ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 40 · שוטף חלק ז.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום התנגדויות.PDF · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19670300-04.pdf · 20020293-06.pdf · 20110231-05.pdf · 20140123-07.pdf · 20220344-00.pdf · 20230481-00.pdf · 20240075-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ו.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק ז'
מספר הוועדה: 45
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מיטל שניאור:
טוב, אנחנו עוברים לתיקים שנשארו פתוחים ב - , בשוטף של צוות ה', של מעיין. אנחנו בתיק, תיק מספר,
מעיין זך:
.91
אליעזר ראוכברגר:
.91
יהודה פרוידיגר:
של אחד בלילה,
מעיין זך:
וואי, וואי אני מקווה שאמי ארבל פה.
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי בטוח ש – 5 היום הלכנו.
מעיין זך:
רגע, רגע, חצי,
אליעזר ראוכברגר:
,18:05 דרך אגב אני חושב שזה חלק מה - , מעניין הזה ניסיון.
יוחנן וייצמן:
אז מה שצריך את אמי, תגידי עליו,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב, נכון, נכון, אבל בוא, בוא ,6.5 7 שנים, נותן ניסיון לכל החברים, גם לי היושב ראש וגם לחברי הוועדה.
מעיין זך:
בוא נעשה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
גם לך, לכולם, כן, אנחנו יודעים על מה לעמוד, על מה לא לעמוד, יש גם, יש גם היסטוריה ואנחנו יודעים מה הוכרע לא מתעסקים בדבר שיש לו מלא תקדימים, בוא החיים עושים את שלהם.
ישראל קלרמן:
וייצמן, למי שלחת רק את הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
רק על ההערכה אישרת, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז מה עוד?
ישראל קלרמן:
לא, קבענו (לא ברור), נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק מה שפתוח, אבל זה 8 תיקים.
מעיין זך:
טוב, אתם זורמים איתי? נתחיל עם הקל,
אליעזר ראוכברגר:
תיק מספר ,91
מעיין זך:
בוא, בוא נתחיל עם הקל, מה אתם אומרים? זורמים, אליעזר ראוכברגר:
בגלל ש - ,
מעיין זך:
,94 ,94
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שרון אבני וסירוטה?
מעיין זך:
סירוטה.
אליעזר ראוכברגר:
זה העו"ד,
ישראל קלרמן:
זה וייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
זה שתי העורכי דין, נו,
מעיין זך:
כן, אז כן, אימא, אימא ואבל'ה,
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה ללכת ל – ,94 ואת זה להשאיר לסוף?
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אני אתן לך,
מעיין זך:
,94
אליעזר ראוכברגר:
האחרון שיהיה קשה קשה. יללה, (לא ברור).
מעיין זך:
תיק ,2016/494.2 הבקשה היא לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. התקבלה פנייה, 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוחנן וייצמן:
כן, אפשר שנייה?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שאני לא הייתי מתייחס לפנייה הזאת.
יוחנן וייצמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
כי היא הגיעה היום בבוקר.
יוחנן וייצמן:
אלי הגיע אתמול בלילה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
אלי הגיע אתמול בלילה,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, תראה הפנייה הזאתי היא באמת היא לא דרמה גדולה, אליעזר ראוכברגר:
אלי היא לא הגיעה.
יוחנן וייצמן:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, מה, אבל מי שמגיש פנייה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יוחנן וייצמן:
ברגע האחרון,
אליעזר ראוכברגר:
חצי שעה, שעה רבע שעה לפני הדיון, עם כל הכבוד.
יוחנן וייצמן:
זה לא רציני,
אליעזר ראוכברגר:
לא רגע לא רציני,
יוחנן וייצמן:
נכון, כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה זלזול בחברי הוועדה, זה אפילו יריקה בפרצוף של חברי הוועדה, יוחנן וייצמן:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
אז להתייחס לפנייה או לא להתייחס?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לפנים משורת הדין,
מעיין זך:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני אסביר,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
לפנים משורת הדין,
יוחנן וייצמן:
את רוצה להסביר את הפנייה?
מעיין זך:
בבקשה בכבוד.
יוחנן וייצמן:
פנייה די פשוטה, יש פה תב"ע שקובעת סטייה ניכרת לקווי בניין, יש נספח בינוי שנספח מראה מסתורי כביסה, הוא מבקש פה כעת מסתורי כביסה, מבחינת תקנות תכנון ובנייה אפשר לתת מסתורי, אפשר לתת מסתורי כביסה, גם הנחיות מרחביות שלנו מאפשרות מסתורי כביסה. מה ש - , נטען במחלקה, שהיות ויש שמה סטייה ניכרת לקווי בניין, אי-אפשר לתת מסתורי כביסה. אני עד היום לא ידעתי את זה, זאת אומרת זה פעם ראשונה ששומע את זה, מעיין זך:
הוראות התוכנית סטייה ניכרת זה קווי הבניין, הם מציעים את המסתורי כביסה מחוץ לקווי הבניין,
יוחנן וייצמן:
ברור,
מעיין זך:
האם,
יוחנן וייצמן:
ברור,
מעיין זך:
מסתורי הכביסה,
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי.
מעיין זך:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אילנית, מסתורי הכביסה תואמת נספח בינוי, אוקי, הוא מנחה, תואמת הנחיות מרחביות, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
מעיין זך:
אבל הוראות התוכנית, קווי הבניין הם בגדר סטייה ניכרת. המסתורים, ישראל קלרמן:
איפה זה?
יוחנן וייצמן:
אבל זה לא נקרא בינוי, זה הנקודה.
ישראל קלרמן:
מסתורי כביסה לא נמצאים בבעיה של,
יוחנן וייצמן:
אנחנו נכנסים לסעיף ,4
ישראל קלרמן:
זה לא חריגה מקו בניין מסתורי כביסה,
יוחנן וייצמן:
בנייה במרווחים, כשאת מסתכלת,
מעיין זך:
הם כן בחריגה מקו בניין, זו הבעיה שלנו,
ישראל קלרמן:
לא, אבל זה לא בינוי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוראות התוכנית גוברות פה, מה?
יוחנן וייצמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ברור,
ישראל קלרמן:
לא, אבל מסתורי כביסה אין להם בעיה. זה מה שהוא אומר לך, וייצמן, יוחנן וייצמן:
מסתורי כביסה זה לא נקרא בינוי,
ישראל קלרמן:
מסתורי כביסה זה לא בינוי, אין לזה בעיה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הזאת,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבנתי.
ישראל קלרמן:
הנה היא הסכימה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסתור כביסה זה לא בינוי, איך אתם מחשבים את זה?
יוחנן וייצמן:
לפי תקנות התכנון והבנייה,
ישראל קלרמן:
התקנות,
יוחנן וייצמן:
זה כמו מרזבים, זה כמו ש - , יש, בתקנות כתוב כמה הם יכולים לבנות, יש את הטבלה הזאתי מופיע בטבלה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ישראל קלרמן:
כבר הסכימה איתך, למה להתווכח?
