ישיבת מועצה מס' 33 (ישיבה מן המניין לחודש אפריל) וישיבת מועצה מיוחדת מס' 34 (ישיבה שלא מן המניין) לאישור תקציב העירייה הרגיל לשנת 2026 · ח. דוח הוועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה מישיבה מס' 8 בשיתוף ועדת חינוך מישיבה מס' 6

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

הוועדה לפיתוח כלכלי – תמליל

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מזכירת הוועדה בדיון: חנה הרצל

שעת תחילת הוועדה: 16:13

שעות סיום הוועדה: 17:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

.speak You"

"_type We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

1

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מרים סלע:

טוב אנחנו אה… ביום חמישי אחר הצהריים, בין יום השואה ליום הזיכרון והעצמאות, ואחרי פסח אחרי חודש של מלחמה.

חגית אוחנה:

חודש ויותר, חודש זה היה? חודש וקצת

מירב:

לא, יש עדיין מלחמה, חברה, יש מלחמה,

מרים סלע:

כן כן, נכון, סליחה

מירב:

המשפחה שלי לא יוצאת מהמקלטים

מרים סלע:

נכון, נכון,

מירב:

בנהריה… לא יוצאים

מרים סלע:

אני מצטערת, את צודקת

(מדברים ביחד)

מירב:

אין לי ספק שאת אה…

עו"ד דן בן טל:

אולי הפסקת אש מעומר אדם?

מרים סלע:

אולי שלום? אני כבר מחכה שניסע לחומוס בבירות׳, כך הבטיחו לי 2

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מירב:

דן, אני ילדת קטיושות,

מרים סלע:

בסוף הפסקת האש הזאת

מירב:

אני גדלתי במלחמות, גדלתי לפני מיליון שנים, אני דינוזאור, אני כבר בהפסקת אש או בהבטחה להפסקת אש מהיום שפקחתי את עיניי

מרים סלע:

בכל אופן אה… אני רק אגיד אה… אז באמת אנחנו בזמן מאתגר באופן יחסי לבצע וועדה אבל אני כן אגיד שאני שמחה שאנחנו מקיימים את הוועדה הזו בשיתוף ועדת חינוך, אה… חגית משה סגנית ראש העיר ומחזיקת תיק חינוך תכף תצטרף אלינו. בעצם הוועדה הזו הייתה אמורה להתקיים אני חושבת לפני קצת יותר מחודש והיא הייתה הדיון השני בסדרה שהתחלנו לפני, סיסי לא היית בדיון הקודם, בעצם הגדרנו כוועדה שאנחנו רוצים לשים את הנושא של הבינה המלאכותית והעיר ירושלים על כל ההיבטים של איפה הבינה המלאכותית לא כטרנד אלא כמשהו שהוא כאן להישאר ברחבי העיר ירושלים ובתחומי העשייה השונים. אמ… ואחד מהם זה באמת הנושא של החינוך. ואני מאוד מאוד שמחה שסיסי כאן איתנו, גם מירב יפה הייתה אמורה להיות איתנו, נמצאת באיזה מצב רפואי שמנע ממנה להגיע, אבל אני בטוחה שסיסי ככה תיתן לנו רגע איזה בריף וכשחגית תבוא היא תיתן תמונה קצת יותר מלאה על תחום החינוך. שאני אגיד ש… אה… כאילו, אפשר לדבר הרבה על החיבור שבין חינוך לחדשנות, לבינה מלאכותית, אבל אני חושבת שיש היום בסך הכל הרבה דברים שקורים בצורות נקודתיות והמטרה שלנו רגע לראות, גם טלי יושבת כאן אז היא יודעת להגיד לנו ברמה רחבה יותר אסטרטגית של העירייה, וגם בעצם אני אגיד שבמנדט שלנו לפיתוח כלכלי ותעסוקה, כאילו, העובדים הירושלמים של המחר הם בעצם התלמידים וילדי הגנים של היום וזה מאוד מאוד חשוב לנו לראות איך אנחנו בעצם דווקא מנצלים את התחום הזה של הבינה המלאכותית כאיזשהו כלי לצמצום פערים. וגם יושבים פה באמת, יושבות כאן, נציגות של עמותת "מחשבה טובה", שפוגשות את הדבר הזה ביום יום ובשטח בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית וידעו להגיד לנו מה חסר, מה קיים, איפה הם מרגישים אותנו כעירייה איפה לא מרגישים אותנו כעירייה, בסוף המטרה שלנו כאן היא לצאת עם דברים קונקרטים פרקטיים שאנחנו כהנהלת העיר, כאנשי המקצוע שנמצאים בעירייה יכולים לקדם ובאמת להתמיע את הנושא הזה. ותודה לחברתי, יעלה דה-לנגה חברת מועצת העיר שנמצאת כאן, יעלה:

בשמחה

3

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מרים סלע:

חברת הוועדה, המצטיינת! יש לומר

יעלה:

משתדלת

מרים סלע:

שנמצאת כאן, תודה לצוות של מי שעזר בעצם בארגון של הוועדה ואני מעבירה את השרביט לסיסי שתיתן לנו קצת רקע

מירב:

רק תציגו את עצמכם ככה שנכיר אתכם

מרים סלע:

כן

מירב:

אה, מרים…

סיסי רז:

לא, לא נערכתי אבל ככה כתבתי כמה מילים, כל הנושא של החינוך הטכנולוגי, אני סיסי רז. אני ממונה על הצהרונים ואגף פדגוגיה בעניין החינוך, כל הנושא של החינוך הטכנולוגי זה באמת תחום חשוב במטרה לחשוף את הילדים לטכנולוגיה ולבינה המלאכותית ולעולם הדיגיטלי בצורה חוויתית, היא הכרחית מאוד והייחודיות בצהרונים באמת שזה בנוסחאות הבלתי פורמאליות שיש אפשרות באמת להתנסות, איזה אווירה של חינוך בלתי פורמלי זה מאפשר כאילו באמת לחוות וליצור ולפתח סקרנות ולעשות את זה באמצעות ערכות משחקים, כל מה שאנחנו יודעים לעשות, ואני אגיד ככה שבפסח בקייטנה מצומצמת שהייתה של הגני הילדים אז נתנו טעימה של חשיבה לוגית, כאילו של סדרות וכאלה ופתרון בעיות בממש בהמשך גם של הישיבה שלנו.

מרים סלע:

צריך להגיד פה ביושר שאני כאילו יושבת לסיסי ומירב על הראש, איך זה קורה מה קורה, מתי מכניסים זה, מתי מכניסים… אני אגיד רגע זה לא כל-כך פשוט. בסוף להפעיל צהרון או קייטנה, יש לזה, תכף סיסי תגיד הרבה יותר טוב ממני, יש איזה כללים די ברורים ממשרד החינוך מה אפשר מה אי אפשר ואם משרד החינוך שאני לא יודעת להגיד, הייתי שמחה שהיה יושב כאן נציג של משרד החינוך שהוא לא עיריית ירושלים היה אומר מה הסקורפ, לאיפה מכוונים, מה המדיניות, אני יודעת שהתקיים איזה כנס מאוד גדול לפני כמה חודשים אבל אני לא יודעת, כאילו אני היום בתור אמא 4

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

שהילדה שלה נמצאת במערכת החינוך אני יודעת שהיא משתמשת לי בצ׳אט ג׳י פי טי בטלפון, היא כבר יודעת איך לעשות את זה אבל אני לא יודעת אם היא מקבלת כלים אם מדברים איתה על זה, כן לא, מה אנשי, נשות החינוך שפוגשות אותה כן מנחות אותה או לא מנחות אותה ואני כאילו ככה מגיעה לסיסי ולמירב ולמנח״י ובסוף באמת מעניין להבין מה… לאיפה זה הולך, כאילו מה המדיניות.

סיסי רז:

אז כרגע אנחנו כן נצמדים לתוכניות חינוכיות של משרד החינוך ואני חושבת שבאמת שבעקבות הכנס הגדול שהם עשו אז הם כן הולכים לכיוונים האלה אבל במקביל אנחנו כאילו קובעים הרי לכמה ילדים מכמה בתי ספר שהחופש הגדול של אלה שמאפשר שלושה שבועות או שישה שבועות או חמישה שבועות אנחנו לא יודעים עוד כמה זמן שהולך להיות לנו אז זה באמת פלטפורמה מאוד טובה כאילו לתת כמה שעות של ליצור כאילו איזושהי תוכנית. אנחנו כרגע בונים יעדים או פיתרון בעיות או משחקי חשיבה דיגיטליים, או רובוטיקה, תכנות בסיסי כמה דברים כאלה שאפשר להכניס, להכניס לשם אנחנו כמובן נצטרך להמשיך את הצורך איך להכניס את זה נכון, בכל זאת זה בגיל הרך זה בגני ילדים, בא׳ עד ג׳ אלא אם כן זה יהיה א׳ עד ו׳ וכמובן כמובן תמיד תמיד לשמור על האיזון הנכון של בין הנושא של חשיפה וזמן ארוך למסכים ודיגיטל וטכנולוגיה לפעילות פיזית חברתית רגשית וצמצום פערים וכל מה שצריך שם, זה ככה אנחנו רגע בונים את זה . ו… מרים סלע:

עכשיו אני לא רוצה להתקיל אותך עכשיו על מה שקורה במרחב השלם, גם חגית… סיסי רז:

כן אנחנו יחד עם זה

מרים סלע:

חגית גם תרחיב על זה בעצמה, אבל באמת המרחב השלם אם את יכולה ככה להגיד במילה סיסי רז:

אני באמת לא יודעת אבל ממה שאני יודעת שכבר אני בשיא החיתם לקראת בצאת החופש הגדול לבנות (לא ברור) ומנסים לבנות משהו בתוך בית הספר שגם זה יהיה רצף חינוכי וגם לנסות לצמצם את הפער כאילו לא ברמה של מדעים ואנגלית ומתמטיקה, אבל כאילו במשהו כזה. במרחב השלם (דיבור לא ברור)

מירב:

את באה מאגף שהוא כאילו עד כיתה ו׳?

