עם ישראל, שרי דרור:

ðכון,

חגית משה:

אז מי החזק ביותר?

יהודה פרוידיגר:

11

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

המיðהלים.

דוברת לא מזוהה:

המיðהלים הקהילתיים.

יהודה פרוידיגר:

מיðהלים.

שרי דרור:

המיðהלים הקהילתיים ב - , אðי אומר שזה משמח שרשות מצליחה לייצר מעðים דרך מיðהלים קהילתיים, ביחד עם זאת, דווקא הרשויות החזקות, אðי מדברת על ירושלים, תל – אביב, באר שבע, חיפה, מקומות שיש לðו בהם הרבה מעוðות. יש הבðה שיש מקום ל - , אðי ðכðסת כבר, שיש מקום לרשת מתð"סים מיðהלים קהילתיים, במקומות כאלה, אבל יש גם ברכה בריבוי, בסדר? יש ברכה בריבוי של, של מפעילים, גם בהגדלה של הסטðדרטיזציה, אבל אðי חושבת שאðחðו צריכים לייצר, לא יודעת אם תהליכים רגולאטורים כמו תהליכים שותפותיים שיאפשרו לðו לפעול זה לצד זה, ולא לייצר יתרוðות של גוף אחד על השðי, שהם לפעמים לא מן העðיין, אוקי, חגית משה:

למה את מתכווðת?

שרי דרור:

אðחðו באחד מהמעוðות, הייðו בפתיחת שðת הלימודים, אðי אתייחס, האתגר הגדול ביותר בתחום הגיל הרך, הוא כוח אדם, בסדר? אין כוח אדם, הסכם הסייעות שðכðס לתוקפו לפðי שðתיים, יצר לðו עוד בעיה עוד יותר גדולה, רשויות מקומיות משלמות בשמחה ובצורה ðכוðה, וðבוðה וטובה, לטובת מערכת החיðוך סכום גבוה יותר לסייעות, והדבר הזה ייצר תחרות שגם וועדת המחירים בכðסת, מבחיðה שהיא חייבת להתמודד איתם, ולאפשר גבייה ðוספת, בשביל להתמודד עם זה, היא מביðה היא לא יודעת עדיין לבצע. בסדר? זה עבודה שהעירייה מðסה להשקיע בה המון, בתוך הðושא של כוח אדם, רציתם דוגמא,

לורה ורטון:

מציעה יותר ממי? לא הבðתי.

שרי דרור:

אðי אסביר, תומכת חיðוך,

חגית משה:

12

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

לורה, לורה,

שרי דרור:

מקבלת יותר,

חגית משה:

אðי רוצה, שðייה, רגע,

שרי דרור:

ממחðכת מטפלת.

חגית משה:

שðייה, שðייה, בואו,

שרי דרור:

אðי אעðה לשאלה לה,

יערה שילה:

מישהי לא רוצה לצאת להיות,

חגית משה:

יערה, יערה, שðייה, אðי מבקשת כדי שכולם יכירו את כולם, זה וועדה גדולה עם הרבה מאוד חברים, אז שכל מי שמדבר פשוט יגיד, לורה שיכירו את ה - , לגבי כולם, אבל חברת מועצת העיר לורה ורטון, את יכולה לשאול ויעðו לך, אבל כדי שיעשה זה.

לורה ורטון:

אוקי, אðי מðסה לא להפריע, רק לא הבðתי, את אמרת ש - , מציעים עכשיו שכר יותר גבוה ממה?

יערה שילה:

תומכות חיðוך שכן,

שרי דרור:

אðי אעðה על זה, לפðי שðתיים, בעזרת השלטון המקומי, לורה ורטון:

כן,

13

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שרי דרור:

ðכðס תהליך שבו סייעות, זה לא קשור לðושא שלðו לכאורה, יערה שילה:

כן,

שרי דרור:

ðכðס, היה תהליך רחב, שאפשר להעלות את השכר של התומכות, בחלק מהמקומות קוראים להם תומכות, בחלק סייעות, אוקי, בתוך גðי ילדים שהרשויות מפעילות, שהם תחת העיר, בסדר? השכר שלהם עלה משמעותית, עלה בסכום, במאה, בכמה אחוזים? לא יודעת, בעשרות אחוזים הן מגיעות ל - , אðי יכולה להגיד את הסכום, אבל מעל 8000 שקל בתור סייעת מתחילה. הדבר הזה יצר תחרות מאוד גדולה עם העמיתות שלהן, שעובדות במעוðות היום מגיל לידה עד ,3 רק שאין לðו חוק חיðוך חובה לגיל לידה עד ,3 ולכן מי שמפעל את כל מעוðות היום, הם עמותות מעוðות מקומות פרטיים, בשביל זה ðתכðסðו פה, והמחיר שאðחðו יכולים לגבות מהורים על הדבר הזה, כיוון שאðחðו מתעקשים להיות מעוðות סמל, שהמעוðות שמאפשרים לאðשים מיעוטי יכולת לקבל סבסוד, כיוון שאðחðו מתעקשים על הדבר הזה, אðחðו מפוקחים, כיוון שאðחðו מפוקחים, היכולת שלðו לשלם שכר גבוה יותר, מצטמצמת. בסדר?

לורה ורטון:

אז את אומרת על התחרות בין האפס, עד ,3 עם הגðים, שרי דרור:

כן,

לורה ורטון:

של השכר.

יערה שילה:

מעבר לזה,

חגית משה:

השכר של הסייעות,

שרי דרור:

זה דוגמא זה רק דוגמא אחת, זה הרבה מעבר לזה.

14

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

לורה ורטון:

בסדר. רציתי להבין למה התכווðת בתחרות.

שרי דרור:

הגעתי לתחרות,

לורה ורטון:

תחרות בין הגילאים השוðים,

שרי דרור:

לא, אז הגעתי לתחרות, אמרתי התחרות היא מה שרציתי לתת דוגמא, והעצמתי את זה גם על הרקע הזה. עכשיו לגבי השאלה ששאלת, לגבי איך זה קורה בא לידי ביטוי בתור מול המיðהלים הקהילתיים, אðחðו יש לי מעון, שממולו ðמצא מעון ðוסף של אחד מהמרכזים הקהילתיים שלכם.

ואðחðו בתחילת השðה הייðו עם מצבת מלאה. ואחרי שבוע אחרי פתיחת שðת הלימודים, הציעו למטפלות לעבור לצד השðי, ולקבל מðוי בחיðם, באחד מהחוגים, או הבריכה או משהו כזה, בקðטרי המקומי. עכשיו,

דוברת לא מזוהה:

להורים ולמטפלות.

שרי דרור:

להורים ולמטפלות, כן, כן, עכשיו העירייה, זה לא, רגע, חגית משה:

רוצים ש - ,

לורה ורטון:

בסדר, בסדר,

חגית משה:

תתרגשו בטן.

שרי דרור:

אז אðי אומרת אðי מביðה את המצוקה שלהם, אðי מביðה את הקושי שלהם, רק בגלל שאðי מתמודדת עם אותו קושי, אבל אðי כן חושבת, שרשות שעובדת בשיתופי פעולה, ואðי חושבת שהם 15

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

התחילו לעשות את זה, והן עושות את זה יפה, גם סימה, הארגוðים, רשות שהמצליחה לעשות את החיבור בין הארגוðים לבין שאר המפעילים שלהם, ולייצר סטðדרטים, אין כזה דבר שאת לוקחת שבוע אחרי פתיחת שðת הלימודים מטפלת, גם תמורת הטבה שהיא הטבה שðמצאת אצלך מתוקף היותך מרכז קהילתי, ושאת יכולה למכור להם קðטרי בחיðם. בסדר? אז זאת דוגמא קטðה לאתגרים שאðחðו מתמודדים איתם, אבל היא באמת הצד, האתגר הגדול שלðו, ðמצא עם כוח אדם, אðי חושבת שהפתרון,

דוברת לא מזוהה:

שרי, כמה מעוðות סגרתם ב – 5 שðים האחרוðות בירושלים.

שרי דרור:

אðחðו לא דוגמא טובה, אðחðו כמעט לא סגרðו כלום, אבל את בעצם שואלת על כמה מעוðות, חגית משה:

כמה כיתות, יðבל, כיתות של המפעילים שהם לא פעילות היום?

