ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 23 · 1981-0399.03.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1981/0399.03

עלית הנוער ,5 רמות

מספר הוועדה: 23

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:47

שעות סיום הוועדה: 17:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יו"ר ישראל קלרמן:

אורית אליהו, תיק הבא.

אורית אליהו:

אני רוצה רגע לפתוח את המחשב.

ישראל קלרמן:

11:40 בבקשה. תנו לה רגע לפתוח שמה, שרית, הדס, תודה רבה. נויה, תודה רבה. שרית גם לך, תודה רבה.

יואל שבת:

לא, כי הוא מסיר את ההתנגדות.

עמנואל זלטס:

כן, זה יתרון.

ישראל קלרמן:

היועצים המשפטיים, את דיון ההמשך תעשו בחוץ, בבקשה אורית. לא נכנס?

אורית אליהו:

שנייה. עד שזה עולה, אני רק אתן רקע לבקשה. זה תיק שכבר נידון פה לדחייה. תיק שנידון בוועדה כבר אצלנו לדחייה, לצורך השלמת תנאי של תנועה, וכמה תיקונים שדרשנו מהם.

ישראל קלרמן:

כן,

אורית אליהו:

הם התאימו את התוכנית, זה תוספת תואמת תב"ע לסופרזול ובגדול, ובנוסף ממ"ד, הממ"ד לא תואם תוכנית,

ישראל קלרמן:

מה זה סופר?

אורית אליהו:

כן, שמאפשרת גם עמודה לשאר דיירי, לדירות מעל,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

אורית אליהו:

וגם שינויים בפיתוח, בגלל התוספת שהתב"ע נתנה, זה מפריע קצת לכניסה לבניין, אז הם מציעים גישה ומדרגות מהצד. יש לנו פה חמש התנגדויות,

ישראל קלרמן:

מה לא כמו התב"ע?

אורית אליהו:

מה?

ישראל קלרמן:

מה לא כמו התב"ע?

אורית אליהו:

הממ"ד,

ישראל קלרמן:

הממ"ד?

אורית אליהו:

כן,

ישראל קלרמן:

זה התנגדות לממ"ד?

אורית אליהו:

לא, ההתנגדויות הם גם על החלק שתואם תוכנית, הם טוענים שהפיתוח שטח, הגישה לבניין שמציעים להם, הם לא אוהבים.

ישראל קלרמן:

זה נכון?

אורית אליהו:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

וזה לא, הם הציעו לי, המתנגדים הגישו לנו תוכנית עם פרטים, לפיתוח שטח, בדיוק איך שהם רוצים, והאדריכל התאים את זה למה שהמתנגדים רוצים, והם עדיין לא הסכימו לעשות הסרת התנגדות, ניסינו לעשות פה גישור ולא הלך.

ישראל קלרמן:

מביאים את זה להחלטה.

עמנואל זלטס:

התב"ע (לא ברור).

ישראל קלרמן:

זה ,5 בגלל שב – .5

עמנואל זלטס:

התב"ע (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

רגע, אז הם נשארו עם התוכנית המקורית שלהם?

עמנואל זלטס:

לא, לא, תיקנו,

אורית אליהו:

לא, הם כן, התאימו קצת,

יהודה פרוידיגר:

הם כן שינו את הפתח.

אורית אליהו:

פרטים בהתאם ל - , כן, לא פתחים, מדרגות פיתוח, ופרטי בניין, ישראל קלרמן:

טוב, אפשר להכניס אותם?

אורית אליהו:

כן, לדעתי שייכנסו, אני אפתח את זה, מאיפה.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

זה לא תואם בגלל הממ"דים,

עמנואל זלטס:

כן, לא רק זה,

ישראל קלרמן:

יש חמש מתנגדים. לכן אני אומר.

עמנואל זלטס:

אז אי-אפשר את החלטה %.10

ישראל קלרמן:

צריך להגיד לפרוטוקול, עוד שנייה, הדס זוכרת את זה. מה? יואל.

יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

אמרת שאתה פה עד שבע.

עמנואל זלטס:

הוא בא ליהנות.

ישראל קלרמן:

בסדר. אז זה יואל. בסדר. מאה אחוז. טוב,

עמנואל זלטס:

אולי תתקדם לפה יותר,

נלי צדוק:

כן, בדיוק שיזוזו.

עמנואל זלטס:

שהמבקשים ישבו שם. שב פה ליד יונתן, שלום יונתן.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

אנחנו בתיק ,1981/399.3 חברים,

עמנואל זלטס:

מתנגדים?

ישראל קלרמן:

עמנואל, תן.

דליה אלפסי:

תשבו בבקשה.

ישראל קלרמן:

דליה. אפשר?

לאה שוורצמן:

אני הפעם מתנגדת. לאה שוורצמן.

ישראל קלרמן:

טוב. עוד פעם אני חוזר אנחנו בתיק ,1981/399.3 בעליית הנוער ,5 תוספת לחנות זול ובגדול, ביחד עם ממ"דים, לכולם או רק לזול ובגדול? לכל העמודה? הבקשה הזאת לכל?

אורית אליהו:

לא, רק לזאת.

ישראל קלרמן:

רק אפשרות שיהיה אחרי זה לזה, טוב, והגיעו מתנגדים לבקשה ונשמע אתכם, רק כל מי שמדבר שיגיד את שמו, שהמקליט, ורושם הפרוטוקול ישמע אתכם, עוד רגע. זה בסדר, לא צריך את זה. כן, לא צריך את זה על פי חוק,

לאה שוורצמן:

אני רוצה לדבר באנגלית.

ישראל קלרמן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

לדבר באנגלית, אין מתרגם, אני אבין, אבל יש פה אחרים שלא יבינו, לי אין בעיה. אני לא רוצה שפרוידיגר יסתבך.

עמנואל זלטס:

תתרגם להם, ישראל.

תמר זיו:

כל עוד שהעו"ד של זול וגדול שיבין מה הם אומרים.

ישראל קלרמן:

לא, לא, סליחה, סליחה,

יהודה פרוידיגר:

אנחנו צריכים להבין,

ישראל קלרמן:

סליחה, מי זה? אני לא מבין, אפשר, לא, לא, שנייה, שנייה. לאה שוורצמן, את רוצה לדבר?

נלי צדוק:

הוא מתחיל בעברית.

ישראל קלרמן:

אני עכשיו קובע מי ידבר ומתי ידבר, נכון? בבקשה תדברי.

לאה שוורצמן:

אז אנחנו מכירים את מנשה, ואנחנו מפרגנים לו את החנות, בשמח הזה חנות שמתפקדת יפה.

ואנחנו שמחים גם שהוא פנה מיד להוציא היתר בנייה בשביל לסדר את ההשתלטות שלו על השטחים המשותפים, אנחנו שמחים שהוא יוכל לסגור אותם ושנוכל לעבור לבניין בצורה, ישראל קלרמן:

מה הבעיה?

לאה שוורצמן:

היום זה בין המדפים. אני מביאה אורח, אני מתפדחת, בין המדפים של זול ובגדול הביתה.

