ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 43 · תמלול הועדה 4.2.26.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:48

שעות סיום הוועדה: 13:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ז, חברים, בבקשה. צביקה, ישראל, בבקשה. היום יום רביעי י"ז בשבט תשפ"ו, .4.2.2026 נוכחים, יעל ענתבי את בתור?

יעל ענתבי:

ממלאת מקום של גורי.

אליעזר ראוכברגר:

של?

יעל ענתבי:

גורי.

אליעזר ראוכברגר:

פרוידיגר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יהודה.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שחגית היא ממלאת מקום, גם את?

יעל ענתבי:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

גם את, וגם חגית? כי פעם הייתה חגית במקומו.

יעל ענתבי:

אני הממלאת מקום.

אליעזר ראוכברגר:

אז איך חגית פעם הייתה במקומו?

יעל ענתבי:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אל תשאל אותי על חגית, תשאל אותי עלי.

אליעזר ראוכברגר:

איפה נלי, דליה? לא נלי, רלי. רלי או מיכל, שיבדקו את זה בזה, אוקי, לבדוק אם זה ברישומי. אדיר שוורץ, אלדד רבינוביץ, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, ישראל, לא מבין, על הבוקר?

ישראל קלרמן:

לא, מה שדיברת.

אליעזר ראוכברגר:

על מה שדיברתי, אל תדבר מה שדיברתי, זה כשאני אדבר. ישראל קלרמן, ישראל קלרמן:

מה הכוונה?

אליעזר ראוכברגר:

ואנוכי אליעזר ראוכברגר, אני אגיד לך עוד מעט.

חיים כהן:

אז בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה. דרג מקצועי אילנית, אסף, אמי יגיע ב – ,10 יש לו איזה משהו הוא יבוא. ושירה. ומה שמך? תזכירי לי.

יפית סעדו:

יפית סעדו.

עמנואל זלטס:

יפית, יפית,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עמנואל זלטס:

יפית, יפית.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יפית סעדו:

יפית סעדו,

תביעת פיצויים

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, את מציגה לנו את התביעת פיצויים?

יפית סעדו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה בבקשה.

יפית סעדו:

כן, אז אני אציג את תביעת פיצויים,

אליעזר ראוכברגר:

חיים, מה קרה היום? החבר'ה לא לקחו את התרופה המתאימה? מה קרה?

חיים כהן:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

יללה, קדימה,

יפית סעדו:

אני אציג תביעת פיצויים שהוגשה לתב"ע ,71951 המשך רחוב פייר קינג בתלפיות. התביעה הוגשה ע"י הגברת מרים ליסטמן, המועד הקובע של התוכנית זה ,2016 התביעה הוגשה ב – ,2025 הסכימו בהתאם להחלטת שר הפנים, התקבלה הבקשה להארכת המועד. סכום התביעה 1,200,000 ש"ח, המקרקעין, נשוא התביעה מהווים חלקה ממוקמת ברחוב התעשייה בתלפיות, ורשומה כחלקה 12 בגוש ,30140 בשטח רשום של 126 מטר רבוע. צורת החלקה אי – רגולארית, ומשמשת כמדרכה הגובלת במתחם זול – בגדול, אפשר לראות את זה פה ב – ,GIS זה החלקה, כפי שאתם רואים זה חלקה קטנה. בתביעה ניתן ירידת ערך כתוצאה משינוי ייעוד מתעשייה לפי תוכנית ,3282 לדרך.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

בהתאם לחוות הדעת המשפטית והשמאית שמטעם הוועדה המקומית של ארז שפירא, והשמאי יניב אסולין, אנחנו מציעים לדחות את התביעה, מאחר ו - , לפי קומפילציה של תשריטי תוכנית שנעשו ע"י חברת מדידה שהעירייה הזמינה. במצב התכנוני הקודם, קיימת אי – בהירות רבה לעניין יעוד חלקה ,12 כאשר קונה מרצון היה מעריך את החלקה בייעוד של דרך, ולא בייעוד של תעשייה.

המשמעות היא, כי התוכנית החדשה לא שינתה את סליחה, לא שינתה את יעודה של חלקה ,12 ואכן לא, אין פגיעה בתכונות המקרקעין. לפי הסקירה בחוות דעת השמאית והמשפטית, עולה כלכל הפחות הייתה אי – וודאות תכנונית רבה בשאלת יעודה של החלקה, אי – וודאות שמשפיעה מהותית על שוויה. מעבר לכך, גם אם תתקבל הטענה לפי התביעה שהייעוד היה ייעוד של תעשייה, לפי הצורה של החלקה, והשטח המינימאלי לא עומד בפני עצמה, ולכל היותר יכולה לשמש כמגרש השלמה, גם הנקודה הזאת נבדקה בחוות דעת השמאית, ו - , ונמצא כי אין תועלת תכנונית לעשות שימוש בחלקה 12 כמגרש השלמה, בגלל השיפוע של הטופוגרפיה, בגלל התוכנית הנקודתית שהוגשה אחרי זה למתחם הסמוך, שהיא לא כללה את חלקה ,12 ולכן היא עומדת בפני עצמה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, ולכן לאור כל זה, מה? מה המלצה שלכם?

יפית סעדו:

מציעים לדחות את התביעה,

אליעזר ראוכברגר:

לדחות את התביעה, אוקי, חברים, יש למישהו שאלות?

חיים כהן:

אין.

אליעזר ראוכברגר:

אין, טוב, אז אנחנו מאשרים פה אחד את דחיית התביעה בהתאם להמלצת הדרג המקצועי, תודה רבה לך יפית.

יפית סעדו:

תודה רבה.

דוברת לא מזוהה:

אקרא לאמי.

אליעזר ראוכברגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

בסדר, הוא יבוא, הסכמנו ב – ,10 הוא דיבר איתי הבוקר. אנחנו שירה, יש הפקעה, שני הפקעות.

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תציגי לנו את ההפקעה הראשונה,

הפקעה 23/1065

שירה אדרי:

הפקעה ראשונה ,23/1065 הפקעה לפי תוכנית ,101-0790758 בשכונת עיסאוויה, רחוב תסילה, יש מבנה ציבור, ואנחנו מפקיעים פה מגרש בשלמות, על רקע (לא ברור) 1730 מטר מרובע.

אלדד רבינוביץ:

מפקיעים לצורך מוסדות ציבור?

שירה אדרי:

מוסדות, כן, זה 4 כיתות גן הולכים לבנות שם.

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול לצורך החינוך?

שירה אדרי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, יש למישהו שאלות? קושיות?

שירה אדרי:

עיסאוויה.

אליעזר ראוכברגר:

אין? אוקי, מאושר. הלאה, הפקעה הבאה.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

הפקעה 23/1394

שירה אדרי:

הפקעה הבאה, ,23/1394

אליעזר ראוכברגר:

כן,

שירה אדרי:

הפקעה לפי 5 תוכניות, בין הרחובות אום – ליסון, ואל (לא ברור), בסוואחרה אל – גארבייה לדרך, אנחנו מפתחים פה דרך, דרך חדשה ודרך קיימת.

אליעזר ראוכברגר:

לצורך מה הדרך?