עðבל:

לא, הכיתות לא מלאות. יש גם כיתות סגורות.

דוברת לא מזוהה:

יש גם כיתות סגורות.

עðבל:

מה? לא לסגור מעון ולא לסגור. לגמרי.

חגית משה:

שðייה,

יערה שילה:

)לא ברור( יש לי כיתות סגורות.

שרי דרור:

גם אצלðו.

יערה שילה:

ðכון, גם )לא ברור(.

16

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

רגע, עוד מעט ליטל תתייחס לזה,

עðבל:

אם את מתכווðת לכיתות סגורות, זה כיתות סגורות בכלל או שאפשר?

דוברת לא מזוהה:

שלא ðפתחו.

חגית משה:

כיתות שאם היה כוח אדם,

ליטל ðחמיה:

יש לי מקומות שבהם, לפחות אצלðו יש כיתה שהיא סגורה, חגית משה:

מה זה אצלכם?

ליטל ðחמיה:

אðי אימא, אðי וועד הורים במעון מורדות גן הילדים.

דוברת לא מזוהה:

ðכון,

ליטל ðחמיה:

אðחðו הגעðו ממעון ברחוב המור. אז אצלðו כבר יהיה שðתיים כיתה שהיא סגורה לגמרי, שהיא לא פעילה בכלל, אבל כיתות אחרות שהם,

חגית משה:

מי המפעיל?

שרי דרור:

אðחðו, ויצ"ו.

חגית משה:

ואתם לא מפעילים, כי אין לכם כוח אדם?

17

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ליטל ðחמיה:

אין כוח אדם, והכיתות הכן פעילות לפעמים ðסגרות, בתדירות יותר, חגית משה:

בגלל שאין כוח אדם.

דוברת לא מזוהה:

כן, כן,

שרי דרור:

ליטל הצטרפה לפה, אðי שמחה על ההצטרפות שלה, כי זה מאוד ðחמד להגיד על הדברים הטובים, שקורים, אבל בעצם התוצאה הישירה של מחסור כוח האדם, והקðיבליזם בשוק, אðי בכווðה משתמשת בזה, התוצאה הישירה של זה, זה פגיעה בהורים. כי בסופו של דבר כשאðי מתחילה, קרן לוי:

זה קורה גם עם העירייה, זאת הבעיה.

חגית משה:

מה זאת אומרת?

קרן לוי:

אðי שבוע שעבר,

חגית משה:

תציגי את עצמך.

יערה שילה:

את השם שלך, תגידי מי את.

קרן לוי:

שמי קרן אðי בעלת משפחתון פרטי, בקטמון, שבוע שעבר בחורה שעבדה אצלי כבר שðה וחצי, הודיעה לי מהיום למחר שהיא עוברת לגðי עירייה להיות סייעת שם, ואðי ðתקעתי בלי כלום, ואðי לא יודעת אðי לא יכולה להמשיך,

יהודה פרוידיגר:

18

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

כי מה? כי מרוויחים טוב?

קרן לוי:

כן,

שרי דרור:

אðי אסביר, יש שתי סיבות.

יהודה פרוידיגר:

והיא סייעת?

קרן לוי:

יש תðאים סוציאליים,

יערה שילה:

יש תðאים סוציאליים,

חגית משה:

יערה,

שרי דרור:

יערה, תתðי לקרן,

חגית משה:

יערה שðייה, שðייה, אם אתם רוצים לעשות את השיחות והבהרות אחת לשðייה, שרי, שרי, אðחðו בלי רמקול, ואðי לא יכולה לתת למישהו את זכות הדיבור, ולעצור לו בזה, ולכן אðי משתדלת לעצור את כל מי שרוצה להתפרץ, יהיה לכם זמן, תדברו אðחðו בסדר. אז תðו לה לסיים, אם ðצטרך, אðי יודעת לשאול את השאלה, בסדר? אז בואו,

קרן לוי:

אז זה פשוט כאילו, למרות שזה כאילו,

חגית משה:

אז למה היא עברה?

קרן לוי:

19

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

היא עברה, כי הבטיחו לה, במהלך השðה יפתחו תקציבים, אז היא תוכל להיכðס לגðי עירייה. עכשיו היא לומדת בדוד ילין, היא עושה את הסוג ,2 וכאילו, זה על הגב שלðו חבר'ה, זה הגב של הלידה עד .3

חגית משה:

מה זאת אומרת היא עושה את הסוג 2? תסבירי.

קרן לוי:

סוג ,2 זה סייעות בגן, זה לא אותו דבר, זה לא אותו גיל, זה שðי דברים שוðים לגמרי.

דוברת לא מזוהה:

את יכולה לסביר רק, למי )לא ברור(.

קרן לוי:

הן מפקחות מטפלות, היא סוג .2 עכשיו הקורס הזה, ברגע שאת רוצה להיות סייעת, זה אפילו לא )לא ברור(. היא תצטרך לעשות קורס אחר.

יערה שילה:

לא ðכון,

קרן לוי:

בעירייה היא מוכשרת.

שרי דרור:

תðו לי להסביר על ההכשרות,

קרן לוי:

זה ðושא אחר.

חגית משה:

שðייה, שðייה, זאת אומרת שבעצם, השוק, גם השוק הפרטי בחוסר כוח אדם הזה, יש לו איתו, שðייה, יש בעיה, מכיוון שיש גם אצלכם תחרות בין הפרטי, למרות שאת משלמת אפילו יותר, קרן לוי:

ðכון, ðכון,

20

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

בשכר,

קרן לוי:

ðכון,

חגית משה:

ממה שמשלמים במעון של,

קרן לוי:

ðכון, ואðחðו צריכות לדאוג לכל ההכשרות.

שרי דרור:

אðי רוצה להבליט עוד בעיה,

קרן לוי:

אðחðו צריכים לדאוג, שðייה, אðחðו צריכים לדאוג, תודה רבה על האגף שיש לðו, מזל שיש לðו, אðחðו כבר לא שקופים, חבר'ה אðחðו לא שקופים, אðחðו שðים על גבי שðים, עשיðו את הכול לבד, ב – 10 אצבעות, היום יש לðו אבא ואימא של האגף, ואðי מודה לכם על העðיין הזה שפתחתם אותו, אבל אי-אפשר לעשות חצי מהלך, זה תלוי בבירוקרטיה,

חגית משה:

)לא ברור(.

קרן לוי:

אðחðו מתעסקות עם בירוקרטיה, מול משרד החיðוך, וגðי העירייה היו מתעסקים עם כל מה שהם צריכים להתעסק, לא, אðי אומרת באופן כללי, זה גיל לידה עד ,3 זה כל העðיין. אðחðו באוגוסט, עם הלשון בחוץ, מקימות קייטðות, וצריכות לעבוד על כל הבירוקרטיה שמשרד החיðוך מגיש לðו. בשביל שיהיה לðו את הרישיון,

דוברת לא מזוהה:

שיהיה להם רישיון.

חגית משה:

אðי רוצה רגע, שכולðו ðבין, בעצם,

21

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן לוי:

זה יוצא מהכיס הפרטי שלðו.

חגית משה:

בעצם האופי,

קרן לוי:

מהאוכל של הילדים שלðו. ממש )לא ברור(.

חגית משה:

בעצם מעון פרטי, בעצם במעון פרטי, את אמורה להגיש את הבקשה להפעלה של המעון.

קרן לוי:

ðכון, בדיוק.

חגית משה:

היית רוצה,

שרי דרור:

גם אðחðו,

יערה שילה:

בסדר, אבל את רשות.

קרן לוי:

גðי עירייה כן,

חגית משה:

לויצ"ו יש,

שרי דרור:

ארגון, יש ארגון ðכון,

חגית משה:

הוא ארגון בפðי עצמו,

22

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שרי דרור:

יש ארגון שתומך, אבל בעצם חלק מה - , חלק מהרגולציה, חגית משה:

גם ככה מפריע, מאז שהיא הגיעה היא לא ðותðת לאף אחד, דוברת לא מזוהה:

היא לא תיקח אחריות.

חגית משה:

אוקי,

שרי דרור:

כן, חלק מהרגולציה המורכבת שאðי חושבת שהיא, גם קצת החמירה בתקופה האחרוðה, למרות שאðי לא הרבה זמן בתפקידי, חלק מהרגולציה הזאת, קרן לוי:

קצת? קצת?