5

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

סיסי רז:

אני באה מאגף פדגוגי שמתעסק באמת בתוכניות פדגוגית ונותן מענה… מירב:

זאת אומרת אנחנו לא מדברים היום על חטיבות ביניים ומעלה?

סיסי רז:

לא, לא

מירב:

אני חייבת להגיד שיש לי נכדה בחטיבת ביניים ואני מופתעת סיסי רז:

לטובה?

מירב:

לטובה

סיסי רז:

שמה?

מירב:

ממה שעושים שם, אני בשוק

סיסי רז:

ברמה, ברמת החדשנות הטכנולוגית?

מירב:

כן

סיסי רז:

מעניין

מירב:

בAI ובינה מלאכותית, (לא ברור) ברעות.

6

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

סיסי רז:

אני חושבת שאם עדי הייתה פה, מנהלת האגף, היא… (מדברים ביחד, לא ברור)

מירב:

אבל הגישה שלנו כמשרד החינוך נגיד מה שאת מכירה, מרים גם את אולי את יודעת את התשובה ואנחנו כעירייה. אנחנו במגמה דווקא להתחיל כמה שיותר מוקדם?

מרים סלע:

אז שוב אני… זה חלק מה… אני לא סתם, כאילו היינו יכולים להגיד כאן אנחנו רגע מסתכלים על כל מערכת החינוך כן, מהבוקר עד הצהריים, אני דווקא רציתי שנדבר כאן על המסגרות הבלתי פורמליות.

כי אני חושבת… אני בטוחה שיש למשרד החינוך את ה… מירב:

הם לא עייפים מידי בשעה הזאת?

מרים סלע:

קודם כל לדעתי… ותתקני אותי אז (לא ברור)

מירב:

(לא ברור) אוכל ושינה ודברים כאלה בשעות האלה

מרים סלע:

תחשבי שהצהרונים

מירב:

אין ספק

מרים סלע:

תחשבי שהצהרונים הם מנוהלים על ידי חברת לביא, על ידי עיריית ירושלים סיסי רז:

אבל אני מדברת על בית ספר של החופש הגדול שזה מהבוקר עד ,13:00 או קייטנות כמו פסח, שזה מהבוקר עד ,13:00 פחות דיברתי על רצועת זמן של הצהרונים שזה באמת מ14:00 עד ,16:00 ,16:30 שזה הרבה יותר שעות קשות, וגם אין לך הרבה זמן כדי ליצור איזושהי חוויה סביב זה. אבל בגיל הצעיר אנחנו רואים שהפיתוח מיומנות בנושאים האלה הם הרבה יותר נקלטים, כמו שאת אומרת הבת שלך כבר ישר קולטת את הדברים האלה בגילאים צעירים.

7

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מרים סלע:

היא מתעצבנת, היא מדברת עם הצאט ו…

סיסי רז:

כן?

מרים סלע:

היא מדברת איתה בקול, היא הרי לא כותבת היא בכיתה א׳, היא כותבת קצת אבל היא, והיא לא עונה לה ישר או שהיא עונה לה ומתפרצת לה בתוך הדברים אז היא מתעצבנת כי היא עוד לא הבינה את השאלה שלה אז זה בין היתר מה שגרם לי לחשוב שזה לא רק הלמידה עצמה של איך משתמשים אלא גם כל מה שבא מסביב לזה. אנחנו כאילו ביום יום שלנו רגילים להשתמש אבל נגיד הנושא של, נזרוק כאן את המילה ״חוסן״, חוסן אל מול הכלים הדיגיטליים, איך אני יודע מה הגבולות? מה אני יכולה מה אני לא יכולה? כאילו, הרבה דברים שדווקא בעיניי המסגרות הבלתי פורמליות נגיד, של החינוך בירושלים, קייטנים, צהרונים על אף שזה ילדים שהם קטנים, דווקא שם יש איזה מרחב שהוא בעיניי מרחב בטוח להתנסויות האלה. עכשיו זה קורה היום כן במקומות כמו מרכזי חדשנות אני יודעת למשל בספארק, בגוננים, יש כל מיני תכנים שעושים לילדים ונוער וזה אבל למה קשה לי עם זה? כי נחשפים לזה באמת רק מי שמגיע, מי שההורים שלו יודעים לקחת אותו לתכנים האלה ולכן אני הולכת חזרה אל המערכת, כן, אל המערכת שבה כולם חייבים באי אלו תכנים ושואלת את עצמי איפה זה באמת פוגש אותם, אם זה פוגש אותם, אם יש איזה הנחייה עם משרד החינוך, בזמנו שדיברנו לא הייתה ממש הנחייה ממשרד החינוך

מרים סלע:

לא הנה הם עשו כנס

מירב:

זה הם עושים…

מרים סלע:

זה כבר התחלה

טלי פלג:

ולכן בגלל מה שאת אומרת זה ממש חשוב דווקא שזה קורה בבלתי פורמלי, בגלל שזה קשה לקדם את זה בפורמלי ואני אגיד על ה…

מרים סלע:

8

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

טלי תציגי את עצמך רק, כי גם באמת מעניין אותי לשמוע אותך מהזווית העירונית טלי פלג:

אז אני טלי פלד, מובילת חדשנות עירונית במנהל אסטרטגי וחדשנות של העירייה מרים סלע:

שותפה פה, שותפה פה באירוע של קידום החדשנות והבינה המלאכותית טלי פלג:

גם הבינה המלאכותית כן, אז אני רק אומרת שנראה לי שברמה המיידית באמת יותר קל לקדם את זה ולעשות את זה בבלתי פורמלי כרגע וזה גם באמת קורה במסגרות של… שאת מדברת על אחר הצהריים של מרכזי החדשנות, זה בעיקר לנוער, בתיכון הילדים מגיעים דווקא במסגרת בית הספר ושם קורים דברים מדהימים

מירב:

למשל תתני לנו דוגמה או שתיים

טלי פלג:

אני לא באה משם, יש הרבה קורסים שהם עושים ותוכניות, שמגיעים בני נוער ומקבלים כלים סביב מגוון תחומים שקשורים לעולם הדיגיטל, אני לא יודעת כמה בבינה מלאכותית, כמה מרים סלע:

כאילו ממש בבינה המלאכותית

טלי פלג:

כן אני לא יודעת, אבל בטוח, מה זה?

שירה אבני:

יש להם אפילו תכנות. במרכזי הנוער

מירב:

חלקם טובים

אנשים מצטרפים ... ( יצאו אחרי רגע )

טלי פלג:

9

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

רגע נישאר הבנות, ותכף אני אגיד ברמה העירונית, (שם לא ברור) אולי ספר רגע על איזה מהלך שקורה של צוות חדשנות שמוביל אותו קידום נוער שסימנו שם שהאתגר שנרצה לעסוק בו סביב הנוער זה החוסן הדיגיטלי, צוות שמתכנס כבר ממש צוות עבודה מתכנס כבר חצי שנה ואנחנו אמורים לסיים את העבודה לקראת יולי ושם מיפינו את האתגרים דיברנו עם נוער דיברנו עם אנשים שעובדים עם הנוער גם צוותים פורמליים מהחינוך הפורמלי גם מהבלתי פורמלי וממש מיפינו את ההתמודדויות שלהם ואיפה שהם נמצאים, כמובן שהם נמצאים הרבה יותר מתקדמים מכולנו כן, כמה שאנחנו מדברים אנחנו לא בטוח מבינים כמוהם אבל כן בסוף האחריות של המערכת היא להתוות להם את הדרך ולתת באמת את הכלים, אנחנו הגדרנו חוסן דיגיטלי, את הכלים להתמודד בתוך העולם הזה, וגם להימנע מסכנות וגם להשתמש נכון בסיפור של בינה מלאכותית, אגב הם לא כזה מאמינים לבינה המלאכותית.

מירב:

זה הפוך על הפוך, הם לא מאמינים?

מרים סלע:

כן. לבינה המלאכותית. הם כל הזמן בשאלות אתה בטוח שאתה צודק? יש שם המון המון שיח של אתה עובד עליי?

טלי פלג:

נכון. נכון. עוד דבר שזיהינו בהקשר הזה זה גם הפערים בין המבוגרים שאמורים להנחות וללות אותם ולהיות שם בשבילם לבין המקום שהם נמצאים ואחד הדברים שדיברנו זה באמת על הצמצום של הפער הזה אז הצוות הזה עכשיו בשלב של לגבש ממש רעיונות יישומיים ואנחנו נצא ממש בקרוב לאוטו-טייפ.

מרים סלע:

איפה ההטמעה אמורה להיות?