שירה אדרי:

מה? כן, בהתאם ל – 5 תוכניות.

אליעזר ראוכברגר:

לצורך מה הדרך?

שירה אדרי:

אורך הדרך 494 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

למגורים? לחינוך, למה תוואי הדרך?

שירה אדרי:

זה דרך של מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

שירה אדרי:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

דרך למגורים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל זה דרך כאילו, זה דרך,

שירה אדרי:

דרך סטטוטורי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לשכונה,

שירה אדרי:

כן, כן, זה דרך קיימת.

אליעזר ראוכברגר:

וזה לפי 5 תב"עות? כמה מטר אמרת? 5000?

שירה אדרי:

השטח הפקעה זה 4547 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

כמעט .5000

שירה אדרי:

מטר מרובע, אורך דרך .494

אליעזר ראוכברגר:

זה דרך קיימת או דרך או הרחבה של דרך?

שירה אדרי:

חלק, חלק קיים, הנה תסתכלו פה.

אליעזר ראוכברגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אוקי,

שירה אדרי:

חלק היא קיימת, וחלק זה, חדש, כן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אוקי, סליחה אדוני, בבקשה מי זה הבחורים האלה?

יוסי חביליו:

הם תלמידים שמלווים אותנו בפרויקט של בית ספר תיכון ליד האוניברסיטה.

אליעזר ראוכברגר:

פעם הבאה תבקש ממני שאתה,

יוסי חביליו:

כן, כן, התכוונתי לבקש. אבל ראיתי שהם פה, עם אדיר, אז, אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל אדיר דיבר איתי אתמול, ומבקש יפה, ואתה לא, לא עושים פה מה שרוצים, יוסי חביליו:

תודה, אז אני מבקש,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא תוכנית כבקשתך.

יוסי חביליו:

אז אני מתנצל.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יוסי חביליו:

רציתי שתתרכז בלדחות את הדברים של הכנס.

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

בוא נראה מה שיש פה לדחות, מה שלא לדחות, זה בסדר. אבל זה לא תוכנית כבקשתך.

יוסי חביליו:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם דיונים פנימיים הכול, חוץ מדיון אחד, שהוא התנגדויות שהוא חיצוני, אבל בסדר חבר'ה צעירים, ניתן להם להיות, העולם שייך לצעירים. אוקי, חברים, יש למישהו שאלות? בקשות, הבהרה?

יוסי חביליו:

רגע, איזה תוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בהפקעות.

יוסי חביליו:

הפקעה, עוד לא הגיע.

אליעזר ראוכברגר:

תעשה לי טובה, אל תתערב, אל תעזור לי, אני מסתדר טוב. תודה רבה. אוקי, מאושר, תודה. כן. טוב, אז אנחנו מאושר, מאושר, יש למישהו שאלות שאלתי? אין. אוקי מאושר ה - , ההפקעות. אנחנו נעשה הפסקה 5 דקות עד שיגיע אמי, ואז נתחיל בסדר היום, כן, אני אמרתי לו ,10 אבל לקח קצת יותר מהר. טוב, רפאל, אתה יכול לסגור את ההקלטה ל – 5 דקות, אני אגיד מתחיל להפעיל.

(הפסקה)

אליעזר ראוכברגר:

תפתח את ההקלטה. טוב, חברים, הקלטה פועלת, אמי הגיע, ואנחנו מתחילים בסדר היום, תוכנית 2 בסדר היום. בבקשה, אמי.

אמנון ארבל:

כן, בוקר טוב, סליחה על האיחור. תוכנית מספר 2 בסדר היום, אליעזר ראוכברגר:

חברים. אדיר, בבקשה כן.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

תוכנית 1233725

אמנון ארבל:

תוכנית ,1233725 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, רחוב כנפי נשרים 18 בגבעת שאול, יש פה תוכנית שלמעשה מציעה מה שנקרא רק"ל נפחי, בניין של 10 קומות, מעל ציר של רכבת קלה, חלקית יחסית קטנה, הוגשו פה למעשה שתי התנגדויות, התנגדות אחת של עו"ד אייל כהן בעלי חלקה, נכס של חלקה מצרנית, שביקשו כמה דברים בעניין התאמה בין התוכניות. היה ניסיון במסגרת הדיונים לצרף אותם למעשה לתוכנית, יש פה חלקות למעשה באמת נורא נורא קטנות, אני אראה את זה רגע,

יוחנן וייצמן:

אוקי, הם ביקשו, לכן קיבלו באפס? אני לא קולט מה?

אמנון ארבל:

כן, התוכנית מציעה קו בניין אפס לכיוון החלקה שלהם, יוחנן וייצמן:

המתנגדים גם קיבלו אפס?

אמנון ארבל:

המתנגדים לא קיבלו בגלל תוכנית, בוא אני אראה כאן, חיים כהן:

זה מה שהיה צמוד לשני הבניינים,

אמנון ארבל:

כן, זה הקו הכחול של התוכנית, איפה שרואים כאן בחלקה הקטנטנה הזאת, המתנגדים למעשה מהחלקה הזאת. אנחנו בעבר ניסינו, זה ציר רכבת הקלה, כן, אנחנו ניסינו לקדם בעבר תוכנית לכל המתחם הזה, שהוא מתחם יחסית צר וארוך, מאחורה אתם רואים יש פה שני הבניינים שכבר בנויים, אני אראה את זה רגע בתלת – מימד יותר טוב. יש פה מאחורה שני בניינים גבוהים, זה על כנפי נשרים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יש מאחורה שני בניינים כבר גבוהים שנבנו, בפרויקט שהוא מתחם מצפון הרבה יותר גדול, יש שמה שני בניינים של 12 או 13 קומות, הם בפועל נשאר הרצועה הזאתי הקצרה, אתם רואים, זה הבניינים שנבנו בפרויקט מאחורה, וזה כל המתחם שנמצא היום על הציר של הרכבת הקלה, ככה הוא נראה לצערנו,

יוחנן וייצמן:

המגרש הפינתי?

אמנון ארבל:

ככה הוא נראה.

צביקה אסולין:

הורסים את הכול?

אמנון ארבל:

לא, לא, זהו, אמרתי.

אליעזר ראוכברגר:

זה הירידה לעקיבא אזולאי.

אמנון ארבל:

אנחנו ניסינו בעבר לקדם תוכנית על כל המתחם הזה ביחד, לא הייתה הצלחה, הם לא הסכימו, לא רצו לקדם את זה ביחד. לכן התוכנית, כרגע התוכנית היא רק על המגרש הזה למעשה זה, רק על זה, צביקה אסולין:

(לא ברור) כמעט,

אמנון ארבל:

וזה המתנגד, עכשיו המתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

זה כלום, מה זה? כמה? 200 מטר? 150 מטר?

אמנון ארבל:

מגרש מאוד קטן,

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

זה קטן, מה זה? זה כלום,

יוחנן וייצמן:

הוא ביקש נפחי,

אמנון ארבל:

עדיין, עדיין אפשר פה רק"ל נפחי, 10 קומות קו אפס לשכן, קו אפס לפה, ופה שמרנו על 3 מטרים.