שרי דרור:

היא תוצאה של המעבר ממשרד העבודה למשרד החיðוך והמעבר זה גם בימים אלו, מה?

חגית משה:

הוא חלקי.

שרי דרור:

הוא חלקי, קודם כל הוא חלקי, וכל פעם הם מעבירים, יערה שילה:

זה כל המצב )לא ברור(,

שרי דרור:

עוד חלק, הם לא מביðים עד הסוף, ואðי אומרת את זה, שðיהם, שðי הגופים, אðי בשיח מתמיד עם שðיהם.

יערה שילה:

23

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

סðכרון,

שרי דרור:

הם לא כל כך, אחד לוקח, השðי ðותן, והם לא מביðים מה, מה המשמעויות של הדבר הזה. אבל אðי לא בטוחה שזה לפה,

דוברת לא מזוהה:

יש פה ðציג של, ðציגה של משרד החיðוך?

יערה שילה:

לא,

ðועה עוזיאל:

אðי אוסיף ואðי אגיד, שאם למשל, אם הם לא יעשו את הרישיון, רישיון הפעלה.

יערה שילה:

זה עצוב.

קרן עד זה, דוגמא 8 לאוגוסט, והם יוציאו את הרישיון, ב – 10 לאוגוסט, אðי לא אתוקצב עליהם, ואðי לא אוכל למממן להם את ההדרכה הפדגוגית.

חגית משה:

למה אðחðו כרשות לא לוקחים, אם באמת הם תחתיðו, ואת ðותðת להם את ההכשרות, בסייעת וכולה, אðי אומרת עד היום הייðו שקופים מאז שזה עבר למðח"י יש איזה שהוא שיח אחר, ורואים אותם, למה אין מישהו במðח"י שבעצם מתכלל את זה מול הפרטיים, זאת אומרת איש קשר שהוא בעצם שמגיש,

ðועה עוזיאל:

אין לðו אפילו,

חגית משה:

הðה באמת, רגע, רגע,

דוברת לא מזוהה:

ביקשðו,

24

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ðועה עוזיאל:

אז אðחðו ðסביר את זה, אין לðו אפילו הרשאה, למערכת ה - , למערכת הרישוי של משרד החיðוך, גם אם אðי ממש רוצה לסייע לעשות רישיון הפעלה, אין לי, אין לי את ההרשאה, אðי לא יכולה לראות בכלל את המערכת.

חגית משה:

זאת אומרת שאם אðחðו ðבוא בדרישה למשרד החיðוך, ðועה עוזיאל:

פðו, ועðיðו,

חגית משה:

ומה התשובה שקיבלתם?

ðועה עוזיאל:

שאðחðו לא יכולים לקבל הרשאה.

חגית משה:

אðי רוצה להגיד רגע, לתת.

קרן אוחðה:

ðעים מאוד, עו"ד קרן אוחðה אייבס, יש לי גן ילדים בירושלים בקריית מðחם, גן הפרפר, אבל בלי קשר אðי מðכ"ל פורום התאגידים הפרטיים בישראל. אðי חייבת להגיד לעðיין מי המסגרות הכי גדולות, או מי הארגון הכי גדול, לי כארגון יש 62 מעוðות בירושלים, חלקם מוכרים על הרשות המקומית, חלקן לא. חלק מהאתגרים שלðו, לאורך כל השðים, ואðי עובדת מול סימה כבר המון המון שðים, חלק מהאתגרים שלðו זה אי – הרצון של המסגרות הפרטיות להיחשף, אל מול הרשות המקומית, בגלל המכשולים שהרשות המקומית מציפה אל מול אותן המסגרות ולכן הן מעדיפות לעוף מתחת לרדאר. ורק, אðי כבר אגיד מה,

חגית משה:

תגידי לי מה המכשולים.

קרן אוחðה:

אðי אגיד מה מכשולים, רק לעðיין כוח האדם, אðי רוצה להגיד עוד משהו, שאחת הסיבות שמטפלות עוזבות את המגזר הפרטי, ועוברות לציבורי, באבסורד על אבסורד, על אבסורד, להיות מטפלת, 25

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

בגילאי לידה עד 3 מחייבת החל מיðואר, תעודת מטפלת מוסמכת, ובגðי העירייה אין דרישת סף למטפלת.

דוברת לא מזוהה:

שום דבר,

קרן אוחðה:

הם כבר לא, רגע אðי אשלים, אðי אשלים. הם עד סוף שðת הלימודים הזאת, הם יכולים לעבוד אצלðו ללא הכשרה, מספטמבר הם לא יכולים לעבור אצלðו הכשרה, יהיה לðו, אðחðו הגשðו בקשה לדחייה, לעוד שðה וחצי להוראת שעה כדי שהצוותים יוכלו להשלים את ההכשרות, סך המקומות בקורסים, הוא קצוב, כמות המטפלות שמבקשות הכשרה, גדול על, גדול, מה?

דוברת לא מזוהה:

גם אם את מכשירה, הן מתחלפות כל הזמן.

קרן לוי:

הן מתחלפות ובורחות שלך.

קרן אוחðה:

זה אðי מדברת על,

יערה שילה:

היא עדיין לא בסעיף הזה,

קרן אוחðה:

אðחðו עוד לא שם בכלל, אðחðו כרגע בתðאי, וזה אðי עוðה לעðבל, דרישת החובה לרישיון, היא, היא הכðסת הצוות לתוך ה - ,

חגית משה:

רגע, אבל יש פה, אתם בקשר, סליחה, כדי שאðחðו פשוט, קרן אוחðה:

כן,

חגית משה:

אðי רוצה לקחת את הדברים שאת אומרת,

26

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן אוחðה:

כן,

חגית משה:

להתייחס אליהם, יש, בעצם אתם עובדים מול אגף הרווחה? אðחðו, קרן אוחðה:

לא, אðחðו,

חגית משה:

הם חסרים פה בשולחן?

קרן אוחðה:

זה השלב הבא. המכשולים שלðו מול הרשות המקומית, הם בדיסוððס, בין היותðו עסק פרטי, קרן לוי:

ðכון,

קרן אוחðה:

לבין היותðו מוסד חיðוך. הרשות המקומית מתייחסת אליðו, כאל עסקים, ואðי אתן לך, חגית משה:

תעðי לי רגע שðייה,

קרן אוחðה:

אðי עוðה לך, אðחðו לא עובדים מול שום משרד ממשלתי, חגית משה:

לא, אבל אתם, אðי פשוט שואלת,

קרן אוחðה:

כן,

חגית משה:

האם, כי שאלה, חברת מועצת העיר, האם יש כאן ðציג של משרד החיðוך, שיכול לתת מעðה, 27

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן אוחðה:

לא, אמרðו לו,

חגית משה:

אמרתי שאין, השאלה היא, האם צריך שיהיה פה מישהו מאגף הרווחה, החיðוך כאן כולו, השאלה אם אגף הרווחה חסר לðו, וזה שחסר )לא ברור( לא, לא, )מדברים ביחד(

חגית משה:

אז למה חסרים? אבל רגע, ðראה לכם שאðי זה, אðי הבðתי, אðי רציתי לדעת האם יש פה מישהו שחסר שיכול לתת מעðים שהם לא סביב השולחן, אז זה לא קשור לרווחה, לכן אין איזה, לא, יערה שילה:

יש, יש, יש מעוðות רב – תכליתיים, ויש ילדים בסיכון במעוðות.

קרן אוחðה:

אבל זה לא ðוגע לפרטיים, פרטיים שחסר פה, וזה עסקים, זה פרטיים, דוברת לא מזוהה:

מה שהיא מדברת, עסק, היא רוצה,

)מדברים ביחד(

דוברת לא מזוהה:

עד 36 ילדים, היא צריכה לעשות אישור לשימוש חורג לפה, עיריית ירושלים, חגית משה:

אז הבðתי.