יואל שבת:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

בשביל זה יש לי אותך.

ישראל קלרמן:

לא הבנתי. לא הבנתי,

יהודה פרוידיגר:

אבל השאלה, את מסכימה, או שאת מברכת?

ישראל קלרמן:

לא, לא, עזבי את הברכות, רגע, שנייה, שנייה, את בתור, את מגישה פה?

יהודה פרוידיגר:

עד עכשיו,

ישראל קלרמן:

רגע, חברים, תנו לי רגע שנייה אחת, אני רוצה לשאול אותה שאלה, לאה שוורצמן שנייה, את מגישה פה תוכניות, נכון?

לאה שוורצמן:

אני דיירת בבניין.

ישראל קלרמן:

שנייה, עכשיו את,

לאה שוורצמן:

אני לא מגישה תוכניות.

ישראל קלרמן:

עכשיו, לא,

לאה שוורצמן:

הוא מגיש את התוכנית.

ישראל קלרמן:

את מכירה, לא פה, את מכירה את ה - ,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

לאה שוורצמן:

כן,

עמנואל זלטס:

היא הבינה.

ישראל קלרמן:

את מכירה את ה - , את התהליך.

לאה שוורצמן:

אני רוצה להסביר,

ישראל קלרמן:

לפני שנכנסתם אמרו לי, שיש פה איזה בקשה, להרחבה ע"פ תב"ע, לאה שוורצמן:

יפה.

ישראל קלרמן:

על מה את מתלוננת עכשיו? זה אני רוצה,

לאה שוורצמן:

להסביר רגע,

ישראל קלרמן:

זה שתגידי לי.

לאה שוורצמן:

40 שנה אנחנו עולים במדרגות האלה, נכנסים לבניין. הגיע זול ובגדול, כל זה נהיה חלק מהסופר, ואנחנו עולים דרך מדפים. יפה מאוד, הוא פנה מיד להוציא היתר בנייה להסדיר את הדבר הזה שהוא בלתי נסבל, אנחנו מכבדים אותו על כך, ושמחים מאוד (לא ברור).

ישראל קלרמן:

אז איפה הבעיה?

לאה שוורצמן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מה עכשיו? ברגע שהוא בונה לפי תב"ע, הוא צריך להרוס לו, לסגור לנו את המדרגות, אנחנו יותר לא יכולים לגשת לבניין מחניות הרכבים שלנו.

ישראל קלרמן:

כן,

לאה שוורצמן:

ולכן הוא צריך, בצורה הגיונית, מוצע לנו פתרון, ולהוציא לנו מדרגות. ישבתי עם מנשה, דיברנו על זה, הגענו למסקנה איך יהיו המדרגות בצורה שתכבד אותנו כמו המדרגות שהיו עד היום.

ישראל קלרמן:

אז איפה הבעיה?

לאה שוורצמן:

בצורה נוחה ומקסימה. איך אני דואגת לעצמי, ויודעת שלכל הדיירים, שאני מייצגת, ישראל קלרמן:

שמה?

לאה שוורצמן:

בניין של 10 דיירים, שהמדרגות האלה ייבנו רחוק.

ישראל קלרמן:

זה בהיתר, מה?

לאה שוורצמן:

אבל זה שזה בהיתר זה עדיין לא מחייב אף אחד שזה, ישראל קלרמן:

מה את רוצה שאני אעשה? רגע שנייה,

לאה שוורצמן:

תנאי להיתר.

ישראל קלרמן:

מה? תנאי להיתר?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עמנואל זלטס:

אי-אפשר,

ישראל קלרמן:

שנייה,

לאה שוורצמן:

הוא לא יכול להתחיל לבנות,

יואל שבת:

אני לא,

לאה שוורצמן:

עד שהוא בונה לנו מדרגות,

ישראל קלרמן:

אבל רגע, למה את חושבת שהוא לא יעשה את זה? תסבירי לי, לאה שוורצמן:

רגע, ברגע שהוא מתחיל לבנות,

ישראל קלרמן:

אבל שנייה, פתחתם עם זה שאתם מסתדרים,

לאה שוורצמן:

(לא ברור).

ישראל קלרמן:

למה שילך נגדכם? תסבירי, עוד מעט נשמע אותו, אבל סתם אני רוצה להבין, למה את חושבת שזה לא יקרה? אבל הבנתי, והבנתי את בקשתך.

לאה שוורצמן:

רגע, רגע, מה זה מדרגות? זה (לא ברור), זה חיפוי אבן, זה, ישראל קלרמן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מה שמופיע בהיתר, הוא יצטרך לעשות, זה ברור, יש פה היתר, תודה רבה.

לאה שוורצמן:

עכשיו, רגע, ההרמוניקה ששורטטה, שורטטה בצורה גרועה, עם הרבה הרבה שגיאות, והרבה הרבה קווים מיותרים, מה הוא היתר.

יואל שבת:

נכון,

ישראל קלרמן:

על זה אני סומך על ה - ,

לאה שוורצמן:

כשאני אגיע (לא ברור).

ישראל קלרמן:

הרפרנטיות שלנו, שיודעות לקרוא היתרים, ומה קיבלו בהיתר, ואיך, תודה רבה.

לאה שוורצמן:

אבל זה אמור להגיע לוועדת התנגדויות, מתוקן.

ישראל קלרמן:

אל תדבר, מה?

עמנואל זלטס:

אבל מה שיוחלט פה, זה מה שהוא יגיש.

ישראל קלרמן:

זה יגיע להוציא היתר בנייה, צריך לבוא מתוקן סופי. אלינו זה מגיע, כמו שמסבירים לנו.

לאה שוורצמן:

אני רוצה לעלות לבית, (לא ברור).

ישראל קלרמן:

בעזרת השם, הבנתי, הבנתי. ואת צודקת, תודה רבה.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

לאה שוורצמן:

זה קשה, אני מציעה כתנאי להיתר.

ישראל קלרמן:

מה?

לאה שוורצמן:

לאכוף דבר כזה, זה קשה, ולכן אני מציעה את זה כתנאי להיתר.

ישראל קלרמן:

אמרתי לך, ששמעתי את בקשתך, עכשיו אני שואל אותך עוד שאלה אחת, לאה שוורצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

האם את מייצגת אותם, או שהם רוצים לדבר כמוך בדיוק, ולכן אני יכול, לאה שוורצמן:

בבניין אחר למטה.

ישראל קלרמן:

הם באים בנושא אחר?

לאה שוורצמן:

באים לנושא אחר.

דליה אלפסי:

מה כתב ההתנגדות?

לאה שוורצמן:

אני מגיעה בשם השכנים שבבניין שלי, שכנה נוספת היא רצתה להגיע גם.

ישראל קלרמן:

הבנתי, מאה אחוז,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יהודה פרוידיגר:

סתם,

ישראל קלרמן:

בבקשה. הבא בתור.

לאה שוורצמן:

הוא מעוניין בזה,

ישראל קלרמן:

חברים,

לאה שוורצמן:

אבל צריך שהעירייה תסכים.