טלי פלג:

ביחידות העירוניות. אני אגיד שלאורך כל הדרך אנחנו כל הזמן עסוקים ברתימה, הצוות יושבים עם מנח״י, עם קידום נוער מאגף חברה, מחלקת הנוער, כל מי שעוסק בנוער בעצם יושב סביב השולחן עם שירות פסיכולוגי. אבל חוץ מהצוות לאורך כל הדרך כל פעם שיש משהו שנוגע למרכז חדשנות או ליחידה אחרת במנח״י שלא יושב אצלי בשולחן אנחנו ניגשים ליחידה רותמים אותה ועכשיו אנחנו באמת בודקים את ההיתכנות של הדברים מתוך הבנה שכשזה יגיע להטמעה אנחנו צריכים, בסוף המערכת זה צריך להיות במערכת, המערכת צריכה להיות יכולה לקחת את זה ולרצות לקחת את זה, אנחנו מאוד מנסים להחזיק את כולם חלק מהדבר הזה אז אני מקווה שבהקשר הזה יהיו בשורות לגבי דברים ספציפיים, והכל בלמידה בשטח כל הזמן. כל הזמן. גם עם הנוער וגם עם האנשים גם 10

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

בתוך המערכת וגם מחוץ למערכת. ש… נגיד שאחת המסקנות שלנו זה ״מחשבה טובה״ עלתה בשולחן של… כן. אז זה בהקשר הספציפי הזה של הנוער, והילדים, נגיד גם שתובנה עלתה ללכת אחורה בגילאים, אנחנו עוסקים בנוער אבל ללכת לגילאים באמת יותר צעירים ולהתחיל אולי לפתח תוכנית בתוך בתי הספר מגיל צעיר שכבר מקנה, זה לא ריענון דיגיטלי, כי הם לא צריכים רענון דיגיטלי אבל באמת את הכלים לעבוד נכון בעולם הדיגיטלי, זה בהקשר של הנוער. בהקשר רחב יותר העירייה מאוד עסוקה באיך אנחנו כעירייה נערכים ועובדים ובונים איזושהי תוכנית אסטרטגית בסיפור הזה של בינה מלאכותית וכרגע…

(לא ברור)

(נכנסים אנשים, שיחות לא ברורות, תכף יוצאים)

מרים סלע:

סליחה טלי תמשיכי

טלי פלג:

אז תוכנית בעצם חשיבה איך אנחנו נערכים כעירייה גם להתמודדות של מה ש… לתהליכים שיקרו בעיר, נגיד בתחום התעסוקה, נניח מה שדיברתי לנוער ובכלל, בתיכנון, בכל תחום שהוא אז בכלל להבין רגע את התהליכים האלה, וגם איך אנחנו מכינים את העובדים.

מירב:

זה נמצא באיזה יעד מרכזי של ראש העיר?

טלי פלג:

זה נמצא, כן

מירב:

ביעד מוכרז לתוכנית העבודה?

טלי פלג:

זה יותר אצל המנכ״לית

מירב:

מנכ״לית

טלי פלג:

11

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

כן, יש צוות עבודה, עם כל היחידות מטה, תכנון אסטרטגי, אגף שירות וחווית לקוח, אגף המחשוב, אגף סייבר כל מי שרלוונטי לנושא הזה, ויש יועצים חיצוניים שמלווים אבל זה באמת מאוד מאוד בתחילתו. משאבי אנוש כבר ערוכים עם תוכנית ולדעתי אפילו כבר התחילו להכשיר עובדים לעבודה עם בינה מלאכותית אבל אנחנו כל הזמן נעים כמו הרבה דברים חדשים שנכנסים לגוף ציבורי, קדימה ואחורה. כאילו, להכשיר את העובדים אבל המערכות עדיין לא ערוכות לזה… אנחנו עובדים הרבה אבל זה עדיין, כאילו... אני אגיד שמהזווית שלי אני חושבת שצריך להתחיל בליישם. זאת אומרת, אוקיי בונים את התוכנית האסטרטגית, אבל אני כן… מירב:

אבל לא להתאהב בתהליך הזה יותר מדי, להישאר בו כל החיים, זה הפחד שלי תמיד.

טלי פלג:

בדיוק כן, להטמיע מהלכים.

מרים סלע:

בהקשר הזה אני רוצה רגע כן לחזור לסיסי עם כמה שאלות… מירב:

ראש העיר, אחד

מרים סלע:

כן לחזור אליך סיסי עם כמה שאלות כי גם באמת כשאנחנו דיברנו את אמרת שיש כל מיני דברים שקורים באוכלוסיה חרדית, במסגרות החינוך החרדיות, כל מיני דברים שהם יותר מותאמים. וגם אני חושבת שיש כאן באמת הזדמנות כי אני חושבת שיש פה כמה שכבות, גם השכבה של הצוות. הרבה פעמים אנחנו אומרים אוקיי בוא ניישם, אבל לא תמיד הצוותים ערוכים, מוכנים ומוכשרים לדבר הזה. פעם שניה באמת בין האוכלוסיות, מה השוני שלהם. כאילו, יש, אני מניחה שיש כל מיני אספקטים שונים לאוכלוסיה כללית, לאוכלוסיה ערבית, לאוכלוסיה חרדית וירושלים במובן הזה, קיבלה את כל המתנות. ובאמת אם אפשר, כאילו, יישומית פרקטית אם יש לנו את המנדט להכניס כל מיני תוכניות כאלה, לדחוף כל מיני תוכניות כאלה, כלומר מה מרחב התמרון שלנו.

סיסי רז:

אז כמובן שבסוף בסוף משרד החינוך מאשר את התכנית מרים סלע:

כן

12

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

סיסי רז:

והיא יוצאת לפועל אבל כן…

מרים סלע:

כלומר כל תוכנית שאנחנו מביאים כעירייה נגיד טלי בונה משהו חדש אנחנו צריכים את אישור משרד החינוך, שזה מטורף.

סיסי רז:

זהו, בצהרונים…

(מדברים ביחד כמה דוברים)

סיסי רז:

זה די נעשה בשיתוף פעולה בסוף אנחנו עושים תוכניות שהן מאוד מוצקות (לא ברור) אז הכל בסדר.

הם איתנו, הם מבינים שאנחנו כאילו ה… בסוף אנחנו עושים את זה על בסיס של תוכניות שלהם.

מרים סלע:

אפשר היה רק לחלום מה היה קורה אם היינו לגמרי עצמאיים ויכולים לקבל החלטות, היינו רצים פי 200 קמ״ש

סיסי רז:

כאילו, מצד אחד אנחנו לוקחים את התוכנית שלהם, על בסיס שלהם ואנחנו מתרגמים את זה למה שאנחנו רוצים, לערכות, לחוויות, לטכנולוגיה, לכל המשחקים וכל הפערים וצמצום פערים וכל הדברים האלו. מצד שני אנחנו מביאים גם את הערך המוסך שלנו, היעד העירוני למשל, שנה אחת היה יעד עירוני כאילו בנושא של ניקיון אז זה רץ בשלושת המגזרים הנושא של ניקיון. זה כן רץ באופן שווה, כאילו אם עכשיו אנחנו אומרים לכל המפעילים זה היעד ואנחנו רוצים ללכת, לתת דגש יותר כאילו בנושא של חינוך טכנולוגי ובינה מלאכותית אז כולם כאילו מחפשים כאילו את המקום איך להביא את זה לידי ביטוי

מירב:

איך להביא את התוכן

סיסי רז:

כן, שנייה לפני המלחמה עשינו כנס מאוד מאוד גדול עם כל המפעילים החרדים, ואז נתנו להם הרצאה בנושא של בינה מלאכותית, של ,BI וגם נתנו שם המון כלים שיכולים לעזור להם פרקטית, איך לנהל את הצהרונים ואיך לנהל שיח חיבורי, כאילו, ממש פרקטי שקיבלו מאיתנו. ממש עם מרצה, הוא למד 13

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

את כל הנושא של הצהרונים, הכנו אותו מראש, כאילו, עם מה אנחנו מתמודדים אם זה מחסור בכוח אדם אם זה תוכניות חינוכיות, והוא ממש נתן להם פתרונות כאילו יישימים שהם כאילו, הם יכלו מחר בבוקר לעשות אותם, וזה אנחנו מקווים, שוב אמרנו היעד שלנו זה הבית ספר של החופש הגדול אז לכוון לשם.

מרים סלע:

ובאמת מה עם הנושא של הצוותים, איך מתגברים על הפער על זה שהרבה פעמים הצוותים הם לא מוכשרים ל…?

סיסי רז:

אז בסוף כמו כל דבר, לאו דווקא חינוך טכנולוגי, כל תוכנית חינוכית אחרת שאנחנו נבוא, היא מגובה בהכשרות, בהטמעת תוכנית בליווי פדגוגי, בתוך הצוות. אנחנו עושים את זה בחוברות מאוד מאוד ידידותיות שהן מה שנקרא עם הוראות הסברה, הוראות הפעלה, של אחד שתיים שלוש ועם המון המון אההה… ציוד, כלים שכאילו, שיודעים איך לעשות את זה. זה כמו, אם אנחנו רוצים בסוף לעשות את קריעת ים סוף ואנחנו אומרים ״איך עושים?״ אז גם את זה, כאילו, בסוף זה כן מוטמע, וזה. וגם צריך להגיד שבבית ספר של החופש הגדול רוב הצוות שמה הוא בסוף מוות ממשיך של הבוקר, אז זה יותר קל, כאילו יש הרבה מורות שממשיכות.

מרים סלע:

בית ספר של החופש הגדול זה יולי, נכון?

סיסי רז:

בדיוק

מרים סלע:

זה לא החודש 13 שזה קייטנות?

