ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 23 · 2024-0273.00 .pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' -התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 4.12.2024.pdf · 1981-0399.03.pdf · 2001-0105.01 .pdf · 2005-0004.08 .pdf · 2005-0145.07 .pdf · 2022-0137.00 .pdf · 2022-0527.00 .pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 4.12.2024 שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב וועדת משנה לתכנון ובנייה 4.12.2024.pdf · שוטף חלק ג וועדת משנה לתכנון ובנייה 4.12.2024.pdf · שוטף חלק ד וועדת משנה לתכנון ובנייה 4.12.2024.pdf · שוטף חלק ה וועדת משנה לתכנון ובנייה 4.12.2024.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2024/0273.00
הורקניה ,19 גוננים
מספר הוועדה: 23
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ג' בכסלו תשפ"ה ()04.12.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 17:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
האחרון בסדר יום, תיק מספר .2024/0273 אני רק אגיד, זה על בתי ספר ברחוב הורקניה 19 שפעם שעברה היה דיון בהתנגדויות, והמתנגדים באו והמבקשים באו, ודחינו את ההכרעה להיום על מנת לשמוע שתי נקודות, ממהנדס העיר או בא כוחו, שאני מבין שאמי פה.
דובר לא מזוהה:
אמי, כבר קראתי לו, הוא צריך להיכנס,
ישראל קלרמן:
אמי ארבל ייכנס, ועמנואל זילברמן, מנהל, קודם כל מנהל מנח"י, עמנואל זילברמן:
לא מנהל מנח"י, מנהל אגף ממלכתי (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
לא, לא, שניה, לפני זה מנהל מנח"י גם פה אז,
עמנואל זילברמן:
מנהל מנח"י גם פה.
יהודה פרוידינגר:
אורי וירצבורגר.
ישראל קלרמן:
אורי?
יהודה פרוידינגר:
וירצבורגר.
עמנואל זילברמן:
אריק.
ישראל קלרמן:
אריק.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יהודה פרוידינגר:
אריק.
דובר לא מזוהה:
אריק, אריק.
עקיבא ברון:
אורי זה אבא שלו.
ישראל קלרמן:
אורי זה אבא שלו , יהודה.
יהודה פרוידינגר:
כן, כן. אריק.
ישראל קלרמן:
אורי וירצברגר?
יהודה פרוידינגר:
וירצבורגר. וירצבורגר.
ישראל קלרמן:
וירצבורגר.
עמנואל זילברמן:
וירצבורגר, כן.
יהודה פרוידינגר:
אמרתי.
ישראל קלרמן:
ועמנואל זילברמן שהוא מנהל אגף?
עמנואל זילברמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ממלכתי, ממלכתי דתי.
ישראל קלרמן:
ממלכתי, ממלכתי דתי, ומנח"י.
עמנואל זלטס:
ועקיבא פה.
ישראל קלרמן:
ועקיבא ברון, מנהל,
עקיבא ברון:
סגן ראש מינהל,
ישראל קלרמן:
סגן ראש מינהל, מנהל אגף, נו,
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
מטה בינוי.
ישראל קלרמן:
מטה בינוי, יפה. ואמי ארבל, כמו שהזכרנו, שהוא בא כוחו של מהנדס העיר, כי מהנדס העיר לא יכל להיות פה, וייתנו לנו תשובות על שתי שאלות שנשאלו. נתחיל עם עמנואל ממנח"י, ואחרי זה נעבור לשאלות שהזכירו. ואם החברים ירצו, בבקשה. החברים, אני רוצה לשאול אבל, יוחנן וייצמן:
מי היה בסיור?
ישראל קלרמן:
שניה, וייצמן. אני אשאל שאלה ראשונה,
עקיבא ברון:
בוא נעשה את השאלות,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
אז אני מתחיל.
עקיבא ברון:
שאלות.
ישראל קלרמן:
השאלה שאני רוצה לקבל עליה תשובה שהכירו פה המתנגדים, אנחנו הולכים פה על בינוי פינוי ולא על פינוי בינוי, והם שאלו והם אמרו שהם יודעים שאפשר ללכת גם על פינוי בינוי ולהעביר את בית הספר הזה בינתיים עד הבינוי לבתי ספר פנויים, לבניינים פנויים באזור, והשאלה היא למה לא לעשות את זה ואז זה ייטיב איתם. אז זה, עמנואל, אמרו לי שאתה יכול לתת תשובה, אז אחנו רוצים לשמוע תשובה על זה.
עקיבא ברון:
(לא ברור) .
ישראל קלרמן:
מה? בסדר, זה עמנואל יגיד לי, ואחרי זה נעבור לשאלות הבאות ו-, עמנואל זילברמן:
אז אני אגיד ככה. בית הספר הזה מונה היום 700 תלמידים, ישראל קלרמן:
כן.
עמנואל זילברמן:
ותלמידות. זה אזור הרישום הכי צפוף שיש לנו בעיר. כל שנה כמעט אנחנו צריכים לצופף יותר את אזור הרישום בגלל מספר התלמידים, מספר המשפחות שגרות באזור. כלומר, אם פעם למשל היו יותר רחובות בתוך אזור הרישום, הלכנו וצמצמנו את זה. אפילו שכונת קריית שמואל, אפילו שכונת קריית שמואל נמצאת מחוץ לאזור הרישום של גוננים. כל הילדים, כל הילדים חוץ ממספר קטן שגם ילדי חינוך מיוחד, גרים ברחובות הסמוכים. מדובר בבית ספר יסודי שמשרת בעצם את שכונת הקטמונים, שכונת גוננים הצמודה בלבד. אין לא ילדים מבקעה, לא ילדים מתלפיות, לא ילדים מקריית שמואל, לא ילדים מרחביה. ולכן כשאנחנו מדברים על להעביר 700 ילדים במבנה שנמצא באיזושהי סמיכות, אין לנו מבנה כזה. בדקנו את זה, בדקנו את כל המבנים שיש באזור, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) ,21:10 למה,
צחי ברים:
אדוני,
ישראל קלרמן:
אנחנו באיחור, קחו לכם,
דובר לא מזוהה:
אנשים באים פה, הולכים לשלם חניה, הכל בשביל עובדי עירייה? אני, ישראל קלרמן:
מה זה קשור לעובדי עירייה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה לא קשור.
ישראל קלרמן:
זה לא קשור לעובדי עירייה, זה קשור אלינו. זה דיון שנקבע לפני זה. כן, בבקשה, הלאה, עמנואל.
תודה.
נלי צדוק:
אנחנו נקרא לך, כמה דקות.
דובר לא מזוהה:
כמה זמן ייקח?
ישראל קלרמן:
כמה שזה ייקח. תודה.
עמנואל זילברמן:
לכן אנחנו נתנו פה את האפשרות הזאת במבנים שהם בסביבה, מבנה שמאפשר ל-700 תלמידים, מבנה שמאפשר ל-700 ילדים לעבור למשך שנתיים שלוש, אין לנו מבנה כזה בסביבה ולכן מבחינתנו אחרי 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
הבדיקות האלה אין אפשרות כזאת, לקחת אותם, להעביר אותם למקום אחר, ואחרי זה להחזיר אותם כשייגמר הבינוי.
ישראל קלרמן:
אתה רוצה לשאול שאלה? לא. מאה אחוז, תודה עמנואל. השאלה הנוספת שעלתה, שאני יודע, אחרי זה אם ירצו החברים להוסיף, זה, מה? אמי, זה לכם, שאלה מבחינה תכנונית. הם טענו שמה שבית הספר, וואי, אני לא זוכר, תעלו את זה באמת על ה-, אולי תעלה את זה שאנחנו נוכל לראות את זה.
צחי ברים:
אמי כבר כמה דקות,
ישראל קלרמן:
על המיקום הם טענו ש-, למה בחרו את המיקום של בית הספר הגדול. אתם יכולים לעזור לי, חברים?
