ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 40 · 20240075-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום התנגדויות.PDF · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19670300-04.pdf · 20020293-06.pdf · 20110231-05.pdf · 20140123-07.pdf · 20220344-00.pdf · 20230481-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ו.pdf · שוטף חלק ז.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2024/0075.00
החלוף ,36 בית הכרם
מספר הוועדה: 45
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו הולכים לתיק הראשון בהתנגדות, תיק מספר ,5 ,6 כמה זה? תיק מספר ,6 בסדר היום התנגדויות.
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תיק ,2024/75
מעיין זך:
על ,75 רחוב החלוץ,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
מעיין זך:
,36
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
מעיין זך:
בקשה להריסת פנים של מבנה היסטורי קיים, בן קומה אחת חיזוקו ותוספת ממ"ד עבורו, מוצעת הקמת בניין מגורים נוסף דרומית אליו, בן 4 קומות לכל חתך, מעל קומת מחסנים, בבניין החדש מוצעות 26 יחידות דיור, מבחינת הסדרי תנועה, הם דוחים את הבקשה הזו, מאחר ומוצעות 26 יחידות דיור, בלי פתרון חנייה בכלל, באזור שהוא עם תקן חנייה גבוה, למצוקת חנייה שקיימת גם היום. לאחר הנחת השימור, הם צריכים להציע מספר יחידות דיור, בהתאם למספר, מספר מקומות חנייה בהתאם למספר יחידות הדיור, לכן לא קיימת בעצם גישה מוטורית גם למגרש, לכן מה שהם מציעים בעצם זה לצמצם את מספר יחידות הדיור על מנת לצמצם את מספר מקומות החנייה הנדרשים. גם תכנון עיר באותה דעה,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם חושבים תכנון עיר?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
גם לצמצם את מספר יחידות הדיור,
אליעזר ראוכברגר:
מכמה לכמה?
מעיין זך:
את תמהיל,
אליעזר ראוכברגר:
לכמה?
מעיין זך:
את התמהיל גם של יחידות הדיור, היחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
לכמה?
מעיין זך:
הן מאוד קטנות,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה ברור, 4 קומות 26 יחידות דיור,
מעיין זך:
אז זה, אז הם רוצים להתאים את זה לתוכנית של 16000 שתמהיל יחידות הדיור יעמוד על 80 מטר רבוע לכל יחידת דיור, ובעצם לפני זה אתה מצמצם גם את ה - , את המספר מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
חלק עשינו, חלק נשאר פתוח, הרוב נשאר פתוח.
יוחנן וייצמן:
כל מה שהיה פניות נשאר פתוח?
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
כן, או הכרעת וועדה,
יהודה פרוידיגר:
למה הם כבר לא עושים? הורסים את הבניין קיים, בונים 26 דירות, לא יכולים לחפור?
מעיין זך:
חד-משמעית, תראה אבל פה במקרה הזה,
אלדד רבינוביץ:
את אומרת שאין גישה מוטורית.
מעיין זך:
מדובר בחלקה כלואה גם, אין גישה להגיע אליה, גם היום, אין איך להגיע אליה.
אליעזר ראוכברגר:
לא בונים על ה - , לא בונים על הבניין שהורסים, בונים ליד.
יהודה פרוידיגר:
נו בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שטח ריק,
אלדד רבינוביץ:
אי-אפשר לייצר,
מעיין זך:
אז המטרה היא סבבה, אתם לא יכולים להציע חניות, תצמצמו את המספר יחידות דיור, תקלו על, אליעזר ראוכברגר:
מה ההמלצה של?
מעיין זך:
ההמלצה היא לצמצם את התמהיל ל – ,80 ל – 80 מטר עבור כל יחידת דיור, כמה זה יצא אחר כך?
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מה זה נקרא 80 מטר? זה פה יחידות דיור של כמה?
מעיין זך:
של 80 מטר רבוע לכל יחידת דיור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, במוצע, במועצה כמה זה?
מעיין זך:
היום בערך ,60 יש ,40 ,50 ו – .60
מיטל שניאור:
כמה דירות יש היום?
מעיין זך:
היום במצב הקיים, יחידת דיור אחת.
מיטל שניאור:
לא, כמה הם מציעים?
מעיין זך:
.26
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא הבנתי,
מיטל שניאור:
26?
מעיין זך:
26 בלי פתרון חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הצלחתי להבין.
יהודה פרוידיגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
היא אומרת, אם יעשו,
אליעזר ראוכברגר:
היום יש,
יהודה פרוידיגר:
אם יעשו את כל היחידות ,80 יהיה פחות יחידות,
מעיין זך:
יהיה פחות יחידות דיור,
יהודה פרוידיגר:
ואז לא יצטרכו 26 חניות,
מעיין זך:
התמהיל יותר גבוה,
יהודה פרוידיגר:
יצטרכו 15 חנייה, 15 חניות מילא. זה נכון זה הרעיון, מעיין זך:
כן, אם אתה מציע יחידות דיור יותר גדולות, אתה מצמצם את המספר שלהם, אליעזר ראוכברגר:
באותו שטח לעשות כל יחידת דיור 80 מטר,
מעיין זך:
בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
לעשות יותר גדול,
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים יחידות קטנות,
מיטל שניאור:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
של 1500 (לא ברור),
מעיין זך:
אתה מציע יחידות,
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור)?
מעיין זך:
הם נדרשים בתקן, בתקן של אחד לאחד, לאחר הנחת שימור, אז, אם אתה מצמצם, אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להשאיר להם את הבחירה, שהם יעשו יחידות דיור קטנות ופחות שטחים.
ישראל קלרמן:
ב – .26
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה לצורך העניין במקום ,26 תעשו 20 עם הגדלים שלכם, מעיין זך:
אין בעיה,
יהודה פרוידיגר:
כמה הם מוכנים שיהיה? מחלקת חנייה, כמה?
מעיין זך:
בוא נשאל אותם,
יהודה פרוידיגר:
לא, נגיד ש – ,
מעיין זך:
לא, הם מבחינתם,
יהודה פרוידיגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לא,
מעיין זך:
רוצים מספר יחידות דיור, ככה יהיה מספר מקומות חנייה, יהודה פרוידיגר:
יפה, אבל אם הם אומרים הפתרון לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לעשות ,20 (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
דירות של 80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
למה,
יהודה פרוידיגר:
כמה דירות ייכנסו עם 80 מטר דירה?
מעיין זך:
זה תכנון מחדש של כל הדבר הזה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) למכור.
יהודה פרוידיגר:
אבל זה מחלקת חנייה מוכנה? מי הציע 80 מטר?
מעיין זך:
זה תכנון עיר.
יהודה פרוידיגר:
תכנון עיר הציע?
מעיין זך:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
תכנון עיר,
יהודה פרוידיגר:
80 מטר,
ישראל קלרמן:
מה?
מעיין זך:
תכנון עיר ביקשו לעמוד בתמהיל ע"פ ,16000
אליעזר ראוכברגר:
אין פה תמורה,
יהודה פרוידיגר:
ההיפך, אולי, אולי שיעשו, לייזר, יכולים לעשות את כל הדירות מתחת ל – 45 מטר, ולא יצטרכו בכלל חנייה,
מעיין זך:
לא, אבל זה אזור עם תקן החנייה גבוה,
יהודה פרוידיגר:
הכול כאלה,
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא עשה, לא, הוא עשה את זה והוא חייב,
מעיין זך:
כן, זה תקן החנייה גבוה.
יהודה פרוידיגר:
מה? מתחת?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, טוב, כמה מתנגדים יש לנו פה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
.15
אליעזר ראוכברגר:
לבריאות.
ישראל קלרמן:
ובאים?
אלדד רבינוביץ:
שנייה רגע יש לי שאלה,
מעיין זך:
זה המינהל הקהילתי גם.
אלדד רבינוביץ:
יש לי שאלה, אם מותר לעשות מעבר לחנייה מתחת לשצ"פ? זאת אומרת הם צמודים לשצ"פ, אם הם יחפרו,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? זה צריך לעשות רישום רישום בתלת – מימד, מעיין זך:
זה תב"ע, זה לעשות גם תב"ע, זה לא,
יהודה פרוידיגר:
רגע, את יכולה להראות לנו ב - , ב – ,GIS
מעיין זך:
כן,
יהודה פרוידיגר:
איפה,
אלדד רבינוביץ:
זאת אומרת היא חלקה כלואה אין,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יהודה פרוידיגר:
מה עם כניסה לחנייה?
מעיין זך:
אני אראה לכם רגע, זה המגרש שלנו, זה רחוב החלוץ, אליעזר ראוכברגר:
כן למעלה ציבורי,
מעיין זך:
וזה המגרש שלנו.
יהודה פרוידיגר:
את זה כלוא, אה.
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה?
מעיין זך:
זה מגרש שלנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
וכאן זה רחוב החלון, כאילו אין איך להגיע עם רכבים.
עמנואל זלטס:
חלקות,
מעיין זך:
כבר היום היא כלואה, אז כאילו,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יהודה פרוידיגר:
אז לא ייבנו, אז מי אמר שחייבים לבנות?
עמנואל זלטס:
מה עם חלקות (לא ברור)?
יהודה פרוידיגר:
שיוסיפו למבנה הזה ממ"ד, וגמרנו.