סיסי רז:

זה קייטנות, זה של מירב

מרים סלע:

של מירב. בסדר, תודה סיסי, עד כאן. חגית וליטל, את ״מחשבה טובה״ אני צריכה להגיד, גילוי נאות אני גם מכירה המון שנים, באמת עמותה משמעותית וירושלמית צריך להגיד, עבדתי איתכם בעבר, לא מכירה אתכם אישית אבל באמת אתם פועלים בצורה מאוד משמעותית וחיובית אני שומעת את זה מהרבה שכונות בירושלים אז צריך גם להגיד את זה כאן. היה לי מאוד חשוב לשמוע אתכם, כאילו, בסוף מהצד השני מה שנקרא כמי שפוגשות את הילדים בכל מה שאמרנו בשעות שהן לא הפורמליות, 14

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

כשהם עייפים, את הצוותים שאולי הם כן מוכשרים שהם לא מוכשרים וכן מבינים על מה אתם מדברים ולא מבינים ואיך אתן עושות את זה תכלס. וגם אני שוב חוזרת כאילו מה אתן, אני רגע, קחו את המקום הזה כהזדמנות כדי להגיד מה אתן רואות מהשטח שאנחנו לא באירוע, או כן באירוע ואפשר זה…

ליטל מימון:

אז נעים מאוד אני ליטל, סמנכ״לית עמותת מחשבה טובה אחראית על הפעילות והפיתוח של העמותה חגית אוחנה:

אני חגית, אני מנהלת מחלקת התוכן והדרכה בעמותה, שמחות להיות פה ליטל מימון:

אלף כל אני נורא מתרגשת מהפורום, גם שהוא כלכלה וגם חינוך ביחד זה האומנות שלי, אז אני… משם אנחנו מתחילים וצומחים, ואני אגיד שכל מה שעלה פה בשולחן זה היום יום שלנו בשביל זה אנחנו קמים בבוקר אז כל החיבור הזה שהוא גם בא ממערכות עירוניות, ממש ממש מרגש ואני מרגישה שאני במקום הנכון ואני אשמח להרחיב ולספר קצת על העמותה, קצת מה אנחנו עושים בירושלים וקצת להתייחס לדברים שנאמרו כאן בהקשר שלנו. אז אנחנו עמותה ותיקה, הוקמנו ב2003 על ידי אנשי חינוך והייטק, המטרה העיקרית שלנו זה לחבר את האוכלוסייה מהפריפריה הגיאוגרפית והחברתית באמצעות טכנולוגיה. זאת אומרת אנחנו פועלים בשני צירים מרכזיים, ציר האוריינות הדיגיטלית, אנחנו פועלים גם בעיר ירושלים בהיקפים של מאות קורסים בשנה, לדורשי תעסוקה ולאנשי הגיל השלישי. אז יש לנו גם נגיעה להורים של מחפשי העבודה, זאת אומרת אנחנו בעוד מעגל שהוא מלמעלה ואנחנו פה היום כי אנחנו עובדים גם בציר של החינוך ויש לנו קורסי ילדים ונוער, אנחנו עובדים, התחלנו בירושלים אנחנו עובדים היום בכל הארץ, במשך השנים שלנו כעמותה נגענו במעל מאה חמישים אלף משתתפים ומשתתפות, שלושים אלף שיעורים וסדנאות, מאתיים שמונים מוקדי פעילות ואנחנו פועלים היום במאה חמישים רשויות מקומיות שונות. אני אגיד שהמשימה שלנו פה, יש כאן איזה מאזניים, המשימה שלנו בגדול זה לצאת מההסללה, זאת אומרת אנחנו עובדים במדינת ישראל מצד אחד יש לנו פה את עולם הסטארט אפים מקום ראשון בסטארט אפים ומהצד השני יש לי שיעור עוני גבוה, זאת אומרת יש לי חברות מובילות בעולם, מעל 300 חברות מובילות בעולם עם גאווה ישראלית ומהצד השני יש לי אוכלוסייה עם הכנסה מאוד מאוד נמוכה, ואנחנו רוצים לעשות פה את השינוי, זאת אומרת אנחנו רוצים להטות את המאזניים לאט לאט כמו שאמרתם זה עניין של תהליכים, ואנחנו חושבים יש פה איזה אתגר שאנחנו רוצים להפוך אותו, אנחנו הופכים אותו להזדמנות ביום ביום. יש לנו, זאת אומרת אנחנו יודעים, ממצאים מראים שמי שנולד להורים עניים, 80 אחוז מהילדים שנולדים להורים עניים ישארו עניים, אנחנו רוצים בעזרת הנגשה טכנולוגית להוציא אותם מהמעגל ואנחנו חושבות, ותכף חגית עוד תפרט על זה, הבינה המלאכותית היא כלי מצוין עבורנו. הוא מצמצם לנו, הוא מאפשר לנו את היכולת לשנות את המאזניים במהירות גדולה יותר.

15

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מרים סלע:

כי הוא לא דורש ידע קודם

ליטל מימון:

לגמרי, הוא לא דורש ידע קודם ומה שהוא דורש

חגית אוחנה:

חוץ מיכולת להתנסח בעצם

מרים סלע:

לגמרי, הוא צריך משהו מאוד בסיסי.

ליטל מימון:

אני לא צריך להיות מתכנת היום כדי לבנות משהו.

מרים סלע:

וגם בעצם אני יכול לדבר עם הכלים של בינה מלאכותית בערבית, באנגלית, ביידיש (מדברים יחד)

ליטל מימון:

אז אגיד בגדול האדג׳נדה שלנו זה אנחנו מייצרים סביבה תומכת והנגשה טכנולוגית וביחד זה מביא לנו למוביליות חברתית וזה אחת המטרות שלנו ואחת המשימות שלנו, להזיז אותנו ממקום למקום, להזיז את הילד שנולד במקום מסוים עם הסללה מסוימת ולהזיז אותו, את החשיבה שלו בזכות היכולות שהוא יכול להביא לעצמו. קצת על ירושלים אמרת נכון אנחנו עמותה ירושלמית, נולדנו התחלנו בירושלים, לפני 20 שנה התחלנו ברמות אנחנו עדיין יש לנו מרכז שפועל ברמות גם בקהילה החרדית, אנחנו מנגישים להם, מייצרים להם חדרי מחשבים. יש לנו מעבדה טכנולוגית שדרך המעבדה הטכנולוגית אנחנו מוכרים להם מחשבים במחירי עלות, אנחנו מקבלים אותם מחברות הייטק ומסדרים אותם, אז אנחנו מנסים ואנחנו עושים קורסים, יש לנו קרוב ל7 או 8 קורסים בתוך בתי הספר בקהילה החרדית, קורסים מותאמים, מונגשים, זה תהליך גדול של פיתוח תוכן מותאם שעבר המון המון ידיים עד שזה הגיע למצב שהיום פועלים, כאילו היום ביום יום זה פועל 8 קורסים במקביל.

מירושלים התרחבנו החוצה, אנחנו, עדיין הלב שלנו פה. כיום בירושלים יש לנו 87 קורסים פעילים, אנחנו 77 קורסים בתחום הילדים, 10 קורסים בתחום הנוער.

מרים סלע:

16

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מה זה ילדים? איזה גילאים?

ליטל מימון:

כל הגילאים. כל הגילאים. יסודי. גילאי יסודי. אנחנו פועלים ב35 בתי ספר יסודי. יש לנו תכנית עירונית בשילוב מנח״י, בשנת… שנה שעברה תשפ״ה, יצאנו לדרך באיזה פיילוט עירוני, ניסינו להיכנס לכל בתי הספר, 25 בתי ספר לקחו את התוכנית במימון של שליש בתי הספר, שליש מנח״י ושליש אנחנו בפילנתרופיה. ויש גם איזשהו, זאת אומרת, איזושהי אמירה שאני כעירייה באה ומממנת שליש מהתוכנית יש פה איזשהו מתווה. כל הנושא של תוכנית יוניקורן השנה, פתחנו אותה עם 35 בתי ספר.

מרים סלע:

במערב או במזרח? או גם וגם?

ליטל מימון:

כל העיר, כולל בתי ספר דתיים, חרדים יש לנו מעט מאוד אנחנו נכנסים לשם, זה אתגר זאת אומרת, זה אחד האתגרים שלנו להיכנס כמה שיותר גם לשם. התכנית בנויה משני סמסטרים, הסמסטר הראשון אנחנו עובדים עם הילדים על מציאות מדומה בסמסטר השני על בינה מלאכותית, הילדים היום כבר עובדים על בינה מלאכותית יש לנו אירוע סיום, בסוף השנה אירוע מייצג עם תוצרים שכל ילד או קבוצה של ילדים מציגים תוצרים שלהם, עומדים ומדברים עליהם מרים סלע:

זה כאלה שלמדו בתוך בתי הספר, זאת אומרת כן בחינוך הפורמלי ליטל מימון:

פורמטלי

מרים סלע:

אממ…

ליטל מימון:

אנחנו ספק מאושר של ספק החינוך

מרים סלע:

באיזה נושאים אגב? זאת אומרת נגיד הילדים שהם לומדים דברים, הם מתנסים, נגיד הם היו יכולים להשתמש בעירייה כמגרש ניסויים? נגיד בשירותים עירוניים כאלה?