עקיבא ברון:
כן, אני (לא ברור) .
ישראל קלרמן:
אה, עקיבא.
יהודה פרוידינגר:
קודם בשביל להבין את הטענה שלהם.
עקיבא ברון:
יש שמה,
ישראל קלרמן:
אני רוצה גם מבחינה תכנונית, אחרי זה מבחינת עקיבא.
עקיבא ברון:
(לא ברור) הסביר את זה לדעתי בפרוטרוט בפעם הקודמת. יש שמה מגרש ענק, ישראל קלרמן:
רגע, שניה, אמי יעלה את זה, חכה רגע .
עקיבא ברון:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
בסדר, הוא יעלה תוך כדי, אני אקדים,
יהודה פרוידינגר:
אמי, רגע, אני,
ישראל קלרמן:
לא, אבל שנדע על מה אתה מדבר, עקיבא.
יהודה פרוידינגר:
עקיבא, עקיבא, רגע,
עקיבא ברון:
לא, רגע, לא,
ישראל קלרמן:
חשוב,
עקיבא ברון:
זה כמה כותרות לא קשורות. אני אומר, יש שם מגרש ענק של 11 דונם, בכל מקום אחר בעיר היינו מתכננים על המקום הזה שלושה בתי ספר. לבקשת התושבים המתנגדים שהיו פה ירדנו לשני בתי ספר, כדי להקל על צפיפות ועל עומס במגרש. זה דבר ראשון חשוב שהוועדה תדע. בכל מקום אחר בעיר, ואתם מכירים את העבודה שלנו ברחבי העיר, אנחנו בונים במקום הזה שלושה, אולי יותר אפילו. בסדר? אז זה הדבר הראשון, וזה חשוב להגיד.
צחי ברים:
מה גודל המגרש?
עקיבא ברון:
11 דונם. עכשיו, יש שמה שני תאי שטח. יש תא שטח שהוא כלוא יותר בין הבניינים, ויש תא שטח שהוא,
יהודה פרוידינגר:
נכון. שהוא פתוח יותר.
עקיבא ברון:
פתוח יותר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יהודה פרוידינגר:
נכון.
עקיבא ברון:
ההיגיון אומר שאם אנחנו רוצים לא להעמיס על הורקניה שזה רחוב צפוף, עמוס, ועוד יש לנו שמה בית ספר לחינוך מיוחד, ההיגיון אומר שאנחנו את פתרונות התנועה נפתור בתוך המגרש שלנו. וכן עשינו. ולכן בית הספר לחינוך מיוחד שהוא גם קטן יותר בנפח שלו וגם דורש יותר הסדרי תנועה נמצא במתחם הקרוב יותר להורקניה, ובא לציון גואל. אם אנחנו נעמיס עכשיו 700 הורים שמורידים את הילדים שלהם על רחוב הורקניה במקום הזה, זה יהיה הרבה הרבה יותר קשה לרחוב הורקניה. ולכן זה מאפשר לנו גם להכניס את בית הספר לתוך תא השטח הזה. זהו.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. יהודה, בבקשה.
יהודה פרוידינגר:
אני פשוט רוצה להעלות את הנקודות שהם העלו בדיון הקודם, כי, הרי התגלגל הלאה התיק, אז לפחות שיהיה התייחסות. אחד, הם אמרו שהם התנגדו והם הביאו את יואל אבן מהנדס העיר למקום, והם הראו לו חלופה שהיא בעצם יותר בהמשך, ויואל אבן אמר להם שזו החלופה, מה שהם הראו להם, הנכונה ביותר, הטובה ביותר, ושככה התחילו באמת עם התכנון. ככה הם טענו. בגלל זה ביקשו להביא פה את יואל אבן, לשמוע מה הוא אומר. כי הוא אמר שהחלופה שהם הציגו נכונה יותר וטובה יותר, זה דבר אחד. דבר שני, הסדרי החנייה מבחינת התכנון, תכנון של הליך הבנייה, הסדרי החניה המיטיבים שזה לא הכל ייכנס לעומס על הרחוב של הורקניה, הם בעצם (לא ברור) כמעט לשלב האחרון של הבינוי, אחרי הכל, אז יהיה חנייה בתוך השטח. הם אומרים, האם אפשר להסדיר שגם בשלב הראשון כבר, כשבונים כבר, כשמתחילים לבנות, כבר יוסדר את החנייה שתהיה פנימית ולא על הכביש של האנשים שמגיעים, גם לחינוך המיוחד וגם לבית הספר הרגיל. הדבר השלישי שהם דיברו זה שהכניסה לבית הספר בעצם תגרום לזה שהמון תלמידים יעברו בשבילים בין בתים, כי יורידו לאורך הורקניה, לא רק בכניסה לבית הספר, כי לא מוסדרת החניה, ויעברו בין הבתים המוני המוני תלמידים, האם אפשר לעשות משהו, איזה סידור שבאמת ימנע או משהו כזה את המעבר של כל התלמידים כל הזמן לידם, ליד הבתים, ליד החצרות שלהם, מציצים להם בשעות הבוקר לתוך הבתים, ואתה יודע, כמו שמציגים את זה אנשים שמתנגדים למעברים. כמובן רעש שיהיה מהמגרש ושהצמדתם את המגרש או לקחתם על חשבון גינה, גם שלקחתם חלק מהבנייה על חשבון, חלק מהבנייה היא על חשבון שטח גינה ציבורית כזאת שהיה להם צמחייה, היה שטח יפה, היה צומח. זה הנקודות, מה שאני זוכר שהם העלו.
ישראל קלרמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
תודה.
עקיבא ברון:
אני אחרוג רגע,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) להתייחס.
עקיבא ברון:
אני אחרוג שניה ממנהגי ואני לא אענה על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אני אענה רגע על שלושת השאלות האחרונות. אחד, כל הסדר שייטיב עם התושבים במהלך הביצוע, בשלבי הביניים, אנחנו כמובן נשב עם המינהל הקהילתי ועם נציגי התושבים וננסה לעשות את הדברים הטובים ביותר. זה נכון לגבי הסדרי התנועה בשלבי הביניים השונים וזה נכון לגבי נתיבי ההגעה לבית הספר, ככל שהם עוברים במקומות שהם זכות מעבר לציבור. אני מבין שמשהו משתנה פה לתושבים. תושבים שגרו מול שטח פתוח 70 שנה ועכשיו בונים להם, יש לנו את זה בהרבה מקומות בעיר. הוועדה פה דנה, יהודה פרוידינגר:
נכון.
עקיבא ברון:
יום ביומו בהתנגדויות מהסוג הזה. אתם מכירים את זה. משתנה לאנשים, הגבינה זזה. אז אני אומר, כל הדברים האלו אנחנו נוכל לעשות. לגבי הטענה האחרונה שעלתה, היא הפוך מהמציאות. לא רק שלא נפגע השטח הציבורי הפתוח, השצ"פ, אנחנו מוסיפים ומגדילים את השצ"פ על חשבוננו ועל חשבון השטח החום ובמצב הסיום של הפרויקט יהיה שצ"פ גדול יותר, לרבות אגב במקום הסמוך לביתה של מתנגדת מסוימת. אז יהיה הטבה בעניין הזה, לא לגריעותא אלא לטיבותא.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
עקיבא ברון:
בסדר? עכשיו לגבי השאלה הראשונה. השאלה הראשונה שאתה מציג. אנחנו לא מצליחים, כמו שאני מניח שהסבירו לכם את זה בפירוט בישיבה הקודמת, בתא השטח שהיום גוננים נמצא עליו, לו יצויר שהיינו יכולים לפנות 700 תלמידים למקום חלופי במרחב, כמו שהסביר עמנואל באזורי הרישום, לא ניתן לדחוף בניין של 24 כיתות עם השטחים, עם הפרוגרמה, עם שטחי החצר.