מעיין זך:
לבקש פה או להרוס את כל השצ"פ היפיפייה הזה? לא יודעת, עמנואל זלטס:
ייעוד קרקע,
מיטל שניאור:
יש הרבה שטח ירוק, ו – פחות,
יהודה פרוידיגר:
שיבקשו רשות מהבניין ליד לעבור דרכו.
מעיין זך:
זה על שצ"פ. על שצ"פ, לא,
מיטל שניאור:
כי בית הכרם בנויה על, בני הכפרית יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי נותן להם לעבור דרך השצ"פ, ושייתנו לנו תמורה.
מעיין זך:
ייצרו שצ"פ במקום אחר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, פה, אני יודע, לא יודע מה השצ"פ מפותח, לא מפותח, שיפתחו אותו, שיעשו שמה מתקנים, 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ישראל קלרמן:
ואז מה הם ייעשו? שייתנו חנייה?
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו שמה, לא יודע, מה?
ישראל קלרמן:
יביאו חנייה,
יהודה פרוידיגר:
זה השדרה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אז יש כביש,
ישראל קלרמן:
תמ"א/2 לא, היה פה שימור, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה תמ"א/.2
עמנואל זלטס:
זה תמ"א/.2
יהודה פרוידיגר:
תגיד לי, החנייה בהתחלת השצ"פ שחונים ניצב לשצ"פ, מעיין זך:
לא, זה דרך, פה זה דרך כבר.
יהודה פרוידיגר:
לא, כמה? אז זה חנייה ציבורית?
מעיין זך:
פה, כן, זה על הרחוב החלוץ, זה רחוב החלוץ.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מיטל שניאור:
מעיין, בכל מקרה התנגדויות לא נוגעות לעניין החנייה, מעיין זך:
ההתנגדויות לא נוגעות לחנייה,
מיטל שניאור:
כן, אני,
מעיין זך:
את חלק כן מצוקת החנייה, חלקם מצוקת החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מסכים (לא ברור),
ישראל קלרמן:
בגלל שימור,
מעיין זך:
אבל זה חריגה מתוכנית ,16000
יהודה פרוידיגר:
זה הדרך לזה, לא? לדוד ילין, לא?
אליעזר ראוכברגר:
את המבנה הקטן לא הורסים, יהודה.
מיטל שניאור:
אני הבנתי שההתנגדויות הם לא תכנוניים,
אליעזר ראוכברגר:
מחזקים אותו ושמים לו ממ"ד,
יהודה פרוידיגר:
הבנתי, זהו. זה מה שצריך לאשר להם.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
לא, יש, מדובר על מצוקת החנייה,
יהודה פרוידיגר:
השביל הזה,
אליעזר ראוכברגר:
למטה הורסים ובונים, אין פה הריסה ובנייה.
יהודה פרוידיגר:
לא, בסדר, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה חיזוק, ממ"ד ובשטח שליד, לוקחים כאילו את הזכויות ושמים אותם פה, היה לנו את זה בכמה מקומות גם בקריית משה, אם אתה זוכר גם ב - , יהודה פרוידיגר:
כן, לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שמואל הנגיד היה לנו את זה,
יהודה פרוידיגר:
השדרה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
בתיק ה – , בתיק הידוע והמפורסם,
יהודה פרוידיגר:
למה אתם עוברים?
מעיין זך:
שעדיין דרך אגב, אין הכרעה לגביו,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
שעדיין על הגריל, כן,
מעיין זך:
כן.
יהודה פרוידיגר:
השדרה הזאת מובילה לסמינר דוד ילין? למה זה מוביל?
מיטל שניאור:
אבל אין כאן עניין תכנוני. נכון, עיקרי ה - , טיעוני ההתנגדות הם לא תכנוניים, הם יותר, מעיין זך:
עיקר, תראה המינהל, המינהל הקהילתי דיבר על חריגה מתוכנית ,16000 התנגדות לבינוי המסיבי, שפונה לגן בעצם גם, פגיעה בעצים, תמהיל של 26 יחידות דיור במבנה זה, וללא גישה לחלקה, מפגע שכונתי, התעלמות בתוכנית מבור מים היסטורי, ומצוקת חנייה, כן, יש התנגדות לעניין החנייה.
מיטל שניאור:
מה זה?
מעיין זך:
כן, יש התנגדות,
מיטל שניאור:
המינהל הקהילתי,
מעיין זך:
גם,
מיטל שניאור:
אוקי,
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
חביליו רק שנייה, עוד לא קראנו למתנגדים.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
בסדר, אז תקרא לי ב – 15:15?
אליעזר ראוכברגר:
,15:15
יוסי חביליו:
מה?
יהודה פרוידיגר:
עכשיו אנחנו בתיק,
יוסי חביליו:
תקרא לי שיגיע,
אליעזר ראוכברגר:
,15:15 הוא לא יהיה היום.
יהודה פרוידיגר:
הנה, עכשיו עכשיו.
יוסי חביליו:
לא, לא, אבל תקרא לי שיתחילו.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
עוד כמה דקות, עוד שתיים, שלוש דקות.
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שתי דקות,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
רגע, אני הגשתי פה התנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוסי חביליו:
אני באתי, לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אתה הגשת התנגדות, ככה אמרו לי, אם לא, אתה חבר וועדה, אתה יכול אבל אם הגשת התנגדות, ישראל קלרמן:
אם הוא הגיש התנגדות, אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר,
יוסי חביליו:
לא הגשתי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להציג את ההתנגדות.
יוסי חביליו:
אני יכול להסיר את ההתנגדות, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להסיר, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
יהודה פרוידיגר:
נכון,
ישראל קלרמן:
הוא מסיר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
אבל תוכל לקרוא לי, עוד כמה דקות בערך יתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
2 דקות,
יהודה פרוידיגר:
התחלנו,
יוסי חביליו:
אז אני אחכה,
יהודה פרוידיגר:
עוד שתי דקות יקראו לך, כבר התחלנו.
יוסי חביליו:
בסדר, אני חבר וועדה,
יהודה פרוידיגר:
הנה התיק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה חבר וועדה, אבל אם הגשת התנגדות, אתה לא יכול להיות בדיון פנימי, יוסי חביליו:
אז אני מסיר את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
הוא מסיר, לפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מסיר, אז בסדר,
יוסי חביליו:
(לא ברור),
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
ככל שהוא הגיש, הוא מסיר, חביליו אומר, אז חבר וועדה אתה יכול להיות, בוודאי מה השאלה בכלל?
ישראל קלרמן:
לגבי הצבעה, הוא לא יכול, נכון, צריך לדון בצינון, כמה זמן.
אלדד רבינוביץ:
יש לך ניגוד עניינים, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מעיין,
אלדד רבינוביץ:
אני מצביע לניגוד עניינים שבן אדם שהגיש, שהגיש התנגדות, לא יכול להצביע בה, אפילו אם הוא הסיר,
יוסי חביליו:
מי אמר את זה?
אלדד רבינוביץ:
אני טוען בפני אילנית,
יוסי חביליו:
מה?
אלדד רבינוביץ:
אילנית היא היועצת המשפטית, נכון?
יוסי חביליו:
יש חוות דעת של הוועדה לניגוד עניינים,
אלדד רבינוביץ:
לא, ,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
(לא ברור) שאתה יכול להסיר את ההתנגדות, ולהצביע.
ישראל קלרמן:
כן?
אלדד רבינוביץ:
אני מביא את זה בפני היועמ"שית,
יוסי חביליו:
זה לא עניין אישי,
אלדד רבינוביץ:
שזה לא סביר.
יוסי חביליו:
אני לא גר ליד שמה. אם זה התנגדות ציבורית, ולא אישית, אז אתה יכול, אלדד רבינוביץ:
אבל אתה עצמך הגשת,
ישראל קלרמן:
אילנית צריכה להחליט,
יוסי חביליו:
2580 החלטה,
ישראל קלרמן:
מה? היושב ראש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלי מלכה אמר (לא ברור) לפנות אליו,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב, אני לא חושב שיש בעיה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
אין בעיה, עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עזבו, עזבו עכשיו חווות דעת של וועדה מייעצת כזאת, או וועדה מייעצת כזאת, יש היגיון, ההיגיון אומר אם אתה התנגדת, משהו אחד, אם הסרת, זה כאילו לא התנגדת.
אלדד רבינוביץ:
זה לא בנפש חפצה.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא חבר וועדה הוא יכול,
אלדד רבינוביץ:
(לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בוא,
אלדד רבינוביץ:
אנחנו וועדה מעין שיפוטית, וזה (לא ברור) מראש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
אלדד רבינוביץ:
וזה לא בנפש חפצה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כרגע לא מתנגד.
ישראל קלרמן:
אבל צריך לבוא בלב פתוח ונפש חפצה.
אלדד רבינוביץ:
כן, אבל אין זכות שימוע,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא הסיר, הוא בא בלב פתוח ונפש חפצה.
ישראל קלרמן:
כן? יוסי,
אלדד רבינוביץ:
לא, מה פתאום,
ישראל קלרמן:
עכשיו אתה בא עם לב פתוח ונפש חפצה.
יוסי חביליו:
כן,
אלדד רבינוביץ:
הוא יודע, כבר הביע עמדתו.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אם הוא הסיר,
יוסי חביליו:
ואם אתה דן בהפקדה, ואחרי זה מביא בהתנגדויות, הבעת דעה בהפקדה, אז אתה לא (לא ברור)?