השכן הזה, השכן הזה התנגד שהוא בגדול, כמה הערות, הוא לא מתנגד לתוכנית, בגדול הוא אולי ירצה גם להגיש בעתיד, יש לו בעיה, כי למעשה מבחינת ייעודי הקרקע תראו יש לו חלקה מאוד מאוד קטנה, ויש לו הפרשה גדולה לדרך, עוד בתחום החלקה שלו, אליעזר ראוכברגר:

זה עקיבא אזולאי,

אמנון ארבל:

כן, זה הירידה לעקיבא אזולאי,

אליעזר ראוכברגר:

בין נג'ארה לעקיבא אזולאי.

יוחנן וייצמן:

זה מול הבניין הגדול הזה,

אמנון ארבל:

זה החלקה שנשארה למעשה אחרי שיש הפקעה לדרך, זה חלקה מאוד מאוד קטנה, לכן ניתן פה קו אפס,

אליעזר ראוכברגר:

זה למתנגד.

אמנון ארבל:

זה המתנגד, כדי שבעתיד הוא יוכל לבנות על קו אפס, יש גם זיקת מעבר לחנייה לרכב, דרך הפרויקט הזה, גם לחלקה הזאתי, ויש גם לחלקה של המתנגד. סך הכול התוכנית בעיני נותן את המענה שאם הוא ירצה להצטרף בעתיד הוא יוכל. ויש התנגדות שנייה של התנגדות עצמית למעשה, הם ביקשו, חלק לא כל כך ברורה, הם ביקשו לקבל 11 מקומות,

צביקה אסולין:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמי, מזה עוד לוקחים לו את הדרך? הקצת הזה.

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

מזיזים את רחוב נג'ארה נו.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

זה הקיימים, כן.

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה גם רק"ל, אל תשכח, רכבת.

אמנון ארבל:

אלה ייעודי הקרקע הקיימים. הוא לא רצה,

יוחנן וייצמן:

יש, מה?

אמנון ארבל:

ניסינו, ניסינו את כל הרצועה לעשות ביחד.

יוחנן וייצמן:

ברור שאת הכול בטור.

אמנון ארבל:

היה היגיון לעשות את זה ביחד,

צביקה אסולין:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

מה גודל המגרש?

אמנון ארבל:

גודל התוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

המגרש, המגרש,

אמנון ארבל:

שבתוכנית,

אדיר שוורץ:

וויצמן, זה לא שימור?

צביקה אסולין:

150 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה פתאום.

אמנון ארבל:

עוד רגע, עוד רגע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מבקש פה אני רואה בניין של 11 קומות,

אמנון ארבל:

זה רק"ל נפחי, אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

שתיים או שלוש.

אמנון ארבל:

שטח החלקה ,67 לא, לא יכול להיות.

יוחנן וייצמן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

כן, 630 מטר.

אמנון ארבל:

630 מטר סליחה. קטן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בניין, זה בטח דירות של 45 מטר משהו כזה, 50 מטר, דירות קטנות, אמנון ארבל:

אני יכול להראות, אני יכול להראות לכם.

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

אמנון ארבל:

לא, זה לא כזה קטן, כבר היה, היה לנו תוכניות של רק"ל נפחית, אליעזר ראוכברגר:

נכון, היה לנו על 400 על משהו, ,450 נכון.

אמנון ארבל:

אני אראה את הבינוי.

חיים כהן:

זה מאוד מאוד צמוד,

יוחנן וייצמן:

מה זה יעזור להם? מי יקבל את ההתנגדות שלהם?

אמנון ארבל:

תראה אני מניח,

יוחנן וייצמן:

כמו שהם קיבלו, גם הם קיבלו, מה זה?

חיים כהן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

זה צמוד על החלון שלהם,

אמנון ארבל:

(לא ברור) מבחינת היזם, שברור שלא, אבל מי שקנה שם דירה, ועכשיו בונה לו מול הפרצוף. אני הייתי מצפה שהוא יתנגד, אבל לא הייתי מקבל גם את ההתנגדות שלו, אבל הייתי מצפה שהוא יתנגד.

חיים כהן:

ראית? זה צמוד.

יוחנן וייצמן:

כן, מה זה צמוד? זה מרחק ,6 8 מטר.

חיים כהן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

לא, מבינוי לבינוי,

אמנון ארבל:

הם, הם שמרו מרחק מאוד קטן הפרויקט שנבנה, פה אנחנו שומרים 5 מטר.

חיים כהן:

תעלה את הבניין, בוא נגיד 8 קומות, אתה ב – 8 קומות בתוך הבניין, ואין לו חזית אחרת, יוחנן וייצמן:

חזית אחרת,

חיים כהן:

זה החזית לרחוב,

אמנון ארבל:

זה תוכנית,

חיים כהן:

לכן (לא ברור).

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

הוא בניין צר מאוד.

אמנון ארבל:

כן. בסדר? ההתנגדות קצת מוזרה, כי הוא ביקש קומה ,11 ויש פה קומה ,11 אליעזר ראוכברגר:

התוכנית המופקדת היא .10 והוא מבקש .11

אמנון ארבל:

הוא ביקש .11

אליעזר ראוכברגר:

אז מה? סתם? לא ברור.

אמנון ארבל:

אנחנו קיבלנו, בסך הכול התוכנית טובה, תואמת את המדיניות, המלצנו להפקיד.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום,

אדיר שוורץ:

יש התייחסות לאופציה לחיבור של, אני יודע שהם לא רוצים.

אמנון ארבל:

כן, כן, יש,

אדיר שוורץ:

יש?

אמנון ארבל:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

כן, יש בקומת הקרקע, בקומת החנייה למעשה, יש זיקת מעבר לחנייה דרך הפרויקט מאחורה, (לא ברור) שהיום בתוכנית שלנו, ויש גם אפשרות חיבור לחלקה, אני אראה את זה, לחלקה מימין, אתם רואים כאן,

יוחנן וייצמן:

הם הסתדרו?

אמנון ארבל:

כאן,

יוחנן וייצמן:

הם מסודר עם הפרויקט ליד?

אמנון ארבל:

כן, כן, יש פה היום כניסה, אתם רואים מהפרויקט מצפון, לתוך הפרויקט, ויש פה ימינה גם האפשרות למעבר,

אריאל גולן:

איזה רחוב זה הכניסה?

אמנון ארבל:

כי אחרת לא יהיה לו פתרון, זה לא,

אריאל גולן:

אמי, מאיזה רחוב הכניסה?

יוחנן וייצמן:

כנפי נשרים, נג'ארה.

אמנון ארבל:

זה דרך הפרויקט הבנוי. יש היום פרויקט בנוי מאחורה, שהוא נראה ככה, אריאל גולן:

הוא מתייחס עכשיו ל - ,

אמנון ארבל:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

הנה, יש להם חניון תת קרקעי, מתוך החניון יש מעבר גם לחניון של זה, זה אפשרות לעבור לחניון השני.

אדיר שוורץ:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אמנון ארבל:

כן הגיוני, הגיוני לגמרי.

תוכנית 1307255

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1307255 זה דיון בהתנגדויות ברחוב יהודה בורלא בניות.