ישראל קלרמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
הבנו. אז (לא ברור) חברים, יהודה, זהו, בוא,
עקיבא ברון:
זאת אומרת,
יהודה פרוידינגר:
בסוף הכל יגיע,
עקיבא ברון:
רגע.
ישראל קלרמן:
אני רוצה אבל ש (לא ברור) , רגע, אמי, יהיה לך פחות שאלות.
עקיבא ברון:
יהודה,
יהודה פרוידינגר:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
אבל תשמע, אבל זה תכנוני ולכן אני אומר,
יהודה פרוידינגר:
לא, זה שאלה,
ישראל קלרמן:
זה חשוב לי,
יהודה פרוידינגר:
שהיא לא תכנונית, שאלה לא תכנונית. הם אמרו שפינו בתי ספר שמחוץ לשכונה ושמו אותם זמנית בבניינים פנויים שבשכונה, ושאותם יפנו למקום אחר, ושאת בית הספר שלהם, ישראל קלרמן:
אבל עמנואל, זה לא קשור,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יהודה פרוידינגר:
יפנו לבתי הספר האלה.
ישראל קלרמן:
אבל עמנואל אמר שאין להם, הם בדקו. יהודה,
עקיבא ברון:
(לא ברור) היחיד שפונה מהשכונה,
ישראל קלרמן:
זה שאלה לעמנואל, ועמנואל אמר שאין.
יהודה פרוידינגר:
רגע,
עקיבא ברון:
בית הספר שפונה מהשכונה הזאת,
ישראל קלרמן:
יהודה,
עקיבא ברון:
בית ספר תדהר, רגע, אני אענה לך. בית הספר היחיד שפונה מהשכונה זה בית ספר תדהר, בית ספר חינוך מיוחד,
עמנואל זילברמן:
לא, אני מבין (לא ברור) ,
יהודה פרוידינגר:
לא מהשכונה.
עמנואל זילברמן:
לא, הם מדברים,
יהודה פרוידינגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
לא מהשכונה, לא מהשכונה.
עמנואל זילברמן:
שניה, הם מדברים על ארגנטינה.
יהודה פרוידינגר:
ארגנטינה.
עמנואל זילברמן:
בסדר? שלשלושה חודשים היה שם רבע מהילדים, שלושה חודשים (לא ברור) , עקיבא ברון:
לא, וגם מי שפונה זה (לא ברור) .
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) שהוא יתייחס,
דוברת לא מזוהה:
היה שם 12 כיתות,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) כי הם אמרו שפינו את ארגנטינה, אז אפשר (לא ברור) , עקיבא ברון:
לדוד ילין.
עמנואל זילברמן:
כן, לדוד ילין ו (לא ברור) .
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) בית הספר שלהם.
יוחנן וייצמן:
את ארגנטינה יביאו לקריית יובל, ואת הילדים החרדים מקריית יובל ישלחו לבית וגן, ומבית, ישראל קלרמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
הנה, עכשיו כבר הגעת, הגעת לשאלה הנכונה.
יהודה פרוידינגר:
נכון.
ישראל קלרמן:
עמנואל, הוא שואל אותך, וייצמן,
עמנואל זילברמן:
מה?
ישראל קלרמן:
הוא שואל שאלה נכונה.
עמנואל זילברמן:
נו?
ישראל קלרמן:
מה עם הילדים, איפה ארגנטינה היום?
עמנואל זילברמן:
במקום שלו.
ישראל קלרמן:
הם חזרו כבר?
עמנואל זילברמן:
מזמן. זה היה שלושה חודשים.
ישראל קלרמן:
אה. ואיפה הילדים של קריית יובל?
עמנואל זילברמן:
מה זה?
ישראל קלרמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
והילדים של קריית יובל איפה?
עמנואל זילברמן:
לא,
דובר לא מזוהה:
בקריית יובל.
עמנואל זילברמן:
מה שקרה, שכששיפצו את המבנה של ניסויי ארגנטינה היה איחור של שלושה חודשים ב-, ישראל קלרמן:
הבנו. עכשיו אני נזכר.
עמנואל זילברמן:
לשלושה חודשים הייתי צריך למצוא פתרון.
עקיבא ברון:
שגם, שלושה חודשים שמתוכם היה חגים חודש.
ישראל קלרמן:
אה. אה, זה פתרון קצר מועד, זה מה שהם אומרים.
עמנואל זילברמן:
(לא ברור) הילדים,
ישראל קלרמן:
זה מחוץ לשכונה, הבנתי. תודה רבה. אמי ארבל, נציג מהנדס העיר, אמי ארבל:
תראו, כמה דברים. אחד, אפשר לראות פה את המיקום של כל השטח החום ואפשר גם לראות פה שיש לו מצב לכאורה קיים ונתון שאולי יכול מישהו להגיד בעייתי, שבעצם המגרש החום נמצא מאחורי שורת הבתים, זה הרחוב,
ישראל קלרמן:
תראה לנו את זה גם,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
אמי ארבל:
אני אסביר.
עמנואל זלטס:
זה משולב, זה משולב.
אמי ארבל:
זה שורת, תיכף אני אעשה את זה חצי שקוף. בייעודי קרקע אני רוצה להראות. זה השטח החום שפה יש, בקטע קטן על הרחוב . פה יש שורת בניינים על הרחוב, גם פה יש שורת בניינים מאחורה, והמגרש החום מאחורה. עכשיו בפועל, אני אעשה רגע חצי שקיפות לצורך העניין, כמו שאפשר לראות היום פה בנוי בניין, פה בנוי בניין, פה זה המגרש ספורט של , יוחנן וייצמן:
בית הספר,
אמי ארבל:
בית הספר, ופה יש שצ"פ קטן. עכשיו, אני מזכיר לצורך העניין שאנחנו, הוועדה הזאתי לפני כמה חודשים דנה פה בתכנית,
יוחנן וייצמן:
תב"ע.
אמי ארבל:
שהציגה, תב"ע לכל השטח הזה, לא, זה לא זה, רגע. אני אלך לשם רגע. התב"ע למעשה באה והציגה למעשה, כמו שאנחנו עושים בהרבה מאד מקומות בירושלים, לקחת את כל המגרש החום ולעבות זכויות בצורה משמעותית. זה נספח הבינוי של התב"ע שאושר פה בוועדה, בסדר? מה שבעצם עשתה התב"ע, עוד שניה זה יזוז קצת למטה. היא עשתה שני דברים מרכזיים. אחד, היא הציעה כן בשלב הראשון במגרש הריק לבנות בית ספר, כי זה בעצם הכי קל מבחינת העירייה, כי ברור ש (לא ברור)
תכניות שאנחנו מקדמים שטחים חומים, להרוס בתי ספר. זה לא פשוט. להרוס בית ספר קיים ולמצוא לו פתרון, להעביר אותו, להזיז, ברור שזה פתרון שהוא קשה מאד. לכן לייצר פה בסוף בניין חדש במקום שהוא המגרש הריק, מגרש הספורט, ואז לעשות את כל הבניינים שאנחנו רוצים, ברור שזה הרבה יותר קל לעירייה ולפתרונות של החינוך, זה אחד. שתיים, ישראל קלרמן:
השאלה כמה זה פוגע. לא, צריך לדבר עכשיו לגבי ההתנגדויות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
אמי ארבל:
זה לא, מה זה מה זה פוגע? אני אומר, אנחנו שמענו ואני הצגתי בוועדה גם מכתב שהמתנגדים הציגו, שהם אמרו בדיוק את אותו דבר. אנחנו רגילים, הבניינים האלו, בסוף יש פה סך הכל שלושה בניינים שנמצאים מול שטח שהתרגלו עם השנים לגור מול מגרש ספורט. להגיד לך באופן אישי אם עדיף לגור מול בית ספר בנוי, קיר, או אולם ספורט שהרבה יותר מרעיש, אני לא יודע אבל לא בטוח, אבל מגרש חום, אנחנו בכל התכניות ממקסמים למקסימום,
יוחנן וייצמן:
כן, וקודם, רק בתיק הקודם שכנעו אותנו כמה כיף לגור מעל מכולת.