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

תמר זיו:

טוב, שמי תמר אני גרה בבניין, אני שכנה של לאה קומה מתחתיה, אני גרה באותו בניין. אני רק רוצה לציין מלכתחילה השטח של הבניין הזה הוא על רחוב קטן ללא מוצא בלי שום אזור מסחרי שום שטח מסחרי אין חנויות בכלל מסביב. המתחם בתב"ע, בהתחלה היה מתחם של שתי חנויות מאוד קטנות מחולקות באמצע, או שני מתחמים, לא משנה אם זה חנויות, או זה יכול להיות מקום לקוסמטיקה או מספרה, מחולקת עם קיר, שני עסקים מאוד מאוד קטנים ומינוריים, בגלל שזה לא אזור תעשייה, אין גם מגרשי חנייה מסביב,

יהודה פרוידיגר:

יש סופרים שכונתיים.

תמר זיו:

סליחה?

יהודה פרוידיגר:

יש סופרים שכונתיים, לא כל הסופרים באזור תעשייה, תמר זיו:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

אבל פה זה רחוב קטן ללא מוצא,

ישראל קלרמן:

אנחנו מכירים, יהודה, אתה מכיר את המקום? כן,

יהודה פרוידיגר:

בטח.

תמר זיו:

הבניין עצמו הוא בניין עם קומות, אחד מהתנאים של חוק העזר בעירייה לאישור עסקים, זה שתהיה נגישות, למקום הזה אין בכלל נגישות.

ישראל קלרמן:

מה הכוונה נגישות?

תמר זיו:

יש מדרגות מכל הכיוונים,

ישראל קלרמן:

אין נגישות של,

תמר זיו:

אין בכלל נגישות.

ישראל קלרמן:

נכים,

יהודה פרוידיגר:

של העסק,

תמר זיו:

והוא קיבל,

ישראל קלרמן:

אני מבין שהוא צריך לקבל עכשיו, רישיון עסק הוא לא, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

הוא קיבל באיזה שהיא דרך, אני רוצה שזה יהיה כתוב, שאני לא יודעת איך המקום הזה קיבל רישוי עסקים, כשיש מדרגות להכול,

ישראל קלרמן:

זה לא נוגע אלינו אבל,

תמר זיו:

יש לי תמונה של אישה קשישה יושבת על כיסא גלגלים באמצע הרחוב, עזבו אותה והלכו לעשות קניות, בגלל שפשוט אין דרך להגיע, אני פניתי למחלקת הרישוי בעירייה, לפני שניתן רישוי לעסק.

ואמרו לי, אתם לא צד, לפי החוק אתם לא צד, לא מעניין אותנו מה אתם חושבים, והרישיון ניתן בניגוד לחוק העזר העירוני, זה אני רוצה שיהיה כתוב בפרוטוקול, יהודה פרוידיגר:

השאלה אם פה זה השולחן,

ישראל קלרמן:

לא, לא, בוודאי שלא, תודה רבה שמענו.

תמר זיו:

רגע שנייה לא סיימתי.

ישראל קלרמן:

כן,

תמר זיו:

דבר שני, ביקשו פה מקלט, עכשיו עד כמה,

יהודה פרוידיגר:

ממ"ד,

תמר זיו:

עד כמה שאני מבינה הממ"ד הזה הוא חורג, נכון?

ישראל קלרמן:

במה הוא חורג?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

יש אישור, יש תמיד אישור בנייה,

ישראל קלרמן:

לא, הוא לא חורג, הוא, אני אסביר לך,

תמר זיו:

מקו הבניין,

ישראל קלרמן:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

הוא חורג מקו בניין,

ישראל קלרמן:

כן, אבל,

יהודה פרוידיגר:

מותר לו.

ישראל קלרמן:

יש תב"ע שמותר לבנות, ופה ממ"דים,

תמר זיו:

כן,

ישראל קלרמן:

בונים גם מחוץ ל - ,

תמר זיו:

אוקי, למקום, מקלט בונים,

ישראל קלרמן:

בשטחים (לא ברור) של התב"ע.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

למקום הזה יש ממ"ד, בתוך המתחם שלו, למה הוא צריך עוד מקלט? למה אתם מאשרים לו חריגה?

ישראל קלרמן:

לא, אנחנו היום בעד ממ"דים לכל דירה, זה פתח לקבל ממ"ד לעלות למעלה, עד למעלה, לדיירים.

תמר זיו:

יש פה ממ"ד בתוך,

ישראל קלרמן:

עוד פעם,

תמר זיו:

השטח שלו.

ידידיה דוידיאן:

נניח והיא צודקת,

ישראל קלרמן:

אבל שנייה, אתה לא תסביר, כשאני אגיד לך להסביר, תסביר, שנייה תן לי לשמוע אותה עד הסוף.

תמר זיו:

יש לו ממ"ד,

ישראל קלרמן:

הבנתי,

תמר זיו:

למה, זה שטח, למה אין ממ"ד,

ישראל קלרמן:

ואני מסביר לך עוד פעם.

תמר זיו:

כן,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

אני מסביר לך עוד פעם,

תמר זיו:

אני הבנתי מה שאתה אומר, לבנות קומה,

ישראל קלרמן:

לא הבנת,

תמר זיו:

ממ"דים בגלל כל הדירות.

ישראל קלרמן:

לכן אני אומרת,

תמר זיו:

לבנות ממ"דים, אני אומרת לך,

ישראל קלרמן:

אם יבוא השכן מלמעלה, וירצה לבנות ממ"ד, ונרצה לתת לו ממ"ד.

תמר זיו:

כן,

ישראל קלרמן:

הוא חייבת ללכת עד למטה, עכשיו הוא מתחיל ומסדר להם, תמר זיו:

אני אענה לך יש לך התנגדות של מי שכתבה את זה, פשוט היא לא יכולה להגיע היום לדיון, שאם בונים ממ"דים פה, יש דירה, זה סלון של דירות בכל הקומות, אם בונים פה ממ"ד, יש להם מול האף במרחק של מטר,

ישראל קלרמן:

אנחנו נקרא את זה,

תמר זיו:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

בניין, יש להם פה,

ישראל קלרמן:

מה שמה,

תמר זיו:

שמה? מיכל יוספוב,

יוחנן וייצמן:

ראיתי, אז אנחנו נקרא את זה,

תמר זיו:

היא פשוט לא יכלה להגיע לפה.

ישראל קלרמן:

אנחנו נקרא את ההתנגדות שלה.

תמר זיו:

אם פה מאז בונים, ויש פה 3 קומות,

ישראל קלרמן:

הבנתי.

תמר זיו:

שבכל הקומות זה הסלון, ופה יש להם חלון. יש להם פה חלון שיוצא מטר מפה, אתם חוסמים להם את כל הסלון. פשוט את כל הסלון, אם אתם מאשרים את זה, ואין שום סיבה לאשר את זה, ישראל קלרמן:

טוב.

תמר זיו:

כשיש כבר ממ"ד בתוך השטח, דבר נוסף,

דובר לא מזוהה:

אין ממ"ד,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

זה שטח של גינה,

יהודה פרוידיגר:

היא שלחה התנגדות?