אלדד רבינוביץ:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עכשיו זה היתרים,
אלדד רבינוביץ:
זה לא צד.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תב"ע,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אלדד רבינוביץ:
זה לא צד, זה עמדה מקצועית, זה לא אותו דבר,
ישראל קלרמן:
תביאו (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תב"ע,
ישראל קלרמן:
בנפש חפצה.
יוסי חביליו:
לא, אני מדבר בכלליות,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר,
אלדד רבינוביץ:
בכלליות, שאתה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני אומר לפי,
יוסי חביליו:
יש עקרונית,
אליעזר ראוכברגר:
לפי, לפי דעתי, מי שהסיר את ההתנגדות,
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא לא מתנגד, ואם הוא חבר וועדה, אז הוא כמו כולם, 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זו דעתי,
אלדד רבינוביץ:
אני רק אומר שזה פוגע בזכות השימוע,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר, אני לא מדבר משפטית, לא מדבר עם וועדה מייעצת כזו, אני אומר, אלדד רבינוביץ:
ואני כן רגע רוצה לטעון טיעון משפטי,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר בהיגיון.
אלדד רבינוביץ:
כן, אני רק רוצה להגיד את זה מבחינה משפטית שזה פוגע בזכות השימוע, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תשאל את אלי מלכה, אומרת לך אילנית, שזה הדברים אלי מלכה.
ישראל קלרמן:
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אלדד רבינוביץ:
אנחנו רוצים שזה ייאמר לפרוטוקול גם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אלדד רבינוביץ:
שזה יש כאן פגיעה בזכות השימוע, יש חבר מועצה, חבר וועדה, אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אלדד רבינוביץ:
שהגיע שלא בנפש חפצה.
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, עוד משהו,
ישראל קלרמן:
אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אז תני לו חוות דעת,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תקראי למתנגדים.
ישראל קלרמן:
אלדד רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
החווות דעת יהיה בספטמבר. יללה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני, אני כן יכולה להגיד, שאני,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי הקידוש הגדול,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלי מלכה אמר,
אליעזר ראוכברגר:
סיכמנו שזה יהיה אחרי הקידוש גדול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להפנות אליו, אבל רגע, אבל אני כן יכולה לומר, שלפי חווות דעת שאני ראיתי שלא, אז כן אפשרי, בזמנו, אני לא יודעת אם דברים השתנו, אבל לפי החווות דעת שראיתי בעבר, אז כן, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
יללה.
יוסי חביליו:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר ככל שהוא הגיש הוא מסיר והוא אמר בקולו לא, לא ע"י שליח, ולא במכתבים, יוסי חביליו:
הנה פה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. טוב, יש פה עו"ד שמייצג את כל המתנגדים?
דובר לא מזוהה:
מייצג חלק מהמתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
חלק, זה משהו אחד, אני שאלתי אם זה, טוב, מינהל קהילתי, מי מציג? מציגה את ההתנגדות? רק מי שמדבר, א', להפעיל את המיקרופון הכפתור שמה.
יהודה פרוידיגר:
יש לך כפתור, ללחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
על המשטח יש לך שם כפתור, להפעיל, לא, זה לא פועל, יהודה פרוידיגר:
עכשיו זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תלחצי. אוקי, וגם מי שמדבר שרק שיציג את שמו.
נוגה ריפין:
טוב, אז אני נוגה ריפין, אני המתכננת הקהילתי במינהל קהילה בית הכרם, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
נוגה ריפין:
אני ממשיכה, התנגדות הוגשה כבר לפני שנה, אני נכנסתי לתפקיד לפני חודשיים, אז אני ממשיכה את המתכננת הקהילתית הקודמת. אז קודם כל אנחנו רואים פה את המגרש, אנחנו מדברים על ממש לב ההיסטורי של השכונה, צמוד לגן ה – ,20 אז יש, אנחנו נגיד מבחינת הנקודות המשמעותיות, מבחינה שכונתית, אז קודם כל מדגישים ש - , גם במהלך הבנייה, וגם לאחריה אנחנו דורשים שלא תהיה בגן העשרים, יש, המגרשים השכנים הפרישו הפקעות לצורכי ציבור אז גם הגיוני ש - , ובמגרש הזה אנחנו לא רואים שום דבר כזה, אנחנו רוצים להציע איזה שהיא אולי הפקעה לכיוון גן העשרים. לגבי נושא העצים, אז גם זה חזר בכל ההתנגדויות ראינו שנעקרו לפחות 7 עצים בוגרים ללא היתר, ואנחנו דורשים לוודא בהיתר שיש, נטיעה של עצים בוגרים במקומם, לפחות 7 עצים. מבחינת תנועה וחנייה, אז הפרויקט מקבל פטור מחנייה, בצורה כוללת, אנחנו חושבים שזה לא הגיוני להניח שם, מכיוון שבן אדם בדירה קטנה, אין לו רכב, (לא ברור), דובר לא מזוהה:
תדליקי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
נוגה ריפין:
כן, אז ככל הנראה כן הולכות להיות פה תוספת של מכוניות על רחוב החלוץ, ורחוב ביאליק, שגם גם ככה רחובות עמוסים מאוד, וסובלים ממצוקת חנייה תומכת, וזה גם החוות דעת של מחלקת הסדרי תנועה. ואנחנו רוצים לדבר גם על הנושא של תמהיל דיור, שהתמהיל דיור שמוצע כאן של דירות בגודל ממוצע של בערך 40 מטר, הוא לא מתאים לביקושים בשכונה, וגם לא מתאים לתוכנית האב ,16000 שבבית הכרם כוללים גם הרבה מאוד משפחות צעירות, ובהתאם לחוות הדעת של מהנדס העיר, אנחנו מסכימים איתה, ומציעים להציע תמהיל דיור אחר, שלפחות 20 יחידות דיור בגודל 80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
של כמה?
נוגה ריפין:
של דירות יותר, שחלק מהדירות יהיו יותר גדולות, אליעזר ראוכברגר:
מה זה יותר גדולות? בין, מ – 40 ומעלה יש הרבה מספר, נוגה ריפין:
לא, אז אנחנו מסכימים,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא גדול? ,50 ,60 ,65 ,70 ,80 90 100?
נוגה ריפין:
אז אני אומרת בהתאם לחוות הדעת של מהנדס העיר אנחנו, אז אנחנו מסכימים איתה, אנחנו אומרים שלפחות %20 מהיחידות דיור צריכות להיות בגודל 80 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
נוגה ריפין:
ואנחנו מציעים גם איזה שהיא הסתכלות יותר רחבה, ביחד עם המגרש של ביאליק ,9 שמאחוריו שפונה לרחוב ביאליק, שהיום מקודמת בו תוכנית תב"ע דומה, אבל שהיא במסלול של תב"ע, ולא במסלול של תמ"א/,38 של בנייה מאחורי הבניין לשימור שם, ובגלל שהמגרש של החלוץ /36ב, הוא מגרש כלוא שאין לו גישה, אנחנו מציעים איזה שהיא הסתכלות אולי גם לתקופת הבנייה, וגם 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לתקופת אחרי, של איזה שהוא מעבר דרך המגרש של ביאליק .9 ומציעים להסתכל על שני המגרשים בראייה יותר כוללת, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. אורן יהונתן. לא נמצא, מעיין, את רוצה להקריא את התנגדות שנייה לו? אם יש דברים שזה חוזר על עצמו אין צורך לחזור, אם דברים שכבר שמענו.
מעיין זך:
אוקי, "התוכנית שהוגשה נושאת, נושאת תחת הכותרת פינוי בינוי, אחרי".
יוסי חביליו:
רק אם אפשר בקול יותר רם, ויותר לאט, כי אני מתקשה לשמוע, אולי בגיל או משהו, אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה מכשיר שמיעה? חביליו.
יוסי חביליו:
תביא, יש לך פה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לי.
מעיין זך:
"אך למעשה מדובר בבנייה של בניין חדש בן 6 קומות, עם 25 יחידות דיור, של דירות קטנות מאוד, ללא יציאה לכביש, בניין כזה אין מתאים למיקום שמתאפיין בבנייה נמוכה של אחת עד שלוש קומות, ודירות שלושה חדרים ומעלה, בחלק גדול מהבניינים, גם יש חנייה, רחוב ביאליק, והחלוץ באזורים הסמוכים, כבר היום צפופים מאוד מבחינת חנייה בחלק גדול מהם אפילו דיירי הרחוב, לא מצליחים למצוא בהם חנייה, הוספה של 25 דירות",
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, זה חוזר על עצמו,
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לא צריך,
מעיין זך:
לסיכום, "אבקש לשנות את התוכנית ככה שתתאים",
אליעזר ראוכברגר:
הוא מדבר על התמהיל, ועל החנייה,
מעיין זך:
"יש להגביל",
אליעזר ראוכברגר:
אין פה עוד משהו חדש.
מעיין זך:
"את גובה הבנייה ל – 3 קומות, יש לבנות פחות דירות", אליעזר ראוכברגר:
טוב,
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אזולאי אברהם הוז,
אברהם אזולאי:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אברהם אזולאי:
טוב, אני ברשותך אני חוזר,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אני מבקש, לא צריך לחזור על הדברים,
אברהם אזולאי:
לא, לא, אני אשתדל,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם יש לך לחדש לנו משהו.