אמי ארבל:
מעל מכולת?
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
טוב, זה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ילדים,
אמי ארבל:
(לא ברור) לגור מעל מכולת,
ישראל קלרמן:
טוב, נו, נו.
אמי ארבל:
אני אומר, לכן בסוף המטרה שלנו כעיריית ירושלים, למקסם כמה שיותר את המגרש הזה וזה תב"ע שאושרה פה בוועדה למרות ההתנגדויות, והולכת לוועדה המחוזית. (לא ברור) מצד השינוי הזה.
השינוי השני המשמעותי שעושה התכנית, וזה בעצם הבניין שבנוי היום, בנוי עד לכאן, אתם רואים, זה הבניין שבנוי, הוא מנסה לייצר פה את כל מפרצי ההעלאה וההורדה והחניה, שייתנו (לא ברור) .
אם בית הספר פה ייבנה (לא ברור) כנראה שזה יהיה, קצת יצטמצם בנקודה הזאת שהיא הכי צרה וזה גם בעייתי. לכן מבחינת עמדת מהנדס העיר והצוות המקצועי (לא ברור) חד משמעי, אין שום 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מניעה תכנונית לבנות בניין שהוא בית ספר בשטח שמיועד למגרש לבית ספר, למגרש חום, למצות את זכויות הבנייה, להקל, כן, על כל המעברים וכל השינויים שהם מאד בעייתיים, ולכן אנחנו גם במסגרת התב"ע וגם במסגרת הזאתי נמליץ לדחות את כל ההתנגדויות ולאשר פה , כמו שממקסמים כל מגרש חום אחר, לאשר גם פה בניין חדש עבור בית ספר שייתן מענה לתושבי השכונה בסופו של דבר.
יוחנן וייצמן:
אמי,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
שאלה אליך ואחרי זה שאלה,
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
אה, סליחה.
ישראל קלרמן:
בסדר, וייצמן, לא,
יוחנן וייצמן:
שאלה אליך.
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להוסיף משהו או ש-,
יוחנן וייצמן:
דקה.
עמנואל זילברמן:
אני רוצה רגע להגיד עוד משפט. הביקוש לבית הספר הזה עומד על 160 ילדים בשנה, מתוך השכונה.
אנחנו לא מצליחים להכניס את כולם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
ו-, הוא שואל שאלה נכונה והכירו את זה, וכולם מהאזור וכולם, עמנואל זילברמן:
כולם מהאזור הצפוף מאד הזה.
ישראל קלרמן:
מצוין.
עמנואל זילברמן:
זה אומר שלא כל הילדים כל שנה מצליחים בכלל להיכנס לבית הספר הזה.
ישראל קלרמן:
יופי.
יהודה פרוידינגר:
אז אתה בונה (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להגיד עוד משהו או שאתה מסתפק במה שהחברים אמרו? תודה רבה. וייצמן, שאלה.
יוחנן וייצמן:
אמי, שאלה אליך.
ישראל קלרמן:
אחרונה, אני חושב. נכון? צחי, אין לך משהו?
יוחנן וייצמן:
ואחרי זה שאלה גם ליואל ולעו"ד מיכאלי, אבל קודם כל האם אנחנו עומדים בהנחיות של וועדת ערר?
ישראל קלרמן:
מיטל, מני, דליה,
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו עומדים בהנחיות ,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
יהודה, יהודה, תהיה איתנו.
יוחנן וייצמן:
האם אנחנו עומדים בהנחיות של וועדת ערר בעלז קרמר?
אמי ארבל:
שמה?
יוחנן וייצמן:
הוספת שטחים בשטח חום.
עמנואל זלטס:
אבל הייתה פה תב"ע.
יוחנן וייצמן:
אין פה תב"ע.
אמי ארבל:
לא, התב"ע היא,
ישראל קלרמן:
תב"ע (לא ברור) .
אמי ארבל:
לגבי ההיתר אתה שואל כרגע?
יוחנן וייצמן:
לגבי ההיתר, האם בכלל ההיתר הזה, איך אנחנו עומדים בקרמר?
אמי ארבל:
כמה מטר הם מבקשים פה?
יואל:
כמה מטרים,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
מיטל,
אמי ארבל:
כמה מטר מבוקשים פה?
מיטל שקולניק:
מה?
ישראל קלרמן:
שואל אותך אמי.
מיטל שקולניק:
לא, לא שמעתי.
דובר לא מזוהה:
האם מצופפים מספיק?
ישראל קלרמן:
אמי, תשאל את מיטל, אמי.
מיטל שקולניק:
מה, מה?
ישראל קלרמן:
כמה מטר.
אמי ארבל:
כמה מטר (לא ברור) ?
מיטל שקולניק:
כמה מבקשים? בוא אני אגיד לך.
עמנואל זלטס:
כתוב בתיק, בפרטים. תסתכל, מה הבעיה?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לא משנה.
מיטל שקולניק:
מבקשים,
יוחנן וייצמן:
,750 בוודאי.
ישראל קלרמן:
יש פה הרבה בינוי, מה הבעיה?
אמי ארבל:
לא, אז אני אומר,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אמי ארבל:
ההנחיה לצורך העניין שעוד לא נבחנה בינתיים, אגב, הייתי בערר לפני חודש על גבעת שאול ששמה (לא ברור) בכלל בנספח בינוי אגב,
עמנואל זלטס:
24 כיתות, שש כיתות,
מיטל שקולניק:
סך הכל מבוקש ,5,637
אמי ארבל:
אנחנו מקדמים, החלטה שמקדמים במקביל תכנית בינוי והיתר בנייה ובמקביל מקדמים תב"ע, זה מה שאנחנו עושים גם פה.
צחי ברים:
.5,637
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
עמנואל זלטס:
.5,600
אמי ארבל:
אמרתי,
מיטל שקולניק:
בארבע קומות.
יוחנן וייצמן:
אתה אומר שההחלטה,
אמי ארבל:
עמדת מהנדס העיר לצורך העניין,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאיינים את ההחלטה של בעלז,
אמי ארבל:
אנחנו לא מאיינים, אנחנו מקדמים בנפרד תכנית בינוי והיתר בנייה, ותב"ע במקביל.
יוחנן וייצמן:
אז אתה אומר, החלטת בעלז בטלה היות ואנחנו מקדמים תב"ע במקביל.
אמי ארבל:
לדעת מהנדס העיר, כן.
יוחנן וייצמן:
לדעת מהנדס העיר, כן. בסדר.
ישראל קלרמן:
גם עמדת הוועדה.
יוחנן וייצמן:
אני, כל ההחלטה של בעלז לדעתי לא צודקת, אבל בוא נעזוב את זה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
אמי ארבל:
אבל זה לא תלוי בנו.
יוחנן וייצמן:
כן. עכשיו השאלה השנייה זה דווקא לכם, לצוות המקצועי של הרישוי יותר.
ישראל קלרמן:
מיטל.
יוחנן וייצמן:
נושא חניה.
ישראל קלרמן:
מיטל.
יואל:
מבני ציבור (לא ברור) .
יוחנן וייצמן:
לא, מבני ציבור, בסדר, זה לא שלך, זה עו"ד מיכאלי אולי .
ישראל קלרמן:
עקיבא גם יכול להגיד לך על זה.
יוחנן וייצמן:
כן. אנחנו בהריסה ובנייה מחדש,
ישראל קלרמן:
או (לא ברור) .