יוחנן וייצמן:
יש את הטבלה ש – 403 אם אני זוכר נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הסעיף? יש לכם את הסעיף בתקנון? בתוכנית שאומר, יוחנן וייצמן:
אין לי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבינוי סטייה ניכרת,
יוחנן וייצמן:
אני יכול לפתוח את התוכנית, לא, ברור, לא, בוא ניקח בחשבון שיהיה סטייה ניכרת לגבי בניין, אם מעיין אומרת את זה, זה בטוח שזה יהיה ככה,
ישראל קלרמן:
לא, היא שואלת, מה הנוסח, מה הנוסח.
מיטל שניאור:
מעיין, מה מספר תוכנית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לסייג את זה. אם זה,
מיטל שניאור:
רגע, הנה אני בודקת שנייה, בוא נראה,
יוחנן וייצמן:
מה שאני אומר שאפילו עורך התב"ע, והוועדה שאישרה אותה, זה דרך הוועדה המקומית, לא התייחסה לזה כבינוי, כי היא כתבה סטייה ניכרת, ועובדה שהיא שמה את זה בנספח.
ישראל קלרמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
בדיוק, זה הראייה הכי גדולה, שזה נמצא בנספח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, זה גם אינדיקציה, אבל בוא נראה רגע,
יוחנן וייצמן:
כן,
מיטל שניאור:
לאחרונה וועדת ערר, יש איזה שהיא החלטה שהתייחסה ל - , לפרגולת הבינוי, יוחנן וייצמן:
פרגולה זה עולם אחר. פרגולה זה כבר, זה מתקנות הפטור, ישראל קלרמן:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אז תקנות הפטור באמת, לא גוברות, אבל פה אנחנו מדברים על תקנות תכנון ובנייה, מעיין זך:
הנה הנה אני מעלה,
יוחנן וייצמן:
הנה היא מעלה אותה על הקיר,
ישראל קלרמן:
שמה?
מיטל שניאור:
תקנון?
יוחנן וייצמן:
לא, הטבלה של 403 היא פשוטה היא ידועה, מה? חגגת פה עם חביליו קודם?
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מה?
יוחנן וייצמן:
חגגתם עם חביליו?
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, דיברנו איתו על איזה תיסעו בטיול ג'יפים הבא.
יוחנן וייצמן:
לא, יש לו מושגים נורא צנועים,
ישראל קלרמן:
טוב, חבל על הזמן,
מעיין זך:
שנייה שיקבלו, קיבלו?
ישראל קלרמן:
כן, כן, היא קיבלה החלטה, היא אמרה שזה אין בעיה, היא אומרת שזה נכון זה אינדיקציה, ברגע שזה נמצא בתוכו, בנספח הבינוי זה נמצא, ויש סטייה ניכרת לקווי בניין, יוחנן וייצמן:
וגם אין פה, הנושא של הצמצום לא קיים פה, דרך אגב, כי זה מחוץ לקווי הבניין, מחוץ לקווי המגרש. לא חושב שיש בעיה בכלל,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה.
מעיין זך:
לאשר את הבקשה כפי שהיא מוצעת? אילנית.
ישראל קלרמן:
כן,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מקובל?
ישראל קלרמן:
כן,
מעיין זך:
אחלה, יללה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כי אנחנו אומרים ש -,
ישראל קלרמן:
זה נמצא בנספח הבינו,
יוחנן וייצמן:
זה לא בינוי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, צריך לתת את הפרשנות שמקיימת את התוכנית, וזו הפרשנות.
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהנספח מציג את זה,
יוחנן וייצמן:
משלים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אומר שלא התכוונו ל - , לעשות,
יוחנן וייצמן:
כן,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
על זה סטייה ניכרת,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, שלום.
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, .96
מעיין זך:
,96 מה זה? ,2024/435 רחוב הטייסים ,48
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
מעיין זך:
אז ככה, זה מובא להכרעת הוועדה האם לזמן המתנגדים, בתאריך ,13.3.2025 הבקשה הזו נידונה פה, והוחלט לפרסם את הבקשה בשביל, לטובת ניוד שטחים ונסיגות בקומות החדשות, עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה מספר זה היה?
מעיין זך:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לפני המועד הזה, כמובן הבקשה המקורית, כמובן גם פורסמה, לאחר שהוחלט לפרסם אותה שוב פעם, הוגשו 3 התנגדויות, אני חושבת שהוגשו 3 התנגדויות, שלא מדברות בכלל על הנסיגה, על הניוד על ההתנגדות כוללנית לבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
שבה דנו כבר?
מעיין זך:
לא, לא היו התנגדויות לפני הפרסום הזה, היא פורסמה פעמיים בפתיחת התיק.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, זאת אומרת, מה שפרסמנו עוד פעם לעניין, מעיין זך:
לעניין ניוד הזכויות והנסיגות,
אליעזר ראוכברגר:
לעניין הניוד, ולעניין הנסיגות, לזה לא הוגשו שום התנגדות?
מעיין זך:
הוגשו התנגדויות כלליות שלא קשורות בכל לנסיגה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את שומעת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שזה בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לזמן?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי מקבלת, לא, אני חושבת ש - , כיוון שהיה פרסום משלים, וההתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
פרסום, פרסום נקודתי על דבר, שתי דברים ספציפיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרסום נקודתי, משלים נקודתי ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
על הנסיגות ועל ה - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההתנגדויות שהיו,
אליעזר ראוכברגר:
ועל ה - ,
מעיין זך:
נסיגות וניוד זכויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאשר ההתנגדויות היו צריכות להיות רק בנושא זה, ואין התנגדויות בנושא הזה, מעיין זך:
נכון, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אז יש צורך בכלל להקריא את ההתנגדויות האחרות?
מעיין זך:
זה אור, אוויר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם דנו בהם.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
נוף,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם בכלל יש צורך בכלל לקיים דיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, השאלה אם התקיים עליהם דיון כבר או אל,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, השאלה אם אנחנו בכלל צריכים לקיים היום דיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן, אם לא קיימנו עד היום, אז כן.
מעיין זך:
לא הוגשו התנגדויות לפני הפרסום החוזר, לא הוגשו התנגדויות, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא?
מעיין זך:
לא היו,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא היו?