אברהם אזולאי:
אני שנייה אחת אני לדבר, בסדר? יופי.
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך, רק אני מבקש שאני,
אברהם אזולאי:
אני אעשה את זה בקצרה,
אליעזר ראוכברגר:
מדריך אותך מה לומר, מה לומר, ואיך לומר.
אברהם אזולאי:
אני אעשה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
יוסי חביליו:
אם הוא יענה להדרכה שלך,
אברהם אזולאי:
טוב.
יוסי חביליו:
יש סיכוי?
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מה?
יוסי חביליו:
אם הוא ייענה להדרכה שלך, יש סיכוי?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור סיכוי, אבל אני לא,
אברהם אזולאי:
בוא אנחנו מבזבזים את הזמן על זה,
יוסי חביליו:
כן,
אברהם אזולאי:
נתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר יוסי, אין צורך לחזור, אין צורך להשמיע פעם ופעמיים ושלוש, דברים שכבר שמענו, ואם יש דברים נוספים שלא שמענו, להתמקד בהם.
אברהם אזולאי:
אני רק אחדד,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
אברהם אזולאי:
את הדברים מנקודת מבטי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אברהם אזולאי:
ככה, נתחיל בזה. נתחיל שיש פה פגיעה מאוד חמורה בפרטיות שלנו, בעצם המרפסות לפי התכנון שהוצג שראינו, הם פונות המרפסות והחלונות לחדרי השינה שלנו, לשירות שלנו. גם המרחק המוצע, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הוא 2 מטר מהגדר, לפי מה שראינו, אלא אם כן הם עשו איזה שינוי, מה שלא הוצג עכשיו. זה מאוד מאוד קרוב, פוגע פגיעה ישירה בפרטיות, ובאורח החיים שלנו, בעצם זה, מה זה? חלוץ ,36 בדיוק מה שצמוד אליהם ממש. זה בעצם, פוגע בחוק יסוד של כבוד האדם וחירותו, ובעצם גם, יוסי חביליו:
זה היה מסודר פה טוב כל כך,
אברהם אזולאי:
זה בניגוד להנחיות של חלונות צופים. עוד דבר שהוא מאוד מאוד חשוב וכן אני אשים לב, ישראל קלרמן:
סליחה, אתה גר ב – 36?
אברהם אזולאי:
אני גר ב – ,36 כן,
ישראל קלרמן:
וזה איזה מספר?
אברהם אזולאי:
,36 תראה, הבית,
מעיין זך:
הם בונים פה בחלק הריק,
אברהם אזולאי:
הנקודה הזאת, איפה שהנקודה האדומה,
ישראל קלרמן:
כן,
אברהם אזולאי:
זה בית כלוא, כלוא בין ,36 שזה מימין אליו,
מעיין זך:
פה הוא גר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אברהם אזולאי:
מצד שמאל, מצד העליון זה גן העשרים, שמאל ביאליק ,5 ומשמאל למטה מעלה הברושים. מדבר על דבר אחד, שאני רק אחדד אותו, זה העומס תחבורה קיצוני והעדר חנייה. לפי הבקשה זה 26 עד 27 יחידות דיור, ללא חנייה בכלל, לטענת היזם והעירייה מה שקראנו, גודל הדירות והעדר גישה לרכב, מצדיקים את כך. אז לגישתנו, נעבור לזה, שזה גם חשוב. זה נימוק שהוא חלקי, ובלתי מספק. בפועל כל בעלי הדירות יצטרכו להחנות את הרכבים שלהם, רחוב החלוץ, שהוא רחוב שגם ככה סובל ממצוקת חנייה. עכשיו אנחנו מתעדים את זה, זה סכנה, אתם צריכים להבין שתפקיד העירייה, הוא גם לבדוק את הדבר הזה, כאילו לא לאשר ככה סתם. זה סכנת חיים, אנחנו, אני את הילדים שלי מעביר בין העצים, של מעלה הברושים, ולא נותן להם לעבור משם. כי זו סכנת חיים ממשית, תפקיד העירייה הוא לבוא לבדוק לבחון, לעשות את השיקולים שלה. גם לא הוצג שום תסקיר תחבורתי על, מפורט על זה, ולא פתרון לניהול העומס התחבורתי הצפוי, וגם מה שיש עכשיו. הדבר השלישי, זה פגיעה באור, בתאורה הטבעית, זה העדר יכולת גישה גם פוטנציאלי לשם, לא ברור איך הולכים לבנות, לפי מה שראינו אנפה, לא צריך להיות מהנדס בשביל להבין ש - , בשביל להניף שמה דברים, זה או שזה יחרוג ויגיע ל - , לשטח הפרטי שלנו, מה ש - , אין שום סיכוי שיקרה, גם אם העירייה תאשר את זה, זה סכנת חיים, ואני לא מתכוון ב – 6 בבוקר לעמוד לתדריך של מנהל עבודה, עם כובע על הראש, ועם איזה ואפוד. ואם יעמידו שמה משאית של כמו אבי מנופים, המצוקת ברחוב תהיה עם צפירות, אלוהים ישמור. עוד דבר שראינו זה כריתת העצים שהיא לא חוקית. עירייה שלא נוקטת ב - , מה זה?
יהודה פרוידיגר:
היא דיברה על העצים,
אברהם אזולאי:
לא, לא, אני, אני אגיד משהו אחד, שנייה, העצים כבר נכרתו, איך שלא יציגו את זה, זו עבריינות, זאת עבריינות קבלנית, העירייה היא צריכה לאכוף את זה, שלא תהיה עבריינות קבלנית, לא לעודד את זה בלנטוע עצים, תחייבו אותם לנטוע עצים בדיוק בנקודה שהם הוציאו אותם, הם הוציאו את זה, למטרה אחת, מטרה, כדי שיהיה להם הרבה יותר קל, לבנות שמה. זה אופי השכונה, זה דברים ששייכים לאזרחים, למדינה, ולא כל אחד עושה מה שהוא רוצה, עירייה שלא מחייבת אותם בדבר הזה, וגם לא ראינו עונש שהגיע לדבר הזה, זה לעודד עבריינות קבלנית, זה תקדימים נוספים שיהיו, כמו שעשו בחלוץ ,40 שרצו להוריד, הורידו שמה בניין לשימור, זה פשוט עבריינות. פשוט עבריינות.
ואין שום נקיטה צעדי נקיטה הולמים בדבר הזה. ויש ככה גם הליקוי וחוסר שקיפות שנחייב אותם.
הפגיעה בשימור, גם המבנה הקיים הוא מוגדר כנס לשימור, למרות שמוצהר שהוא יישמר, תוכנית הבנייה והוספת הממ"ד, בעצם פוגעים באופי האותנטי של ה - , המבנה. עוד דבר שהוא מאוד מאוד חשוב,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוחנן וייצמן:
אתה מציע לא לאשר לו ממ"ד?
אברהם אזולאי:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
אתה מציע לא לאשר לו ממ"ד?
אברהם אזולאי:
אני מציע,
יוחנן וייצמן:
בוא נגיד, שיש את התוכנית,
אברהם אזולאי:
שנייה, שנייה,
יוחנן וייצמן:
הזאתי הוא מבקש ממ"ד רק על ה - ,
אברהם אזולאי:
אני מציע, אני מציע כך, שיעשו, ממ"ד כמובן, לצערנו אנחנו חווינו תקופה אחרונה, ואנחנו יודעים כמה ממ"ד הוא דבר חשוב. אני אגיד לכם מה אני כן מציע, זה הממ"ד זה והשימור של המבנה זה באמת עומד בתקנות של, תמ"א/.38 אבל לבוא ולהטעות את הציבור, בתמ"א/38 ולהקים לך מפלצת שבכלל שייכת לתוכנית אחרת, לתב"ע, לא צריך להיות גאון גדול. המידע שהוצג בפנינו הוא גם מהיזם, וגם מ - , מי שמבקש להציג את הפרויקט כולל חיזוק של מבנה לשימור, הוספת ממ"ד, הקמת בניין חדש בן 4 קומות ו – 26 יחידות דיור, הוספת קומת מחסנים, וזה מוצע כפרויקט מכוח תמ"א/,38 וזה לא עומד בהוראות הדין, כי תמ"א,
יוסי חביליו:
(לא ברור) ממ"ד, אז תבנה מגדל של 100 קומות,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני שאלתי שאלה האם בצמוד למבנה לשימור, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אברהם אזולאי:
עניתי לך קונקרטי,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שם ממ"ד,
אברהם אזולאי:
שאפשר להקים ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
זה הייתה השאלה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה שאלת שאלה מיותרת, ולכן עכשיו כל הויכוח הזה מיותר.
יוחנן וייצמן:
שאלתי שאלה נורא נקודתית, ממש נקודתית, לא דיברתי על כל הפרויקט, שהוא דיבר דברים של טעם.