ליטל מימון:

17

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

יש לנו תוכניות שאנחנו מפתחים, זאת אומרת יותר לנוער פחות לילדים, כי הילדים זה רק חשיפה, מרים סלע:

זה עניין של תהליך

ליטל מימון:

תכף חגית תפרט מה זאת הדרך שלנו לחשוף אותם למה זה בכלל העירייה חגית אוחנה:

אגב בתוכנית במציאות מדומה, התוכנית שלנו ב(לא ברור), יש לנו (לא ברור) באמצע השנה, כל ילד בוחר, כל קבוצת ילדים, שניים שלושה ילדים מתוך קבוצה בוחרים מקום מתוך העיר כזה סביב העיר והם בונים אותה במציאות מדומה, אז הם לא מכירים את העירייה כעירייה אבל הם כל אחד מהם, בבית חיות התנ״כי או כל מיני מבנים שהם מוסדיים בעיר הם מביאים אותם. אז יש כאן שיח סביב העיר, סביב השייכות,

מירב:

מה זה מביאים אותם?

חגית אוחנה:

בונים אותם במציאות מדומה. ממש בונים בעזרת קודים.

ליטל מימון:

עושים איזה חקר ומייצרים…

מירב:

לא, שמעתי מביאים אותם

חגית אוחנה:

לא לא, מביאים את הידע ובונים את זה בתוך ה…

מירב:

זה יפה

ליטל מימון:

יש לנו גם תוכניות ש…

18

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית אוחנה:

אפשר לעשות ספקטרום של ה…

(מדברים ביחד מספר דוברים)

ליטל מימון:

ויש לנו גם קורסי נוער, אחד מקורסי הדגל שלנו זה הסטארטאפיסטים, תוכנית של שנתיים, 15 ילדים מתחילים מכיתה י׳ ומסיימים בי׳א, עוברים תהליך, ופה יש כאן אימפקט מירב:

בכמה בתי ספר? אני רואה ״תוכנית נוער בסיכון״

ליטל מימון:

מיועדת לנוער בסיכון…

מירב:

בכמה בתי ספר בירושלים?

ליטל מימון:

היא פתוחה לכל ה… אנחנו עושים גיוסים… (דיבור לא ברור) אז זה התוכניות שלנו וזה אנחנו בירושלים, המטה שלנו יושב פה בירושלים, אנחנו נותנים, זאת אומרת דיברתם גם אתם על להתחיל מגילאי היסודי , אנחנו מאוד מאמינים ב…

חגית אוחנה:

עוד אפילו טרום יסודי

ליטל מימון:

טרום יסודי, הם גבול, זאת אומרת גן גן גן א׳ יש לנו תוכניות, הן אחרות הן פחות בינה מלאכותית, אבל הן יותר חשיפתיים. יש לנו תוכניות כאלה. אז אם בגיל היסודי אני חושפת להם חשיפה רחבה, בחטיבות הביניים אני מעמיקה את זה, לגמרי, על מנת לייצר שינוי משמעותי ארוך טווח יש צורך להתחיל בגילאים צעירים כלל הניתן. אגב, פשוט ספציפית אני יודעת שהדו״ח הזה שלו לא מיושם ולא אומץ כמעט בכלל במשרד החינוך אבל,

מרים סלע:

אני אגיד שהמנטרה הזו לא מיושמת…

19

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

(מספר דוברים מדברים יחד)

ליטל מימון:

אבל אנחנו מאוד מאמינים בזה. זה הדרך שאנחנו כן מאמינים בה להתחיל את המעגל הזה מגיל צעיר ולהמשיך איתו לתוך הרצף. זה חלק מהתוכניות שלנו שקיימות היום וכבר מיושמות בבתי הספר, בירושלים בתור בתי הספר, בפורמלי ובא-פורמלי, אז יש לנו תוכניות לכיתות ג׳-ד׳, ה׳-ו׳, זאת אומרת הן כולם משולבות עם תוכניות ,ai וזה חגית תכף תרחיב, אני אגיד שמעבר לתוכניות הפורמליות שיש לנו, יש לנו גם עוד אהה.. עושים סיירות טכנולוגית וחופשות, חגית אוחנה:

girls you to Up

ליטל מימון:

girls you to up זו תוכנית מדהימה של העצמת נשים, מירב:

נערות

ליטל מימון:

לנערות סליחה

מירב:

לא רק שלא רק נעשה לכן… נעשה איזו עתירה נגדכן

ליטל מימון:

למה?

מירב:

על הדרת בנים, מה זה רק לנערות, אין אצלנו דברים כאלה, אצלי ואצלה אין את זה ליטל מימון:

אני אגיד, אנחנו רוצים להעצים אותן, זה נערות מרקע אחר. אני אגיד שברוב התוכניות נוער שלנו יש לנו מעל 50 אחוז נערות, זאת אומרת, זה מתחלק לכמעט 50 אחוז נערות בתוכניות הנוער שלנו, שזה אחד הדברים שאני…

מירב:

20

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

ובילדים?

חגית אוחנה:

בילדים זה 50 ,50 אנחנו פועלים לרוב בתי הספר, זה נבחרות בתוך בתי הספר ואנחנו קצת מכוונים את בית הספר שזה יהיה מאוזן.

מירב:

אוקיי

חגית אוחנה:

כל שניתן. כדי שזה לא יהיה לא לכאן ולא לכאן, אני חושבת שזה גם החשיפה של זה, שהיא חשובה לא פחות.

מרים סלע:

אז בצהרונים היום, אתם בתוכנית של נבחרות…

ליטל מימון:

בעצם זה בצהרונים היום של א׳ עד ב׳. כאילו א׳ ב׳

חגית אוחנה:

א׳ ב׳ ג׳

ליטל מימון:

נבחרות היו נבחרות שלנו, הם כיתות ה׳ ו׳, והם נכנסים גם לשעות, חלק מהקבוצות שאנחנו פועלים בהם במסגרת בית הספר, חלקם פועלים אחרי שעות הלימודים אבל הם נבחרים כמסגרת בית הספר, זה בתוך בית הספר. אנחנו כן ספק מאושר של משרד החינוך, זאת אומרת התוכניות האלה פשוט גם דרך הגפן. חלק מהמקומות. התוכניות האלה התרחבו, אנחנו פועלים היום בלוד, ביקנעם, באשקלון.

זאת אומרת תוכנית הדגל שהתחילה כאן מתרחבת החוצה וגם תוכנית הנערים והנערות.

חגית אוחנה:

אז קצת ניכנס למהות ומכאן נתחבר לנושאים של הבינה המלאכותית, אנחנו מאמינים בתפיסה שאומרת שאנחנו צריכים בעצם שלושה קודקודים למשולש כדי להעצים ולשנות את ההסללה שליטל דיברה עליה, כמובן, קודם כל, הידע החדשני, הידע הטכנולוגי הרלוונטי. תכף נכנס יותר לעומק ל ,AI אנחנו בעצם נותנים ומנגישים להם את הכלים הכי חדשניים. לצד זה אנחנו מספקים את ההתנסות במיומנויות המרכזיות, מיומנויות המאה ,21 כל הנושא של למידה עצמאית שהיום בלי זה מה שאנחנו 21

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מלמדים אותם היום עוד חצי שנה לא רלוונטי, ועוד 5 שנים בכלל אין מה לדבר, אז אנחנו צריכים ללמד אותם איך ללמוד בעצמם ואיך להמשיך להתעדכן בכלים הטכנולוגיים, חשיבה ביקורתית, פתרון בעיות, מיומנויות AI שדיברת עליהם קודם, של איך אני מעריך בכלל אם התוצר שקיבלתי הוא רלוונטי לא רלוונטי, נכון לא נכון

מירב:

היא מראה לי איך היא משנה מילה אחת בשאלה, מילה, אנחנו מקבלות תוצאות אחרות. אבל זה היא למדה בבית ספר, זה אתם עשיתם… אני לא יודעת אם זה אתם אבל זה בבית ספר הם ציידו אותה בזה, היא ממש משחקת עם זה, כדי להראות כמה צריך להיות זהירים. אבל זה יפה, זה מראה שזה עובד.

מרים סלע:

צריך להגיד שכל מה שאת מדברת עליו כאן, שירה ומלאני פוגשות את זה בעשייה שלהן, זה תגידו אתן כן, אני לא רוצה לדבר בשמכן, אבל בעשייה שלכן ברשות התעסוקה, בליווי ובהשמה של צעירים, שכן יש להם את כל ה… ידע הזה או אין להן, ואז זה יותר מאתגר.

חגית אוחנה:

אז אני אגיד ששני הצירים האלה של הידע ושל המיומנויות מאוד חשובים כמובן, אבל אנחנו רואים שבלי הצלע השלישית שזה העצמה ותחושת מסוגלות, הם לא ממש מצליחים, בטח האוכלוסיות שלנו, אז זה גם משהו שאנחנו דואגים שיהיה בכל התוכניות וככה אנחנו מציידים אותם, מוציאים אותם לדרך עם ארגז כלים שכולל גם את הידע הטכנולוגי הרלוונטי, גם את המיומנויות, וגם את תחושת המסוגלות וזקיפת הגב ואז יש סיכוי לפרוץ קדימה ובאמת לשנות את ההסללה ולתת באמת הזדמנות לצמצום פערים. אז איפה הAI פוגש אותנו בעצם? מן הסתם כמו כולם לאן שאתה לא מסתכל היום זה הדבר, שינה את פני הטכנולוגיה ומשנה כמו שאמרת זה לא גימיק או משהו חולף, ברור שזה איזושהי מגמה…

מרים סלע:

לא, אין ספק שיכול להיות שעכשיו זה טרנד, זה לא טרנד, אבל זה ה״הייפ״ שכולם מדברים עליו עכשיו, אבל הוא ישאר איתנו

חגית אוחנה:

הוא יישאר

מרים סלע:

הטכנולוגיה נשארת איתנו.