יוחנן וייצמן:
זה קורה לנו הרבה בתכניות, בעיקר בתמ"א .2 אז אנחנו לא מבקשים רק לתוספת חניות, אנחנו מבקשים חניות מהדירה הראשונה,
אמי ארבל:
דרך אגב,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
או מהכיתה,
אמי ארבל:
זה לא מוצג כרגע בבקשה, זה רק בניית בניין חדש.
ישראל קלרמן:
נכון, הוא צודק. עכשיו אנחנו מבקשים לבנות, לא מבקשי להרוס.
מיטל שקולניק:
יוחנן, כמו שעשינו בארגנטינה.
יוחנן וייצמן:
כמה,
מיטל שקולניק:
אין פה, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
כמה בניינים חדשים, כמה כיתות אנחנו מוסיפים?
אמי ארבל:
כרגע הבקשה להבנתי זה רק לבנות (לא ברור) ,
מיטל שקולניק:
ל-24 כיתות, וזה על המבנה השני.
יוחנן וייצמן:
אז כמה צריך, אז כמה צריך חניות ל-24 כיתות? (לא ברור) עוד רגע תשמע את התשובה.
עמנואל זלטס:
כמה הסדרי תנועה כותבים.
יוחנן וייצמן:
הם מקזזים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
חנאן,
יוחנן וייצמן:
את הכיתות שהורסים. אני יודע מה אני שואל.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) שש כיתות,
מיטל שקולניק:
שש כיתות, אני יודעת,
דובר לא מזוהה:
בלבד.
מיטל שקולניק:
זה מה שאני באה להגיד. זה מה שאני באה להגיד.
יוחנן וייצמן:
מה?
מיטל שקולניק:
זה מאזן החניה.
יוחנן וייצמן:
מתייחסים פה רק לשמונה כיתות.
מיטל שקולניק:
נכון, נכון, אני יודעת.
יהודה פרוידינגר:
למה? אתם בונים בניין חדש.
אוריאל אלבז:
כן. כן, אבל זה מחליף את , אנחנו הורסים בניין.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יהודה פרוידינגר:
זה לא (לא ברור) בהיתר.
אוריאל אלבז:
מה?
אמי ארבל:
לא, השאלה שלו אבל היא,
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
כרגע הבקשה שלו היא לא להרוס את הבניין הקיים.
אוריאל אלבז:
בבקשה של,
אמי ארבל:
כרגע זה רק לבנות בניין חדש. (לא ברור) התקן ואיפה החניה, יוחנן וייצמן:
לא, גם אם אנחנו הורסים את הישן.
אוריאל אלבז:
הסיטואציה, אבל יהודה, אבל הסיטואציה,
יוחנן וייצמן:
הם אומרים לנו שהם כן רוצים, אז השאלה שלי עוד יותר גרוע.
מיטל שקולניק:
יוחנן,
אוריאל אלבז:
יוחנן,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מיטל שקולניק:
שאלת שאלה,
אוריאל אלבז:
יוחנן,
מיטל שקולניק:
תן לנו לענות.
אוריאל אלבז:
אני אענה לך. יוחנן, אני אענה לך. אנחנו בכל המגרש הזה, מוסיפים שש כיתות חדשות. זה כל האירוע.
זאת אומרת, אנחנו בונים את ממ"ד גוננים החדש, מיד במסגרת ההיתר שאנחנו כבר מקדמים והתב"ע שמקודמת את היתר אילנות. היתר אילנות הורס את גוננים ובונה את החדש. אין סיטואציה שהבניין המתפנה מתאכלס באיזשהו משהו חדש שלא קיים היום. אין אירוע כזה. כל תוספת הכיתות זה שש, והחניה שאנחנו מסדירים על כל האירוע שאתה רואה פה היא הרבה מעבר לכך. החניה היא פתוחה, יוחנן וייצמן:
לא, כל האירוע הזה, האירוע הזה התב"עי. עזוב אותי מהתב"ע, אוריאל אלבז:
לא, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
אנחנו בהיתר כעת.
מיטל שקולניק:
לא, זה לא נכון אבל,
ישראל קלרמן:
לא, בהיתר.
אוריאל אלבז:
ממש לא.
מיטל שקולניק:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
זה לא נכון.
יוחנן וייצמן:
מה?
אוריאל אלבז:
לא.
יוחנן וייצמן:
כמה חניות מוסיפים כעת?
עמנואל זלטס:
שש נראה לי, לא?
יוחנן וייצמן:
שמונה כתוב. אני לא יודע, אני יודע לקרוא,
אוריאל אלבז:
היום אין חניות בכלל.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע להסתכל בתשריט.
ישראל קלרמן:
מה?
אורית אליהו:
היום, היום אין חניה.
מיטל שקולניק:
היום אין חניות מוסדרות,
ישראל קלרמן:
בהמשך,
מיטל שקולניק:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
כמו שצריך.
ישראל קלרמן:
בהיתר הבא.
מיטל שקולניק:
ויוחנן, אני גם מסבירה. מה שאוריאל הסביר, שסך הכל מתווספים, מתווספות שש כיתות לימוד, זה בדיוק אותו אירוע, שניה, שהיה בארגנטינה. הוספנו סך הכל את מה שחדש.
יוחנן וייצמן:
בארגנטינה לא הרסנו. נכון, בארגנטינה,
מיטל שקולניק:
הסדרנו,
יוחנן וייצמן:
הסדרנו,
מיטל שקולניק:
הוספנו יחסית,
יוחנן וייצמן:
בארגנטינה הוספנו,
מיטל שקולניק:
הוספנו יחסית לכיתות,
יוחנן וייצמן:
ארגנטינה, דרך אגב, ארגנטינה כבר הסתדר? אני חייב לדעת.
מיטל שקולניק:
הוספנו יחסית לכיתות,
אמי ארבל:
לא, לא. (לא ברור) .
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
אה, לא? אני יודע שלא. ארגנטינה עדין לא אושר, אבל בוא נעזוב את זה רגע כאן.
מיטל שקולניק:
אוקי. פה בעצם אנחנו מבקשים,
יוחנן וייצמן:
גירשו אותי פשוט מהוועדה המקומית.
ישראל קלרמן:
אז תתרכז.
עמנואל זלטס:
היית בפנים, אגב.
מיטל שקולניק:
יש מאזן חנייה, אני אקריא לך,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אני שואל שאלה וגם,
מיטל שקולניק:
אז,
יוחנן וייצמן:
אוריאל לא ענה לי.
מיטל שקולניק:
תשאל שוב.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, בכל תיק אחר בעיר, בוא נעזור שניה את צוות ט', מיטל שקולניק:
אוקי, אוקי.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
ולכן שאלתי גם את יואל את השאלה, יואל לא רצה לענות אז לכן אני שואל. בכל תיק אחר בעיר כשאנחנו הורסים ובונים מחדש, אנחנו לא מתייחסים לתוספת אלא מתייחסים לא' ב'. אומרים, אם היה לנו בניין שש כיתות, אם היה לנו בניין עשם 16 דירות ואנחנו מוסיפים עליו, הורסים ובונים ,24 אנחנו לא מבקשים שמונה חניות, אנחנו מבקשים .24 נגיד, אם התקן היה .1:1 ישראל קלרמן:
נו, ומה הבעיה עכשיו?
דובר לא מזוהה:
גם כאן התייחסנו,
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו מוסיפים פה רק,
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך שמהמטר הראשון הוא נותן לך חנייה, וייצמן, הם יודעים מה שהם מבקשים.
יוחנן וייצמן:
מה, כמה חניות מוסיפים?
אהרן:
.39
יוחנן וייצמן:
39 מוסיפים?
ישראל קלרמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
בהיתר?
ישראל קלרמן:
כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
לא.