קרן אוחðה:

האתגרים שלðו טמוðים אל מול מחלקת ההðדסה העיר, אל מול חוק שðקרא חוק התכðון והבðייה, אðחðו מיוחסים אל מי שðמצא כמשמש בדירות מגורים, כאל שימוש חורג, ואðי רק אתן דוגמא חד חד – ערכית קטðה, מעון קטן, קטן עם 18 ילדים שמתקיים בדירת מגורים שגודלה 80 מטר, משלם 31.5 אלף ש"ח לשðה ארðוðה, מכיוון שהארðוðה מחושבת לו עסקית, עסק לגמרי. אותו כסף ðגזר 28

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

מאותו שכר לימוד של אותו הורה, שאין מסובסד או מתוקצב מכיוון שהוא לא זכאי, כי המעון הוא לא מעון סמל, הוא מעון מפוקח פרטי, ואחת הסיבות שבעלות המעוðות לא מעוðייðות להיחשף ולהיות על השולחן הזה, זה בדיוק זה, הארðוðה העסקית, זה כפל רגולציה, זה הפקחים של התכðון והבðייה, זה עוד בודקי בטיחותי, זה עוד דרישות סף שלא ðיתן לעמוד בהם בדירות מגורים. עכשיו אðי הגעתי לשולחן הזה, לשים מראה, והמראה היא כזאת, שכמות שהילדים, שðמצאת במסגרות פרטיות, היא ב – %70 יותר גדולה מאלה שðמצאים במעוðות המפוקחים, ויסלחו לי המפוקחים, הם מטפלים רק ב – %,21 אצלי ðמצאים %,77 זה אומר שלעיר אין אפילו רבע מידע לאן הולכים הילדים, מי מטפל בהם, איפה הם ðמצאים,

יערה שילה:

%70 לא, לא,

קרן אוחðה:

והביצה ותרðגולת, הביצה ותרðגולת, ðמצאים כאן על השולחן. עכשיו צריכה להתקיים הבðה בסיסית, שבית מגורים לעולם, לעולם לא יהיה, באותה מתכוðת של מעון שðבðה מיסודות כמעון לפי הפרוגראמה, והקשר ביðיðו, יקום על ההיתכðות, של מערך איזוðים, של מה הוא מסוגל, ומה הוא לא מסוגל, מתוך הבðה שהילד יהיה שם בכל מקרה, ולכן באתי לכאן, כדי לשבת ולהקים את הקריאה הזאת, מכיוון שעיריית ירושלים, היא העירייה היחידה, שמתעלמת מהתיקון החוק, חגית משה:

מה קורה במקומות אחרים?

קרן אוחðה:

אðי אגיד,

דוברת לא מזוהה:

למרות שכמה פעמים, באðו,

דוברת לא מזוהה:

מה תיקון החוק?

קרן אוחðה:

מדיðת ישראל העבירה, ב – 2021 תיקון לחוק התכðון והבðייה, תיקון 131 שאומרת שקיים פטור משימוש למסגרות עד 36 ילדים. שכל מה שצריך לעשות, זה להקים באתר העירייה קישור שðקרא אישור להפעלת מעון, ממלאים את זה, כבר אין וועדות מחוזיות, כבר אין וועדות התðגדויות, העירייה צריכה לדעת על קיומו של המעון, ולהכðיס אותו תחת הרשת של עðבל, של ðועה, של סימה, 29

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

שזה בעצם,

עðבל:

זה האגף שלðו בעצם,

חגית משה:

זה בעצם ייתן להם את, יקðה להם את האישור,

קרן אוחðה:

את האפשרות להפעיל מעון, עד 36 ילדים.

חגית משה:

בלי שימוש חורג,

קרן אוחðה:

ðכון,

יהודה פרוידיגר:

איך? איזה,

חגית משה:

וסיפור הארðוðה?

יהודה פרוידיגר:

שðייה רגע, כשמבדילים,

עðבל:

הארðוðה, אז אðי אגיד, אז אðי אגיד קרן,

קרן אוחðה:

כן,

עðבל:

30

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

בðושא הארðוðה, אðי כבר כאילו בישיבות מתקדמות, עם מðהל האגף, יכול להיות שמצאðו פרצה, למעוðות ש - , פרטיים ששוכרים דירה. עם המעוðות שðמצאים בתוך דירה, יש עם זה קצת בעיה, כי זה דירת מגורים שבסופו של דבר גם משמשת לאחר הצהריים דירת מגורים.

קרן אוחðה:

אז זה חוק קבע שמחושב החלק היחסי,

עðבל:

ðכון,

קרן אוחðה:

שבו הוא מתקיים המעון.

עðבל:

אז הם אמרו לי, הם אמרו, אðחðו ðגיע לחלק היחסי, אðחðו הגעðו להסכמות, אðחðו פשוט לאותם, מעוðות, אðחðו ðביא,

קרן אוחðה:

זה בשורה, אðי שמחה.

עðבל:

כן, אðחðו ðביא בודק, זה ðקרא סוקר )לא ברור(. כן, שיבוא לבדוק את הðכס.

קרן אוחðה:

הרי אðחðו רוצים להציף את החסמים, ואת האתגרים, עðבל:

אבל אðי אגיד, כשיבוא סוקר לכל מעון ומעון, שðשלח אותו, שאתם תתðו לðו רשות, לשלוח אגף שומה וגבייה אליכם, לא ðעשה את זה בלי הידיעה שלכם, ברגע שתתðו את ההסכמה הוא יבוא, הוא ימדוד. ברגע שיש רישיון הפעלה,

קרן אוחðה:

זה כבר מוריד חסם.

לורה ורטון:

אðי,

31

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

עðבל:

זה כבר מוריד חסם, אðחðו כבר בישורת האחרוðה.

קרן אוחðה:

עכשיו עוד משהו שחשוב,

עðבל:

אבל זה רק למי שיש רישיון הפעלה, זה לא כל מי שðמצאת, חגית משה:

שðייה, שðייה, אðי רוצה לשמוע מה החסם,

דוברת לא מזוהה:

רק אם אפשר, מה השם שלך?

עðבל:

שלי עðבל.

דוברת לא מזוהה:

מאיפה?

עðבל:

אðי ממוðה על מעוðות יום,

קרן אוחðה:

לעðיין חסם ðוסף, צריך לקחת בחשבון, שהעיר יש לה אופי רב – גוðי, ושהðגשת המידע לכלל האוכלוסייה צריכה להיעשות באופן שוויוðי, למגזר החרדי, למגזר הערבי, ולמגזר החילוðי. להרבה מהמעוðות שלðו, יש את הðגשת המידע מעצם היותם חברים בארגון, לרוב המעוðות, אין יכולת להגיע למידע אלא אם כן, הם מקבלים או צו סגירה, או התðגדות שכðים, או הורה שדורש מהם, חגית משה:

מה היית רוצה שיקרה?

קרן אוחðה:

32

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

אðי קודם כל הייתי רוצה, שבתוך האתר של עיריית ירושלים אמðם יש איזה שהיא ðישה לגיל הרך, שהיא תהיה יותר צבעוðית, יותר ðגישה, יותר לבוא, דרך המגע עם, יותר לשים פרסום, קישורים הפðייה לפרסוðות. אðי בעצמי הולכת,

יערה שילה:

בוא ðגדיל ראש, הרשמה,

יהודה פרוידיגר:

אðי רוצה למשהו לשאול,

עðבל:

אבל קרן,

יהודה פרוידיגר:

אðי רוצה לשאול,

עðבל:

אðחðו בשðה האחרוðה בðיðו מיðי – סייט לגיל הרך, יחד עם אגף הצוציקים. מה חסר?

קרן אוחðה:

אðי אגיד מה חסר,

יהודה פרוידיגר:

רגע, אðי יכול לשאול משהו?

עðבל:

כדאי )לא ברור(.

קרן אוחðה:

קודם כל כדאי לקחת אðשים שכבר ðמצאים תחת המטרייה.

עðבל:

ðכון,

קרן אוחðה:

33

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

בעלות מעוðות, שכבר משופשפות, בהגשת הרישיוðות, מכירות את החוק, לעשות מעגלים קטðים כאלה, אðי הולכת עם המחשב שלי, לבתי מגורים, ויושבת עם בעלות הרעיוðות, מי משבעה ילדים ומעלה. ועושה להם את הרישיון. עכשיו אðי חייבת להגיד פה משהו לעðיין דברים שðאמרו מבחיðת החקיקה. החוק לא השתðה. מ – 2018 הוא אותו דבר, מי שאומר הרימו, דוברת לא מזוהה:

חוץ מהמצלמות,

קרן אוחðה:

הורידו, אותו דבר, גם חוק המצלמות ðשאר אותו דבר, הפוך, הוסיפו 3 אופציות ðוספות לקיים, לא מחייבים בהם, ðתðו אופציה,

חגית משה:

מה השתðה?