אברהם אזולאי:
לא, לא, אני אומר, אני מציג מה, קודם כל לא אמרתי שלא ייבנו את זה, אני מציג את מה באמת עשו שמה, וזה באמת מוצע כתמ"א. הבניית מפלצת של 4 קומות ו – 26 יחידות דיור, להכניס את זה, ולהציג את זה לציבור, ולמי שגר שם, כתמ"א/,38 זה כמו שאני אבקש היתר לפרגולה, ואבנה לך עוד כמה חדרים בבית, זה לא, זה לא קשור בכלל. זאת אומרת מה שתמ"א/38 זה מציג, זה בעצם נועד לחיזוק מבנה קיים, ולא להקמת מבנים חדשים נפרדים, שלא מהווים חלק אינטגראלי מהחיזוק.
והקמת בניין חדש במגרש שהוא אינו מוגדר כתוספת, למבנה השימור, זה בעצם משהו נפרד, זאת אומרת מבנה לשימור מחייב התייחסות של, והשגחה ייחודית של הוועדה לשימור, בפרט כמו שינויים חיצוניים, לרבות תוספת ממ"ד. והתוכנית הזאת לא כוללת עמדת שימור מנומקת, ולא צורף שום חוות דעת שלפחות אני ראיתי ולפיכך, שילוב הוראות תמ"א/,38 והוראות תכנון כלליות לכדי תוכנית אחת, היא אינה חוקית, ומהווה ניסיון לעקוף את תהליכי תקנון תקינים, התפקיד של העירייה הוא מאוד מאוד ברור, וזה ברור לכולנו, אם יש להם את הזכויות על הכיפק, זה דבר שצריך לבחון אותו. אבל צריך, רק שנייה ברשותך,
יוחנן וייצמן:
שנייה לא אליך. אין פה, זה לא עבר שימור?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
דובר לא מזוהה:
עבר, עבר,
אברהם אזולאי:
אני לא רואה את זה. בסדר, אין בעיה נדון על זה, אבל השימור זה הדבר הקטן שעומד פה. תמ"א/38 זה לא. התפקיד של העירייה הוא מאוד מאוד ברור, אם יש מישהו שבוחן ורוצה להגיד בקשה לבנייה, ויש לו את הזכויות, על הכיפק, אבל העירייה צריכה להסתכל על כלל האנשים, זה תושבי השכונה, המעטפת החיצונית תיפגע, שלא נדבר על התקופה שייבנו, שאני אישית לא אוכל לפתוח את החלון שלי, ואם אני ארצה לדבר עם אשתי, או נגלוש לדברים אחרים יותר אינטימיים, אני אצטרך לעשות את זה בחדרי חדרים, אבל בצד השני של הבית. יש לנו שני כיווני אוויר, אין שום סיבה שערך הדירות שלנו ירד, ואני באופן אישי לקחתי שמאי, ערך הדירות ירד, ומי שיישא בתוצאות האלה, זה מי שיצטרך לשאת בתוצאות האלו, ואני גם באופן אישי לקחתי חוקר פרטי, את הדברים שאנחנו נצטרך להגיד, אנחנו נגיד אחרי זה בשלב מאוחר יותר.
יוסי חביליו:
היית צריך להביא לא לפי ההיתר.
אברהם אזולאי:
שאני אצטרך לשלוף את הקלפים, אני אשלוף את הקלפים.
יוחנן וייצמן:
טוב, ניסאני,
יהודה פרוידיגר:
לא, מה? מה חוקר פרטי עושה?
אליעזר ראוכברגר:
ניסאני מרים נמצאת?
אברהם אזולאי:
אני שומר לעצמי את זה, אנחנו עכשיו דנים,
יוסי חביליו:
ערך משמעותית,
אברהם אזולאי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
זה לא הנושא של היום.
יוסי חביליו:
כדי שאנחנו נדע את זה, אתה רוצה להשפיע עלינו,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, יוסי, לא קיבלת רשות דיבור,
אברהם אזולאי:
נגיע לזה אחר כך,
אליעזר ראוכברגר:
ניסאני, ניסאני מרים.
עו”ד טל ליפר:
אני מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אתה מייצג עוד?
יוסי חביליו:
רגע, אתה סיימת?
אברהם אזולאי:
אני סיימתי,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, לא קיבלת רשות דיבור,
יוסי חביליו:
אז מה? אני יכול לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תדבר בלי רשות,
יוסי חביליו:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לך את זה כבר 50 פעם, וככה זה יהיה.
יוסי חביליו:
אז תן לי לאפשר לדבר,
אליעזר ראוכברגר:
ניסאני מרים,
יוסי חביליו:
אתה יכול להגיד מאה פעם.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אל תפריע בבקשה. ניסאני מרים,
יוסי חביליו:
אני לא מפריע,
אליעזר ראוכברגר:
חוץ ממנה אתה מייצג עוד מישהו?
עו”ד טל ליפר:
מייצג את עודד מרגלית, עמית גולדברג, סילבי מודן, אברהם עוז אזולאי, ועו"ד, אליעזר ראוכברגר:
אברהם עוז אזולאי דיבר עכשיו.
אברהם אזולאי:
דיברתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג גם אותו?
עו”ד טל ליפר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
כן,
אברהם אזולאי:
מייצג גם אותי, כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד טל ליפר:
ורדה, עו"ד ורדה יוסטון,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה.
מעיין זך:
רזיאל, רזיאל,
אברהם אזולאי:
ודוקטור, פרופסור מאיר ביאליק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה.
עו”ד טל ליפר:
קודם כל התוכנית הזאתי בכלל לא הייתה צריכה לעלות היום לדיון, מאחר ו -, מציעים פה למעשה בניין עם 27 יחידות דיור, באמצע בית הכרם, בלי אפילו מקום חנייה אחד. אני לא מבין, לא, לא ראיתי דבר כזה, שומעים? אז שוב פעם, התוכנית הזאתי היא לא יותר מבזבוז זמן של הוועדה הנכבדה, וכל הנוכחים, כי תוכנית שמציעה 27 יחידות דיור, ולא מציעים אפילו מקום חנייה אחד, בכלל אין מקום לדון בה. זה לא איזה גחמה, או איזה ציפייה, זו הוראת חוק מאוד ברורה. יש, תוכנית מתאר מקומית /5166ב לירושלים, הנושא שלה זה התקנת מקומות חנייה, ובסעיף 14.1.3 לתוכנית כתוב - שתי יחידות דיור עד 95 מטר רבוע צריך מקום חנייה אחד, לכל יחידת דיור. אז עכשיו, אומרים שבמרכז העיר, רכבת קלה או נותנים ליחידות של 45 מטר פטור, זה לא המקרה, אנחנו באמצע שכונת מגורים, לא, אנחנו לא מדברים פה על המע"ר, אנחנו לא מדברים על תוואי רכבת קלה, אנחנו, אנחנו מדברים פה על שכונת בית הכרם שזו אוכלוסייה שמחזיקה רכבים, אני רואה בזה עזות מצח לבוא ובכלל להגיש תוכנית של 27 יחידות דיור, בלי אפילו להציע מקום חנייה אחד, זה זה פשוט הזיה, אני לא מבין בכלל איך, איך דנים בתוכנית כזאתי, ו - , עשו פה איזה 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
תעתולוגיה, מצד אחד, לא רצו להציע דירות גדולות, כי היו אומרים - דירות גדולות צריך שתי מקומות חנייה לכל דירה, אז באו ואמרו, נציג דירות יחידות דיור יותר קטנות, לכאורה נטען שזה סטודנטים, או איזה משהו בסגנון הזה. ולא צריך חנייה, כי זה קרוב לרכבת, אבל זה, אבל זה פשוט אחיזת עיניים, אין לזה שום אחיזה כי זה לב שכונת בית הכרם, ואנחנו יודעים היום שהנושא הזה של רכבת קלה אולי זה מתאים במרכז העיר, אבל בשכונות בוודאי שאנשים גם מחזיקים רכבים, ופה אנחנו נמצאים בלב שכונת מגורים. זה לא ממש, זה לא שדרות הרצל שאפשר לבוא, וגם שמה נותנים פתרונות חנייה, אז איך אפשר לבוא, וזה גם חוק, יש הוראת חוק, התב"ע זה חוק, איך אפשר לבוא ולנסות לעקוף את זה? מבזבזים לכולם פה את הזמן, 27 יחידות דיור, בלי אף מקום חנייה, זה לחלוטין בזבוז זמן. עכשיו אם אנחנו נסתכל על התוכנית אפשר להכניס את השקף של המחסנים, השקף של המחסנים הורודים,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין.
עו”ד טל ליפר:
איפה שכתוב מחסנים, הנה כן. יש עוד אחד? פשוט זה נראה לי, אפשר להגדיל את זה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה אתה רוצה להגיד לנו פה על השקף הזה?
עו”ד טל ליפר:
זה, יש עוד שקף שיש שני, שיש שני שטחים כתומים בצד ימין שלו, תחזרי רגע בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
יעשו מנחת נחיתה לרחפנים, בסדר?
יוסי חביליו:
כמו חסבון,
עו”ד טל ליפר:
יותר ימינה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר,
יהודה פרוידיגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אותו דבר,
עו”ד טל ליפר:
רגע, אני אראה לה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שיש לנו זה תוכנית קודמת?
עו”ד טל ליפר:
כן,
מעיין זך:
מה שנפתחה בדסק, זו התוכנית שפורסמה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
זאת התוכנית שנבחנה,
עו”ד טל ליפר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
שיתייחס לזה, או שהוא לא רוצה להתייחס, אז נמשיך הלאה.