מיטל שקולניק:
היום אין לך שום דבר.
ישראל קלרמן:
אל תגיד לו לא, אתה מתווכח איתו עכשיו?
מיטל שקולניק:
היום אין לך כלום.
אהרן:
היום יש,
יוחנן וייצמן:
כמה חניות אנחנו,
אהרן:
יוחנן,
ישראל קלרמן:
.39
אהרן:
וייצמן,
ישראל קלרמן:
וייצמן.
יוחנן וייצמן:
כן, זה מה שאני לא מבין.
אהרן:
היום יש, היום יש שלוש מקומות,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מיטל שקולניק:
אני יכולה,
אהרן:
העלאה והורדה. זהו.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אהרן:
לשני בתי הספר.
יוחנן וייצמן:
כן.
אהרן:
אנחנו מוסיפים עוד 39 חניות.
יוחנן וייצמן:
בהיתר הזה?
אהרן:
בהיתר,
מיטל שקולניק:
לא הזה, בתב"ע, במסגרת התב"ע.
ישראל קלרמן:
אין בעיה, אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
יש בעיה.
ישראל קלרמן:
שלבים, לא.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
שלבים לא. הנה, יגיד לך אמי, אמי, יש לי בעיה?
יוחנן וייצמן:
ישראל, אתה עושה את עצמך?
ישראל קלרמן:
וייצמן,
מיטל שקולניק:
יש בבית ספר היום ,15 ואנחנו מבקשים .24
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
15? לא באילנות.
מיטל שקולניק:
לא באילנות,
אמי ארבל:
אני שואל בגוננים,
מיטל שקולניק:
בגוננים.
אמי ארבל:
(לא ברור) שואל שאלה, הבניין הזה אמור להחליף את הבניין הזה.
מיטל שקולניק:
לא.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
מה?
דובר לא מזוהה:
כן, כן, כן.
יוחנן וייצמן:
לא, תאשר גם,
מיטל שקולניק:
רגע, יש את אילנות למעלה,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני מוכן.
ישראל קלרמן:
אתה מוכן (לא ברור) יותר?
יוחנן וייצמן:
אני מוכן לשנות (לא ברור) זה מה שאני מוכן.
יהודה פרוידינגר:
אילנות באמצע.
יוחנן וייצמן:
לא מעניין אותי התיק הזה. לא, אני לא מעניין אותי התיק הזה.
ישראל קלרמן:
אני יודע.
יוחנן וייצמן:
תודה רבה לך.
(מדברים ביחד)
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
אמי ארבל:
(לא ברור) שש כיתות.
דוברת לא מזוהה:
נכון.
מיטל שקולניק:
יופי.
אמי ארבל:
אין בעיה. שואל וייצמן לצורך העניין, הבנתי (לא ברור) , אוריאל אלבז:
זה יקרה כשיבנו את זה,
ישראל קלרמן:
מתי זה?
יהודה פרוידינגר:
אחרי שיהרסו ויבנו,
מיטל שקולניק:
אבל רגע, אבל יש פתרון זמני.
אוריאל אלבז:
בלי תב"ע, בלי שום קשר לתב"ע, אנחנו פה בתוך המגרש החום.
אמי ארבל:
שניה, שניה. (לא ברור) אחרי שתתחיל לבנות, ברגע שאתה הורס את החום, מיטל שקולניק:
זה לא נכון מה שהוא אומר.
אוריאל אלבז:
נכון.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מיטל שקולניק:
אוריאל, זה לא נכון מה שהוא אומר.
אמי ארבל:
אוריאל,
ישראל קלרמן:
מי?
מיטל שקולניק:
מה ש-,
ישראל קלרמן:
לא, עקיבא,
מיטל שקולניק:
זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
עקיבא, בוא לפה רגע.
אוריאל אלבז:
ישראל, (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
אה, אוריאל, סליחה. (לא ברור) להכניס את החניות כבר עכשיו.
אמי ארבל:
בסדר, הוא אומר לך שהיית פה לצורך העניין,
מיטל שקולניק:
זה תב"ע, זה פתרון של תב"ע. מה שהם עכשיו (לא ברור) יש פה, יוחנן וייצמן:
בוא הנה, קשה לי,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
מה לעשות שהיא אומרת את האמת?
מיטל שקולניק:
זה לא את האמת, זה זמני לזמן הבנייה.
(מדברים ביחד)
מיטל שקולניק:
(לא ברור) סותרת את 5166 ב'.
יוחנן וייצמן:
אז תגידי את זה ככה.
מיטל שקולניק:
אז שייתנו לי לדבר.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) אגב, זה צריך את אמי, זה צריך את אמי. אמי, אמי, שניה רגע, אמי, שאלה, אמי, ישראל קלרמן:
שניה, שניה.
עמנואל זלטס:
אוריאל, אוריאל.
ישראל קלרמן:
שניה,
עמנואל זלטס:
אוריאל,
ישראל קלרמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
שניה, שניה, שניה, שניה, תן לסיים את זה כמו שצריך.
יוחנן וייצמן:
מה 5166 ב' אומרת? (לא ברור) .
עמנואל זלטס:
אפשר לפטור.
אוריאל אלבז:
אפשר לפטור.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לא, לרבע.
מיטל שקולניק:
אתה יכול לפטור עד (לא ברור) .
יוחנן וייצמן:
בתנאי שיש מפרצי,
מיטל שקולניק:
לרבע.
יוחנן וייצמן:
לרבע, נכון.
מיטל שקולניק:
יש מפרצי עלייה והורדה.
יוחנן וייצמן:
עם מפרצי אוטובוסים. יש את זה?
עמנואל זלטס:
אמי,
מיטל שקולניק:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יש.
עמנואל זלטס:
בוא נסתכל על זה.
מיטל שקולניק:
יש.
עמנואל זלטס:
עזוב את (לא ברור) ,
מיטל שקולניק:
תקרא את ההמלצה.
עמנואל זלטס:
לפי 5166 ב', לגבי לפטור. כמה אפשר לפטור?
דובר לא מזוהה:
יש שלביות ביצוע,
(מדברים ביחד)
עקיבא ברון:
עזוב, אוריאל, לא צריך להגיע לזה.
אוריאל אלבז:
(לא ברור) בסופו של יום,
מיטל שקולניק:
וייצמן, (לא ברור) את ההמלצה,
יוחנן וייצמן:
אני רואה את ההמלצה פה מולי.
ישראל קלרמן:
שניה אחת.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
טוב, תודה רבה.
אוריאל אלבז:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
לא, היא ענתה תשובה הכי טובה.
אמי ארבל:
פטור, פטור.
דובר לא מזוהה:
בצורה מעולה.
ישראל קלרמן:
יאללה, חברים, תודה רבה. להתראות. תודה רבה, הסתיים הדיון, תודה רבה.
אוריאל אלבז:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אה?
אוריאל אלבז:
קיבלת תשובה?
יוחנן וייצמן:
כן, עוד רגע (לא ברור) את הצוות המקצועי,
ישראל קלרמן:
מיטל תיתן לנו את זה ואנחנו נסיים את הדיון. אמי, תודה רבה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
קדימה, מיטל, נו, החלטה. אוריאל, לא לעכב אותנו רק.
מיטל שקולניק:
רוצים הסבר על התנועה?
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן. לפני החלטה תני לנו הסבר, תסבירי, מה שאמרת לי בשקט תגידי לי בקול.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
מיטל שקולניק:
לא אמרתי בשקט, פשוט,
יוחנן וייצמן:
לא, מה שאמרת פה בתוך הבלגן.