ישראל קלרמן:

לא, לא, כן, כן, היא שלחה אנחנו נקרא אותה.

תמר זיו:

זה כתוב לכם.

ישראל קלרמן:

כן,

תמר זיו:

היא כתבה את זה,

ישראל קלרמן:

כן,

תמר זיו:

זה שטח שהוא שטח של גינה שלנו, למה אנחנו צריכים לאבד גינה, גם ככה, אנחנו עכשיו מאבדים גינה, כל זה, מבחוץ זה שטח של גינה. זה שטח של גינה אנחנו עכשיו נאלצים לאבד גינה עם צמחייה, ולבקש שסוף (לא ברור) יבנו לנו מדרגות במשטח כניסה לבניין, כדי שלא נעבור (לא ברור), הכניסה הרחבה בכניסה,

ישראל קלרמן:

היא אמרה את זה כבר, כבר לאה אמרה את זה,

תמר זיו:

לזול וגדול, נכון להיום, אין סנטימטר אחד, מחוץ לקירות הבניין, הם השתלטו על כל השטח הזה, ויש להם דוכנים על כל השטח בניגוד לחוק, אין להם סנטימטר אחד שלהם, השטח שלהם הוא רק פה, בתוך הקירות. אנחנו צריכים לעבור דרך כל המתחם שלהם, של פירות וירקות.

ישראל קלרמן:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

הבנו,

תמר זיו:

וכולה. מעבר לזה, שהמשאיות שלהן חוסמות, ככל שייבנה שטח יותר גדול, זה רחוב חד סטרי קטן, המשאיות מפריעות גם היום, פורקות סחורה, חוסמות המון מסלולים, חוסמות לנו חניות, ישראל קלרמן:

את קונה שם?

תמר זיו:

אני לא קונה, אני לא קונה.

ישראל קלרמן:

דווקא (לא ברור),

תמר זיו:

אני יודעת, פעם אחת לא הייתי שם, כל החניות מקדימה, לפי שטח המתאר המקורי של (לא ברור)

עם בתוך שטח המתאר של הבניין שלהם. העירייה לקחה את שטחי החנייה כדי להפוך, את החנייה של כולם. החנייה הזאת הפכה לחנייה של הסופר, אין לנו חניות, תפסו לנו את החניות של הבניין.

ככל שיגדילו, תהיה תנועה יותר גדולה,

ישראל קלרמן:

הבנתי.

תמר זיו:

יותר גדולה, ואני רוצה,

ישראל קלרמן:

תודה.

יהודה פרוידיגר:

גולדה מאיר, (לא ברור).

ישראל קלרמן:

עוד רגע, עוד רגע,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

וזה אני מבקשת, סליחה זה אני מבקשת גם בנוסף,

ישראל קלרמן:

שהם יבקשו, אז אנחנו,

תמר זיו:

סליחה זה אני מבקשת גם בנוסף למה שלאה אמרה, ויש פה כניסה שאני הבנתי שהם הולכים לבנות לנו, כי יש פה, יש לנו את המקלט של כל הבניין, ויש דרך מילוט, ואם הם לא ייבנו פה את המדרגות עם הכניסה מצוינת פה כניסה נפרדת בנוסף לכניסה הראשית שלאה דיברה עליה, אני מבקשת שתהיה סגורה, עם דלת ברזל, כדי שרק, עם שער, עם קודן שרק לנו תהיה כניסה, אופציה אחת, זאת אומרת כדי שגם, שרק לנו תהיה קודן, ושלא יהיה אף אחד שיוכל להיכנס לבניין חוץ מאיתנו.

ישראל קלרמן:

טוב.

תמר זיו:

בנוסף לקודן ולשער, שיהיה בכניסה ראשית לא רק אבנים והריצוף, אלא בכניסה הראשית שהם בונים במקום הכניסה שיש היום שהיא לתוך החנות שלהם, אנחנו מבקשים שהם יממנו שער עם קודן, כדי שיהיה קודן רק לדיירים, כי מה שקורה היום, ישראל קלרמן:

מה זה השער הזה? מה את אומרת? על מה את מדברת?

תמר זיו:

לאה ביקשה שהם ייבנו,

ישראל קלרמן:

זה הבנתי.

תמר זיו:

יפתחו כניסה נפרדת,

ישראל קלרמן:

מה זה הכניסה ההיא, מה זה הכניסה ההיא? שהם עכשיו מבקשים, כניסה חדשה לחנות?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

כניסה עם מדרגות, למקלט שלנו,

לאה שוורצמן:

יציאת חירום.

תמר זיו:

שזה יציאת חירום למקלט.

ישראל קלרמן:

זה הבנתי, אבל,

תמר זיו:

אני מבקשת שגם,

ישראל קלרמן:

מה הם מבקשים שם?

תמר זיו:

מי זה הם?

ישראל קלרמן:

הסופר.

תמר זיו:

יש פה שרטוט שהם, שרטוטים שבונים מדרגות. אני מבקשת שבנוסף למדרגות, יהיה פה שער עם קודן, כדי שלא ייכנסו,

ישראל קלרמן:

ומה הם מבקשים למדרגות?

תמר זיו:

יציאת חירום מהמקלט.

ישראל קלרמן:

לכם?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

יש לנו לכל הבניין,

ישראל קלרמן:

הבנתי.

תמר זיו:

יציאה אחת. אני מבקשת שיהיה שער עם קודן,

ישראל קלרמן:

שמעתי,

תמר זיו:

עם מדרגות שהם בונים לנו, שהיום כל מי שמגיע לסופר נכנס דרך הבניין, עובר דרך הבניין, שוברים לנו שם בקבוקים, וטינופת, ולכלוך, הבניין הפך לקטסטרופה, והוא הפך למעבר לכל הקונים.

ישראל קלרמן:

תודה.

אלכסנדר:

את השם שלך, שם מלא.

לאה שוורצמן:

זיו.

אלכסנדר:

תמר זיו?

תמר זיו:

אני מופיעה בהתנגדות.

ישראל קלרמן:

ואתם, באנגלית זה, השם שלכם,

לאה שוורצמן:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

הוא מבקש ממני להסביר, אז הוא,

ישראל קלרמן:

מה השם שלהם?

מארק גוגנהיים:

מארק גוגנהיים, וסוזן.

לאה שוורצמן:

מארק גוגנהיים, וסוזן גוגנהיים.

ישראל קלרמן:

מה? יש לי את זה אז מה? לא הבנתי שזה מה?

לאה שוורצמן:

כרגע מה שקורה,

ישראל קלרמן:

אני אקרא את זה, אקרא.

לאה שוורצמן:

אני אגיד בשמו.

ישראל קלרמן:

"לפני הכניסה למקום הזה, התלוננו עד כמה תחנות ברחוב מגורים, העירייה הגיעה חקרה שהמקום היה בשיפוץ (לא ברור)".

לאה שוורצמן:

מה שחשוב לו זה שה - , המשאיות בשלוש לפנות בוקר, בארבע לפנות בוקר, והחניות שנתפסות, זה בעיקר.