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך מה שאומרת אילנית, בשביל להגיד שלא הוגשו התנגדויות שהם על הפרסום הספציפי, את צריכה להקריא את זה, ואז בעצם אנחנו נראה אחרי הקראה, ונראה שבאמת זה כמו שאת אומרת, ואז נגיד שההתנגדויות לא רלוונטיות. נכון? זה מה שהתכוונת? אילנית.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
וגם בכל מקרה נותנים הכרעה, נכון, וגם תהיה הכרעה כוללת בתיק, אז צריך להתייחס למה שצריך להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכרעה כוללת זה בהתאם להמלצה. כי אם הרי לא היה התנגדויות, זה היה מגיע לשוטף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
מעיין זך:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין התנגדויות, אז אין בעיה, אבל צריך לראות מה, אליעזר ראוכברגר:
אז זה היה מגיע לשוטף. אוקי, אז תקריאי,
מעיין זך:
אז רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך לחזור אם זה התנגדויות שחוזרות על עצמן, מעיין זך:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה כפילות, אז מיותר,
מעיין זך:
טוב, "אנו אורית חווה ויהודה (לא ברור), מתנגדים בתוקף לתוכנית בבניין נושק ממש לבניין בו הדירות בבעלותנו, אלה נימוקי ההתנגדות, רק אתמול קיבלנו לראשונה הודעה על דבר דואר רשום, די בכך לדחות את ההכרעה", דקה, "אנו מבקשים להדגיש כי במועד הכרעה עד לאחר חלוף התקופה המבוקשת להתנגדות, אנחנו מבקשים להדגיש כי במועד כתיבת שורות אלה, אין אנו יודעים כל פרט 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
בנוגע לבקשה הניתנת, ואין ביכולתנו אף לשקול ולהתייעץ, מבלי לפגוע בטענה ובעובדה כי ללא חשיפה שלנו (לא ברור) התוכנית עד לרגע זה, ממש נפצר מאיתנו לגבש ולעלות את נימוקי ההתנגדות שלנו, לרבות קיום כל התייעצויות רלוונטיות, כל תוספת בנייה לבניין צמוד בוא נמצאת הדירה שלנו, תפגע בכך באיכות החיים של הדיירים שלנו, בבניין ,46 הן במובן של רעש, חסימת אור נוף וכדומה, לרבות כמובן בשל עומס תעבורתי אשר יתווסף לזה, הקיים בלואי הכי, כמובן המפגעים הללו יגרמו גם להורדת ערכה של יחידת דיור בבניין שלנו, נזכיר שוב את המרחק הקצר מאוד בין בניין מספר 48 נשוא הבקשה לבניין מספר 46 בו נמצאת הדירה בבעלותנו. בבניין 48 הנדון כבר הוגשה בעבר בקשה זהה או דומה אשר נדחתה, אנחנו מבקשים לצרף את כל נימוקי ההתנגדות בבקשה קודמת ואת נימוקי הדחייה שלה, כי לא יהיה חלק בלתי נפרד מבקשתנו זו, ולדחות אותה, לפיכך זה (לא ברור) נדונה. אי – גילוי עובדה זו במסגרת הבקשה הנוכחית מהווה התנהלות פסולה וחוסר תום לב שדי בה לדחות את הבקשה. מבקש הבקשה לא ראה לבוא בדברים החתום מטה, במיוחד שהתנגדו לבקשתו הקודמת, ו - , בדומה בטרם להגשתו, בטרם הגשתו בקשתו זו, יש לראות בכך בוודאי בנסיבות העניין התנהגות שלא בתום לב ולדחות", חזרה, "אין להיעתר לבקשות נקודתיות, די רק בנימוק זה לדחות על הסף את הגשת, את עצם גשת הבקשה, נדון בבקשה זו לגבי הבניין המבוקש, אלא יש לצרף לבקשה מסוג זה לפחות ,2 3 בניינים, לפניו ומאחוריו, רק צירוף של מספר בניינים צמודים לחתימה או בקשה תכנונית וביצועית אחת, תוכל לממש את (לא ברור)
החקירה הרלוונטי, דהיינו תאפשר למקסם ולמנף את פוטנציאל הקרקע, תרכז את כל אי – הנוחות שבעבודות הבנייה לפרק זמן אחד וקצר מאוד, תחסוך במשאבי הציבור ובכל הכרוך בדיון בבקשה ופיקוח וכדומה, הנמקות מבוססות היגיון, עובדות מוכחות, וניסיון חיים, אוקי, צירוף מספר בניינים צמודים למקבץ תכנוני ביצוע (לא ברור) לאפשר גם להוסיף שטחי בנייה/ציבור, לרווחת דייריהן, וכל הסביבה, יש לוודא תחילה כתנאי סף כי מגיש הבקשה איננו בעל מאחד דירות הבניין ,48 אשר הפך באופן בלתי חוקי ללא כל היתר מחסן בבניין הנדון, יחידת מגורים, אשר אותו אף השכיר לצד ג'. לדחות את עצם הגשת הבקשה,ף עד, עם כל הטעמים שבפורטו, במידה ולא תידחה עצם הגשת הבקשה, יש להורות על מינוי מומחה חיצוני מטעם הוועדה שיחווה דעתו המקצועי, לוועדה ביחס ונטען לפי סעיף 5 לעיל".
אליעזר ראוכברגר:
מה? יחליט ו - ? מה מומחה חיצוני? ש - ?
מעיין זך:
"תוך שקלולו הרלוונטי אשר, אשר יחוו את דעתו המקצועית לוועדה, ביחס לנטען בסעיף 5 לעיל, תוך שקלולו הרלוונטי אשר על כן יש לדחות את ההודעה", אליעזר ראוכברגר:
נחזור רגע לסעיף 5 לעיל. חשוב ביותר,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
"חשוב ביותר, אין להיעתר לבקשות נקודתיות, רק בנימוק זה לדחות, על הסף, את עצמם הגשת הבקשה, אין לדון בבקשה רק לגבי הבניין המבוקש ,48 יש לצרף לבקשה מסוג זה, לכל הפחות ,2 ,3 בניינים", הם רוצים פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי. יש עוד התנגדויות?
מעיין זך:
אני חושבת שזה אולי העתק הדבק, אני אבדוק את זה רגע. "שלום רב, התנגדות שהגשנו, ברור כי פרק הזמן שנותר, זה כבר, באופן שכזה, אתם למעשה סיכלתם מראש את האפשרות שלנו להגיש התנגדות, (לא ברור) הלכה למעשה שלא כדין ובצדק, זכות בסיסית הקנויה לנו כדין וללא (לא ברור), ולכן אנו מבקשים לקבל אישור כבר כעת על קבלת ארכה, בסעיף 1 להתנגדות שלנו, ארכה זה דרושה לנו בין היתר כדי להסתייע בייעוץ מקצועי חיצוני, (לא ברור) לכך, מהלך אשר אינו, אין טעם לבצע אותו, ואם לא נדע מראש, שאישרתם לנו אורכה כמועד כמבוקש, מעבר (לא ברור), בנסיבות המקרה, נזכיר כי אינם מודעים היטב ומראש לעובדה, כי דירתנו בבניין מספר ,46 כרגע מושכרת גם לדרכים רבות, ליצור עימנו קשר, בכל אופן, בכל אחת מהדרכים הרבות והמגוונות הידועות לכם, לסיכום לפיכך, כל הסיבות הרשומות לעיל ובהתנגדות המקורית שלנו שהוגשה, אנו מבקשים לקבל אישורכם מראש ובכתב לקבלת ה – 75 ימי ארוכת המועד". כל סירוב חלילה יפגע באופן אנוש, ללא כל סיבה והצדקה בזכויות שלנו כדין חזקה כי כל גוף וועדה, מוסד ציבור הכפוף לנורמות קפדניות במיוחד לא יאפשר כזאת, וכולה, וכולה".