יוסי חביליו:

אתה יכול (לא ברור),

אמנון ארבל:

קיבלנו מכתב,

יוסי חביליו:

שנראה את זה,

אמנון ארבל:

רגע, קיבלנו מכתב מעו"ד שהוועדה המחוזית נתנה ארכה להגשת התנגדויות, לכן זה יורד מסדר היום, יבוא לוועדה הבאה.

יוסי חביליו:

יופי.

תוכנית 1299031

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1299031

יוסי חביליו:

זאת אומרת אפשר יהיה עוד זמן להגיש התנגדויות,

אמנון ארבל:

נגמר, נגמר לפני יומיים. קיבלנו התנגדויות, ואמרו לנו, הסבו את תשומת ליבנו שהוארכה התקופה להפקדה, ו - , גם היא כבר נגמרה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה אמי, סליחה, חברים, אם אפשר לדבר בחוץ, בבקשה. מי זה?

יוסי חביליו:

רגע, זה יבוא לוועדה הבאה עוד שבועיים? אמי, זה יבוא בעוד שבועיים התיק?

אמנון ארבל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, ,4

אמנון ארבל:

טוב, תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1299031 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו, בואו נתקדם, כן אמי.

אמנון ארבל:

תוכנית ,4 תוכנית ברחוב ראשית חוכמה ,19 יש פה בקשה למעשה, קיבלנו מכתב, התוכנית ההפקדה הסתיימה, ולא הוגשו התנגדויות, קיבלנו מכתב שמבקשים להאריך את תקופת ההתנגדויות, אנחנו בדרך כלל נענים ע"פ חוק אפשר, הוועדה יכולה לאשר ארכה של 30 יום, ואנחנו מאפשרים לו להגיש את ההתנגדות,

יוחנן וייצמן:

מה? אתה יודע מה מהות ההתנגדות? או שאתה לא יודע?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

קראתי יש לי את זה, אבל מה זה משנה?

ישראל קלרמן:

זה הוועדה הבאה או שהוועדה?

אמנון ארבל:

נראה במועדים,

ישראל קלרמן:

ואנחנו לא, אתה החלטת, או שאתה? אתם מחליטים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא בדיון פנימי,

אמנון ארבל:

החלטה של הוועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן בדיון חיצוני,

ישראל קלרמן:

אבל אף פעם זה לא הגיע לדיון,

עמנואל זלטס:

היה, היה כבר,

רלי חיים:

אפשר להגיד לו,

אמנון ארבל:

זה היה בהפקדה.

ישראל קלרמן:

אני זוכר,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוחנן וייצמן:

רק בפנימי,

עמנואל זלטס:

הוא שואל באופן עקרוני,

אמנון ארבל:

הארכת המועד להגשת התנגדויות, החלטה של הוועדה, אלדד רבינוביץ:

מגיעים מתנגדים,

אמנון ארבל:

זה מה שקורה,

ישראל קלרמן:

אמרת לי פעם, אני זוכר שאמרת לי שבוע, היושב ראש, לא, אמנון ארבל:

לא,

ישראל קלרמן:

זה פה?

אמנון ארבל:

כן,

ישראל קלרמן:

עכשיו שאלה,

אמנון ארבל:

כן,

ישראל קלרמן:

הוא שואל וייצמן נכון, מה ההתנגדות? אם זה סתם קשקושים, אז למה אני צריך? לא, 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

מה זה קשקושים?

ישראל קלרמן:

יש שמה מריבות שכנים,

אמנון ארבל:

לא משנה, התנגדות עניינית,

ישראל קלרמן:

עניינית?

אמנון ארבל:

לא בהכרח נקבל אותה,

אלדד רבינוביץ:

הפסדת 30 יום,

אמנון ארבל:

ישראל, לא בהכרח תקבל את ההתנגדות, התנגדות רצינית, ומשמעותי, נביא אותה, נשמע אותה, ישראל קלרמן:

אני מסכים,

אדיר שוורץ:

לא, זה תב"ע, אתה גם ככה ב - ,

ישראל קלרמן:

לא, לכן שאלתי, אם זה התנגדות אין לי בעיה. מה שאמר וייצמן שזה סתם סרק, כאילו, אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

זה בסדר, אני חושב שבהחלט 30 יום האלה, לא יעלו ולא יורידו.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר, אני לא זוכר מאז שאני ב – 7 שנים יותר, 7 ומשהו שנים שאני בתפקיד.

אמנון ארבל:

(לא ברור) שלא נארך.

אליעזר ראוכברגר:

שהיה בקשה ודחינו אותה.

ישראל קלרמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר דבר כזה, אתה לא יכול לעשות,

ישראל קלרמן:

לא אצלנו, אני אומר, זה הגיע,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר, אני לא זוכר שהיה פעם, לא, לא, יש דברים שאני, יש דברים (לא ברור), תב"ע, אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

ברישוי אני בתב"ע הוועדה, אבל אני אומר אני לא זוכר אי – פעם ש - , ישראל קלרמן:

נכון, למה לא? מה? אין לי בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מבין? אז מה? פתאום עכשיו,

ישראל קלרמן:

נכון וגם שאל וייצמן מה ההתנגדות.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, אי-אפשר לעשות אפליה איפה ואיפה.

ישראל קלרמן:

אם ההתנגדות היא לא רלוונטית, אז זה מה שאמרתי.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה נראה כשהיא תוגש.

אמנון ארבל:

זה לגופו של עניין,

ישראל קלרמן:

היא תוגש,

אליעזר ראוכברגר:

אף אחד לא בדק אותה.

ישראל קלרמן:

הוא ראה אותה, הוא ראה.

אמנון ארבל:

יש התנגדות,

ישראל קלרמן:

לכן שאלתי,

אמנון ארבל:

אבל זה לא משנה, גם אם היא הייתה סתם, אני רוצה, אני מתנגד כי זה מפריע לי פוגע בי, תשמע אותו, אולי הוא ישכנע?

ישראל קלרמן:

אין לי בעיה, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, זה בסמכות מקומית?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

כן,

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אין בעיה,

רלי חיים:

מה זה סמכות הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

אז על פי חוק חייבים לזמן אותו.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי, טוב.

תוכנית 518ב

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר, תוכנית 518ב, זה תוכנית בערב א – סוואחרה רחוב חיי מדראס, זה תוכנית ש - , לבניין מגורים בן שתי קומות, מעל קומת מחסנים, 3 יחידות דיור, התוכנית המאושרת למעשה קובעת שמגרשים, מה זה?

אדיר שוורץ:

מדאריס,

אמנון ארבל:

מדאריס?

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אדיר שוורץ:

מדאריס, בתי ספר ברבים.

אמנון ארבל:

אוקי, תודה. התוכנית למעשה המאושרת קובעת שמגרש צריך לעשות תוכנית בינוי , זה נקבע בתוכנית מאוד מאוד ישנות, התוכנית הוצגה לנו, הבניין סטנדרטי לחלוטין, תואם למדיניות מבחינתנו, ואפשר לאשר אותו.

אלדד רבינוביץ:

כמה השטח של המגרש?