ישראל קלרמן:

הוא אומר, (לא ברור). אז הוא כותב את זה, בחמש בבוקר, מצפצפים, והמשאיות, מורידים את הסחורות ממקומות החנייה, (לא ברור) השכונה. גם הלקוחות תופסים את החנייה, חונים באדום לבן, חוסמים תנועה, (לא ברור) משמש את החנות, (לא ברור) את הירקות והפירות שלהם. שירד 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

לחנות, שטח ציבורי לבניין הדירות, בנוסף קרטונים, חוסמים את המדרכה. (לא ברור) חנות מאוד גדולה, חנות משאיות, בעיות תנועה וכולה, וכולה. טוב, תודה רבה. עוד מישהו? לא, כן מי משיב?

עמנואל זלטס:

רגע, יש עוד התנגדות.

ישראל קלרמן:

איפה? רגע שנייה, נכון הוא אומר, שוורצמן מיכל, יוסף, סליחה, תמר, תמר זיו:

כן,

ישראל קלרמן:

את דיברת על מיכל יוספוב אמרת?

אריאל גולן:

לא, לא, היא גוגנהיים.

ישראל קלרמן:

שהיא (לא ברור),

תמר זיו:

מיכל יוספוב שהיא הגישה,

ישראל קלרמן:

"לא נתתי הסכמתי להרחבה, הרחבה היא עבור הסופר שכבר השתלט על הכניסה לבניין, לקח שטחים ציבוריים לכל הדיירים, הבניין ביקשה לבנות ממ"ד, מעל הרחבה, תהווה חסימה של האור לדירה שלי בסלון, המשמעות היא, שכאשר אני יושב במרפסת, אני אראה אל מול עיני קיר, (לא ברור) נכנס שמש לבית, ערך הדירה שלי תרד וכולה, (לא ברור) רישיון עסק". בבקשה.

יוחנן וייצמן:

יש רישיון עסק או לא?

עמנואל זלטס:

שריקי.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יהודה פרוידיגר:

יש את גוגנהיים,

ישראל קלרמן:

אבל שריקי אתם גם מכירים?

ישראל קלרמן:

אבל היא גרה ברחוב סמוך.

עמנואל זלטס:

תקריא את זה.

מארק גוגנהיים:

יש חנות,

יהודה פרוידיגר:

הרב קלמן, הוא מדבר,

מארק גוגנהיים:

יש חנות שכבר קיים, הם הולכים לעשות חנות יותר גדולה, הבעיה כבר בכביש, אין מקום. בערב שבת, או ביום חמישי, בתוך היום כל הזמן יש רעש, (לא ברור) המשאית.

יהודה פרוידיגר:

המשאיות.

מארק גוגנהיים:

המשאיות באמצע היום באמצע הלילה, לא משנה, וזה היה צריך להיות הכביש, האזור מגורים, בשביל קווי, עכשיו אם עושים חנות יותר גדולה, זה יותר משאיות, ויותר בעיות כזה, ואין מקום בשביל זה. אין מקום בכביש לעבור אפילו.

יהודה פרוידיגר:

איפה אתה גר?

ישראל קלרמן:

יהודה, יהודה.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מארק גוגנהיים:

(לא ברור) בבניין.

ישראל קלרמן:

תודה רבה, תודה רבה. אז גם קראנו את ההתנגדות, לא, שנייה, אני רוצה להקריא עוד אחד, מארק גוגנהיים:

אין חניות,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) שריקי, אבל היא כותבת שהיא גרה ברחוב סמוך, ואז היא מדברת על הפקקים שנוצרים בגלל זה. להורים שכן גרים בסמוך למכולת, שאני באה לבקר, אין חנייה, רחוק מאוד לנסוע 4 ילדים קטנים, לכלוך של המכולת, קרטונים וסחורה, היא מרחיבה, גם אמרתם. את רוצה להוסיף משהו לפני שאני שומע אותם? מה?

לאה שוורצמן:

אני אחרי שדנתי עם מנשה מה אפשר לעשות, לעשות את זה, ישראל קלרמן:

מתי דנתם? מנשה דיברת לעכשיו?

לאה שוורצמן:

אני אומרת אנחנו ניסינו לעבוד ביחד, לפתור את הבעיה, אז הכנתי לו תוכנית של המדרגות מפורטת, כמו שצריך להיות. הבאתי את זה כקובץ, אתה רוצה להציג?

ישראל קלרמן:

לא עכשיו לא עכשיו, תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

איפה לפתוח פה קבצים.

ישראל קלרמן:

עכשיו, אני לא רואה קבצים.

עמנואל זלטס:

את צריכה לשלוח,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

בבקשה, מי משיב?

ידידיה דוידיאן:

אני, אני רוצה,

תמר זיו:

היא רוצה לדבר.

ישראל קלרמן:

מה היא רוצה להוסיף משהו? שמענו מדויק הכול. היא רוצה להוסיף?

עמנואל זלטס:

התגובה שאחרי זה.

ישראל קלרמן:

להוסיף משהו?

יהודה פרוידיגר:

כן,

סוזן גוגנהיים:

(אנגלית) יש גם בית ספר מעבר לרחוב, בזמן השעות של הבית ספר, כשאנשים נכנסים ויוצאים, המשאיות שמה,

ישראל קלרמן:

אני לא מבין אנגלית,

סוזן גוגנהיים:

(אנגלית).

יהודה פרוידיגר:

אני אתרגם, היא אומרת שיש בית ספר, ובזמן שתלמידים עוברים, המשאיות באות ונוסעות.

ישראל קלרמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

אז הבנתי, לא צריך להגיד לי, הבנתי הכול.

יהודה פרוידיגר:

אני מתרגם לפרוטוקול,

ישראל קלרמן:

שמענו.

עמנואל זלטס:

יותר טוב,

ישראל קלרמן:

לפרוטוקול. תודה רבה, תודה רבה. בבקשה. מי אתה?

ידידיה דוידיאן:

אני המתכנן של ה - ,

ישראל קלרמן:

שנייה, לא, לא, למה אתה לא,

יואל שבת:

תראה שם, תראה שם.

ישראל קלרמן:

בוא תראה לי פה, אל תעמוד לי פה, תעמוד שם, ולפני זה, הוא רוצה, מי אתה?

מנשה שרגא:

אני מנה שרגא, אני מפעיל את החנות.

ישראל קלרמן:

אתה מה?

מנשה שרגא:

אני מנה שרגא, אני מפעיל את החנות.

יהודה פרוידיגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

הזכיין.

מנשה שרגא:

הזכיין של החנות.

ישראל קלרמן:

מנה שרגא. כן.

מנשה שרגא:

קודם כל,

ישראל קלרמן:

אתה בעל הבקשה, אתה מבקש את הבקשה, כן.

יוחנן וייצמן:

שימוש חורג, (לא ברור).