עו”ד טל ליפר:
כן, עכשיו, אז מה שיש לי, זה את התוכנית הקודמת, שמה שמופיע בתוכנית שכנראה לא אושרה בסופו של דבר, זה שאנחנו רואים שכתוב איפה שכתוב תכנון המחסנים, כתוב - דירה עתידית בכפוף לאישור תב"ע נקודתית, כלומר השטחים הורודים לפחות, אליעזר ראוכברגר:
אבל אם זה לא אושר, אז זה לא רלוונטי,
עו”ד טל ליפר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
זה לא אושר, אבל, זה מלמד על איזה שהוא מהלך של גילוי דעת, שקודם בכלל הגישו את זה בתור שטחים של 150 מטר מרובע מחסנים שלא חולקו, כי אמרו שנעשה מזה דירה עתידית, כנראה זה לא עבר בסופו של דבר, אבל זה כן מראה את עומד הדעת של הצדדים, כלומר זה מראה מה הייתה הכוונה מלכתחילה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד טל ליפר:
עכשיו אם נחזור רגע לכוונה, מלכתחילה, התוכנית הזאת כבר נדונה למעשה, הייתה החלטה של הוועדה הנכבדה הזאתי, ב – ,18.9.24 אתם מודעים לכך, שהחליטה לדחות את הבקשה.
מעיין זך:
לדחות לצורך השלמת תנאים.
עו”ד טל ליפר:
לצורך השלמת תנאים, וקבעו שההחלטה תהיה תקפה, עד ה – 21 למרץ .25 כשאני מסתכל בתיק, אני רואה שבתאריך 22 למרץ ,25 נסגר התיק. סיבת הסגירה - פג תוקף החלטת וועדת רישוי.
כלומר התיק הזה למעשה נסגר, אז אנחנו שאנחנו מבינים, שלא עמדו בהחלטת הוועדה, הוועדה קבעה מועד מסוים, שבו צריך להשלים את התנאים, ולא עמדו, והתיק נסגר, איך אפשר לבוא ולהגיש את התיק מחדש. ולזמן אותי לדיון התנגדויות, שאני בכלל נסמך על התוכנית הקודמת, אני רואה עכשיו שיש פה תוכנית חדשה,
מעיין זך:
לא הייתה תוכנית חדשה,
עו”ד טל ליפר:
יש פה, יש פה, אני רואה יש פה שינוי ממה שהיה לי, אני רואה פה מחסנים, חתך אחר של מחסנים, אז סליחה, אל תפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תיכנס, בוא, בתורך, תענה, תשיב, תגיד מה שאתה רוצה, עו”ד טל ליפר:
אז קודם כל לא היה מקום לפתוח את התיק הזה מחדש, אני לא מבין גם על איזה בסיס חוקי הוא נפתח, כי אם יש החלטת וועדה שהוא ייסגר, אם לא יעמדו בתנאים, והוא נסגר, יש החלטה שהתיק 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
נסגר, איפה ההחלטה שמתירה לפתוח אותו? אני לא רואה החלטה כזאת. אז זה איזה שהוא פגם פורמאלי, שאנחנו מצפים שיהיה לו איזה שהיא, שתהיה לו איזה שהיא נפקות, שיעשו את הפרסום על סמך התוכנית החדשה שהם יגישו, נבוא ונדון בזה מחדש. אז זה על הנקודה הזאת. עד עכשיו לגופו של עניין, אפשר להחזיר את השקף של ה - , של התוכנית עצמה? או להראות את החתך את הצילום אוויר.
מעיין זך:
את התצ"א?
עו”ד טל ליפר:
אנחנו לא מדברים פה על תמ"א/,38 לא ,1 ולא ,2 אם אנחנו מסתכלים על התוכנית, קוראים לתוכנית הריסה ובנייה ומחדש, אין פה הריסה ובנייה מחדש, לא לזה התכוון המתכנן או המחוקק שקבע את תוכנית 10038 זה לא תמ"א//38 ,2 אין פה הריסה ובנייה מחדש. יש פה איזה שהוא מהלך שאומרים, יש פה בניין קטן שנמצא באמצע של חלקה, שהוא בניין לשימור הוא לא לשימור, בכרטסת של המבנים שמיועדים לשימור בתוכנית ,16000 שהיא דרך אגב היא רק תוכנית אב שלא קיבלה תקף בסופו של דבר, ועליו מנסים לרכב ולטעון שאפשר להוסיף ולהרוויח את כל הזכויות מכוח הריסה ובנייה מחדש. לא הורסים פה שום דבר. הורסים קירות פנימיים משמרים את החזית החיצונית, ולידו באים ורוצים מכוח זה לגזור את כל הזכויות של התחדשות עירונית. זה לחלוטין מופרך לחלוטין. יש כאן או בניין חדש שמבקשים לבנות אותו, ליד בניין אחר כשזאת התוכנית האמיתית של מה שמוגש כאן, ולכן הזכויות צריכות להיגזר מהמגרש עצמו, ובניין שרוצים לבנות ליד בניין קיים. זה לא איזה שהוא אגף במסגרת של התחדשות עירונית, ואני מפנה בעניין הזה, יש פה את היועצת המשפטית של הוועדה?
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד טל ליפר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אני מפנה את היועצת המשפטית של הוועדה ל - , אט"מ/6120406/29 בורשטיין נגד וועדת הערר לתכנון ובנייה, שמה השופט אחר כך מתאים גם לעניינו, "מאחר והעותר לא ביקש לפרק את הנכס, ולהרכיבו מחדש, תוך דיוק ונאמנות מלאה למקור, אלא הוא ביקש להרוס את פנים הנכס, לצורך שימור החזיתות, יש ממש בטענת המשיבות, לפי העותר אינו יכול לבקש וליהנות מהיתרונות הגלומים בתוכנית החיזוק", זה בדיוק אותו דבר, הוא בא ואומר, אני הורס את הבפנים, משאיר את החוץ של הבניין, ואני רוצה לקבל מכוח הבניין הקטן הזה שנמצא על המגרש, את כל הזכויות בנייה, זה דבר שהוא לחלוטין מופרך, לכל היותר, התוכנית שחלה על המגרש הזה, זה תוכנית מתאר /911א, זה התב"ע שחלה הסטטוטורית שהיא בתוקף על המגרש הזה, 16000 אינה, אינה תקפה, היא רק איזה שהיא תוכנית של אומדנה, ובטח אי-אפשר לתת פה, לגלם את כל הזכויות מכוח הריסה ובנייה מחדש, ותוכנית מתאר /911א מדברת בסעיף /8א, על %,50 אחוזי בנייה משטח המגרש, כמו שמקובל בכל בית הכרם. עכשיו, כל הנושא הזה של לבוא ולטעון זה הריסה ובנייה מחדש, זה לחלוטין מופרך, אפילו הכותרת לא נכונה, הרי לא הורסים פה, לא הורסים פה שום דבר, וזה גם לא, אולי זה תמ"א/,1 יכלו לבוא ולהגיד, שזה תמ"א/,1 גם זה לא משולב בבנייה חדשה. עכשיו כשאנחנו רואים, אפשר להעביר לשקף של הבנייה שמבקשים? תודה. עכשיו כשאנחנו מסתכלים איפה הבניין לשימור? איפה גן העשרים?
מעיין זך:
זה גם העשרים, זה הבניין לשימור פה.
עו”ד טל ליפר:
הנה, הנה, זה שקף טוב. בצד ימין שאנחנו מסתכלים על השקף בצד ימין, אנחנו יכולים לראות את גן העשרים, שזה גן זיכרון שמוביל משדרות הרצל עד רחוב החלוץ, כאשר המגרש הזה התמזל מזלו, או איתרע מזלו להיות כלוא באמצע השדרה, שהיא שדרה אך ורק של הולכי רגל. זה באמת מאותו התיקים שיכול להיות שמאוד כדאי שחברי הוועדה יבואו ויתרשמו בעצמם במקום. מי שלא היה שם, קשה לו מאוד להבין. אבל זאת באמת חלקה שהיא כלואה באמצע גן. תחשבו באמצע גן סאקר, יש איזה שהיא חלקה קטנה, באמצע שלה יש איזה בניין קטן, זה משהו שהוא מאוד מאוד ישן, אין שום דרך להגיע למקום הזה, ברכב. אך ורק הולכי רגל, יכולים להגיע למגרש הזה. וגם זה חתיכת הליכה, כלומר זה נמצא איזה 100 מטר הליכה, גם ברגל, הולכים לאורך השביל, שביל של הולכי רגל, כדי להגיע לפתח את המגרש. ויש את הבניין הזה, שהוא מיועד לשימור, כאשר המטרה שלמעשה, בגינה הכניסו את הקובייה המלבנית המוזרה הזאתי, היא שרוצים לשמור על הנראות שמי שעובר בגלל העשרים, יוכל לראות את הבניין לשימור, שהוא לצורך העניין בניין, הבניין הסגול, המבנה הסגול. עכשיו התוצאה של הדבר הזה, שבניגוד לפונקציונאליות של המגרש, שאם היו רוצים לנצל את המגרש מבחינה פונקציונאלית, היו בונים למעשה, בקדמת המגרש, אנחנו רואים שנשאר שמה שטח מלבני ריק לכאורה, היו משלבים שמה איזה שהוא בנייה בקדמת המגרש, התוצאה שלא רוצים לפגוע בנראות של הבניין, גורמת לזה שדחסו את כל הבניין ודחפו אותו, בצמידות מוחלטת לבניין ,36 של המתנגדים, כלומר השאירו כאן למעשה למרות שמדובר בבניין חדש לחלוטין בניגוד, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
להוראות התב"ע יש פה מרחק של, לא עומדים בתנאי של ה – 4 מטרים גבול חלקה, כאשר התוצאה היא גם, היא גם לא פונקציונאלית, היא גם, היא גם גרועה מאוד מבחינה תכנונית, הנה אפשר, אליעזר ראוכברגר:
את יכולה לבדוק לי את המרחק? ב – 36 גם הזכיר את זה קודם.