מיטל שקולניק:
טוב. קודם כל נכון שלבית ספר, אני ממש מקריאה, אתם יודעים מה? אני אקריא את ההמלצה של מחלקת התנועה. אין התנגדות לתכנית בכפוף להחלטת הוועדה, עבור בית ספר גוננים מוצעים שמונה כיתות לימוד חדשות, בנוסף על הקיים. דרוש שמונה מקומות חניה על פי תקן, בהתאם לסעיף 14.6.3 א' רשאית הוועדה המקומית לאשר עד לרבע מהתקן עבור בית ספר יסודי. סך הכל לאחר הפחתה דרושים שני מקומות חניה. מוצע, הסדרת חמש מקומות חניה חדשים בזכות הדרך פלוס שני מפרצי העלאה והורדה וחניית נכה ציבורית .זהו. תנאי למתן היתר, הגשת תכנית להסדרי תנועה, חתומה על ידי תושי"ה.
ישראל קלרמן:
מיטל,
יוחנן וייצמן:
אז אני,
ישראל קלרמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
(לא ברור) תשובה,
יוחנן וייצמן:
אני חייב לחזור על השאלה שלי, כי כנראה לא הייתי ברור. אני שאלתי שאלה אחרת. הם כותבים פה, אם אנחנו מתייחסים לשמונה כיתות.
מיטל שקולניק:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני אומר שבכל העיר רוחבי, ולכן הסברתי את זה קודם, אנחנו לא מתייחסים פה לשמונה. ואני אגיד שוב מה שאמרתי, בניין שיש בו 12 כיתות, בניין שיש בו 16 דירות ונגיד שתקן החניה ,1:1 מיטל שקולניק:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
הורסים אותו, אם אנחנו, ואין לו שום חניה. הוספנו לו שמונה דירות, הוא צריך להגיש שמונה חניות.
אמי ארבל:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
הרסנו אותו,
אמי ארבל:
ההשוואה לבניין מגורים זה לא נכון.
מיטל שקולניק:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
הרסנו,
ישראל קלרמן:
יפה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מיטל שקולניק:
זה מה שרציתי להגיד.
יוחנן וייצמן:
דקה.
מיטל שקולניק:
זה השוואה לא נכונה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן נכונה.
ישראל קלרמן:
זה בית ספר.
יוחנן וייצמן:
כי זה 5166 ב'. תראה לי את ההבדל.
ישראל קלרמן:
לא, כי ב- 5166 ב' מדובר גם על בתי ספר,
יוחנן וייצמן:
בבית ספר יש (לא ברור) ?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לתת פטור, וזה לא אותו דבר.
מיטל שקולניק:
יותר מזה, וייצמן.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נגיע לפטור, אבל בוא נגיע לתוך הפטור.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
מיטל שקולניק:
וייצמן, אני אחזיר אותך עוד פעם כן לארגנטינה כי בהחלטת וועדת ערר, כי גם היא בחנה את זה בהתחלה לחומרה,
יוחנן וייצמן:
אז היו צריכים להביא את זה (לא ברור) .
מיטל שקולניק:
והרסנו ובנינו והוספנו רק את היתרה של הכיתות,
יוחנן וייצמן:
ואז היו צריכים להביא את זה לאישור וועדה מחוזית שעדיין לא אישרה את זה.
מיטל שקולניק:
בוועדה מחוזית בסוף כן אישרו ככה, איך שזה,
אמי ארבל:
(לא ברור) דיון במחוזית.
מיטל שקולניק:
כי אין לך פתרון אחר, אין לך פתרון אחר.
יוחנן וייצמן:
היה כבר דיון במחוזית? כי אני לא מכיר את הדיון הזה.
מיטל שקולניק:
לא היה דיון במחוזית, יעצו, יואל אבן היה מול וועדה מחוזית, עלינו, חזרנו לפה בחזרה עם ההחלטה של ארגנטינה. לא,
יוחנן וייצמן:
ואנחנו המלצנו לוועדה המחוזית לאשר,
אמי ארבל:
(לא ברור) להתקיים דיון בוועדה המחוזית.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
צריך להתקיים דיון ,אז אני אומר אותו דבר פה.
ישראל קלרמן:
אז תביא את זה לוועדה מחוזית, מה, אם זה הבעיה שלך.
יוחנן וייצמן:
אין לי בעיה.
יהודה פרוידינגר:
וועדה מחוזית יש סמכות לפטור מ-,
ישראל קלרמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) למקומית.
ישראל קלרמן:
אז אפשר בהחלטה, אם יוחנן צודק, אמי,
עמנואל זלטס:
אגב, יש לי פה את ארגנטינה, אגב.
יוחנן וייצמן:
אני מכיר את ארגנטינה בעל פה.
עמנואל זלטס:
לא, לא, את ההחלטה של וועדת ערר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
את ההחלטה של וועדת ערר.
מיטל שקולניק:
את ההחלטה של וועדת ערר.
ישראל קלרמן:
אז מיטל,
יוחנן וייצמן:
אני לא אמרתי תחנון היום,
ישראל קלרמן:
אם יוחנן אומר,
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מזה?
ישראל קלרמן:
שצריך להביא את זה גם אותו דבר (לא ברור) לנו מספיק ואנחנו נדון בזה, אמי, כמו הריסה ובנייה ומהמטר הראשון צריכים להביא להם חניות, ומותר לנו לפטור חצי, אז אם מדברים על 24 כיתות זה ,12
יוחנן וייצמן:
מותר לנו שלושת רבעי.
ישראל קלרמן:
שלושת רבעי, אז עד שש. וכמה אנחנו מביאים?
יוחנן וייצמן:
חמש.
יהודה פרוידינגר:
אבל הוא אמר ששבע יש.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
עו"ד אילנית מיכאלי:
בית ספר זה חצי.
ישראל קלרמן:
כמה מביאים עכשיו?
אמי ארבל:
הוא אמר שבע.
מיטל שקולניק:
הוא עושה הסדרה של חמש מקומות חניה בזכות הדרך, פלוס מפרץ העלאה והורדה.
ישראל קלרמן:
אז מביאים חמש חניות?
מיטל שקולניק:
וחניית נכים.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) זה שבע?
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא,
מיטל שקולניק:
חמש מקומות חניה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל בזכות הדרך, השאלה היא,
יוחנן וייצמן:
מה שהם צריכים להביא.
יהודה פרוידינגר:
בזכות הדרך, אבל הוא אמר, כשאמי דיבר איתו,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
בזכות הדרך אנחנו מאשרים.
יהודה פרוידינגר:
כשאמי, שניה,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
יהודה פרוידינגר:
כשאמי דיבר איתו,
ישראל קלרמן:
זאת אומרת, כרגע אני יכול לאשר.
עמנואל זלטס:
פרסמו הקלה,
יהודה פרוידינגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
5166 ב' לא צריכה הקלה,
יהודה פרוידינגר:
נכון, רגע, אבל,
יוחנן וייצמן:
צריך יידוע.
יהודה פרוידינגר:
כשאמי דיבר איתו ,
מיטל שקולניק:
נכון.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
עמנואל זלטס:
פרסמו.
יהודה פרוידינגר:
הוא אמר שבתוך התכנית הגדולה של החניה,
מיטל שקולניק:
ואל תשכחו שזה זמני גם,
יהודה פרוידינגר:
שבע חניות הוא יכול לייצר,
ישראל קלרמן:
זה בהמשך.
מיטל שקולניק:
כי הרי באה התב"ע הזאת,
ישראל קלרמן:
זה בהמשך, לא עכשיו.
מיטל שקולניק:
ומסדירה את כל החניות.
יהודה פרוידינגר:
אז שבע הוא יכול לייצר,
יוחנן וייצמן:
אם היא תאושר.
מיטל שקולניק:
ישראל, בעזרת השם שהיא תאושר. אל תשכחו שזה, זה פתרון שהוא זמני, עתידית בעזרת השם התב"ע הזאת תאושר והיא תיתן פתרון על כל,
ישראל קלרמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
זה שמענו, אבל, אבל יוחנן,
מיטל שקולניק:
שימו לב שהרוב, רוב החניות.