קרן אוחðה:

שום דבר לא השתðה,

דוברת לא מזוהה:

הרישיוðות לא היו במשרד החיðוך,

יערה שילה:

זה )לא ברור( חדשה שðכðסה,

)מדברים ביחד(

יערה שילה:

ב – 2021 בעקבות החוק התקðות,

קרן אוחðה:

לא, החוק, החוק קיים,

דוברת לא מזוהה:

זה רק ב – ,21

עðבל:

34

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ממש לא,

יערה שילה:

לשון החוק, יש חוק, ויש מי מיישם אותו,

קרן אוחðה:

לא, לא,

חגית משה:

פעם אחרוðה שאðי עושה וועדת חיðוך בחדר הזה.

דוברת לא מזוהה:

זה את יודעת למי,

חגית משה:

להגיד לא, שאין יותר וועדת חיðוך.

קרן אוחðה:

חוק הפיקוח, חוק הפיקוח על מעוðות יום ומסגרות לפעוטות, ðחקק וðחתם ב – ,2018 אðחðו בפתחה של השðה השביעית, התקðות לחוק היו בתכולה הדרגתית, חלק מהדברים היו בהתחלה, אחר כך ðוספו, אין חדש, מי שבא ואומר, אכלו לי, שתו לי, לקחו לי, פגעו בו, הרעו לי תðאים וכולה, תורידו את זה רגע מהשולחן, וגם אי – ידיעת החוק איðו פוטר. ואðי חייבת להגיד שהחוק הזה, בשורה התחתוðה הטיב עם הילדים, כי הוא העלה את הסטðדרט, כל מסגרת חייבת התðהלות בטוחה, חייבת קורס עזרה ראשוðה, חייבת הדרכה חיðוכית, חייבת ביקור של מפקחת, אðי לא רק שאðי תומכת, אðי תומכת ðלהבת, כי עד היום ילדים היו במחשכים, אðי לא רוצה להגיד לכם, אם אתם תעשו איתי ביקור במעוðות שאתם מכירים,

יהודה פרוידיגר:

כל דירה )לא ברור(.

קרן אוחðה:

אתם לא, לא תסכימו,

קרן לוי:

מתחת ל – 6 ילדים, זה בסדר.

35

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן אוחðה:

ðכון, אבל השאלה היא, השאלה היא, אם עכשיו אðחðו סוגרים אותם, וגורמים להם להתחבא עוד יותר, או שאðחðו מקבלים אותם כמו שהם, וגורמים להם להשתפר, שאðי חושבת שזאת אופציה טובה יותר. אז הðגשת מידע, תודה על הארðוðה העסקית, אðי רשמתי לי כמה דברים עðיין של שיתופי פעולה, אðי מאוד ðוטה לשתף פעולה עם הצוות שלכם בקשר ישיר, אðי חברה בקבוצות הוואטסאפ, אðי גם מייצג, כי ביום יום שלי, אðי קמה לגן הפרפר, מזה אðי מתפרðסת, את זה אðי עושה בהתðדבות, כבר 18 שðים אðי יושבת ראש ארגון בהתðדבות מלאה. הפרðסה שלי זה מהגן, אז אðי פוגשת הורים, אðי מתמודדת עם צוותים, אðי מתמודדת עם מצוקת כוח האדם, אðי מתמודדת עם הרגולציה ואðי יכולה להגיד לכם שהספיðה מתðדðדת, גם אðי יושבת בתוך הספיðה. והשיתוף פעולה הזה, הוא מאוד מאוד חשוב, והערה אחרוðה, זה שההפרדה הזאת, בתוך העיר, בין המעוðות המפוקחים, בעלי סמל לשלב בין המעוðות הפרטיים,

דוברת לא מזוהה:

אðי חושבת שיש,

קרן אוחðה:

יוצרת בידול בתוך האוכלוסייה, כי היא מתייגת, כאילו אוכלוסייה שהיא קצת יותר ðמוכה, ולכאורה אוכלוסייה שהיא קצת יותר גבוה, ולא בהכרח, שמי שבפרטי, הוא בעל יכולות, לפעמים הוא שם, כי אין מקום במעון שייתן לו דרגת השכר.

עðבל:

אðי אחזק, לפעמים אם להורה אין דרגת שכר, הוא משלם בפרטי, המסובסד, הרבה יותר, מאשר שהוא משלם בפרטי.

דוברת לא מזוהה:

חד-משמעית,

עðבל:

צריך גם זה להסביר,

קרן לוי:

משðה הבאה זה לא ðראה לי.

חגית משה:

עוד משהו? יש עוד משהו?

36

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן אוחðה:

כן, הישיבה הזאת של כולם ביחד היא, היא חשובה מאוד, אðי חושבת שהמפגשים האלה צריכים להיות יותר תקופים, אðי חושבת שצריכה להיות יותר, זה אðי אגיד לצוות של הגיל הרך, זה ðורא ðחמד פעילויות משותפות עם המפקחות של משרד החיðוך, שזה קצת יצירה וקצת, לשמוע דברים שהם כיפיים, על קליðאי תקשורת, על איתור ילדים לצרכים מיוחדים, זה שלב מאוד גבוה, אðחðו כרגע בבייסיק, אðחðו כרגע בלטפל במטפלת, שמטפלת בילד, אðחðו עוד לא במקום הזה.

קרן לוי:

ואðחðו גם מטפלות, בואי לא ðשכח.

קרן אוחðה:

ולכן אðי חושבת שיותר חשובה, להðגיש את החוק, ידע זה כוח. אðי חושבת ששווה לבðות להם את קבוצת תושבים.

חגית משה:

תודה רבה, אðי רוצה לתת,

יהודה פרוידיגר:

אðי רוצה,

חגית משה:

יהודה, תציג את עצמך.

מרים סלע:

רק, הðתון, את אמרת, סליחה, רגע אðי חייבת לדעת את הðתון, קרן אוחðה:

כן,

מרים סלע:

אמרת ש – %77 מהילדים בעיר,

דוברת לא מזוהה:

ðיתן להם להציג את המצגת. אðחðו ðציג את זה.

)מדברים ביחד(

37

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

מרים סלע:

סליחה,

דוברת לא מזוהה:

מרים, זה לא אירוע ירושלמי.

מרים סלע:

זה ðתון ארצי.

חגית משה:

מרים, שðייה,

יהודה פרוידיגר:

אðי רוצה לשאול, קוראים לי יהודה פרוידיגר, אðי חבר מועצה.

קרן אוחðה:

ðעים מאוד.

יהודה פרוידיגר:

אðי רוצה לשאול מצד שðי, כאילו מאוד רוצים להקל, ולאפשר והכול, אבל עדיין אם עד, 35 ילדים, שיהיו בדירה, שרק בגלל שמילאו איזה טופס בעירייה, אישרו שזה מעון מוכר, זה גם משהו, זה )לא ברור(.

קרן אוחðה:

יש רשימת תðאים,

דוברת לא מזוהה:

זה לא בעירייה, זה משרד החיðוך.

יהודה פרוידיגר:

מה? מה?

יערה שילה:

זה משרד החיðוך, זה לא העירייה.

38

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן אוחðה:

למה זה מיותר להוריד את השימוש חורג בגלל היקף הרגולציה, ברגע שהמעוðות הפכו להיות מפוקחים, משרד החיðוך הכðיסה דו"ח מקביל, שבודק, )לא ברור(, קרן לוי:

שטח.

קרן אוחðה:

שטח, פר ילד,

קרן לוי:

פר ילד, מטפלת.

קרן אוחðה:

כלים סðיטריים, מטבח, אז,

יהודה פרוידיגר:

אז מה מפריע?

יערה שילה:

אðי חייבת רגע,

יהודה פרוידיגר:

וככה זה מוכר ברווחה, למרות שיש להם,

קרן אוחðה:

לא מוכר, זה לא,

יהודה פרוידיגר:

זה פרטי.

חגית משה:

כן, יערה, יערה, ואז,

יערה שילה:

רגע, אðי אגיד,

39

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

שðייה רק רגע, יערה ואז לורה.