22

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית אוחנה:

כן המהלכים, מה שמעניין לראות, באמת איך זה הופך ממשהו שהוא גימיקי, ל…הוא משתלב בצורה עמוקה

מרים סלע:

תשתית

חגית אוחנה:

בתהליכי עבודה ובתכנון

מרים סלע:

ולמידה

חגית אוחנה:

ולמידה, בצורה מאוד עמוקה. וזה פה זה המקום שלנו לראות איך הם באמת הילדים, הנוער שלנו מקבלים את כל הידע והמיומנויות והכלים כדי להשתלב בזה בצורה מיטבית. אז אנחנו כן מסתכלים על אדם שלם, שכמו שאמרתי זה גם משתלב עם המשולש הזה שהראיתי לכם קודם, תכף נראה איך זה מתחבר בתוכניות. שיש לו יכולת לשימוש מושכל בטכנולוגיה וכל מה שאמרתם קודם, גם טלי דיברה על זה, שהוא בעצם, הוא מסוגל לא רק לדעת על איזה כפתור ללחוץ, אלא להיות מסוגל להעריך את התוצרים שהוא מקבל, לראות איפה הוא בתוך התהליך המכונה לא מחליפה את האדם אלא היא מעצימה אותו, היא לצידו, היא מסייעת לו אבל הוא המוביל, המושכות בידיים שלו, ואת כל זה, זה בעצם האחריות שלנו לתת לילדים ולנוער שלנו. אנחנו בעצם נגענו בזה טיפה, באמת יש פה הזדמנות.

אמרת את זה בעצמך מרים, הבינה מלאכותית בשונה מ-טכנולוגיות אחרות היא יכולה לעשות קיצורי דרך מטורפים, code vibe מחליף היום ידע בשפות תכנות שאנשים למדו במשך שנים ופיתחו מיומנות והיום בא מישהו שיודע לכתוב את הפרומטים הנכונים ולהפעיל את הכלים בצורה נכונה, ולהרים אתרים ולהרים פלטפורמות טכנולוגיות, שלא פחותות ממתכנת שוב עם ניסיון של כמה שנים טובות.

אז פה יש לחברה שלנו הזדמנות, לחברה שלנו אני מדברת על אלה שדווקא מגיעים עם פער מנטלי או מגיעים מאיזשהו מקום פחות מבוסס מבחינת הנקודת מוצא שלהם, ואם אנחנו נותנים להם את הכלים הטכנולוגיים, ואת הידע והמיומנויות והעצמה שדיברתי עליה אז הם יכולים באמת לגשר על פער מאוד מאוד גדול ולהיות בקפיצת מדרגה ממש משמעותית. אז פה אנחנו רואים הזדמנות פז, ממש להפוך את האתגר הזה של הטכנולוגיה להזדמנות מטורפת.

מרים סלע:

אני חושבת אבל שיש כאן עוד משהו שדיברת עליו עוד קודם בהקשר של החדרי מחשבים, שלפעמים גם אם קיבלת את כל זה בגן או בבית ספר ואז אתה מגיע לבית שלך או לשכונה שלך ואין לך את המכשירים בקצה

23

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מירב:

את התשתיות

מרים סלע:

את התשתיות להשתמש, כן בין אם אין לך סמארטפון, אין לך מחשב, אין לך אינטרנט אז זה גם איזשהו, כאילו זו גם איזושהי בעיה. אני חושבת שאנחנו אולי במקום יותר טוב אחרי הקורונה מבחינת הפער הזה, אבל זה עדיין, אני מניחה ניכר, אני לא מכירה את המספרים, אבל אני מניחה שזה ניכר בכל מיני

מירב:

כן, רואים את זה

מרים סלע:

אזורים בירושלים

מירב:

בעיקר במשפחות מרובות ילדים

מרים סלע:

כן, כן

חגית אוחנה:

אז זו נקודה אחת שהיא משמעותית פה בכניסה של הבינה המלאכותית, הנקודה השנייה גם מתחברת לדברים שאמרתם, מדברים שנים כבר על פרסונליזציה, איך מלמדים באופן יותר מותאם אישית בחינוך ולא באמת היה, היו כלים טובים לעשות את זה, הבינה המלאכותית נותנת פה הזדמנות פז כי באמת בהתאמה, בכלים מאוד פשוטים היום אפשר ליצור מהלכים מאוד שונים לילדים שונים ולצרכים שונים. וזה משהו שאפשר, ואם ננחה נכון את המורים ואת המערכות והתוכניות לימודים יותאמו אז באמת אפשר יהיה לעשות למידה הרבה יותר מותאמת אישית.

מרים סלע:

כן. אבל אתם יודעים, זה מה שאני שואלת, האם אתם יודעים לקחת את ה… (אנשים נכנסים)

מירב:

24

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

אה, בדיוק הולכים

חגית משה:

אני באתי לסכם, באתי להביא הרבה כסף לעיר (דיבורים לא ברורים) אהלן חגית אוחנה:

שלום

מרים סלע:

חיבוק באמצע…

חגית משה:

כן, מצטערת, לקח זמן

מרים סלע:

הכל בסדר, אז חגית וליטל ממחשבה טובה

ליטל מימון:

נעים מאוד

מרים סלע:

מביאות לבמה מה עובד בעיר ומה פחות, מהבחינה הזו חגית משה:

אבל אין עירייה יותר טובה מאיתנו, תודי

מרים סלע:

נכון, לגמרי

מירב:

הן משוחדות, זה התחיל בירושלים

חגית אוחנה:

זה התחיל, ממשיך ואנחנו נהנים מזה בירושלים

חגית משה:

25

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

איפה אתם עושים מחשבה טובה?

חגית אוחנה:

מחשבה טובה דרך יוניקורן, דרך מנח״י

חגית משה:

אבל איזה בתי ספר?

חגית אוחנה:

35 בתי ספר יסודיים בעיר

חגית משה:

זה בתי ספר או בניינים קהילתיים?

חגית אוחנה:

בתי ספר, גם וגם

מרים סלע:

אז תמשיכי, ואז נפתח ל…

חגית אוחנה:

אז על הנקודה האחרונה, של ה… על הפרסונליזציה אני אומרת יש פה הזדמנות, בסדר, גם אנחנו לומדים, אנחנו כעמותה לומדים איך להשתמש בזה נכון, אבל אני אומרת יש פה, לא סתם הבינה המלאכותית יש פה איזשהו שינוי מסדר ראשון כי דברים שהתרגלנו לעשות ומסלולים שהלכנו בהם פתאום נפתחים, פתאום מקבלים איזשהו אופק והזדמנות לעבוד איתם אחרת. אז גם הנושא של צמצום פערים והמוביליות שדיברתי עליה וגם הפרסונליזציה. וגם באמת אנחנו רואים פה את הרלוונטיות לשוק, זאת אומרת היום אנחנו נותנים כלים לילדים, זאת אומרת אנחנו מכינים אותם באמת לעולם התעסוקה העתידי, גם אנחנו, שוב, השפות תכנות וזה תמיד היה משהו שהיה על השולחן, אנחנו לומדים שפת תכנות מסוימת, ,javascript שלוש ארבע שנים יש כבר שפות תכנות אחרות. אנחנו מלמדים אותם מיומנות, אנחנו מלמדים אותם איך להשתמש בכלים, איך ללמוד לבד, הזכרתי קודם את המיומנויות יסוד האלה וזה בעצם מכין אותם לשוק ומכין אותם ליכולת שלהם באמת להשתלב בכלים ולעשות בהם שימוש גם בעולם משתנה שזה בסיס מאוד מאוד משמעותי, אז…

חגית משה:

26

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

סליחה שאני מתפרצת, כי גם לחברי הועדה שלחנו בעצם, רישתנו את בתי הספר במחשבים, מה שהיה מאוד חסר

מרים סלע:

כן

חגית משה:

הרבה פעמים רצינו להכניס את התוכניות שלכם, את התוכניות של אחרים חגית אוחנה:

אבל לא היו תשתיות

חגית משה:

לא היו תשתיות, השיעורי בית (דיבורים ביחד לא ברורים), אז אנחנו בהשקעה מטורפת של 40 מיליון שקל

מירב:

כמה? אני לא זוכרת את המספר

חגית משה:

40 מיליון שקל

מירב:

אני מדברת על מספר המחשבים…

חגית משה:

לכל המגזרים, לכל בתי הספר, שזה על כל חמישה ילדים יש מחשב.

מרים סלע:

מדהים

מירב:

סיפרתי על הילדה שלי ברעות, היא קיבלה מחשב אישי, נייח , נייד! זה מאוד משמעותי חגית משה:

העירייה נתנה להם,

27

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית אוחנה:

5 ילדים למחשב זה מהלך מטורף וזה בעצם מה שמאפשר לפעול בצורה… עמוקה חגית משה:

זה מהלך מטורף,

עו"ד דן בן טל:

שילמתם על זה, לא נתנו להם

מירב:

אה, שילמנו על זה?

חגית משה:

שילמו, מחיר מוזל

מירב:

אה לא ידעתי ששילמנו על זה, זה לא אני זה הבת שלי, מה אכפת לי, סבתא שילמה.