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש עוד?
מעיין זך:
לא, אלה שני המסמכים, אני גם דרך אגב הם טוענים שיש מסמכים מצורפים ופשוט, אין כלום.
כאילו אלו שני הדברים שיש הם מתייחסים לזה, שהתנגדות מקורית שהם הגישו, אלו שני ההתנגדויות היחידות שיש, ואפשר לראות שמאפריל ,25 שה - , פרסום החוזר הנקודתי היה במרץ .25
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה הוגש מיד אחרי,
מעיין זך:
נכון,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואין שמה שום התייחסות ל - ,
מעיין זך:
לנסיגות, ולניוד,
אליעזר ראוכברגר:
לנקודות ש - ,
מעיין זך:
שלשם זה,
אליעזר ראוכברגר:
שלשמם יצא הפרסום,
מעיין זך:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
החוזר,
מעיין זך:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז כן, אז,
אליעזר ראוכברגר:
לאור זאת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא צריך, לאור זאת אנחנו,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
לאור זאת אין לנו צורך לזמן את המתנגדים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לדון בזה בשוטף,
אליעזר ראוכברגר:
אין על מה לדון,
מעיין זך:
יש מובא להכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדויות הוגשו על כלל התוכנית, כשהיה את הפרסום המקורי, התוכנית לא הוגשו התנגדויות, נכון? מעיין.
מעיין זך:
לא, לא הוגשו התנגדויות, בפרסום המקורי, לא הוגשו התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
המקורי לא הוגשו, עכשיו היה הנושא הספציפי של הנסיגה, ו - , מעיין זך:
פורסם במרץ ,25
אליעזר ראוכברגר:
על הנסיגה.
מעיין זך:
על הנסיגה, הוגשו התנגדויות שלא קשורות לנסיגה, באפריל ,25 אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז לכן אנחנו דוחים את ההתנגדויות, לא מוצאים צורך לזמן, ובשביל כן מקום לדון בהתנגדויות הללו,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
ובעצם זה כאילו לא הוגשו התנגדויות,
מעיין זך:
אז זה מובא להכרעת הוועדה לעניין החנייה, נדרש 3 מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
עבור התוספת, מוצע אחד, יש לפטור משתיים, ולשלם כופר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל? מקובל? חברים, מקובל. טוב, הלאה, ,97
מעיין זך:
,97 אותו רעיון, טוב 23/432 כובשי קטמון 11 נידון פה ב – 18.12.2024 והוחלט לקבל חלק מההתנגדות של הגברת עדינה גסנר, לעניין מיקום הרחבות שהיו מוצעות בבקשה המקורית. והוחלט באמת להסיט את אחת ההרחבות לחזית הצפונית, ולהחזיר את הבקשה לפרסום חוזר בעקבות ההסטה של ההרחבות האלו, הגברת גסנר, הגישה התנגדות, לאחר הפרסום החוזר, לאחר שהסטנו את ה - , ההרחבות בהתאם להחלטת הוועדה, ולטענתה היא מבקשת, היא טוענת שלא כל ההתנגדות שלה התקבלה, ולא כל התוספות הוסבו, אלא רק תוספת אחת, וכן עדיין עץ מספר ,3 עדיין מיועד לעקירה, בשורה התחתונה, היא רוצה שתקבלו את כל ההתנגדויות שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? מיטל,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
כן, אני חד-משמעית אני אגיד בנימה אישית, שלדעתי זו גם התנגדות קצת חוצפנית להגיש את זה עוד הפעם,
אליעזר ראוכברגר:
למה קצת?
מעיין זך:
כי אני עדינה, אמרתי שאני אהיה עדינה, זה ממש, ממ"ד לא בסדר, אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש פה הצהרה מעניינת,
מעיין זך:
זה הם ממש, דרך אגב מה שהם הציעו ההסטה של ההרחבה שהם הציעו לחזית הצפונית, ממש תכנונית מרעה את הפרויקט, כאילו מכערת אותו אפילו, והם עשו את זה לפנים משורת הדין, הם אמרו טוב, נעשה את זה, נסיט את הדבר הזה, וגם על זה הגישה התנגדות בדרישה, אליעזר ראוכברגר:
את מציעה לדחות את ההתנגדות?
מעיין זך:
כן,
מיטל שניאור:
ברור, זה אפילו לא,
מעיין זך:
זה חד-משמעי, זה לא, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב, אין פה גם טיעונים חדשים כמו שנאמר, זה סתם, זה בשביל למשוך זמן ובשביל להתיש אותנו.
מעיין זך:
נכון,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו לא מוצאים צורך לזמן, והקראנו ואנחנו דוחים את ההתנגדות, מאשרים את הבקשה, מעיין זך:
אבל כן צריך נראה לי להתייחס פה, אני לא זוכרת אם התייחסנו בוועדה הקודמת, אליעזר ראוכברגר:
מה? למה?
מעיין זך:
לחנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אז תגידי לנו למה.
מעיין זך:
זה מובא להכרעת הוועדה לעניין החנייה, הם נדרשים ל – 5 מקומות חנייה, ע"פ תקן, לא מוצע פתרון חנייה בתחום החלקה, 5 מקומות חנייה בחניון הנשיא.
מיטל שניאור:
לא התייחסתם לזה בקודם?
מעיין זך:
לא, כי אמרנו, נקבל את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
,97
מעיין זך:
ישנו את התכנון, יחזרו לפרסום ואז נחזיר את זה לדיון חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
היה התנגדות על הנושא של החנייה, לא?
מעיין זך:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לא, אתם לא זוכרים זה ה - , זה הבחור הצעיר שבא לייצג את אימא שלו, הבחור הצעיר שבאמת כל מה שהציק לו זה המיקום של התוספות, מיקום של ההרחבה, זה באמת יצא לנו הלב כלפיו באמת, וניסינו לייצר את הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה?
מיטל שניאור:
כובשי קטמון.
מעיין זך:
כובשי קטמון .11 טוב, מאשרים? פוטרים מ – 5 מקומות חנייה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וכופר.
מעיין זך:
וכופר,
אליעזר ראוכברגר:
וכופר, כן. בלב כבד.
ישראל קלרמן:
לב כבד?
אליעזר ראוכברגר:
כן. רק בגלל הערך של ה - , חיזוק הבניין והממ"דים, כן, ,98 מעיין זך:
בוא רגע שנייה, ,98
ישראל קלרמן:
מה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
צריך את אמי ארבל,
ישראל קלרמן:
למה?