עו”ד טל ליפר:
מפה לפה, לא עד הבניין, עד גבול חלקה מה המרחק?
מעיין זך:
מבינוי לבינוי בודקים.
עו”ד טל ליפר:
לא, אני בודק את גבול חלקה, בוא, מה המרחק פה? בסדר, מה? עד גבול חלקה כמה יש לי?
מעיין זך:
לא, זה כפול ,2.5 רגע,
עו”ד טל ליפר:
עד גבול חלקה זה הקו השחור, נכון? העבה.
דובר לא מזוהה:
עד שאיפה שאתה מסמן את זה, זה הבניין שלנו.
עו”ד טל ליפר:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מעיין זך:
,7.7
דובר לא מזוהה:
זה עד הבניין,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד טל ליפר:
רגע, זה עד הבניין קיים, כמה יש להם,
מעיין זך:
מבינוי לבינוי,
עו”ד טל ליפר:
גבול חלקה?
מעיין זך:
.7.7
עו”ד טל ליפר:
אוקי, וכמה יש לגבול חלקה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, 7.7 הוא חשוב מאוד למה שהוא דיבר קודם על החדרי שינה.
עו”ד טל ליפר:
כמה יש לגבול חלקה?
מעיין זך:
זה הגבול חלקה.
עו”ד טל ליפר:
כן, כן,
מעיין זך:
.2.5
עו”ד טל ליפר:
,2.5 יפה. אז אנחנו רואים ש - , אנחנו רואים שבמגרש רחביה, עדיין שאפשר לבנות את ה - , אפשר לחזור לשקף ה - , הגדול? תודה. במגרש רחביה עדיין שאפשר היה לנצל אותו, וודאי לא להידבק לבניין הסמוך, אנחנו רואים שבגלל האילוץ הזה, שרוצים לשמור על הנראות מגן העשרים, דחסו את כל המבנה הזה, איזה מין צורה אדריכלית גרועה מאוד, ולא פונקציונאלית של ניצול המגרש, והתקדמו עד 2.5 מטר לגבול החלקה. עכשיו בוא אני אשאל אתכם, תעלי רגע טיפה את השקף 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
שנראה את הבניין השני גם, את הקו בניין של הבניין השני, כן, עכשיו עוד טיפה, עוד טיפה, שנראה את שני הבניינים, לא טיפה ללמעלה כאילו,
מעיין זך:
זה פה,
עו”ד טל ליפר:
כן, בדיוק, עכשיו מה יקרה אם מחר הבניין ,36 הרי הוא גם בניין שהוא בניין שטעון חיזוק, הוא בניין שנבנה הרבה לפני שנות ה – .80 מחר גם הם ירצו לעשות תוכנית התחדשות עירונית, אז מה יהיה? אז הם יתקרבו למטר מגבול החלקה? אז אחד ינפנף לשלום מהחלון? הרי זה אבסורד מוחלט, צריך, אם מתכננים מגרש אחד, צריך גם לראות מה יקרה בעתיד במגרש השני, מחר יעשו פה תמ"א/38 /,1 לאן יגיעו? יגיעו לגבול חלקה, ואז הם יהיו דבוקים למגרש השני, גם זה לא אינטרס של יזם, שיהיה, שיהיה די – פרופורציה כזאת. עכשיו אם היו רוצים לשמר את הנראות של ה - , אפשר לראות את השקף כולו? בבקשה, אם היו רוצים, את יכולה לחזור רגע לתמונת, לתצ"א?
שרואים את הבניין עצמו. אם היו רוצים לשמר את ה - , הבניין לשימור עצמו, שזה בסדר, אנחנו בעד שימור. הנה אנחנו יכולים לראות את הבניין לשימור תרדי טיפה אם אפשר ללמטה, שנראה איך זה, לא, כאילו הפוך, הפוך, כן, ככה, אם אתם רואים את ה - , השביל הלבן הזה, הפס הלבן הזה, זה השביל של ההולכי רגל בתוך גן העשרים, קוראים לזה גן העשרים, כי בדיוק איפה שהעיגול שמה, אתם רואים שמה את העיגול בין שני הפסים, יש מגרעת כזאת חצי עגולה, שמה יש, אריאל גולן:
תסמן (לא ברור),
עו”ד טל ליפר:
אפשר להראות את זה גם פה, כן, את יכולה כן, בדיוק, זה פה נמצאת אנדרטה של 20 לוחמים שנפלו בשנת,
מעיין זך:
זה קצת למעלה, זה קצת למעלה.
עו”ד טל ליפר:
לא משנה, שמה יש אנדרטה של 20 לוחמים שנפטרו בשנת תש"ח ולכן קוראים לזה גן העשרים, אתם יכולים לראות שזה אך ורק מעבר להולכי רגל, עכשיו אם היו רוצים, תחזרי רגע למעלה קצת לשקף, אם היו רוצים לשמר את הבניין לשימור הזה, עם הנקודה האדומה, אז אפשר היה לפרק אותו, להעתיק אותו, לנסר אותו, להסיע אותו, עשו דברים כאלה, להביא אותו לקדמת המגרש, ולבנות בניין מאחוריו, כמו שעושים בהרבה מאוד מקומות, אז גם היה לו נראות מגן העשרים, מי 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
שעובר יכול להתרשם מהבניין לשימור, שהוא משמר את ההיסטוריה של השכונה, ויש לזה אינטרס לשמר אותו, וגם אפשר היה לבנות מאחוריו, וזה משהו יותר סביר, והגיוני, לא 27 יחידות דיור, משהו שיכול לנצל את המגרש בצורה סבירה, ולתת איזה שהוא פתרון, אין פה תקן חנייה בכלל, אנחנו לא עושים איך מתגברים על זה , אבל לבוא באיזה שהיא תוכנית מתקבלת על הדעת, ולא לדחוס בניין באיזה רווח שנשאר שמה בקצה הדרומי בין הבניין הזה, לבניין הקיים, ולא לנצל את כל החזית הפונקציונאלית של הבניין. זה תכנון פשוט גרוע, הוא גם חורג לחלוטין, מכל הוראות תכנוניות, אני כתבתי את זה, אני לא אחזור על כל מה שכתוב בהתנגדות, וכתבתי במפורש, גם הנושא של, גם קווי הבניין, גם זכויות הבנייה כאן הן חורגות לחלוטין, יש פה שטחי שירות של למעלה מ – 1000 מטר מרובע, למעלה מ – 1000 מטר מרובע על שטחי שירות, על בנייה שמוצעת של שמה? מטר מרובע, את יכולה רגע להראות בבקשה חתך של קומה? קומה טיפוסית, של דירות, חתך של דירות, זה מה שהם יקבלו שמה. צמוד אליהם, אבל לא, חתך של דירות, כלומר חתך מלבני, לא חתך,
מעיין זך:
תוכנית?
עו”ד טל ליפר:
תוכנית כן,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) תוכנית של קומה טיפוסית,
עו”ד טל ליפר:
תוכנית של קומה טיפוסית. של הדירות עצמם, הנה אתם יכולים להסתכל על זה זה, נראה לכם בניין מגורים? זה נראה כמו בית מלון, ככה נראה בניין מגורים בשכונת בית הכרם? איפה, בכלל זה שכונה של משפחות צעירות עם ילדים, מה זה הקוביות האלה? מה זה בית מלון? מי יגור בדבר הזה? זה לחלוטין לא מובן, איך אישרו שם 27 יחידות דיור? הרי מה, מה התוכנית בעתיד? לחבר כל 3 דירות, ולעשות דירה וככה להתגבר על התקן חנייה? מה? מה התוכנית פה? זה שקוף הרי, אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, זה כבר נאמר, וזה כבר חוזר על עצמו פעם רביעית, עו”ד טל ליפר:
זה חוזר על עצמו, לכן, לכן אני לא אחזור על כל מה שכתבתי בהתנגדות, ההתנגדות שלי מפורטת, אני מקווה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד טל ליפר:
שהיועצת המשפטית תקרא אותה, ולכן אני חושב שמכל, אליעזר ראוכברגר:
מי שצריך לקרוא זה חברי הוועדה, לא היועצת המשפטית, כן, עו”ד טל ליפר:
מבקש לדחות את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד טל ליפר:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
יודסין רפאל, נמצא? לא נמצא. טוב, הוא אומר את אותם דברים שנאמרו כבר פה, אין צורך לחזור.
אדם מרים? גם לא נמצאת. גם כן מדברת על, שאין גישה לכבישים, יסכן את תושבי האזור, ילדים, נאמר את זה כאן, איך ייבנו, מנופים, גם זה נאמר, חנייה, בטיחות, טוב, כל הדברים נאמרו כבר.