ישראל קלרמן:

יש להם, מותר להם. כן,

מנשה שרגא:

הגענו להסכמה, עם השכנים, חלקם שהם מתנגדים, אבל רובם %80 הם איתנו והם רוצים את ה - , ומבינים כמה זה נתן להם החנות, עם כל ההתנגדויות, כמה זה נתן להם איכות חיים יותר טובה שהם יכולים,

ישראל קלרמן:

מתחת לבית יש,

מנשה שרגא:

מתחת לבית יש להם הכול. עכשיו אנחנו,

לאה שוורצמן:

אני יכולה להתנגד,

ישראל קלרמן:

רגע, רגע, לא, לא, אתם לא מדברים, אתה מדבר אלינו עכשיו.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מנשה שרגא:

לכל עניין המדרגות, אין לנו שום בעיה. אנחנו הגענו להסכמה, ואנחנו נעשה את זה בצורה הכי טובה, בתקנים לפי התקנים שיהיה,

ישראל קלרמן:

ולא יהיה מצב שתגמור את ההרחבה לפני המדרגות.

מנשה שרגא:

קודם כל אנחנו רוצים להתחיל,

ישראל קלרמן:

יפה,

מנשה שרגא:

את המדרגות,

ישראל קלרמן:

מצוין.

מנשה שרגא:

תנו לנו אישור להתחיל, אנחנו מחר בבוקר מתחילים איתם.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

מנשה שרגא:

אנחנו מבינים את המצוקה שלהם, שהם צריכים לעבור בצורה הזו, אנחנו רוצים לפתור אותה, ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

מנשה שרגא:

אם ייתנו לנו אפשרות לעשות את זה, אנחנו מחר בבוקר מתחילים ועושים את זה, ישראל קלרמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מצוין.

מנשה שרגא:

לפי תקנים, לפי בדיוק מה שהיא ביקשה.

ישראל קלרמן:

אתה רוצה להגיד, אתה אומר במילים אחרות, שאתה רוצה להטיב עכשיו עם כל ההרחבה הזאת, ולא להרע, זה מה שאתה אומר,

מנשה שרגא:

נכון, ואנחנו,

ישראל קלרמן:

ומה לגבי אבל ה - ,

מנשה שרגא:

עכשיו לגבי הממ"ד, הממ"ד יש שמה היתר,

ישראל קלרמן:

לגבי הממ"ד, שנייה, לפני הממ"ד, כן, אורית, התב"ע זה למסחר או שאת, בתב"ע יש להם שימוש חורג למסחר?

אורית אליהו:

לא, יש שם שטח למסחר.

ישראל קלרמן:

בתב"ע,

אורית אליהו:

כן, כן.

לאה שוורצמן:

שתי חנויות קטנות.

מנשה שרגא:

לגבי הממ"ד,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

לא, לפני הממ"ד, אני רוצה לשאול לגבי כל מה שהם אומרים המשאיות בשלוש בבוקר, בארבע בבוקר, אתה יכול אין בזה ש - ,

מנשה שרגא:

שמעתי כמה פעמים, דיירים שאומרים, הנהג שמוריד את הלחם עושה רעש, פניתי גם לחברה לאנג'ל, וגם הנהג בעצמו, ביקשתי שלא יעשה את,

ישראל קלרמן:

טוב.

מנשה שרגא:

שלא יעשה את זה, ולדעתי כבר,

ישראל קלרמן:

לגבי הממ"ד, בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

אפשר, אפשר להזמין,

ישראל קלרמן:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

אפשר להנחות את המשאיות להגיע אחרי 7 או משהו. .6 ישראל קלרמן:

ממ"ד, בבקשה.

מנשה שרגא:

הממ"ד הזה, זה לא ממ"ד, יש שמה מטר על מטר, זה לא תקני, 1.70 מטר, ישראל קלרמן:

אז למה צריך אותו?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מנה מה?

ישראל קלרמן:

אני הבנתי, מה שהציגו לי את זה,

אורית אליהו:

הוא מדבר על המקלט הקיים.

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

על הקיים הוא מדבר,

ישראל קלרמן:

לא, לא, שנייה, שנייה, עוד פעם מנש אמרנו? אז אני רוצה להגיד רגע משהו, כשהציגו לי את זה, אז הבנתי שאתם רוצים לעשות ממ"ד, אם כל השכנים ירצו לעשות ממ"ד, ננעשה שיהיה להם על מה להסתמך, זה עליך. אבל אם היום המצב הוא שרק אתה מבקש, והם לא מבקשים עדיין, למה אני צריך את זה היום?

ידידיה דוידיאן:

יש תוכנית צל,

ישראל קלרמן:

שנייה, אני לא רוצה תוכנית צל, אני שואל אותו שאלה.

מנשה שרגא:

אזעקה עכשיו לפני חודשיים, הייתה אזעקה,

ישראל קלרמן:

אמרו שיש לך מקלט אבל.

מנשה שרגא:

אין לי מקלט.

תמר זיו:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יש שם ממ"ד.

מנשה שרגא:

לא,

ישראל קלרמן:

יש לך ממ"ד היא אומרת,

תמר זיו:

יש שם ממ"ד,

מנשה שרגא:

זה קודם כל את זה,

ידידיה דוידיאן:

יש פה ממ"ד של מטר וחצי בגובה 1.70 מטר, זה לא תקני, זה לא מקובל, כתוב בתוכנית, ישראל קלרמן:

אבל אני רוצה לדעת דרך אגב, אני שואל עכשיו כל העמודה הזאת, חתמה לכם ומעוניינת בממ"ד הזה? במקום הזה?

מנשה שרגא:

חוץ מאחת.

יהודה פרוידיגר:

מה התקן של ממ"ד לחנויות?

מנשה שרגא:

שזה יסתיר לה את הנוף.

ישראל קלרמן:

הרביעית, מי שדיברה רביעית?

יהודה פרוידיגר:

מה התקן של הממ"ד,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

היא לא דיברה על רביעית,

יוחנן וייצמן:

אה לחנות?

ישראל קלרמן:

לא, אני שואל, לא, לא, השאלה היא אם יש, השאלה היא אם יש מיקום אחר.

יהודה פרוידיגר:

מה שיש לו זה מספיק.

ישראל קלרמן:

אני מדבר איתך על,

עמנואל זלטס:

מיכל יוספוב, דירה .5

ישראל קלרמן:

אני אומר על מיכל יוספוב, איפה היא גרה? באיזה קומה?

תמר זיו:

קומה שנייה, לא יודע על מה אתה מדבר, קומה שנייה.

ישראל קלרמן:

שנייה עוד פעם שאלה, את גרה שמה אמרת?

תמר זיו:

מיכל יוספוב.

ישראל קלרמן:

מיכל יוספוב איפה היא גרה? באיזה קומה?

תמר זיו:

קומה שנייה.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

קומה שנייה,

תמר זיו:

כן,

עמנואל זלטס:

היא חתמה או לא חתמה?

ישראל קלרמן:

מה היא גרה מעליו?

מנשה שרגא:

היא לא חתמה, אבל כולם,

לאה שוורצמן:

לא, זה בעניין שהוא כאילו ככה, אתה מבין? הוא בונה בקטע הזה, והיא גרה פה.

ישראל קלרמן:

ולה לא יהיה ממ"ד,

לאה שוורצמן:

לה אין ממ"ד,

ישראל קלרמן:

היא לא יכולה, אין לה חדר שמה.