מעיין זך:
כי זה דרישה שלהם, והוא מבקש להיות פה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נמצא בבניין?
מעיין זך:
זה מה שאני רוצה לוודא, לא נראה לי שהוא ציפה שנתקשר אליו ב – 18:30 בערב, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הוא נמצא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמי נמצא, אמי נמצא אפילו עד שמונה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
משהו מיוחד,
אליעזר ראוכברגר:
גם עד 8 הוא לפעמים נמצא.
מעיין זך:
אני מקווה שהוא לא באיזה פגישה,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע לגבי היום, אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק ביום חמישי לא.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
אמי, אתה פה? אתה יכול לעלות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
למועצה,
מעיין זך:
לאולם המועצה, אחלה ביי.
יהודה פרוידיגר:
מה?
מעיין זך:
כי זה מובא להכרעת הוועדה לעניין חריגה מהמדיניות, אליעזר ראוכברגר:
לעניין מה?
מעיין זך:
שתכנון עיר, חריגה מהמדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז בואי תמשיכי הלאה, בינתיים,
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
,99
מעיין זך:
אבל הכול מובא להכרעה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את לא צריכה את אמי בשביל זה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
אבל הוא עולה,
אליעזר ראוכברגר:
עד שהוא יעלה,
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
חבל על הזמן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תספיקי, חבל,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לסיים עוד תיק,
מעיין זך:
אחלה, אז מובא להכרעת הוועדה, 99 זה תיק ,24/410 אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
ברחוב סוקולוב 6 מובא להכרעת הוועדה, לעניין החנייה. רגע, נכון, רק החנייה, נכון? כן, אני כבר מבולבלת, רק החנייה, כן. בקיצור, נדרשים ל – 24 מקומות חנייה, הם מציעים ,20 לשלם קרן חנייה ל – ,4
אליעזר ראוכברגר:
20 מתוך 24 יש?
מעיין זך:
כן,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כל הכבוד,
יהודה פרוידיגר:
יפה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין.
יהודה פרוידיגר:
רגע, הם הצליחו להשיג ,20 איך לא הצליחו עוד 4?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שעשו את המקסימום האפשרי,
יהודה פרוידיגר:
אני צוחק.
אליעזר ראוכברגר:
אני מצדיע להם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פוטרת מ -,4
אליעזר ראוכברגר:
מ – 4 ומברכת על זה שנותנים ,20
יהודה פרוידיגר:
באיזה כתובת זה?
מעיין זך:
בסוקולוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
יהודה פרוידיגר:
איפה זה סוקולוב?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישולם,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו ישולם כופר, הלאה, תיק אחרון לפני אמי ארבל.
ישראל קלרמן:
לא, יש לך גם מקודם היה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, אני דיברתי פה בעמודה הזאת,
מיטל שניאור:
זה גם בעניין,
אליעזר ראוכברגר:
,2022/550 במבי, יפה, כך כתוב במבי,
מעיין זך:
כן, במבי זה החברה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני אמרתי במבי,
מעיין זך:
זנגוויל,
אליעזר ראוכברגר:
,11
מעיין זך:
זנגוויל ,11 נכון, הבקשה הזאת,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים פה?
מעיין זך:
היא נידונה פה כבר בעבר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני זוכר,
מעיין זך:
ב – 23 ואושרה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
הציעו 15 מקומות חנייה, שומעים אותי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
מעיין זך:
אוקי, ומתקני חנייה משלישים, היה חסר להם ,18 קיבלו פטור מ – 18 מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
עכשיו הם הגישו חוות דעת כלכלית, שמאית,
אליעזר ראוכברגר:
תפעילי את הרמקול עוד פעם, כן.
מעיין זך:
הגישו חוות דעת בעצם ש - , של שמאי, שאין היתכנות כדאית כלכלית, בעקבות המתקני חנייה האלו שהם מציעים, לא, לא משתלם להם,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
המשלישים האלה?
מעיין זך:
המשלישים האלה, לא משתלם להם להשקיע במשלישים האלו, אז הם ביקשו להביא את זה לוועדה לטובת,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים?
מעיין זך:
ביקשו להביא את זה לוועדה לפטור מהמתקינים האלה, הם מציעים 7 מקומות חנייה עיליים, ומבקשים בעצם פטור מ – 8 מקומות חנייה, ותשלום כופר עבורם. לא משתלם להם להתקין, אליעזר ראוכברגר:
המרחק שלהם מהרק"ל?
מעיין זך:
זנגוויל, אני כבר אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
זנגוויל 11 כי זנגוויל זה ממש על הרק"ל, השאלה מבחינת המספר אני לא יודע.
יהודה פרוידיגר:
11 זה לא הרבה בפנים, זה מתחיל ההמשך של הרצל, הנטקה, אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, יכול להיות שזה כמה עשרות מטרים, אולי, יהודה פרוידיגר:
הממשיך של, זנגוויל, שקרוב ל - , הרצל הנטקה, הוא המספרים הקטנים, הם בצד הזה, מיטל שניאור:
נכון,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר יכול להיות שזה,
יהודה פרוידיגר:
11 זה 5 בניינים,
אליעזר ראוכברגר:
יחסית קרוב לרק"ל,
יהודה פרוידיגר:
11 זה חמישה בניינים, הנה,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה יחסית קרוב לרק"ל, אני לא רואה בעיה. מה?
אמנון ארבל:
התוכנית הזאת הנטקה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, זנגוויל יוצא להנטקה.
מעיין זך:
קו אווירי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
,300
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר 300? יכול להיות? השאלה מה, יש שמה את ה - , מעיין זך:
לא, לא, רגע,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מתי זה היה שדנו בזנגוויל ,5 7 בפינוי בינוי? ביום ראשון, נכון? אז זה בדיוק שמה, זה מיד אחרי ,5 ,7
יהודה פרוידיגר:
צריכה ללחוץ על ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
צריכה ללחוץ על העכבר, מעיין, את לא יודעת ללחוץ על עכבר?
מעיין זך:
הנה זנגוויל ,11
אמנון ארבל:
מצוין.
ישראל קלרמן:
הלאה,
מיטל שניאור:
קו אווירי זה יותר,
מעיין זך:
קו אווירי,
אמנון ארבל:
זה עלייה אבל,
מיטל שניאור:
זה 350 אולי,
ישראל קלרמן:
לא,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מיטל שניאור:
לא, זה קו אווירי, צריך, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה עליה רק עד ה – ,5 ,7 אפשר,
מיטל שניאור:
כן, זה טיפה עיקול, זה ,300
אליעזר ראוכברגר:
הפינוי בינוי זה כבר ישר, איפה שהכיכר,
מיטל שניאור:
,310
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
איפה שהמרכז המסחרי החדש,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, וגם הפינוי בינוי שהיה לנו דיון עכשיו ב - , ביום ראשון עליו, אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
על ההיתר,
אמנון ארבל:
סוף סוף הם בונים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
סוף סוף אני אומר ב - ,
אליעזר ראוכברגר:
כי היה פה ל - , לדיון, היה פה דיון, אנחנו אישרנו את זה, אמנון ארבל:
שוב, זה מייצר את המפתח, את הכניסה לכל הוואדי, אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
ישראל קלרמן:
אין (לא ברור). לאשר.