מרים סלע:

אז חגית עד כה את מדברת על הדברים הטובים, אני רוצה שתגיעי לאיפה אנחנו יכולים עוד להשתפר חגית אוחנה:

אני קודם כל רוצה לפתוח את המחשבה על מה, על למה ומה כדאי לעשות, אחר כך בואי נראה, אני אומרת דווקא, איפה אפשר למנף עוד. דווקא יש בסיס טוב. אמרתי אנחנו משולבים פה בתוך העיר בבתי הספר, ליטל דיברה על יוניקורן אז זה כבר קורה. אפשר לחשוב על הרחבה כמובן אבל יש פה בסיס טוב, תשתית של מחשבים שקיימת זה משהו שאפשר להתחיל לעבוד איתו. אני רק רוצה להדגיש שוב את העניין של שילוב של הכלים עם הדברים היותר עקרוניים של השימוש המושכל, של האתיקה, של השימוש הביקורתי. לא מספיק ללמד אותם איך לכתוב את הפרומפט, אלא המחשבה צריכה להיות איך אתה מעריך את התוצאה שקיבלת, איך אתה שומר על עצמך כאדם יצרני בתוך התהליכים האלה, ושלא תגיע למצב…

חגית משה:

אני אגיד לך מה אני עושה אני אומרת לו תחשוב טוב טוב לפני שאתה עושה, לפעמים הוא חושב לפעמים הוא פחות חושב, אבל זה מה שאני אומרת לו, אל תחשוב מהר, תחשוב לאט. באמת 28

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית אוחנה:

אז אנחנו משלבים את הכלים, את כלי הבינה המלאכותית אצלנו בכל התוכניות היום. יש לנו קורסים ספציפיים לבינה המלאכותית שאנחנו מלמדים את הכלים ומלמדים אותם ליצור תוצרים באמצעות הכלים. אבל אני חושבת שלא פחות מעניין מזה, ואולי זה גם איזשהו בסיס לדיון, זה איך לשלב את הכלים לא בתוכניות מיוחדת, בסדר אני מדברת על בינה מלאכותית זה דבר אחד, אבל איך אתה לומד לעבוד עם הכלים ביום יום שלך. בשיעורי היסטוריה, באנגלית בתהליכים ארוכים שיוצרים פרויקט, הבת שלי עכשיו עשתה עבודת גמר לאזרחות, חלק מהיחידת בגרות שלה, והיה צריך לעשות שם עבודה מאוד עמוקה עם מפלגות וכן הלאה, איך כלי הבינה עוזרים בתהליכים אחרים של הלמידה השוטפת, החיים שמעבר, החיים הבלתי פורמליים, הפורמליים. אני חושבת שפה יש לנו אתגר, אתגר אצלנו, ואני יכולה לספר, להרחיב קצת איך אנחנו מתמודדים איתו, וזה משהו שאני חושבת שיהיה מעניין לחשוב עליו ביחד כי שוב, ללמד את הכלים זה החלק הקל, בסוף זה מסתכם אנחנו יודעים, כל מי שסביב בשולחן זה מן הסתם משתמש בכלים האלה בשוטף, בסוף אתה לומד את הטכניקה של לכתוב את פרומט, לדייק את ה-,promt להעריך את ה-,promt להעריך את התוצר, מקסימום אינטרציות ואתה מקבל בסוף משהו ראוי. אבל מעבר לזה יש משהו בתהליכים עבודה שאני חושבת ששם העניין שלנו המשותף

מירב:

מה זה חשיבה חישובית?

חגית אוחנה:

חשיבה חישובית זה איזשהו בסיס ל…

מירב:

זה משהו מתמטי?

חגית אוחנה:

כן

מירב:

מכוון למתמטיקה?

חגית אוחנה:

בסיס לתכנות. זה בעצם היכולת לחשוב לוגית

מרים סלע:

29

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

כאילו את אומרת שאיך ללמוד משתנה, זאת אומרת הכלים הם משהו, והאיך ללמוד את הלימודים הקלאסיים הם…

חגית אוחנה:

איך ללמוד ואיך לשלב את הכלים ואת החדשנות בתוך הלמידה המסורתית.

חגית משה:

אני חייבת להגיד רגע משהו, דווקא בעיניים של חינוך ירושלים. אתם עושים עבודה מדהימה, באמת וככל שהיה אפשר להגדיל אתכם, אנחנו באמת מאוד גאים בעשייה שלכם אני גם פוגשת אותה בבתי הספר. אני חושבת שה… אנחנו בשלב היום ב ,AI מכיוון שזה קצת כמו גוגל של פעם או פלאפון של פעם, כשהתחילו. הילדים יותר מאיתנו, הם עברו אותנו כמה דורות ממה שהם יודעים, ואת הכלים הם ילמדו. זה עניין של זמן, קצר והם יהיו שם לגמרי. אני חושבת שהדברים היותר עמוקים שאת מדברת עליהם, זה, אפשר ללמד אותם ב… להיכנס לבתי ספר ולתת לזה… אבל אני חושבת שצריך לעבור את מערכת החינוך ברמת חדרי המורים. אני הייתי עושה את המאמץ הגדול, עכשיו לא בחוגים של מחשבה טובה ובתי הספר, כי זה כבר לא חדשני, אתם כבר הבאתם את זה עכשיו זה זה. אני חושבת שצריך לחשוב מחשבה, איך שהמורים, המורה להיסטוריה והמורה לתנ״ך והמורה ללא יודעת מה, שהילדים ממילא ילמדו, ידעו את הכלים להפעיל, לא ייבהלו וגם ילמדו בצורה אינטגרלית ומאוד מאוד ברורה, מאוד ייצא להם מהשרוול איך באמת את כל הסוגיות האתיות, ואיך לעשות את זה נכון, כל הדברים האלה, את זה צריך ללמד בחדרי המורים, ולא דווקא בקצה את התלמיד, כי המורה כבר… כל מורה…

חגית אוחנה:

אבל יש פה שני דברים

מרים סלע:

זה שני דברים, זה אחד והשני, חגית, אז סיסי אמרה ש… חגית משה:

מה שאני אומרת זה, עד היום מחשבה טובה מאוד השקיעה בתלמיד חגית אוחנה:

אבל צריך להמשיך, כי מה שאנחנו רוצים זה לייצר… חגית משה:

אני לא אומרת…

30

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מרים סלע:

לא, את צודקת, סיסי אמרה שכל תוכן שמגיע למסגרות חינוך מירב:

דיברנו על חוסן דיגיטלי

מרים סלע:

נגיד לקייטנות של החופש הגדול

חגית משה:

נו,

מרים סלע:

אז הם בכל מקרה עוברים את ההכשרה לאיך מעבירים את התוכן, נכון? זה מה שאמרת?

מירב:

מה שאומרת חגית זה נכון? שלעצמו

חגית אוחנה:

אבל זה נכון גם בבינה המלאכותית, יש סוגייה בבינה המלאכותית וכל מערכת החינוך בארץ מדברת על זה ובעולם, שתדעו, שמעבר לאיך להפעיל את זה נכון ולקבל את הכלים ולדעת להפעיל ואיך להפעיל את המערכת לקראת הקייטנה או לקראת השיעורים הבאים או הבגרויות או וואטאבר, שזה דבר שאפשר ללמד אותו את הילדים. לדעתי הם גם ילמדו את זה מהר מאוד כי לא תהיה ברירה, הם יריצו את המערכת מה שנקרא. יש סוגיות שהן אתיות, והן סוגיות של יותר לדייק נכון חינוכית את הסיפור של ,AI ולדעתי כדי לדבר עם ילדים על זה הרבה פחות סקסי ומעניין, את לא יכולה, על אתיקה לדבר עם ילדים, זה לא כמו ללמד אותו איך עושים, איך מייצרים סרטון ב .AI מרים סלע:

נכון

חגית אוחנה:

ולכן צריך שהדגש בעתיד גם של מחשבה טובה וגם של מפעילים אחרים, זה מה שאני אומרת בכל המפגשים שיש לי עם המפעילים שיש לכל התוכניות האלה, זה באמת לעשות איזו מחשבה על חדרי המורים.

מרים סלע:

31

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

סוכני השינוי

חגית אוחנה:

כי, כי שם, המורה בסופו של דבר הוא יטמיע את הנושא של האתיקה ואיך עושים את זה נכון, מבחינה ערכית, פדגוגית ולא הפעלה.

מרים סלע:

אני חושבת שזה…

חגית אוחנה:

אני חושבת שאני… זה הגרוש ורבע שיש לי. זה פשוט לא סותר. זה שני תהליכים שונים (מדברים ביחד מספר דוברים)

ליטל מימון:

זה שני דברים שונים

מירב:

כאילו בסוף יש אמירה אסטרטגית מתחילת היום

חגית משה:

נכון הם כבר יודעים

חגית אוחנה:

הילדים כאילו מקדימים את עצמם ואז המורים באיזה חשש חגית משה:

כאילו, זה מגננה

חגית אוחנה:

אני מאוד מאמינה בחדרי המורים, צריך להיכנס לחדרי המורים הם בסוף… אבל זה במקביל מירב:

יש לכם תוכנית לחדרי מורים?

חגית משה:

32

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

לחדרי מורים?

חגית אוחנה:

כן, הכשרות,

חגית משה:

מפעילים?

חגית אוחנה:

הכשרות, אנחנו לא מכשירים… אין לנו באשקלון אין לנו, לא, (לא ברור) משהו רשמי אבל זה דרך הרצאות

מרים סלע:

אבל זה דרך משרד החינוך לא?