ישראל קלרמן:
היום בשכונה לפעמים צריכים ואין פתרון. טוב, חבר'ה, החלטה.
יהודה פרוידינגר:
לא, הוא אמר,
ישראל קלרמן:
אילנית, תהיי איתי עכשיו עם ההחלטה.
מיטל שקולניק:
ישראל, שים לב שרוב החניות פה,
ישראל קלרמן:
מה?
מיטל שקולניק:
שיוסדרו בעתיד, הם נמצאות בגבולות המגרש, כשזה משהו שהוא, הוא נדיר.
יוחנן וייצמן:
אבל זה חלום באספמיה. אני,
מיטל שקולניק:
זה לא חלום באספמיה, למה?
יוחנן וייצמן:
זה תכנית שעוד לא הופקדה.
מיטל שקולניק:
היא הופקדה.
יוחנן וייצמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
הופקדה?
מיטל שקולניק:
הופקדה, מחכה לדיון במחוזית. כן. תשאל את אמי.
יוחנן וייצמן:
היא אושרה להפקדה.
מיטל שקולניק:
רגע, אני אגיד לך.
ישראל קלרמן:
טוב, חבר'ה. אילנית, את איתי?
עו"ד אילנית מיכאלי:
איתך.
ישראל קלרמן:
אנחנו בהחלטה עכשיו. התקיים דיון נוסף,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אנחנו עוסקים בנושא של החניות?
ישראל קלרמן:
עוסקים, לא, אנחנו עוסקים,
יוחנן וייצמן:
תיתן קודם כל,
מיטל שקולניק:
היא ממתינה, יוחנן, היא ממתינה לדיון בוועדה המחוזית.
אמי ארבל:
יוחנן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
כן.
אמי ארבל:
הם הציעו שברגע, לצורך העניין, שבית הספר שמה נבנה, יוחנן וייצמן:
כן?
אמי ארבל:
זה למעשה נסגר.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אמי ארבל:
עכשיו, ברגע שבית הספר הזה נסגר לא צריך פה את כל החצרות של בית הספר, יוחנן וייצמן:
נכון.
יהודה פרוידינגר:
והם יכולים לייצר חניה.
אמי ארבל:
(לא ברור) הוועדה יכולה לבקש שיסדירו פה יותר מקומות חניה, 12 מקומות חניה במקום שבע, על חלק מהשטח העתידי שהוא התכנון,
מיטל שקולניק:
יש פה, יש פה.
יוחנן וייצמן:
אני מוכן להצטמצם למה שהחוק מחייב אותי, אני לא צריך יותר מזה.
ישראל קלרמן:
אפשר עכשיו.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
אמי ארבל:
(לא ברור) אבל.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לעמוד בזה.
ישראל קלרמן:
אבל אפשר עכשיו, אמי , אפשר בהיתר הזה.
יהודה פרוידינגר:
אם אנחנו מבקשים את זה,
ישראל קלרמן:
מיטל, את חייבת לשמוע את זה.
יהודה פרוידינגר:
אם אנחנו מבקשים,
מיטל שקולניק:
מה?
יהודה פרוידינגר:
את מה שאמי אומר, לא צריך אישור של המחוזית בכלל.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. לא, בהיתר עכשיו, צריכים להכניס את מה שאמי אמר עכשיו.
מיטל שקולניק:
יש,
ישראל קלרמן:
עוד שתי חניות שחסרות,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) שבע חניות בתחום המגרש.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
ישראל קלרמן:
יש אפשרות.
יוחנן וייצמן:
לפני, תנאי לטופס 4?
יהודה פרוידינגר:
לפני אכלוס.
יוחנן וייצמן:
תנאי לטופס .4
יהודה פרוידינגר:
לפני אכלוס.
מיטל שקולניק:
אמי, תיכנס רגע,
יהודה פרוידינגר:
אמי, אפשר לעשות,
מיטל שקולניק:
לייעודי קרקע.
יהודה פרוידינגר:
אמי, אם אנחנו אומרים,
עמנואל זלטס:
אגב, אם זה ככה לא צריך מחוזית.
ישראל קלרמן:
לא צריך מחוזית.
עמנואל זלטס:
אם זה ככה לא צריך מחוזית.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
לא, הוא אומר, בוא נעשה תנאי לטופס ,4
ישראל קלרמן:
תנאי לטופס ,4 אין לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
אין בעיה.
ישראל קלרמן:
תנאי לטופס ,4 הסדרת החניות שאמי אמר עכשיו.
מיטל שקולניק:
הנה, הנה,
יהודה פרוידינגר:
אמי אומר שאפשר.
עמנואל זלטס:
או אישור מחוזית.
ישראל קלרמן:
לא, לא רוצה אישור מחוזית
יהודה פרוידינגר:
לא, אחרי שהורדנו את,
מיטל שקולניק:
אני רוצה שנראה את,
ישראל קלרמן:
לא צריך אישור מחוזית. נעשה תנאי לטופס ,4 מה הבעיה?
יהודה פרוידינגר:
אחרי שאנחנו צריכים לאשר שש, אחרי שהורדנו, נעשה תנאי לטופס 4 השלמת חלק מ-, 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
יוחנן וייצמן:
הורדנו מה שאנחנו מורידים, אבל יש כל מיני התניות שצריך לעמוד בהם.
אמי ארבל:
בסדר?
יוחנן וייצמן:
יהודה, רק תגיד את זה גם למחלקה, תכתוב, מורידים, יש לנו סמכות לפטור ב-3/4 חניות לפי 5166 אבל יש כל מיני התניות, צריך לעמוד בזה. רכב ציבורי, אני כבר לא זוכר, מפרץ הורדה, יהודה פרוידינגר:
כן, נכים וההורדה וכל אלה.
יוחנן וייצמן:
נכים צריך בכל מקרה.
יהודה פרוידינגר:
מפרץ הורדה. אבל זה יש להם כבר ממילא.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
(לא ברור) שהוא לא היה בהיתר.
ישראל קלרמן:
אה, (לא ברור) בהגשה?
אמי ארבל:
כן.
מיטל שקולניק:
רגע, כן, אני רוצה שתסתכלו רגע, תראו את,
יוחנן וייצמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
(לא ברור) כי אנחנו דנים כעת ב-450 ב'?
מיטל שקולניק:
מה?
אמי ארבל:
לא, כי (לא ברור) .
דליה אלפסי:
די, נו באמת.
אמי ארבל:
מה זה 450 ב'?
יוחנן וייצמן:
התכנית בינוי.
אמי ארבל:
אה. היא אושרה אבל.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
התכנית בינוי אושרה אבל.
יוחנן וייצמן:
אושרה להפקדה. היא לא אושרה.
יהודה פרוידינגר:
אז אנחנו יכולים להגיד,
נלי צדוק:
די.
יהודה פרוידינגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23
מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024
קלרמן,
יוחנן וייצמן:
כשאנחנו מאשרים תכנית בינוי,
ישראל קלרמן:
אה?
יהודה פרוידינגר:
או שיאשרו במחוזית או ש (לא ברור) ?
ישראל קלרמן:
לא, לא.
דליה אלפסי:
ישראל, מה עם הסיור שהיה אמור להיות?
עמנואל זלטס:
לא, היה אמור להיות, כל אחד ילך בעצמו.
ישראל קלרמן:
כל אחד ילך בעצמו, אני הלכתי לשמה.
מיטל שקולניק:
(לא ברור) ללכת בעצמו,
ישראל קלרמן:
ואם אף אחד לא (לא ברור) ,
נלי צדוק:
אבל אנחנו צריכים לציין את זה בהחלטה, אז תגידו, ישראל קלרמן:
(לא ברור) בהחלטה,
נלי צדוק:
60