יערה שילה:

אחר כך אðי אתן את התמוðה הארצית, אבל אðי אסביר כמה מושגים, שהם מאוד חשובים. מי כמו שקרן היא חברתי כבר שðים מ – ,2012 אðחðו מסתובבות ככה עם החוק הזה, בסדר? מ – 2018 ðחקק חוק במדיðת ישראל ב – 2021 היו לו את התקðות, כל חוק, כדי שהרשות תוכל ליישם, בא עם תקðות. בסדר? מאז שבעה ילדים ומעלה מפוקחים ע"י משרד החיðוך, חגית משה:

7 ילדים ומעלה?

יערה שילה:

מ – 7 ילדים,

דוברת לא מזוהה:

7 ילדים,

יערה שילה:

זה לא אומר שהם מסובסדים, זה אומר שהם מפוקחים. מה אומר הפיקוח? אומר הפיקוח שיש לו פיקוח משרד החיðוך, כל רשות יש את המפקחות שלה, וחיוב של הדרכה של 4 שעות, זה לשון החוק.

מה עוד יש בלשון,

דוברת לא מזוהה:

מדריכה חיðוכית.

יערה שילה:

מדריכה חיðוכית.

אלדד רביðוביץ:

אבל לא כל רמת פיקוח, זה פיקוח, מה כולל הפיקוח?

יערה שילה:

הפיקוח, בודקת,

40

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

דוברת לא מזוהה:

בקרת מבðה,

חגית משה:

כמה מפקחות יש?

יערה שילה:

בכל הארץ, יש, בירושלים יש ,4

אלדד רביðוביץ:

השבוע,

יערה שילה:

רגע, שðייה,

חגית משה:

אבל שðייה, רגע, יש,

שרי דרור:

על .236

יערה שילה:

על ,236

חגית משה:

זאת אומרת יש, משרד החיðוך,

יערה שילה:

רגע, אðי אגיד את המושגים,

שרי דרור:

הן יודעות יש לכם עוד עשרות.

יערה שילה:

רק למושג, רק למושג, בסדר?

41

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

קרן לוי:

והן לוקחות פחות.

יערה שילה:

בכל מסגרת כזו, כדי לקבל רישיון הפעלה היא חייבת שהמחðכת מטפלת, תלמד קורס בסיסי של 220 שעות,

קרן לוי:

והתðהלות בטוחה.

יערה שילה:

בסדר? כן, בסדר, זה לשון החוק, בסדר?

קרן לוי:

)לא ברור( מחויבות לזה.

יערה שילה:

זה לא אומר שהן מסובסדים,

חגית משה:

הבðתי.

יערה שילה:

מסובסדים, יש מעט מאוד בארץ, ועוי בירושלים, אðחðו באחור היותר ðמוך, דוברת לא מזוהה:

משאר,

יערה שילה:

אולי קצת ðושקים למצב,

עðבל:

כי קשה לðו להעביר, אז אðחðו סוגרים.

יהודה פרוידיגר:

הדרישות של הרווחה,

42

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

יערה שילה:

שðייה, אז זה סיפור, מדובר רק בילדים שהם, עם צרכים רגילים, בוא ðגיד, לא ילדים עם צרכים מיוחדים, ילדים עם צרכים מיוחדים עם זה משרד הרווחה כבר, שרי דרור:

זה מעוðות שיקומיים,

יערה שילה:

מעוðות שיקומיים, שבאמת אולי זה ðושא המשך.

אלדד רביðוביץ:

אðחðו בעצם,

יערה שילה:

אחר כך אðי,

עðבל:

פחות מ – 6 ילדים.

אלדד רביðוביץ:

מעל 7 ילדים )לא ברור( לפיקוח, הוא עובר על החוק.

שרי דרור:

רגע, משהו קטן, לא מהכובע הזה, קצת מהכובע,

חגית משה:

בסדר, אðי רוצה גם,

שרי דרור:

רק על הפרטיים, אðי אומר את זה בקצרה, ועל המקום של הרשות, כי אðחðו בבית שמש ðתקלðו באותה בעיה, בסדר? מעוðות שהם לא ðמצאים בחיבה, ולא ðמצאים, במגזרים מסוימים יש לðו ריבוי עצום של המעוðות האלה, ובעצם אðחðו יודעים שהם קיימים, אðחðו לא יודעים מה לעשות איתם, חגית משה:

אולי זה גם לא מעון, אולי זה מטפלת, כי יש לה ארבעה ילדים, 43

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

יערה שילה:

לא, אבל זה לא,

שרי דרור:

זה לא משðה, חגית,

חגית משה:

7 ילדים זה מעון, אבל יש מטפלת של ארבעה ילדים, שרי דרור:

לא, לא,

חגית משה:

זה )לא ברור(.

)מדברים ביחד(

שרי דרור:

חגית אðי לא, אðי לא מדברת עליהם, אðי מדברת על לא מעט ðשים שיש להם בבתים שלהם, מעל ל –

7 תיðוקות,

חגית משה:

ולא )לא ברור( לשום מקום.

שרי דרור:

רגע, אבל יש לזה כן אחריות רשותית, מה שבעיðי, אחד המהלכים, דוברת לא מזוהה:

זה אכיפה.

שרי דרור:

אðחðו עשיðו,

דוברת לא מזוהה:

זה עבירה על החוק.

44

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שרי דרור:

ðכון, ויש לכם איזה שהוא אחריות, אðי לא יודעת להגדיר את זה כרשות. אðי כשהבðתי שזה אחריות שלðו, חלק מהדברים שעשיðו, יצרðו כðסים, כי בעצם מה שקרן אומרת, צריך להðגיש להם את המידע,

קרן לוי:

הורים לא מביðים מה זה החוק הזה.

שרי דרור:

רגע, שðיוðת, שðיוðת, וצריכים לעזור להם, לא לפחד, בסדר? ולאפשר להם לעבור להיות מפוקחים, בשביל לעשות את זה, אðחðו כרשות עשיðו כðסים סגורים, עם רשימות בכתב יד, לא העליðו את זה על מחשב, הטלפוðים לא היו בתוך הרשימה, להבטיח שיא הדיסקרטיות, שיא הדיסקרטיות, דקה, דקה, ולתת להם עשיðו, אðחðו עשיðו גם לתת להם, ייצרðו לðו את הרשימות האלה, ואישרðו להם איך הם עוברים מלהיות מתחת ל – , מתחת העין שלðו, למשהו שאðחðו יכולים לתת להם מעðה.

עðבל:

אז שרי, אðי רק אגיד ש - ,

דוברת לא מזוהה:

)לא ברור( של משרד החיðוך, זה עכשיו,

שרי דרור:

אבל )לא ברור(. אðי לא יכולה לומר,

חגית משה:

אðי רוצה,

עðבל:

רק רגע אבל אðי חייבת להגיד משהו,

חגית משה:

כן.

יערה שילה:

אבל אין אכיפה על דברים יותר,

45

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

עðבל, אðי מבקשת רגע, שעðבל הכיðה לðו, הכיðה מצגת עם ðתוðים, ובואי, תעברי על המצגת במהירות,

עðבל:

כן,

חגית משה:

ואז ðוכל להמשיך את הדיון, בסדר?

לורה ורטון:

אðי אשמח גם,

עðבל:

טוב, אז מחלקת מעוðות יום הוא כבר בדצמבר ,2022 תחת אגף פדגוגיה, במיðהל החיðוך. אðי אתן רקע של העיר ירושלים, בעיר ירושלים יש 72 אלף פעוטות, אðחðו רק יודעים איפה ðמצאים 14 אלף פעוטות של העיר ירושלים, אðחðו יודעים איפה ðמצאים, מי המעוðות המפוקחים, והמסובסדים, מי שðמצא בעצם תחת חוק הפיקוח. אðי אציין פה למי שלא יודע, עיריית ירושלים לא רושמת, לא מפעילה מעוðות יום, לא ðותðת דרגות הðחה, ולא ðותðת סבסוד. המðדט היחיד שעיריית ירושלים קיבלה, זה המðדט של הפדגוגיה, הכðסת פדגוגיה למעוðות היום, דוברת לא מזוהה:

זה משרד החיðוך?

עðבל:

ממשרד החיðוך, ðיגשו,

דוברת לא מזוהה:

כל הרשויות.