אמנון ארבל:

שטח המגרש? תסתכל, לא נורא, אני אבדוק.

אליעזר ראוכברגר:

אל תהיה עם הרעים.

יוחנן וייצמן:

איפה אתם? בערב א – סוואחרה?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אמנון ארבל:

תוכנית בינוי, רגע. ,1070 לבוא,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

הוא שאל על המגרש.

תוכנית 522ב

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית 522ב, זה תוכנית בינוי ברחוב יהושע יעקב 2 פסגת זאב, התוכנית מציעה למעשה,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל,

אמנון ארבל:

3 כיתות גני ילדים, שקיימות בפועל במבנה קל, כפתרון זמני, על מגרש חום מאוד מאוד גדול, יש פה מגרש חום שלמעשה אנחנו היום אגף התכנון מקדם שמה תוכנית גדולה לכל המתחם, ובמקביל יש שמה גם טיילת שמבוצעת היום בפועל כחלק מטיילת ארוכה לכל אורך פסגת זאב, ואנחנו בחנו את הבקשה, מבחינתנו המלצנו,

יוסי חביליו:

רגע בוא תפרט,

אמנון ארבל:

לאשר אותה.

יוסי חביליו:

אנחנו רוצים לראות תמונות,

יעל ענתבי:

זהו,

יוסי חביליו:

רוצים לראות את המקום,

אליעזר ראוכברגר:

זה טכני,

יוסי חביליו:

זה לא טכני, למה זה טכני?

אליעזר ראוכברגר:

חביליו, אני אחליט מה כן ומה לא,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יעל ענתבי:

למה זה טכני?

אליעזר ראוכברגר:

לא אתה.

יוסי חביליו:

רגע, אני חבר וועדה, אני יכול לבקשה לראות את החומר?

אליעזר ראוכברגר:

אני יכול לדחות את מה שאתה מבקש.

יוסי חביליו:

אתה לא יכול לדחות,

אליעזר ראוכברגר:

אז אתה תצעק,

יוסי חביליו:

אז בסדר, לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

אז תצעק שאתה צועק. תשמע, זה טכני, יש פה דיון בהתנגדויות, ב – 25 לחודש, נקבע דיון, יש פה הד, נשמע שם את המתנגדים, נשמע שמה את המבקשים,

יוסי חביליו:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

נראה מה מדובר, מדובר בתב"ע 3334 קיימת, לפני מה שהם מקדמים, תב"ע 3334 שמייעדת את השטח לבית ספר. השטח הזה בתב"ע היום תב"ע מאושרת, משנת, עמנואל זלטס:

,86

אליעזר ראוכברגר:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

,86 ,88 משהו כזה, ואת השטח לבית ספר, כרגע מדובר במבנה זמני, הגשת התוכנית בינוי היא בסך הכול לטובת חברי הוועדה, בשביל שיידעו טכני לקראת הדיון ב – 25 לחודש, פה עכשיו לא מחליטים אם לאשר שמה את המבנה, או לא לאשר את המבנה. האישור הוא לא אישור, הוא ברישוי, הוא לא בתב"ע. התב"ע זה בשביל שתראה עכשיו שיהיה לך כלי ל – 25 לחודש, לדיון, אגב קיבלתי בקשה מעורכי דין לדחות את זה, כי אחד לא יכול לא לבוא, יכול להיות שאנחנו נדחה את זה ב – 25 לחודש, כי אני בדרך כלל מקבל בקשות של עורכי דין, הוא אומר שיש לו, לאשתו משהו טיפול רפואי, אני לא אגיד לו - אדוני, תשלח את אשתך לכל הרוחות ותבוא לפה. אז נדחה את זה בשבועיים, עד ש - , לוועדה של אחרי, אין בעיה, זה לא הנושא כרגע, כרגע אנחנו לא מדברים על היתר לבינוי הזה. כרגע מדברים על הצגה בשביל שתראה במה מדובר.

יוסי חביליו:

בלי החלטה, בלי החלטה,

יעל ענתבי:

אין שום החלטה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, החלטה על התוכנית שהיא שהוצגה,

יוסי חביליו:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

של תוכנית בינוי, לא היתר, לא היתר,

יוסי חביליו:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

אני רוצה , רגע,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, ובעצם מהלך טכני שאנחנו עושים אותו כמו בערב א – סוואחרה, כמו הרבה תוכניות בינוי שאנחנו עושים,

יוסי חביליו:

לא, מה זה מהלך טכני? יש,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה , תן לי להשלים. אנחנו, אמרתי מציגים לטובת חברי הוועדה בשביל שיהיה להם כלים, כשזה יבוא להיתר.

יוסי חביליו:

אבל היום אין החלטה, בנושא הזה,

אליעזר ראוכברגר:

אין החלטה להיתר, בוודאי שלא,

יוסי חביליו:

על התוכנית?

אמנון ארבל:

יש החלטה לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

יש החלטה,

אמנון ארבל:

תוכנית בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

להציג,

יוסי חביליו:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

ואם אני לא רוצה את התוכנית הזאת?

יעל ענתבי:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

אז תצביע נגד.

יוסי חביליו:

מאה אחוז,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יוסי חביליו:

אז שיסביר לי את התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הנה,

יוסי חביליו:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, בבקשה. בסדר.

יוסי חביליו:

אז,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני רק הסברתי,

אמנון ארבל:

מוצע פה מבנה,

אליעזר ראוכברגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אני רק הסברתי לפי מה זה מתנהל התהליך.

יוסי חביליו:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול.

יוסי חביליו:

באמת אני לא, ההסבר שלך האיר את עיני, בין אם אני מסכים או לא, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

יוסי חביליו:

כי לא הבנתי למה יש היום דיון שיש דיון בהתנגדויות ב – ,25 אליעזר ראוכברגר:

אז הסברתי זה כלים בשביל החברים,

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל שיהיה להם, זה נקבע ב – ,25

יעל ענתבי:

אם היום,

אליעזר ראוכברגר:

שאולי בסוף זה לא יהיה ב – 25 יהיה,

יוסי חביליו:

כן, כן, אני בעד,

אליעזר ראוכברגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

שבועיים אחר כך,

יוסי חביליו:

לדחות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

אם מישהו לא יבוא,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא משנה, עוד שבוע, או פחות שבוע.

יוסי חביליו:

כמו שאמרת,

אליעזר ראוכברגר:

בוא.

יוסי חביליו:

אבל עכשיו אמי, אני כן נכנסתי לאיזה בלבול פה. האם אתה יכול להסביר לי ככה, קודם כל מה המצב הקיים בשטח? כי אמרו לי שיש, שני, שני גני ילדים ש - , כבר קיימים בשטח, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוסי חביליו:

ושיש היתר, להוסיף להם גם עוד שתי קומות,

אליעזר ראוכברגר:

נכון. לא, לא שתי קומות, שתי גנים,

יוסי חביליו:

שני גנים.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יעל ענתבי:

שני גנים נוספים.

יוסי חביליו:

אז פה,

אליעזר ראוכברגר:

יש היתר, ההיתר שכבר קיים, מ - , שנתיים וחצי, משהו כזה להוסיף עוד שתי גנים, שנמצאים בהיתר.