חגית אוחנה:

לא, לא במשרד החינוך אין לנו סמכות. משרד החינוך אנחנו גוף מפעיל עבור הילדים, זאת אומרת זה מה שאפשר דרך הגפן. דרך העיריות זה משהו דרך ארץ שלוקחים אותנו. היינו באשקלון, אנחנו מפתחים איזה משהו ב(לא ברור), אנחנו כן מפתחים דברים כ… מירב:

שיבואו להראות לכם

חגית אוחנה:

אבל זה לא צריך להיות…

מירב:

היא אמרה שיש להם תוצר קיים עכשיו כבר בהקשר של חדרי מורים חגית אוחנה:

כן

מירב:

שזה הרצאות ולא קשור לתוכניות שהם המפעילים של משרד החינוך מרים סלע:

33

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית, אני…

מירב:

אבל פשוט יש פה קהל יעד נוסף,

חגית משה:

צריך שם

מירב:

משלים של ה…

חגית משה:

אני מסכימה שחדר המורים יותר משמעותי מתפקיד ה AI מירב:

כי מה שאומרת בעצם חגית, אסור שחדרי המורים, המורים, בסדר? ייחסמו בפחדיהם וחששותיהם וחרדותיהם ואימת התהליך הזה שהם לא מצויים בו כמו הילדים, כמו שאמרתם, הם עוקפים אותנו, אסור שהם ייחסמו תהליך כזה חשוב. ו-once אנחנו שמים, חוסמים גם את זה, כאילו מסדרים גם את זה, אז יש סיכוי טוב…

חגית משה:

אני גם אומרת, לא תהיה לך ברירה בעוד חצי שנה…

חגית אוחנה:

אני חושבת שחלק מהשינוי,

חגית משה:

חכי, תהיי חייבת לטפל בחדרי המורים

חגית אוחנה:

אני מסכימה, אני חושבת שהשינוי, זאת אומרת המורים לא יכולים להכשיר, להחליף את המדריכים, בסוף זה עולם תוכן אחר, ואני חושבת שחלק מההכשרה שאנחנו נותנים לילדים זה להדריך את המורים איך להיות תומך בתוך הקורס שהם מקבלים. איזשהו תרגום, הם לא יאהבו את תומך למידה אבל הם צריכים להיות שותפים.

חגית משה:

34

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

מי ידריך את המורים?

ליטל מימון:

אנחנו

חגית אוחנה:

עמותת ״מחשבה טובה״, גם תדריך… זאת אומרת, תגיע עם קורסים לבתי הספר, ובמקביל חדר המורים יזוז איתנו במקביל ואז הפער בין הילדים למורים הולך ומצטמצם ואז ככל שהמורים יקבלו יותר ביטחון, זה תהליך, תהליך שהם יתחילו להיות לומד עצמאי. זאת אומרת, זה גם התהליך, שאנחנו לא יכולים להעביר אותם כמו הילדים, אבל הם יהפכו להיות לומד עצמאי בתוך התהליך וזה יבוא לידי ביטוי גם בתוך מערכת החינוך בדברים אחרים.

מירב:

אם אני הבנתי נכון את חגית, תגידי אולי אני לא, אני מדברת על זה בגלל הקשרים אחרים שאני זוכרת כמנהלת בית ספר, שהיינו עוסקים בנושא הזה. מה שחגית אומרת לדעתי זה שלא רק שהם, שהתלמידים יכירו את הכלים, יכירו את המיומנויות חגית משה:

זה must

מירב:

אלא שהמורה להיסטוריה והמורה לאנגלית בתוכן שלה כל אחת, שהיא באה להטיל משימה או עבודה או אפילו צורת מחשבה או הוראה, היא תבוא עם הכלי הזה כבר בעצמה ותאפשר לתלמידים להחזיר לה,

חגית משה:

אני אתן לך דוגמה

מירב:

זה מה שהתכוונת?

חגית משה:

שמורה לא תגיד לתלמיד, נתנה שיעורי בית,

מירב:

זה כמו ללמד…

35

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית משה:

והוא כתב את התשובה דרך ה ,AI יופי לו, והוא כתב את זה יפה, ואז היא תגיד לו ״אתה לקחת את זה מ AI? אוי, נו נו נו״. לא. ״יופי כל הכבוד שהשתמשת, אבל אני רוצה עכשיו שתגיד לי מה דעתך, תוסיף את דעתך עכשיו״ ואז,

מירב:

יפה, אז הבנתי אותך נכון

חגית משה:

זה לא אסור, הוא לא עשה עבירה, הוא עשה, הוא השתמש בכלי חגית אוחנה:

להפך, שיעודדו אותם

חגית משה:

אבל זה, מורה צריך להיות מספיק בשל כדי לא לכעוס עליו להגיד לו ״זה כמו העתקת במבחן״, לא העתקת במבחן.

מרים סלע:

אגב גם רואים את זה בעולם התעסוקה, וזה החיבור, שיש מעסיקים שהם.. עושים להם את המשימות עם AI אז הם אומרים ״לא בשבילי״, ומעסיקים חכמים אומרים- ״השתמשת ב,AI אני רוצה לראות עוד ממה שאתה יודע לעשות״

חגית אוחנה:

כן

מרים סלע:

זה ה…

חגית אוחנה:

ושוב העניין הוא, ואני חושבת שפה כן החשיבות זה ללמד את הילדים לא רק איך אני טכנית מפעיל את הכלי ומקבל תוצא, אלא איפה אני, איפה הערך המוסף שלי כבן אדם, כמישהו חושב, כמישהו שמעריך תוצר, כמישהו שיודע לחשוב על הרעיון ולהביא את ה"factor x", את המשהו הייחודי שמבדיל אותי מאחרים. אז אני… פה כן אני חושבת שחשוב לתת לילדים את הגם והגם, לא להסתפק בלימוד הכלים אלא לתת להם גם את ה…

36

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

ליטל מימון:

מסכימה

חגית אוחנה:

המיומנויות ואת ה…

שירה אבני:

אני רציתי בדיוק להתחבר לזה, כי אנחנו באמת כבר בכובע של עולם התעסוקה, ובסוף עולם התעסוקה הדבר שהכי מאפיין אותו עכשיו זה הדימניות והשינוי וזה שמקצועות שלמים משתנים, והסיפור הזה של היכולת למידה אנחנו ממש רואים אצל אנשים היום, צעירים שמצליחים ללמוד ולהיות בתנועה הם אלה שמצליחים להשתלב בעולם העבודה, ואני חושבת הכלי עצמו זה חלק קטן, הכלי הרי מחר בבוקר ישתנה, יעבוד אחרת, הסיפור של איך הם בעצמם יודעים גם להעריך את הכלי, גם ללמוד, גם לזהות שהם צריכים כבר כלי חדש, ו… אני חושבת, שאנחנו רואים את זה, ואת דיברת על זה שה AI הוא כלי לצמצום פערים אבל בפועל אנחנו רואים בדיוק הפוך, כלומר שיש את החבר׳ה החזקים

מירב:

זה סכנה שלו

שירה אבני:

שמצליחים לקלוט מאוד מאוד מהר את הראש ולמידה

מרים סלע:

מעניין

שירה אבני:

ויש את החבר׳ה שלומדים את הכלי ונתקעים שם

חגית משה:

ויש אוכלוסיות שנורא קשה להם

ליטל מימון:

אבל זה הוציא אותי מההסללה, השאלה איך עוזרים להם להשתמש בכלי הזה כדי לצאת מההסללה, ללמד אותם את המיומנות הזאת של הלמידה העצמית, זה דברים שהיו תמיד בנושאי חינוך אבל עכשיו הדגש שלנו…

37

הוועדה לפיתוח כלכלי

מתאריך כ"ט בניסן תשפ"ו ()16.04.2026

חגית משה:

הם גם בתעסוקה, שהתחילו לפני 30 שנה לא יודעת מתי את האקסלים, אז מי שלמד אקסל למד אקסל, ורוב האנשים לא ידעו אקסל. בטח לא פונקציות מסובכות באקסל. אבל, ואני אומרת בעולם העבודה ולא בעולם בתי הספר, בסדר? המערכת בסוף לימדה את עצמה להשתמש בזה ככלי גם בסיפור של ה AI וגם הדברים האחרים שיבואו עלינו לטובה, בסוף המערכת תלמד את האנשים להיכנס לזה.

שירה אבני:

אז היום מי שיודע להיכנס ליוטיוב, ולמצוא סרטון שמלמד אותו את האפליקציה הבאה הוא זה שיקבל את העבודה.

חגית משה:

נכון

שירה אבני:

כלומר עצם זה שיהיה לו את המיומנות…

מרים סלע:

אני רוצה רגע לקחת שירה את מה שאת אומרת ולהעביר את השרביט אליך, לסיכום, לא כי אני אגיד למה, כי מה ששירה אומרת ואמרנו את זה קודם, שיש היום כל מיני דברים שקורים בעולם הבינה המלאכותית, נוער נחשף במרכזי חדשנות, וקצת יש במסגרות חינוך לבתי ספר שזה קורה בהן, אבל לכן הלכנו רגע למערכת, ולא למערכת הפורמלית של מערכת החינוך בבוקר, אלא דווקא לצהרונים, לקייטנות, למקומות שזה גם יותר, כאילו כיף ללמוד את הדברים האלה ופחות עכשיו זה כבר ונכנס לאיזה תוכנית לימודים, ובדיוק בשביל להגיע לכל הילדים ולא רק למי שההורים שלו מספיק חכמים כדי לקחת אותו למרכז חדשנות וללמוד את הטרים או ששפר מזלו והוא הגיע לבית ספר שפועלת בו תוכנית של מחשבה טובה

חגית משה:

מרים,

מרים סלע:

או מסלול אחר

חגית משה:

38