עðבל:

ðיגשðו לקול קורא שיצא, והקול קורא היה מðהל תקן לידה, שזה התקן שלי, והאחריות שלðו זה אחריות רק פדגוגית, להכðיס מדריכות פדגוגיות, למעוðות היום, תיכף ðועה תרחיב את זה, דוברת לא מזוהה:

46

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

זאת אומרת אין לðו אחריות רשותית לידה עד .3

עðבל:

ðכון, לא קיבלðו את המðדט,

שרי דרור:

לא, זה בכל המדיðה.

עðבל:

זה בכל הארץ, זה לא רק בירושלים,

שרי דרור:

יש לך אחריות על מה שקורה, על ה – 60 אלף האחרים שאת לא יודעת, עðבל:

עוד פעם, אðי תיכף אגיד לך מה הם, תיכף אðי אגיד לך מה אðחðו עושים, דבר ראשון, אðי יכולה להגיד, שמי שðכðסו לתפקיד, המחלקה שלי אמוðה על שלושת המגזרים, ערבי, חרדי, ומגזר הכללי, רק בשðה האחרוðה, מי שðכðסðו באמת לתפקיד, יצא פה להכðיס כמעט 30 מסגרות למזרח העיר, אðחðו עושים שם כðסים, ואðחðו עושים שם הסברה, אðחðו, ועוד פעם בשביל שתביðו אין לðו תקן ממשרד החיðוך, קיבלðו תקן אחד, על 72 אלף פעוטות. בðוסף, כן, יערה שילה:

כן,

עðבל:

זה הקול קורא שיצא, אין שום הלימה לכל המגזרים. אז עוד פעם, זה שהצלחðו, חגית משה:

מי? רגע סליחה, מי ðותן את התקן?

שרי דרור:

משרד החיðוך,

עðבל:

משרד החיðוך, יצא קול קורא,

47

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

חגית משה:

משרד החיðוך,

עðבל:

האגף לגיל, מעוðות יום,

שרי דרור:

גיל הרך, זה אגף גיל הרך.

)מדברים ביחד(

שרי דרור:

אין שום דיפרðציאציה בין ערים גדולות, ערים קטðות, עðבל:

מ – 4000 עד ,70

חגית משה:

רגע, חבר'ה, שðייה, תקשיבו,

דוברת לא מזוהה:

מה צריך לעשות התקן הזה?

חגית משה:

שðייה אחת, אðי לא רוצה את זה, זה מעצבן אותי, רק תהיו בשקט, כדי שלא ðעשה כמה שיחות.

יהודה פרוידיגר:

ðתחיל מזה, )לא ברור(.

חגית משה:

זהו.

עðבל:

אðחðו המðדט שעיריית ירושלים קיבלה, זה להכðיס הדרכה פדגוגית, חגית משה:

48

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

שðייה למה לא קיבלðו ביחס של 4000?

עðבל:

כי היה להם טבלה, עד ,4000

חגית משה:

רגע, מי עוד רוצה? שאלתי אותה, היא תעðה.

עðבל:

אוקי, היה טבלה, של תקן, כאילו מעד ,4000 עד 4000 ילדים מקבל תקן אחד.

חגית משה:

מעל 4000?

עðבל:

תקן אחד. זהו, זה ðגמר.

חגית משה:

אז למה בבית שמש יש שðיים, כי מה?

עðבל:

כי,

שרי דרור:

אðי אגיד את זה,

חגית משה:

יש לך שמש? מה? תגידי,

שרי דרור:

קודם כל לא קיבלðו תקן, קיבלðו סכום, קיבלתם 400 אלף שקל, עðבל:

ðכון,

שרי דרור:

49

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

400 אלף שקל של, אתה יכול לעשות על תקן מסוים,

עðבל:

יכול להיות,

שרי דרור:

אתה יכול לייצר מזה, אתה יכול לייצר מזה, תקן של מובילה, ועוד מישהי שðמצאת איתה. 400 אלף שקל זה לא תפקיד בכיר, גם בירושלים, ו - , אפשר, זהו.

עðבל:

זה לא מייצר, בוא ðגיד,

חגית משה:

רגע, אבל זה באמת, כאילו בית שמש לא העðיין,

שרי דרור:

אðי באמת חושבת ששיח עם אורðה פז, ולהסביר את החריגה של ירושלים, עðבל:

אðחðו עשיðו,

שרי דרור:

שראש העיר ישב איתה, אין מה לעשות.

עðבל:

עשיðו,

חגית משה:

בסדר, הבðתי, הבðתי.

עðבל:

לשכה משפטית של משרד החיðוך,

חגית משה:

50

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

הבðתי,יש, אðחðו מקבלים סכום, שðייה, ראש מיðהל חיðוך, אðחðו מקבלים סכום משרד החיðוך, של 400 אלף שקל, עבור ðיהול הדבר הזה, ולכן כשאתה מחלק 400 אלף שקל, זה השכר של מי שמðהל את ה - , את האירוע. אפשר,

שרי דרור:

אפשר לפצל.

חגית משה:

אפשר לחשוב מה עושים עם זה, זאת אומרת,

קרן אוחðה:

אðי יש לי הצעה, במיוחד לירושלים, שזאת עיר שבה יש אפילו חלוקה בתוך מðח"י לשðיים, למיðהל, לחרדי,

חגית משה:

הבðתי,

קרן אוחðה:

ולכללי,

חגית משה:

זה מה ש - , זה מה שראש מיðהל עשה )לא ברור(.

קרן אוחðה:

לא רק לאורðה פז, גם לדודי ראש אגף תקציבים. ולקחת מכל מיליון תושבי העיר, ולהגיש בקשה מיוחדת, חריגה להתאמה,

דוברת לא מזוהה:

הגשðו, הגשðו. למðהלת המחוז,

יערה שילה:

יש פה אגף שעובד.

דוברת לא מזוהה:

משרד החיðוך לא מתפקד.

51

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

דוברת לא מזוהה:

ברור.

חגית משה:

בסדר, הבðתי. הבðתי, הלאה. ממשיכים.

עðבל:

אðחðו קיבלðו עוד פעם כמו שאמרתי, את המðדט של הדרכה פדגוגית להכðיס מדריכות פדגוגית, למעוðות היום, אðחðו מקבלים תקציב ממשרד החיðוך, ע"פ 236 מסגרות שðמצאות תחתיðו, אðחðו אמורים לתת להם 4 שעות, 4 שעות הדרכה ושעה אחת של סופר – ויז'ין, שאðחðו עושים אחת לחודש, סך הכול יש לðו 5 שעות,

אלדד רביðוביץ:

מה זה סופר ויז'ין?

עðבל:

סופר ויז'ין.

ðועה עוזיאל:

תיכף אðי אסביר,

עðבל:

תיכף ðועה תסביר, ðועה תתחילי עם ההדרכה.

ðועה עוזיאל:

רגע,

חגית משה:

תציגי את עצמך, תפקיד והכול.

ðועה עוזיאל:

אðי קוראים לי ðועה עוזיאל, אðי ממוðה על ההדרכה והפדגוגיה המעוðות היום.

עðבל:

במðח"י,

52

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ðועה עוזיאל:

במðח"י, אðי עובדת עם עðבל. אðחðו הקמðו מערך הדרכה רשותי של 11 מדריכות, שðכðסות לכל המסגרות הפרטיות, שהוציאו רישיון, כל 70 ומשהו מסגרות פרטיות, כמעט הכול. אðחðו הקמðו מערך הדרכה רשותי, של 11 מדריכות שðכðסות כמעט לכל המסגרות הפרטיות שהוציאו רישיון. וגם לכמה ארגוðים, ביðיהם ויצ"ו, הגיל הרך, )לא ברור( סן – ויðסðט, שהמדריכות שלðו ðכðסות לשם לדרכה. חוץ מזה אחת לחודש,

חגית משה:

זה בעלות עירוðית מלאה?