יוסי חביליו:

אתה יכול להראות,

אליעזר ראוכברגר:

והגנים האלה, הם בעצם גנים זמניים, זה גם כתוב בתוכנית הבינוי, אם תסתכל בסעיף, עמנואל זלטס:

מהנדס העיר.

אליעזר ראוכברגר:

בהמלצת מהנדס העיר, זה גם יהיה ברישוי כמובן, בסעיף 2 להמלצת מהנדס העיר, "מדובר בשימוש זמני שאינו מקנה זכויות במקרקעין, ולא מהוו התקדים תכנוני מחייב", יוסי חביליו:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

עד שיאשרו, עד שייבנו את הגנים הקיימים שבהיתר, ועד שיאשרו את ה - , תב"ע שנמצאת עכשיו ב -

, בתכנון. אגב הטיילת נבנית שם שלא על פי חוק, אין שם שום תוכנית לטיילת, נבנה בלא היתר. אגב אם אתה כל כך דואג, מה?

עמנואל זלטס:

כמה הוא אומר.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אם אתה כל כך דואג להיתרים, אז הטיילת נבנית ללא שום היתר, כלום, שום דבר, יוסי חביליו:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמי, שנייה, שנייה, אז אני, אני כן,

אליעזר ראוכברגר:

מי שעובר פה את ה - , מבצע פה עבירת בנייה זה עיריית ירושלים. אבל, יוסי חביליו:

העירייה זה העבריינית הכי גדולה,

אליעזר ראוכברגר:

איך אומרים? זה לא המקום היחיד שעיריית ירושלים עושה עבירות בנייה.

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר,

יוסי חביליו:

אני צועק את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

אבל עכשיו אמי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כך שמי שבא ויגיד טיילת,

יוסי חביליו:

אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

זה לבוא בידיים נקיות.

יוסי חביליו:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יכול להיות, אחר כך,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יעל ענתבי:

אבל הטיילת כבר קיימת.

אליעזר ראוכברגר:

אבל גם, גם המבנים האלה, כבר קיימים.

יוסי חביליו:

לא, רגע, לא, אז להרוס את שניהם, שנייה שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

זה בבקשה תהרוס את שניהם נראה אותך.

יוסי חביליו:

רגע, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע שיש בקשה לבית משפט, ובית משפט לא אישר להרוס.

יוסי חביליו:

לא, הבית משפט אבל אישר להפקיד,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא אמר,

יוסי חביליו:

אישר להפקיד,

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא אמר,

יוסי חביליו:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

תוציא היתר,

יוסי חביליו:

זה כבר היה בנוי,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר תוציא היתר, אז הנה, אנחנו בתהליך להוצאת היתר, יוסי חביליו:

שנייה, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

או יוחלט להוציא, או יוחלט לא להוציא.

יוסי חביליו:

רגע, אבל קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

בדיון נעשה את זה.

יוסי חביליו:

אבל יש לי כמה שאלות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

אז אני מבקש אמי לפני שאני אומר את דעתי, תסביר איפה עומד הבניין קיים, אם רואים אותו בתצ"א,

אליעזר ראוכברגר:

בטח שרואים,

יוסי חביליו:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

ומה התכנון,

אמנון ארבל:

אני אסביר,

יוסי חביליו:

בבקשה, תסביר.

אמנון ארבל:

כל המגרש הזה כמו, כל החום הזה זה מגרש חום שברובו כרגע לצורך העניין ריק, כי אם עכשיו נעשה שקיפות רגע.

יוסי חביליו:

הוא מגרש חום כללי? או חום לבית ספר? כי עובדה שיש גם שנים, עמנואל זלטס:

זה מחולק לשתיים.

אמנון ארבל:

תיכף אני אסתכל, אבל אמרתי, היום אנחנו מקדמים פה תוכנית לעשות תוספת שימושים משמעותית, תוספת גם זכויות בנייה משמעותיים, כי התוכנית המאושרת היא תוכנית ישנה. אתם רואים בפינה פה למעלה, שהמגרש החום יש פה היום בניין שהוא גן ילדים, יש פה גם מגרש ספורט שנבנה, יעל ענתבי:

איפה במפה,

אמנון ארבל:

רגע,

יעל ענתבי:

ליעקב יהושע?

אמנון ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

תראי בתצ"א,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יעל ענתבי:

איפה במפה יעקב יהושע?

אמנון ארבל:

פה,

יוסי חביליו:

הנה, הנה, תסתכלי פה.

אמנון ארבל:

זה עכשיו פה הרחובות,

יוסי חביליו:

תסתכלי אחורה,

אמנון ארבל:

יש פה בניין אחד שהוא גן ילדים, שנבנה בעבר, ויש לו היתר בנייה, יוסי חביליו:

איפה המגרש פה?

אמנון ארבל:

רגע, שנייה אני מראה, זה המגרש ספורט. הוגשה בקשה בעצם להכשיר את המבנה הזה, שזה מבנה זמני וחצרות.

יוסי חביליו:

רגע, אבל לפני זה,

אמנון ארבל:

אני עכשיו רגע הולך,

יוסי חביליו:

איפה ההיתר הקיים? איפה הוא אמור להיבנות?

אמנון ארבל:

זה זה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

לא,

אמנון ארבל:

היתר הבניין קיים זה לגן ילדים הזה,

יוסי חביליו:

לא, אבל אתה, אמרו שיש,

אליעזר ראוכברגר:

צמוד, צמוד אליו, צמוד.

אמנון ארבל:

מעל, זה,

אליעזר ראוכברגר:

פה, זה,

יוסי חביליו:

שנייה זה מבנה שכבר עומד בשטח,

אליעזר ראוכברגר:

כאן, כאן, תסתכל כאן, פה,

אמנון ארבל:

נכון, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

זה הגן ילדים,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה מפה,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

גן ליד,

אליעזר ראוכברגר:

פה כאן.

יוסי חביליו:

לא מעל,

אליעזר ראוכברגר:

חלק פה אחד מעל,

אמנון ארבל:

זאת הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

חלק רוכב מעל,

אמנון ארבל:

הבקשה עכשיו היא זאת, לבניין הזה.

יוסי חביליו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

חלק רוכב מעל,

יוסי חביליו:

שנייה, הבנתי. זה מבנה קיים בהיתר, יש היתר לבנות פה משהו, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

שני גני ילדים,

אמנון ארבל:

לא מכיר את זה.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

שני גני ילדים,

עמנואל זלטס:

כן, כן, בטח,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יוסי חביליו:

אתה לא מכיר?

יוחנן וייצמן:

גני ילדים בקריית יובל, מביאים אותם בהסעות.

אליעזר ראוכברגר:

ביקשתי ממך לשתוק, נכון? אל תפריע. כן.

יוסי חביליו:

עכשיו מה,

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית,

יוסי חביליו:

התוכנית שאתה מגיש,

אמנון ארבל:

אז אני מראה,

יוסי חביליו:

התוכנית בינוי שנועדה להכשיר את הדבר הזה.

אמנון ארבל:

נכון, אתה רואה את התוכנית עכשיו פה, רגע נעבור, 44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

כן, רגע.