מיטל שניאור:
כמה חניות הם מבקשים לפטור עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
,8
מעיין זך:
8 מקומות חנייה, הם מציעים 7 עיליים, מבקשים לפטור, מיטל שניאור:
קריית יובל לא משנה איפה אתה מחנה, אתה הולך 200 מטר גם ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
מיטל שניאור:
נהיה שם,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מיטל שניאור:
נראה לי שזה סביר.
אליעזר ראוכברגר:
שוב פעם בלב כבד, אבל זה מה יש,
יהודה פרוידיגר:
רגע, אני לא הבנתי, רגע, מעיין, אמרת שהם הביאו חוות דעת, מעיין זך:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
שגם מונחת בפניכם, מנחת בפניכם.
יהודה פרוידיגר:
המכפילים, שהמכפילים לא כלכליים,
אליעזר ראוכברגר:
משלישים,
יהודה פרוידיגר:
נכון?
מעיין זך:
משלישים,
יהודה פרוידיגר:
משלישים, המכפילים, הם כן עושים?
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לא, הם לא עושים, כנראה כל החפירה בקרקע, וכל המתקנים, כל הדברים הם מאוד מייקרים אותם,
יהודה פרוידיגר:
אז אני אומר בסדר, אבל בין כמה הם חשבו לעשות בשלישים האלה, כמה מקומות?
אליעזר ראוכברגר:
,15
מעיין זך:
הם עשו ,15
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הם נותנים 7 עיליים, ורוצים פטור מ – ,8 ו – 7 עיליים כנראה לא עולה כמעט כסף.
יהודה פרוידיגר:
יפה, אבל אני אומר,
מיטל שניאור:
אין להם אפשרות,
יהודה פרוידיגר:
נגיד שהם במקום,
מיטל שניאור:
לעשות יותר עיליים?
יהודה פרוידיגר:
במקום,
מעיין זך:
לא, לא, אם אני אראה לך את התוכנית,
יהודה פרוידיגר:
לא,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
מגרש מאוד,
מיטל שניאור:
אם נפטור אותם רק מ – ,4
יהודה פרוידיגר:
אני מדבר נגיד, נגיד שהם יעשו, נגיד שהם יוסיפו עוד, אפילו אני יודע 4 מקומות חנייה במכפילים, אולי זה עדיין כן יהיה כלכלי,
מיטל שניאור:
כן,
יהודה פרוידיגר:
8 לא כלכלי, אולי 4 כן כלכלי, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע אם זה כדאי להביא מתקן ולהתחיל לחפור בכל ה - , הסיפור הזה בשביל ,4 מעיין זך:
הם הביאו ממש דו"ח שמאי אז כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
הם רוצים להתייחס אליו,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
מעיין זך:
אז פוטרים מ – ,8 כופר .8
אליעזר ראוכברגר:
פוטרים ושישלמו כופר,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
ויתר החלטת הוועדה הקודמת עומדת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בעינה עומדת, אני מבין שהם לא ביקשו שום דבר לגבי הדברים האחרים.
מעיין זך:
רשמתי כופרים,
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת שהם ביקשו רק על זה,
מעיין זך:
כן, הם הגישו עוד איזה שהיא פנייה שהם מדברים על, אליעזר ראוכברגר:
על מה?
מעיין זך:
סליחה, אני כבר מבולבלת, סליחה. שאנחנו דרשנו מהם בתוכנית A שהם הגישו לנו לתיקונים, הם שינו מיקומי תשתיות ביחס לתוכנית שעברה לגורמים, הרי הבקשה כבר עברה לגורמים, אנחנו דרשנו מהם תתאימו את התשתיות, כאילו הם שינו את זה, אז הם פשוט ביקשו, הם טוענים שהתשתיות בתוכנית, מביאים דרישה של היועצים והגורמים הרלוונטיים, "אנו מבקשים מחברי הוועדה כי מיקומי התשתיות ימוקמו בתיאום מול הצוות המקצועי באגף הרישוי, בהתאם לדרישות הגורמים, וכמובן בהתאם ובכפוף להנחיות המרחביות", לי אין בעיה עם זה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
אחלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאת אומרת.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
אז אנחנו ,101 זה לא אנחנו כבר,
אליעזר ראוכברגר:
אמי ארבל,
מעיין זך:
לא, אני לא, טוב, אז אנחנו חוזרים ל – ,98
אליעזר ראוכברגר:
98 כן,
מעיין זך:
תיק 25/2018 מובא להכרעת הוועדה לעניין חריגה מהמדיניות, יש פה את, אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרה מעיין, שאתה ביקשת להיות בדיון,
אמנון ארבל:
כן, אנחנו, יש לנו הרי אתם מכירים את בית הכרם יש מדיניות מאוד ברורה בית הכרם, אנחנו מאוד משתדלים לשמור עליה, יש לנו לצד, ואנחנו אגב יושבים לא מעט עם התושבים, אליעזר ראוכברגר:
יש לנו, יש לנו היום הרבה זיעה מה - ,
מעיין זך:
מבית הכרם,
אליעזר ראוכברגר:
מבית הכרם,
אמנון ארבל:
אז אני לא רוצה להוסיף לכם,
יהודה פרוידיגר:
הרבה שעות בית הכרם יש לנו היום.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
לצד,
ישראל קלרמן:
היה שמה,
אמנון ארבל:
מה היה בבית הכרם היום?
ישראל קלרמן:
שמה הורידו את,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
מה היה בבית הכרם היום?
ישראל קלרמן:
ביאליק,
אליעזר ראוכברגר:
היה התנגדויות, מה?
הילה בכר:
גן העשרים,
אמנון ארבל:
גן העשרים,
ישראל קלרמן:
הורידו, הורידו.
הילה בכר:
מה הורידו?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
מה הורידו?
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
אמנון ארבל:
אתם הורדתם,
ישראל קלרמן:
כן,
הילה בכר:
לכמה?
מעיין זך:
בהמלצה שלכם.
ישראל קלרמן:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
,15 ,15 יחידות במקום ,26
אמנון ארבל:
והלכתם עם ההמלצה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הלכנו יותר,
אמנון ארבל:
למה? זה מה שהיא אמרה, הורדתם יותר?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
מ – 26 הורדנו ל – ,15
אמנון ארבל:
בגלל שזה ללא גישה ואין חנייה?
ישראל קלרמן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
כן, כן,
אמנון ארבל:
בסדר, לא נורא,
אליעזר ראוכברגר:
ושינינו במקום 80 מטר, נתנו לו פיצוי, במקום 80 מטר, 100 מטר 3 יחידות דיור.