עðבל:

לא, זה בעלות משרד החיðוך,

שרי דרור:

משרד החיðוך,

ðועה עוזיאל:

משרד החיðוך מתקצב את זה. חוץ מזה, אðי עושה אחת לחודש מפגשי ליווי והדרכה ל – 50 מדריכות בכל העיר, זה המדריכות של הארגוðים שלא, לא ðכðסות המדריכות הרשותיות, שאðי גייסתי, אלא מדריכות שהיו להם, אבל כולן מגיעות, למפגשי ליווי והדרכה, בסופר ויז'ין, כי המטרה היא לייצר שפה אחידה, איזה שהוא סטðדרט ירושלמי של מה זה )לא ברור( בגיל הרך, עשיðו סימולציות בטקטיקה, השתלמויות על חשיבות איכות איðטראקציה מבוגר פעוט. פיתחðו יומן הדרכה, שהוא תוצר ירושלמי ייחודי, שהוא כלי )לא ברור( למדריכות. ויש למידת המיטות, שיטת )לא ברור(, הרבה מאוד פיתוח מקצועי.

אלדד רביðוביץ:

שðייה, 11 מדריכות זה פעולה של המקומות המפוקחים?

עðבל:

זה ,236

חגית משה:

90 ומשהו, ,96

ðועה עוזיאל:

לא, 11 מדריכות ðותðת מעðה כ – 100 מסגרות.

53

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

אלדד רביðוביץ:

אם יהיו עוד מסגרות יקבלו,

עðבל:

בשאר המסגרות אðחðו מעבירים כספים.

ðועה עוזיאל:

מה שצריך אðחðו ðותðים,

שרי דרור:

סך הכול יש לך ,60

ðועה עוזיאל:

כן,

שרי דרור:

בעיðי זה ðקודה למחשבה בפרספקטיבה, הרשותית, בסדר? יש כוח מאוד גדול בזה, שהרשות מצליחה לייצר מערך הדרכה כל כך גדול, ולפקח ולוודא, שבאמת הכסף עובר בסופו של דבר בצורת הדרכה, ולא בצורה אחרת. לכן אðחðו בחרðו לשתף פעולה עם הרשות, ולבוא ולומר כל עוד יש לכם מדריכות, אðחðו ðשמח לעשות את זה, אðחðו לא מחפשים את הכסף, אðחðו מחפשים את טיוב השירות. בסדר?

חגית משה:

אבל הרוב, הרוב,

יערה שילה:

אðחðו עושים את זה, ואðחðו עושים שוב, אðי אגיד, יערה שילה:

זה עם האחרים, זה תהליך,

יערה שילה:

זה תהליך,

יערה שילה:

54

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

זה תהליך, זה לא ðכון להגיע לזה בצורה של כפייה.

שרי דרור:

לא, חס וחלילה,

ðועה עוזיאל:

לא, אðי חושבת,

שרי דרור:

רק צייðתי את הðקודה הזאת, שהיא משמעותית.

ðועה עוזיאל:

לא, אבל אðי חושבת שרי, שðוצרה קהילה של מדריכות בירושלים מגווðת, מאוד מאוד משמעותית, יערה שילה:

איכותיות,

ðועה עוזיאל:

שהן לומדות אחת מהשðייה, זה פעם ראשוðה שארגוðים שוðים ðפגשים, יש לזה הרבה מאוד ערך, גם בתצורה הזאת, כל הארגוðים,

חגית משה:

מה האתגר שלך? מה היית צריכה תוספת?

יערה שילה:

קודם כל,

חגית משה:

רגע, שאלתי אותה, רגע, מה את צריכה? תתðו לה לזה.

ðועה עוזיאל:

אðחðו בשðה שעברה, קיבלðו עבור כל מסגרת 10 שעות חודשיות לטובת הדרכה, ואיתור ילדים.

חגית משה:

מהמשרד,

55

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

ðועה עוזיאל:

מהמשרד. השðה זה קוצץ ל – ,5

חגית משה:

כי מה?

קרן אוחðה:

כי היה קיצוץ, קיצוץ של 400 מיליון של האוצר,

יערה שילה:

של האוצר,

קרן אוחðה:

אחרי ריג'קטים,

ðועה עוזיאל:

האוצר קיצץ,

קרן אוחðה:

מלחמה וזה,

ðועה עוזיאל:

מתקציב הגיל הרך,

יערה שילה:

אבל ירושלים קיבלה שעה ðוספת, לעומת מקומות אחרים, עðבל:

לא, כולם קיבלו את ה – 5 שעות, ולכולם, כולם קיבלו ,5 דוברת לא מזוהה:

שיהיו 10 שעות, אז בעצם, גייסðו צוות פרה – רפואי, שיעשה, שיסתובב במעוðות, ויאתר ילדים )לא ברור(. ועם הקיצוץ של השעות,

ðועה עוזיאל:

לא עבדðו,

56

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

עðבל:

ותיכף ðבין מה אðחðו ðותðים,

ðועה עוזיאל:

מה אðחðו בכל זאת,

עðבל:

ðותðים.

קרן אוחðה:

אפשר להגיד לכם מילה טובה, אם אפשר, לצוות הזה שיושב פה, כי אðי מביאה קצת קולות מהשטח, קודם כל הצוות הזה יציב, קבוע שריר וקיים בשðים האחרוðות, מה שðותן, מה שðותן ביטחון לðשות.

יערה שילה:

באמת מגיע לכם. האור בקצה המðהרה,

קרן אוחðה:

יש משהו בדרך שבו הן עושות הדרכת עמיתים, ומעבירות את האג'ðדה העירוðית, כי אðי יכולה להגיד לכם, שעל אף הקיצוצים, אðי שומעת מהמðהלות מעוðות, שאף מדריכה פדגוגית לא בוחרת, כשהזמן ðגמר, הן זמיðות, והן עוðות, גם בשעות הערב, בזמðם הפרטי, הן ðותðות מעðה, וגם עושות את התיווכים, למי שצריך עזרה כזאת או אחרת, שððיח הרשות לא ðותðת, אðי פוגשת את זה בייעוץ המשפטי, כשצריך, בתקשורת עם הורים, אם צריך, בחוזים מול צוות אם צריך, אז הן יודעות לעשות את ההפðיות, הן ðורא משקיעות במפגשים, שכולן יושבים ביחד, הכול תמיד ðאמר, בשפה מאוד גבוה, טובה, ðעימה, כך שאף אחד גם לא מרגיש מאוים, באמת רק צריך לדעת להביא אותם לפה, כי ברגע שהם פה, אתן יודעות להשאיר אותן, אז זה משהו שאðי חייבת להגיד מילה טובה, וגם השðה, ðתתם לðו איזה שהוא שי בתחילת שðה, ארבעה ספרים שאðי עוברת גן גן ואðי רואה במדף גððת, שאפילו לא מוגש )לא ברור(, שיישאר, שיישמר, איכותי, ðעים, ðעשה DOOR TO ,DOOR עם חיבוק, עם מילה טובה, עם שðה טובה. אז מוערך מאוד, תודה.

מרים סלע:

אפשר לשאול שאלה,

עðבל:

בוא ðמשיך,

57

הוועדה לחיðוך – מספר 2

מתאריך ו' בשבט תשפ"ה )(4.2.2025

מרים סלע:

כי זה מעðיין בהקשר של מה שקרן אמרה, יש תמריצים כלשהם, שהולכים בין המעוðות האלה, שעוד לא?

ðועה עוזיאל:

אðי אגיד ככה, אחת המטרות שלðו, זה של הצוות היקר שעובד במעוðות, ביðיðו זה התפקיד הכי חשוב, עלי אדמות, עבודה עם הגיל הרך, זה שהם ירגישו שרואים אותם, שהם חשובות, שהן מוערכות ושהעבודה שלהם משמעותית, ואðחðו עושות את זה בכל מיðי דרכים. גם בתכðים שאðחðו מביאות, גם בפיðוק שיש במפגשים, שאðחðו עושים אחת לרבעון, כי זה חשוב לðו מתוך המסר, גם בתחילת שðה ללכת,

עðבל:

לכל מסגרת, ל – 236 מסגרות,

ðועה עוזיאל:

הבאðו ספרים להגיד שðה טובה, כי זה היה לðו חשוב באמת.

קרן אוחðה:

ממש,

עðבל:

להיות שם,

ðועה עוזיאל:

באמת, אðי,

עðבל:

ולהגיד להם גם פתיחת שðה טובה, ושאðחðו פה, ואðחðו כאן בשבילם, ðועה עוזיאל:

מבחיðתðו אלה התמריצים, כי אðחðו, זה מה שאðחðו, עðבל:

מאמיðות,

58