אמנון ארבל:

זה הבניין, שנייה, זה הבניין קיים שדיברנו עליו, יוסי חביליו:

כן,

אמנון ארבל:

זה המבנה הנוסף שכרגע מכשירים אותו, וזה החצרות של ה - , רגע זה לא קשור, וזה החצרות של גני ילדים.

יוסי חביליו:

של גני ילדים החדשים, שרוצים להכשיר אותם, יפה עכשיו איפה הטיילת שהיא כן בהיתר, או לא בהיתר?

צביקה אסולין:

צד ימין,

אליעזר ראוכברגר:

פה, אני אראה לך, הוא לא מכיר, הוא לא מכיר, כי זה עשו את זה על הראש שלו את הטיילת.

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הוא וכל, כל אגף תכנון היו בהלם כשעיריית ירושלים עושים את זה, הייתה ישיבה מיוחדת על כל העבירת בנייה, אבל הם בסוף הגיעו להסדר.

יוסי חביליו:

אתה יכול להראות בתצ"א?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע, בוא הנה יוסי, אני אראה לך, אמי,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אמנון ארבל:

תראה פה,

אליעזר ראוכברגר:

אמי,

יוסי חביליו:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

תעלה רגע שנייה, יוסי, תסתכל רגע, תעלה רגע את השטח, יוסי חביליו:

אני יכול לבוא לשם,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול לבוא לפה, אין שום בעיה. מה ש - , מה שסוכם, יוסי חביליו:

עם מי?

אליעזר ראוכברגר:

מהנדס העיר, שפ"ע והתכנון, כל הגורמים שבעצם חותכים את השטח, עושים פה ככה, סוג של טיילת, עזוב כרגע עבירה לא עבירה. ופה עושים את הטיילת, וזה נשאר שטח חום, כל זה נשאר שטח חום, בשביל ה - , התב"ע שמקדמים.

יוסי חביליו:

המגרש פה, מה איתו?

אליעזר ראוכברגר:

יש שטח חום בוודאי שיהיה מגרשי ספורט, מה?

יוסי חביליו:

עכשיו אם אתה מאשר את זה,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה זמני,

יוסי חביליו:

אז אתה פוגע בטיילת.

עמנואל זלטס:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא פוגע בטיילת, לא, בשום דבר, זה כולל עם הטיילת, יוסי חביליו:

הטיילת אמורה לעבור פה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

זה לא פוגע,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא פוגע,

יוסי חביליו:

עובדה שאתה אומר שזה זמני,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לא, זמני, זמני עד שייבנו פה את כל השטח החום.

יעל ענתבי:

היא צריכה להיות,

אליעזר ראוכברגר:

עד שייבנו מענה קבוע.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

זמני עד שייתנו מענה קבוע, בהתאם לתב"ע,

יוסי חביליו:

אז רגע מה יהיה,

אליעזר ראוכברגר:

אגב בוא רק תראה,

יוסי חביליו:

התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

בוא תראה רגע את התב"ע הקיימת. בבקשה בוא תסתכל, מה כתוב פה? למה היא מיועדת?

אמנון ארבל:

מהרחוב מכאן,

יוסי חביליו:

רגע,

יוחנן וייצמן:

זה יעקב יהושע?

יוסי חביליו:

אז איך בנו את הגנים? אולי, שתי,

אליעזר ראוכברגר:

בבית ספר יש גם גנים, בכל בית ספר יש גנים,

יעל ענתבי:

זה בעיה רצינית,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

לא, אבל עכשיו יש לי שאלה, אני רוצה להבין, אז מה יידון ב – 25? תוכנית או היתר?

יוחנן וייצמן:

התוכנית הזאת,

אליעזר ראוכברגר:

היתר, היתר,

יוסי חביליו:

בתב"ע ב – ,25 לא?

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, 25 זה היתר לגנים שיש מתנגדים, ויש מבקשים, יוסי חביליו:

אבל עוד שבועיים זה לא תב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוסי חביליו:

עכשיו תב"ע עוד שבוע היתרים, עוד שבועיים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש,

עמנואל זלטס:

יש שני היתרים,

אליעזר ראוכברגר:

שבוע שאחרי זה, יש בשלישי, בשלישי תב"ע, וברביעי היתרים.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

אז רגע אז היתר למה?

אליעזר ראוכברגר:

זה לשני,

עמנואל זלטס:

הזמני הזה,

אליעזר ראוכברגר:

הזמני,

אריאל גולן:

מה?

רלי חיים:

.18

יוסי חביליו:

אז מה היה?

עמנואל זלטס:

17 ו – ,25

ישראל קלרמן:

עכשיו תוכנית בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל שתראה, הנה בדיוק מה שעשית עכשיו זה המטרה, יוסי חביליו:

ואני לא אמור לראות את זה גם בהיתר?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שכן,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

רגע, אבל אם,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אתה לומד, עכשיו אתה (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

אז אני מוריד התנגדויות של שניהם ביחד,

יוסי חביליו:

לא, אבל אם אני רוצה, אני מתנגד גם לתוכנית הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

אז עכשיו נעשה הצבעה, ותתנגד, זכותך המלאה.

יוסי חביליו:

רגע, אני רוצה להסביר,

צביקה אסולין:

שאלת, הוא מצביע נגד.

חיים כהן:

(לא ברור) מצביע.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא פעם ראשונה, אבל צביקה, זה לא פעם ראשונה, ככה זה הוא, מה אני אעשה? כן, בבקשה שנייה,

יוסי חביליו:

רגע, אבל אני אחרי זה רוצה לדבר. עכשיו רק שנייה, אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר חצי שעה,

יוסי חביליו:

לא,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול לתת גם ליעל לכבד אותה.

יוסי חביליו:

אני מסביר פה,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב,

יוסי חביליו:

עד עכשיו שאלת,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, פה החברים,

יעל ענתבי:

די,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה, יעל, שנייה, פה החברים מכירים אותך כבר, יוסי חביליו:

יופי.

אליעזר ראוכברגר:

שאתה מדבר, ועוד פעם מדבר, ועוד פעם מדבר,

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

ומפריע, ועוד פעם מפריע, ועוד פעם מפריע. יעל פעם ראשונה פה, יוסי חביליו:

ברור.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

לפחות תכבד אותה.

יוסי חביליו:

אני מכבד אותה מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

תן לה לדבר, היא רוצה לשאול שאלות,

יוסי חביליו:

ואני הזמנתי אותה לפה.

אליעזר ראוכברגר:

היא רוצה לשאול שאלות,

יוסי חביליו:

בוא נגיד ככה,

אליעזר ראוכברגר:

זכותה המלאה,

יוסי חביליו:

מעולה,

אליעזר ראוכברגר:

תכבד אותה.

יוסי חביליו:

(לא ברור) לדבר. עד עכשיו שאלתי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא (לא ברור) שצריך לכבד אותה.

יוסי חביליו:

הבנתי. עד עכשיו שאלתי, אחריה אני מזמין תור לדבר.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יעל ענתבי:

די, די, שנייה,

עמנואל זלטס:

לא יעזור.