תמר זיו:

לא,

מנשה שרגא:

אז היא תרצה, היא תבנה ממ"ד.

תמר זיו:

היא לא יכולה, זה לא הצד שלה.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

מנשה שרגא:

בשביל שהיא תבנה,

תמר זיו:

תציג את התוכנית,

ישראל קלרמן:

מי גר מעליו?

לאה שוורצמן:

תראה את התוכנית,

ישראל קלרמן:

מי גר מעליו?

תמר זיו:

סליחה רגע, סליחה,

מנשה שרגא:

יש דייר שמאוד רוצה,

ישראל קלרמן:

שנייה,

תמר זיו:

הבניין הזה, הבניין הזה, הוא בניין,

ישראל קלרמן:

למה הוא לא מבקש?

מנשה שרגא:

מה?

ישראל קלרמן:

למה הוא לא מבקש?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

הוא מבקש,

מנשה שרגא:

הוא רוצה לבקש.

ישראל קלרמן:

למה הוא לא נמצא פה בתוכנית?

מנשה שרגא:

הוא לא נכנס איתנו ל - ,

ישראל קלרמן:

למה?

מנשה שרגא:

להגשה,

ישראל קלרמן:

למה?

יואל שבת:

כל פעם משהו אחר,

מנשה שרגא:

הוא לא היה לו כסף, אני לא יודע.

ישראל קלרמן:

מה קשור לכסף? לא,

מנשה שרגא:

הוא רוצה לבנות.

ישראל קלרמן:

שנייה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

תמר זיו:

הבניין הזה הוא בניין של כוכב, יש דירות בצד הזה, בצד הזה, ישראל קלרמן:

זה כבר הבנתי, מה שאמרת.

תמר זיו:

הדירות הן לא זהות,

ישראל קלרמן:

זה שמעתי ממנה, בסדר, עכשיו אני מבין. אני שואל שאלה, אני לא, הממ"ד למכולת, אני מבין שזה, אתה צודק שאתה נמצא שם כל היום, בגלל שזה מכולת, ואתה רוצה גם מקום מקלט ל - , כשיש את האזעקה, אבל אני שואל איפה הדיירים?

מנשה שרגא:

יש את הדייר שגר מעליו

תמר זיו:

הוא לא מייצג אותו,

ישראל קלרמן:

למה לא הגיש בקשה?

תמר זיו:

אתה לא מייצג אותו,

לאה שוורצמן:

שנייה,

ישראל קלרמן:

סליחה גברתי. מה? לאה ו - , איך קוראים לך? אתה, אתה רוצה לא להיכנס לתוך הדברים? נשמע אותך, נשמע אותך. לא חשוב, זה הייתה הערה שאני, צריך לחשוב על זה, אבל אני שואל אותך, וקיבלתי ממך את התשובה, שבינתיים לא הצטרפו אבל, אבל אחרי זה, מה?

צחי ברים:

הוא אומר שהם חתמו אבל,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עמנואל זלטס:

חוץ ממנו,

ישראל קלרמן:

חתמו, לא,

צחי ברים:

היא לא ב - ,

ישראל קלרמן:

בסדר,

צחי ברים:

היא לא במדרג,

ישראל קלרמן:

השאלה אם אני צריך לחפש מיקום אחר, לא, השאלה אם צריך לדבר עם אורית, אבל לא קשור, תודה רבה. אתה רוצה שהוא ידבר, או שאתה לא רוצה?

דובר לא מזוהה:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

מי יושב לידך?

מנשה שרגא:

עו"ד שעוזר לי.

ישראל קלרמן:

אתה רוצה,

דובר לא מזוהה:

אני יכול?

ישראל קלרמן:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עוד רגע, אז רגע, נשמע רגע, הוא רוצה לדבר, האדריכל, אני רוצה לשמוע אותו.

ידידיה דוידיאן:

אני מדבר על הממ"ד שמופיע.

ישראל קלרמן:

כן,

ידידיה דוידיאן:

כאן הוא בגובה במיוחד,

ישראל קלרמן:

זה שמענו, אני שואל על הממ"ד שהצעת, אני שואל למה הצעת שמה, זה מפריע לשני.

ידידיה דוידיאן:

אי-אפשר להתייחס לזה, זה לא מקלט. לכן הגשתי את המקלט לפי היכולת.

ישראל קלרמן:

אני שואל למה פה, אם זה מפריע לשכנים.

ידידיה דוידיאן:

שתי שליש מהאנשים חתמו, אם תסתכל בתמונות, תראה שזה לא מפריע להם. הם רחוקים, ישראל קלרמן:

לא, אני שואל, ההתנגדות של מיכל יוספוב, לפי מה שאני הבנתי, אני היא כן צודקת. ההתנגדות של מיכל יוספוב, לפי מה שאני הבנתי, היא כן, היא כן צודקת, ואורית תגיד לי את זה עוד מעט. אבל טוב. תודה רבה. עו"ד בבקשה.

עו”ד שלום בוריס:

ראשית,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה להוסיף? האמת שהוא דיבר הספיק לי. הוא לא עלה, אני יודע, אמרתי לו, אני רוצה לשמוע את העו"ד. אתה רוצה להוסיף? שתי מילים, שתי משפטים, כן.

אורית אליהו:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

איך אתם רוצים שנשמע אותו?

דליה אלפסי:

אבל אל תדברו פה עכשיו.

עו”ד שלום בוריס:

מדובר בסך הכול בבקשה שמטיבה את המצב של כל הדיירים, וצריך לקחת את זה בחשבון, זה דבר אחד. דבר שני, חלק מהטענות שנשמעו הן טענות שהמישור שלהם בכלל, במישור רישוי עסקים, אלה לא טענות לוועדה הזאת.

יוחנן וייצמן:

למה? זה טענה תפעולית, אם התפעול שלכם מפריע לשכנים, אז זה טענה לוועדה המקומית, זה לא טענת רישוי עסקים.

עו”ד שלום בוריס:

תראה, מחלקת רישוי עסקים בדקה את הסיטואציה, נתנה היתר, יש מציאות שגם בתוך שכונות, ישנם מכולות מורחבות, אם נקרא לזה, תסתכלו.

יוחנן וייצמן:

הוא יותר ממכולת, מיני – מרקט, בסדר. זה בסדר, מקובל.

עו”ד שלום בוריס:

וזה צורך,

תמר זיו:

הכניסה לבניין היא לא מחנות.

עמנואל זלטס:

גברת זה כבר סוגיה אחרת.

עו”ד שלום בוריס:

גברת את דיברת, אז אל תפריעי.

תמר זיו:

יש להם כניסה נפרדת,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עו”ד שלום בוריס:

אל תפריעי לאחרים. התייחסו כאן לעניין של המקלט, הוא לא תקני לחלוטין, ישראל קלרמן:

הבנו, בכל אופן היה לי קושיה ושאלה, למה להפריע לשכנים אחרים, וזה לא קיבלתי תשובה.