אמנון ארבל:
מה שבמקום 80 מטר?
ישראל קלרמן:
הוא עשה של ,60
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת,
אמנון ארבל:
גודל דירות?
ישראל קלרמן:
כן,
אמנון ארבל:
הבנתי,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
3 יחידות דיור הוא של ,100 כל השאר קטנים, ביחד ,15 אמנון ארבל:
כן,
ישראל קלרמן:
גם המטרים הורדנו,
אמנון ארבל:
יפה מאוד, יפה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
גם באחוזי הבנייה הורדנו,
אמנון ארבל:
יפה מאוד,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
אמנון ארבל:
יפה מאוד כל הכבוד לכם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא זוכר אבל הורדנו, בוא הם מ – 26 ל – ,15 זה, אמנון ארבל:
מה שמגיע מגיע.
אליעזר ראוכברגר:
,26 15 זה משמעותי, נו מה?
עמנואל זלטס:
למה אתה לא מפרגן פה בהיתרים? לא יודע,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
כשיש מקום, אני מפרגן.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, אמי,
אמנון ארבל:
אנחנו ברוב הזמן מגיעים בסך הכול להסכמות, זה לא משהו, אליעזר ראוכברגר:
אמי, קדימה.
אמנון ארבל:
האמת זה נורא פשוט, זה באותו עניין, זה מגרש גם כן באותו אזור שמוגדר בבית הכרם באותה, באותה צורה של אחוזי בנייה נמוכים של %,130 ו – 3 קומות וגג רעפים, יש פה בניין שהוא בניין קטן, קומה אחת עם גג רעפים, סליחה, שתי קומות עם גג רעפים, יחידה אחת, אנחנו הסכמנו לחרוג בגובה, כי יש פה סך הכול מבחינת הגובה, בגלל שהבניין הוחלט לשמר, הרבה מאוד חזיתות, אתם רואים שהתכסית שלו יחסית נמוכה, אז אמרנו שאפשר לעלות בגובה, מעבר למדיניות של הגובה, גם לאור העובדה שיש מגרשים אחרים, בניינים מסביב יותר גבוהים. אז ביקשנו כן, בגלל שהבניין קטן, ויחידת דיור אחת, לשמור על אחוזי הבנייה של המדיניות, שזה %.130 מה שהוא מציע זה בערך ,172 נדמה לי, נכון?
מעיין זך:
.172
אמנון ארבל:
%,172 ואנחנו חושבים שזה לא נכון לתת את זה, לכן ביקשנו לצמצם, אחוזי בנייה שיש לפי המדיניות, אני רק אומר במילה אחת, בלי יותר מידי להגיד, אבל לצד זה, שאנחנו בבית הכרם מדברים הרבה מאוד על תוכניות, על ציר רכבת קלה, ומגדלים, ובנייה מאוד משמעותית, אנחנו כל הזמן בשיחות עם השכונה, איך אומרים?
אליעזר ראוכברגר:
גם ברחוב הזה?
אמנון ארבל:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
לצד זה, כולל ברחוב הזה,
אמנון ארבל:
כולל ברחוב הזה, לצד זה אנחנו רוצים לשמור על הבניינים הקטנים והחלקות הקטנות, ועל העקרונות של שימור לצד המקומות שמאפשרים הרבה, לשמור על המדיניות בצד השני. ונשמח, אוקי, אומר (לא ברור) ובצדק שגם, גם בתב"עות שהוגשו באזורים האלה, שמרנו על ה – %,130 כולל בניינים יותר חלקות יותר גדולות,
ישראל קלרמן:
אבל ליד זה כן נתתם,
אמנון ארבל:
יותר יחידות דיור,
ישראל קלרמן:
ליד זה כן, היתרים שאושרו כבר,
אמנון ארבל:
השאלה הייתה,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש פה התנגדויות?
ישראל קלרמן:
לא,
אמנון ארבל:
לא,
ישראל קלרמן:
לא,
אמנון ארבל:
השאלה תמיד מה מצב הנכנס, ישראל, כי בניין שיותר גדול, ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
זה אני יכול,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם ההתנגדות היא של תכנון עיר?
אמנון ארבל:
לא, זה לא התנגדות, זה המלצת מהנדס העיר לוועדה, אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר,
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני קורא לזה התנגדות, סוג של,
אמנון ארבל:
זה המלצת מהנדס העיר לשמור על המדיניות, ולשמור על ה – %,130 גם במקרה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה זה מפחית לו?
אמנון ארבל:
%40 באחוזי בנייה בערך.
ישראל קלרמן:
לא, ,30
אמנון ארבל:
%,40 130 זה ו – ,172
מעיין זך:
הוא צריך לרדת ל – ,130
אמנון ארבל:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ל – %,42
הילה בכר:
כן, אליעזר, אבל זה תקדימי, זאת אומרת יבוא,
ישראל קלרמן:
לא, זה מה שאני אומר, זה לא תקדימי, כבר היו,
הילה בכר:
כאן,
ישראל קלרמן:
כבר אישרנו שמה,
הילה בכר:
ירצה יותר, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בתוכנית הקודמת, מה שדיברנו,
הילה בכר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא שאתם הייתם,
הילה בכר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל דיברנו על הזה,
הילה בכר:
אבל הוא גם ללא גישה,
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הוא ביקש %,126 אומר, הכנתי,
הילה בכר:
אבל הוא גם בלי גישה עם רכב, הוא באזור כלוא, ו - , אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי, דיברתי עכשיו לגבי האחוזים,
הילה בכר:
כן, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שמה חתכנו אותו בגלל הסיבה הזאת, השאלה אם פה,
הילה בכר:
זה בניין קטן,
אמנון ארבל:
אנחנו פשוט משתדלים להיות,
הילה בכר:
אין לזה הצדקה,
אמנון ארבל:
נורא עקביים שבניינים קטנים עם מעט יחידות דיור, יש פה יחידת דיור אחת, ואני אומר גם בתב"עות שהוגשו, גם בוועדה מקומית וגם בוועדה מחוזית לא חרגו מהאחוזי הבנייה, ישראל קלרמן:
אני רוצה להגיד לך רק, א' יש שמה מקומות, אני לא יודע שכן אישרנו, אבל אני רוצה להגיד לך עוד משהו,
אמנון ארבל:
לא בבניין,
הילה בכר:
כשהבניין גדול,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ישראל קלרמן:
הדבר הזה סתם, אני אומר, על הדבר הזה מצב, אני חולק עליך, אמנון ארבל:
לא בבניינים שיש יחידת דיור אחת, אבל ישראל,
ישראל קלרמן:
זהו, הדבר הזה אני רוצה, תרשה לי, ואני רוצה,
אמנון ארבל:
יש פה כמה החלטות,
ישראל קלרמן:
אני חולק עליך בקטע הזה,
אמנון ארבל:
רגע, מילה, מילה, יש כבר כמה,
ישראל קלרמן:
שאותי לא מעניין המצב נכנס,
אמנון ארבל:
לא, זה אני אגיד לך למה אתה לא, למה אתה לא צודק, אחד, יש לך כבר כמה החלטות של וועדת ערר, שאומרות, בתמ"א/,38 וגם בתוכניות בסמכות מקומית שיש בניין קטן אין סיבה לתת תמריץ מעבר למדיניות, יש החלטות של וועדת ערר,
ישראל קלרמן:
בסדר, אין סיבה לתת תמריץ, אבל אין לי איסור גם, זה מה שאני אומר. אני אומר, אמנון ארבל:
אין איסור,
ישראל קלרמן:
בסדר, אני אומר, המצב,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
השאלה למה, מה ההצדקה, יש להם יחידת דיור אחת הוא מבקש, הוא מבקש, הוא מבקש ,20 גם אם יהיה 17 או ,16 לא יקרה שום דבר,
ישראל קלרמן:
סוף סוף, סוף סוף, אין לנו התנגדויות, אנחנו אוהבים את זה, אמנון ארבל:
הנה אני פה בשביל זה.