מרגלית עודד?
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת,
מעיין זך:
הוא ייצג אותה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מעיין זך:
הוא ייצג אותה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
הוא ייצג אותה, אוקי, שנייה, לא, לא, חכה, בסוף אחר כך, תרשום לך, מה אתה רוצה לשאול.
ביאלר מאיר,
דובר לא מזוהה:
גם ייצג,
אליעזר ראוכברגר:
גם ייצג, מידן סילביה?
דובר לא מזוהה:
גם ייצג.
אליעזר ראוכברגר:
גם ייצג. אוקי, בסדר גמור, רזיאל מיכאל, גם ייצג, מיכאל רזיאל:
רגע, יש לי משהו להגיד שלא רשום פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
מיכאל רזיאל:
משהוא שהוא מאוד חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רזיאל מיכאל?
מיכאל רזיאל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני. אבל רק במשפט קצר.
מיכאל רזיאל:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
כן, את יכולה בבקשה לחזור לשקף למעלה של התצ"א? התוכנית איכשהו את יכולה לעשות קצת זום – אין? התוכנית היא לעשות בהנפה, אוקי, אז אני לא מהנדס בניין ולא אשף הזה, אבל קצת היגיון, מאיפה אני עושה את ההנפה? מאיפה יגיע, ה - , אליעזר ראוכברגר:
מהחלוץ.
יהודה פרוידיגר:
מהכביש.
מיכאל רזיאל:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה, אבל על זה אתה כבלת מקודם.
מיכאל רזיאל:
לא, לא, אוקי, בוא נגיד שאני שם את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא אתה, הוא,
מיכאל רזיאל:
שנייה, אבל בוא נגיד שאני שם את זה על החלוץ יש מקום אחד שאפשר לשים אותו. אתה לא תשים אותו,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, רגע, חכה, בוא, הם יסיימו יגיע התור שלך, אתה לא עולה חדש, כבר נדמה לי שהייתה פה איזה פעם וחצי.
מיכאל רזיאל:
יש שמה, אתם רואים,
אליעזר ראוכברגר:
נו, גמרנו נו באמת.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מיכאל רזיאל:
יש שמה חנייה של 4 מכוניות, שמה אתה יכול אולי לשים משאית, אוקי, בין החנייה למגרש, אתה צריך להניף 30 מטר גובה, כי יש עמודי חשמל, יש עצים, אוקי, אתה צריך להעביר את זה מעל גן העשרים, תסתכלו טוב איפה זה, זה בדיוק איפה שהילדים עוברים בבוקר, כי מעליהם מעל הבית שלנו,
אברהם אזולאי:
זה לא רק בבוקר. זה המקום היחיד שיש בו גם גישה לנכים לעבור שמה, שמקשר בין הרחובות, זה, מיכאל רזיאל:
איך,
אליעזר ראוכברגר:
אתה דיברת על זה,
מיכאל רזיאל:
איך אתה עושה את ההנפה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר.
מיכאל רזיאל:
אני לא מבין, אולי אני הדיוט, אבל אני לא מבין איך עושים את ההנפה הזאת, מבחינה טכנית, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
(נקטע הסאונד)
לורה ורטון:
חברת וועדה או ממלא מקום, אני פה בתור תושבת, חלק מהדברים, אולי נאמרו, אבל אני רוצה לחזק אותם, אחד, כפי שאני מקווה שידוע לכם, השכונה היא בת 100 שנה, חוגגים עכשיו, והיא דוגמא ל - , לשכונה מתוכננת היטב עם שדרה ירוקה, כל בית וכל שדרה וכל עץ שם, חלק מתוכנית של קאופמן, ובאים באמת לעשות סיורים להראות את הבנייה, היפה מסודרת, אני גרה ברחוב החלוץ, הבתים עם עד 3 קומות, ומה שמציעים כאן, זה באמת ליצור משהו שלא קשור לשום דבר, שיהרוס גם את החלק הכי חשוב, הלב אם אתם רוצים לעשות זו – אווט של בית הכרם, השדרה 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הזאת גן העשרים הוא מרכז השכונה, בית הוועד שרואים בצד ימין, הוא הבניין המרכזי של השכונה, ומה שמציעים כאן זה לתקוע דבר שלא שייך שחורג מכל היבט שהוא, מכל מה שיש מסביב, גם 5 עד 6 קומות תלוי איך מחשבים את זה, גם אוכל ונוגס, ויהרוס את המראה מגן העשרים שהוא כאמור ב - , כפי שצוין לזכר 20 נופלים של השכונה, ועדיין מקיימים טקסים שם, לזכר הנופלים. אז זה רק לרקע. בנוסף מדובר על תוספת של 26 יחידות כפי שצוין פה, אין שום הסבר, אין לי שום אפשרות להבין מה יעשו שם 26 דיירים, אין שם חנייה, אין שם כלום, וגם הערב, יש דיון אני חושבת שלישי או רביעי על בעיות בתנועה וחנייה ברחוב החלוץ, כי גם ככה עם הבנייה החדשה שלא 26 דירות, אלא הרבה פחות גרמו וגורמים היום לצפיפות ובעיות במעבר. הדברים החמירו מאוד ב – 10 שנים האחרונות, נהיה שסגרו נתיב אחד של, שדרות הרצל, אז הרבה תנועה מגיעה לרחוב החלוץ, ואני כדיירת הרחוב השכונה כולה באמת במצוקה, יום יומית איך לעבור ברחוב הזה. אז זה שמוציאים עוד 27 יחידות דיור במקום הכי רגיש, בלב השכונה, בלי תכנון בלי הסבר, מה זה, איך יתפקדו, איך ייבנו את זה, מה תהיה ההשפעה זה פשוט שערורייה בעיני.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז תודה.
לורה ורטון:
רגע, אני רוצה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, רק חצי,
לורה ורטון:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אל תפריע לי, אמרתי לך,
יוסי חביליו:
רשות לדבר,
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריע לי,
יוסי חביליו:
אם לחדד את הדברים שלא נאמרו.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
היא לא מחדדת שום דבר,
יוסי חביליו:
תן לה לדבר,
אליעזר ראוכברגר:
היא חוזרת על מה שנאמר.
יוסי חביליו:
לא, לא, בית הוועד,
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריע לי, אל תפרי עלי. אני, אני,
לורה ורטון:
אני רוצה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
אני מכבד אותך,
לורה ורטון:
שתי נקודות אבל,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה לורה, אני מכבד אותך,
לורה ורטון:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני נותן לך לדבר. אבל אני נותן לך לומר, אבל באמת, שמענו את הכול, עם חידודים, ועם תוספות, ועם כל מה שזה, אפשר גם לקצר, מותר זה לא מצווה להאריך.
לורה ורטון:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אני לא חושבת שדיברתי כל כך הרבה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא קשור להרבה.
לורה ורטון:
אני בסך הכול,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא אמרת שום דבר חדש.
לורה ורטון:
יש לי חמש נקודות עברתי על שלוש, תן לי רק לסיים, אליעזר ראוכברגר:
אבל לא אמרת שום דבר חדש.
לורה ורטון:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן, היא אומרת נכון,
לורה ורטון:
אולי הבאתי היבט חדש,
אליעזר ראוכברגר:
אם היית רוצה, זה בסדר גמור, אבל את כבר.
לורה ורטון:
אני חושבת שחשוב להבין,
אליעזר ראוכברגר:
את עשירית אולי,
לורה ורטון:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מה הוא המקום הזה, ואני חושבת ש - , במקום להתמקד ב - , אליעזר ראוכברגר:
אני לא,
לורה ורטון:
בבניין הזה. צריך להסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שיש מישהו בחדר שלא הבין,
לורה ורטון:
מבט מלמעלה, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
לא נראה לי שיש מישהו,
לורה ורטון:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
בחדר שלא הבין,
לורה ורטון:
אוקי, זה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שחזרו כל כך הרבה פעמים.
עו”ד טל ליפר:
חבר'ה זה לא ישיבת מועצה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אתה,
לורה ורטון:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אני אוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלת,
עו”ד טל ליפר:
לא באתי לישיבת מועצה, בואו.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה לא רלוונטי לאן באת או לא באת, יש פה סדרים, יש פה סדר, אנחנו לא הולכים לשבת פה עד הבוקר,
לורה ורטון:
אני סליחה, שתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכללים, לא צריך לחזור, זה בשום וועדה, בשום מקום, לא נותנים לך לחזור, עוד פעם, ועוד פעם, זה גם לא מוסיף, זה לא מוסיף לדיון, זה רק טרחני.
לורה ורטון:
אני רוצה להוסיף שתי נקודות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, בסדר.
לורה ורטון:
אני רשמתי לי ,5
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
לורה ורטון:
אני בדרך כלל,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אמרתי בגלל שאני מכבד אותך,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לורה ורטון:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני נותן לך אבל,
לורה ורטון:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תתחשבי,
לורה ורטון:
אוקי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
לורה ורטון:
אז עוד שתי נקודות,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לורה ורטון:
אחד עניין של שימור, יוחנן יכול לתקן אותי, עד כמה שאני יודעת זה לא היה בוועדת שימור, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, עוד שנייה נשמע.
לורה ורטון:
זה לא עבר את שימור,
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה נשמע,
60