יעל ענתבי:

אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

יעל ענתבי:

שני דברים,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, חברים, כן.

יעל ענתבי:

דבר ראשון, המקום של הגנים האלה, הם עשו בהתחלה עבירה, שהם בנו שמה.

אליעזר ראוכברגר:

חד-משמעי,

יעל ענתבי:

ואנחנו כאילו אומרים וואלה עשיתם עבירה, אנחנו נבוא לקראתכם. זה דבר יש בזה, אליעזר ראוכברגר:

כל העיר זה ככה, יעל,

יעל ענתבי:

(לא ברור).

יוסי חביליו:

זה בדיוק, זה אנחנו משכירים כל העיר עבריינית מושחתת, ואנחנו נותנים בזה את החותמת, 54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יעל ענתבי:

אנחנו באים,

יוחנן וייצמן:

יוסי, יוסי, בוא איתי למתחם התחנה, תהרוס שמה את עבירות הבנייה, יוסי חביליו:

אתה כל הזמן מתחם התחנה, והמפלצת, זה מה שיש לך בראש.

אלדד רבינוביץ:

לא, לא, יש לו עוד, יוסי, בוא נעשה סיור.

יוסי חביליו:

תוריד,

אלדד רבינוביץ:

בוא נעשה סיור,

יוסי חביליו:

תוריד מסדר היום מוסדות (לא ברור), בושה וחרפה.

יעל ענתבי:

מה אנחנו,

עמנואל זלטס:

זה רק נפחי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, בבקשה רגע, יעל,

יעל ענתבי:

מה אנחנו אומרים?

אליעזר ראוכברגר:

בוא הנה יוסי, זה שלך יש קול גדול, ויעל לא, זה לא אומר שאתה לא, שלא זכותה לדבר. עם כל הכבוד.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

יוסי חביליו:

אני מסכים איתה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל למה אתה לא נותן לה לדבר?

אמנון ארבל:

לפחות תן לה לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

שאתה מסכים איתה, כל הכבוד לך,

יוסי חביליו:

אני בשקט, תהיו גם אתם בשקט.

אליעזר ראוכברגר:

אני הפרעתי לה? אני רוצה לשמוע אותה.

צחי ברים:

תתחיל להבין,

יעל ענתבי:

מה אנחנו אומרים לתושבים? תעשו עבירות, כל בעלים כבר, ובוא נראה, תעשו עבירות, אנחנו נבוא לקראתכם אחר כך,

אליעזר ראוכברגר:

זה בדיוק יהיה הדיון ב – 25 לחודש. או נדחה את זה בשבועיים.

יעל ענתבי:

דבר שני, שבדקנו עכשיו עם אמי, והוא אומר לי שהכניסה לגנים האלה, זה מרחוב יעקב יהושע, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יעל ענתבי:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

זה רחוב פסטורלי, צר, של וילות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה מקום, אבל זה שטח חום, כל מי שקנה שמה ידע לאן הוא הולך. זה שטח חום, יעל ענתבי:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

התב"ע הזאתי שמאשר, סליחה, יעל, אני הראיתי את זה עכשיו, את יכולה לראות גם, התב"ע הזאתי שמאשרת שם בית ספר, לא גנים, בית ספר, היא משנת ,86 ,88 יעל ענתבי:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת כל מי שקנה שם דירה, 40 שנה, הוא יודע שזה קיים שמה. לא אתמול.

יעל ענתבי:

אנחנו, אנחנו צריכים להיות מעשיים. הרחוב הזה הפסטורלי, יש לו יציאה מאוד צרה מרחוב יעקוב יהושע, כבר היום משני הגנים הקיימים, לא אלה שעשו, קשה מאוד עם החניות, מה שאני אומרת, שאם אנחנו רוצים שהתכנון הזה יצא לפועל, אני מתנגדת לגנים האלה, אבל אם בכל זאת רוצים שעל התכנון הזה יצא לפועל, כדי לחשוב על כניסה או מפלוגת הטנקים, אליעזר ראוכברגר:

זה, זה,

יעל ענתבי:

אם מקום אחר.

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון ל – 25 לחודש, להיתר, לא עכשיו,

יעל ענתבי:

אבל אני לא מבינה למה זה בא עכשיו,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שזה, עכשיו בשביל, בשביל שיהיה, את לא מבינה, כי את לא חברת וועדה, ולא זה, אבל בסדר, בשביל שיהיה לך כלים, לדיון ב – 25 לחודש, למשל, כדי להציג את הטיעון הזה, יעל ענתבי:

רוב האנשים כאן ישכחו מה שהיה,

אליעזר ראוכברגר:

מה פתאום, פה האנשים הם כולם עם ניסיון של שנים בוועדה.

אדיר שוורץ:

אתה יכול גם עכשיו להכניס שינוי בהמלצה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יכול להכניס, אני אעשה את זה שם, אז החברים, היא אמרה את שלה, יוסי חביליו:

על זה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

אדיר שוורץ:

יש לי הערה קונקרטית על הזה, על החנייה,

אליעזר ראוכברגר:

החברים שמעו, ואנחנו נדון בזה.

יוסי חביליו:

לא (לא ברור) כנראה לא חברים. אז בוא נחכה לשיחה, לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים,

חיים כהן:

רגע,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חיים כהן:

היא אמרה,

יוסי חביליו:

אני מזמין תור, מזמין תור,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שנייה בבקשה דבר. אבל מה שאתה מדבר כבר רבע שעה על זה, פקק לתוכנית סליחה, אבל יש לנו פה עוד מלא דברים שבטח גם לך יש,

חיים כהן:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה לומר עליהם,

חיים כהן:

יעל אמרה שהיא מתנגדת לגנים, למה? לא, אני שואל, אליעזר ראוכברגר:

זכותה. כי זה בעבירה.

יעל ענתבי:

(לא ברור) סיבה פשוטה,

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת שזה בא בעבירה.

יעל ענתבי:

שמי, מי שעושה דברים בעבריינות, לא צריכים לבוא, אליעזר ראוכברגר:

אז את מתנגדת גם לטיילת?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ו ()4.2.2026

אלדד רבינוביץ:

את רוצה איזה (לא ברור),

חיים כהן:

מי שעושה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

יעל, את מתנגדת גם לטיילת?

יעל ענתבי:

רוחבי,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אם את מתנגדת גם לטיילת.

חיים כהן:

אני לא חושב שמי שנמצא על ידך עכשיו, שהוא כמובן כמו עוד חבר וועדה יסכים איתך.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוא, בוא, תן ליוסי שתי דקות, ונעשה הצבעה. קדימה.

יוסי חביליו:

אבל לפני שאני שואל, אני מבין שיש פה עמותה, שהיא הציבה את המנ"דים, נכון? מה השם שלה?

אלדד רבינוביץ:

(לא ברור) מה שאת אומרת,

יעל ענתבי:

בסדר,

יוסי חביליו:

אמי יודע? מי מבקש את ההיתר? גם מנח"ח?

אליעזר ראוכברגר:

לא, ההיתר המבקש, אני חושב העמותה, או מנח"ח, לא יודע, כשנגיע, אני לא, 60