ישראל קלרמן:
זה מה ששאל אותך, לייזר, זה מה ששאל אותך לייזר, אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתנגד לקבל את ההמלצה,
אמנון ארבל:
אני חושב שצריך להיות עקביים בעניין הזה, ישראל, אליעזר ראוכברגר:
אני אסביר לך, מה? עם אמי, כן, לא רואה בעיה,
ישראל קלרמן:
למה? למה? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
תבוא אלי אחרי הוועדה, אני אסביר לך,
הילה בכר:
מההסבר שנומק פה עכשיו, ישראל,
ישראל קלרמן:
לא,
הילה בכר:
בניינים קטנים, אין לך אינטרס לתת להם מוטיבציה לבנות, 53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
ישראל קלרמן:
לא, הוא לא אמר את זה,
הילה בכר:
מעבר לאחוזים,
ישראל קלרמן:
אני רוצה לשמוע,
הילה בכר:
אבל זאת הסיבה,
ישראל קלרמן:
אבל זה את אמרת, והוא לא אמר לי שזה הסיבה.
אמנון ארבל:
אני הסברתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אומרת שהיא מקבלת, מה שאמי אומר,
אמנון ארבל:
זה מה שאני אומר,
ישראל קלרמן:
גם את ההסבר, או רק את הבקשה?
הילה בכר:
את אמי הוא מקבל,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מקבל,
הילה בכר:
בתוספת ההסבר.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מקבל סתם בקשה, מנמק אותה. מה? מצב החנייה פה? מעיין, מה?
אמנון ארבל:
יש פה בפינה למעלה, אתם רואים מכפילים, זה גם כן היה הרבה ויכוחים על זה, הילה בכר:
מאולץ, כן,
אמנון ארבל:
זה קצת מאולץ, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
לפי תקן, במכפילים.
הילה בכר:
אגב הם ממש על הרכבת,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה יבוא אלינו בעוד, לא יודע מתי, עם חוות דעת שמאית, ויגידו - תורידו.
ישראל קלרמן:
לא, פה, הוא יכול להגיד, זה אחד, הוא צודק, זה אמי צודק.
הילה בכר:
אליעזר, פה הם על הרכבת,
אמנון ארבל:
זה מגרש מאוד קרוב,
הילה בכר:
מטר מה - , מתחנה הקיימת.
אמנון ארבל:
כן, מטר,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הילה בכר:
נכון, כפול .5
אליעזר ראוכברגר:
איזה שטויות.
הילה בכר:
כן, כן, רגע, זה תמ"א? הכול תמ"א.
אמנון ארבל:
היא רק תמ"א.
הילה בכר:
את תמ"א, נכון,
אמנון ארבל:
היא לא אוהבת תוכניות, רק תמ"א.
מעיין זך:
הראשון בסדר היום.
אמנון ארבל:
היא מכורה לתמ"אות.
עמנואל זלטס:
זהו?
אמנון ארבל:
ישראל, זה בסדר, תאמין לי, זה בסדר.
הילה בכר:
זה החלטה,
עמנואל זלטס:
את חוזרת אחורה, מה המספר? מה מספר התיק?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
הילה בכר:
לא שווה את התקדים הזה, ישראל, זה לא שווה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא שווה.
אמנון ארבל:
תודה רבה.
מעיין זך:
רגע,
הילה בכר:
רגע, למה אנחנו לא יכולים לשמוע את ההחלטה?
מעיין זך:
כן? רגע, אז מאשרים ב - , מקבלים את המלצת מהנדס העיר?
אמנון ארבל:
כן,
הילה בכר:
זה לא שווה את התקדים, זה לא שווה את התקדים, בשכונה, ישראל קלרמן:
יש תקדים, יש תקדים, זה לא נכון,
הילה בכר:
ולא בשכונה, ברחבי העיר.
אמנון ארבל:
לא, לא,
עמנואל זלטס:
הראשון הצליח,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אמנון ארבל:
לא, אין (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? תחבושת אלסטית?
אמנון ארבל:
יש לי דלקת מהעכבר, מהמקלדת, לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
זה אלסטי או מתקן?
אמנון ארבל:
אלסטי, אלסטי. סתם,
ישראל קלרמן:
אמי, אפשר באמצע?
אמנון ארבל:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, בוא נלך לתיק האחרון,
ישראל קלרמן:
זה היה מבחן, בחנתי אותך.
מעיין זך:
אתה הולך לצמצם לפי, אוקי,
אמנון ארבל:
תודה רבה, תודה רבה.
הילה בכר:
ביי, להתראות.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
נלי צדוק:
מה? לצמצם? מעיין,
מעיין זך:
לצמצם אחוזי בנייה ע"פ מדיניות, ובהתאם להמלצת תכנון עיר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו חוזרים לתיק ה - ,
מעיין זך:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין התגעגעה אליו.
מעיין זך:
יצא לזה היתר בנייה כבר, אני בא לי לקחת את העכבר הזה, לשים סביב הצוואר שלי, וככה.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, לא לדבר שטויות.
מעיין זך:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לא לדבר שטויות.
מעיין זך:
שטויות.
עמנואל זלטס:
אני אביא לך עכבר אל – חוטי, זה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()2.7.2025
מעיין זך:
זה אני אשמח לקבל,
עמנואל זלטס:
לייזר, אני אביא לה עכבר אלחוטי בשביל זה.
מעיין זך:
עכשיו חוזרים, לא, איזה היה?
עמנואל זלטס:
יהיה יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, תציגי לנו את התיק, מעיין,
מעיין זך:
אני מנסה,
אליעזר ראוכברגר:
יללה, אחרון, אחרון חביב,
מעיין זך:
הוא אחרון, אבל הוא לא חביב,
אליעזר ראוכברגר:
אז יללה קדימה.
נלי צדוק:
הדובדבן,
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
שוט.
60