יוחנן וייצמן:

אני הייתי רוצה להבין, עוד דבר אחד,

עו”ד שלום בוריס:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

מה ההיתר הקודם שלכם?

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) לחנות.

אריאל גולן:

המיקום של הממ"ד דווקא.

דובר לא מזוהה:

איזה מקום אחר יש לעשות את זה?

ישראל קלרמן:

אנחנו, נשמע אחרי זה, לא יודע מה.

יוחנן וייצמן:

אני יכול להבין מימכם מה ההיתר הקודם שלכם? ש - , ההיתר בנייה הרגיל שנתנו שמה כ - , ישראל קלרמן:

זה התב"ע נותנת שמה. מה אתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

כן,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

לא את הבניין,

יוחנן וייצמן:

אני מבין, בוא, אני מבין, איפה התב"ע נתנה כניסות, איפה ההיתר, לאה שוורצמן:

היא לא נתנה היא לא סימנה.

יוחנן וייצמן:

נתן כניסות לבניין,

לאה שוורצמן:

היא לא סימנה.

יוחנן וייצמן:

ההיתר לא בסימון כניסה לבניין?

לאה שוורצמן:

התב"ע לא סימנה את הכניסה המשנית החדשה לבניין. היא פשוט, יוחנן וייצמן:

הכניסה הקודמת, איך זה נראה בהיתר.

עמנואל זלטס:

אורית, התב"ע לא סימנה ממ"דים.

יוחנן וייצמן:

אני לא מדבר על ממ"דים, אני מדבר בהיתר בנייה יש חנות, יש בניין, יש כניסה לבניין, ידידיה דוידיאן:

יש שתי כניסות לבניין,

יוחנן וייצמן:

ומה קורה בכניסה היום?

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עמנואל זלטס:

בתב"ע איך זה סומן?

אורית אליהו:

להם,

יוחנן וייצמן:

הכניסה בשימור החנות?

לאה שוורצמן:

מדרגות, עולה כאן מדרגות וככה ניתן.

עמנואל זלטס:

אבל בתב"ע יש הרחבה פה.

לאה שוורצמן:

התב"ע סימנה הרחבה, לא (לא ברור) בסיפור הזה.

עמנואל זלטס:

כאילו זה סגר את זה כאילו,

לאה שוורצמן:

תסגרו ותיהנו.

תמר זיו:

היא לא כלל קומות, ולא כללה את התוספת הזאתי.

לאה שוורצמן:

התב"ע היא מאוד מינימאלית, היא לא,

יוחנן וייצמן:

אני מבין, אני מבין, והכניסה לבניין? בהיתר.

לאה שוורצמן:

הכניסה לבניין היא מפה, לכן אנחנו,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יוחנן וייצמן:

ואיפה החנות היום?

לאה שוורצמן:

החנות היא פה.

יוחנן וייצמן:

ועוברים דרך החנות?

ישראל קלרמן:

כן, כן.

יוחנן וייצמן:

בהיתר, בהיתר, לא פיזית.

לאה שוורצמן:

בהיתר יש לנו רחבת כניסה, היה פה רופא שיניים 40 שנה, היה פה שקט ונקי ונכנסים.

ישראל קלרמן:

הוא לקח את הכול עכשיו,

לאה שוורצמן:

במדרגות, ונכנסים לבניין,

יוחנן וייצמן:

החנות בשטחים ציבוריים?

לאה שוורצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

לא, לא,

לאה שוורצמן:

היא לקחה,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יוחנן וייצמן:

זה מה שאני מבין שכן.

עמנואל זלטס:

איך כן אם קיבלו בתב"ע לבנות פה, לא יכול להיות. התב"ע נתנה להם.

ישראל קלרמן:

היה פה רופא שיניים, מה אתה רוצה? אני לא מבין, ידידיה דוידיאן:

ישראל,

יוחנן וייצמן:

איך נכנסים לבניין? אני מנסה להבין, איך ההיתר, ישראל קלרמן:

הוא יעשה בשביל הבניין,

יוחנן וייצמן:

אבל הוא נתן גם כניסה בצד הזה,

ישראל קלרמן:

לא לבניין,

עמנואל זלטס:

הוא התעלם מזה.

ישראל קלרמן:

לא לבניין, לרופא לשיניים, לא לבניין,

יוחנן וייצמן:

רק לרופא שיניים בלבד?

ישראל קלרמן:

כן. מה? אני לא מבין אותך.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יוחנן וייצמן:

איך נכנסים לבניין בחדר המדרגות?

ישראל קלרמן:

מצד ימין, היא מראה לך .

לאה שוורצמן:

שטח משותף חצר,

יוחנן וייצמן:

כן,

לאה שוורצמן:

ממשיכים עם מדרגות עולים.

צחי ברים:

והיום בחצר מה יש?

ישראל קלרמן:

לא הבנתי,

תמר זיו:

הם השתלטו על כל השטח.

ישראל קלרמן:

לא, לא, אבל יש כמה, וייצמן,

לאה שוורצמן:

לא, זה היה פה, אף אחד,

יוחנן וייצמן:

אני חושב,

מנשה שרגא:

שלוש כניסות לבניין.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יוחנן וייצמן:

אני מפחד שאני טועה.

ישראל קלרמן:

אבל בתב"ע, יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

התב"ע נתנה, אבל,

ישראל קלרמן:

התב"ע (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

אפשר לראות את התב"ע?

ישראל קלרמן:

כן, התב"ע. ככה הוא אומר זה תואם תב"ע.

יוחנן וייצמן:

זה זה,

מנשה שרגא:

ויש את המדרגות (לא ברור).

אורית אליהו:

יוחנן, זה בהיתר המקורי.

יהודה פרוידיגר:

שהיא אומרת שטח משותף, בעצם, הוא שייך גם בתב"ע ל - , תמר זיו:

לא, זה שייך לכל הדיירים בבניין, בשטח המשותף אין לזול וגדול סנטימטר מעבר (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

שטח שמסומן,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

אורית אליהו:

שנייה, אבל השטח הזה, התב"ע נתנה.

יהודה פרוידיגר:

התב"ע נתנה לכם.

לאה שוורצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

זה לא משותף.

תמר זיו:

זה משותף, אין לחנות סנטימטר, אין לחנות סנטימטר.

יהודה פרוידיגר:

אבל הם בתב"ע.

תמר זיו:

בתב"ע זה שלנו, זה לא שייך לחנות.

אורית אליהו:

לא, אבל,

תמר זיו:

זה לא שייך לחנות,

אורית אליהו:

שנייה רגע, כשהתב"ע.

תמר זיו:

זה שלנו, של הבניין, מה פתאום, זה של הבניין.

אורית אליהו:

השטח הזה,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יהודה פרוידיגר:

קלרמן, היא אומרת שלא, שזה,

אורית אליהו:

בואי, בואי רגע,

יוחנן וייצמן:

מה?

צחי ברים:

החצר של מי זה?

ישראל קלרמן:

פה גם, זה מה שאומרת לך אורית.

יוחנן וייצמן:

תפתחי את הנספח בינוי.

ידידיה דוידיאן:

זה הנספח בינוי, זה לפי נספח הבינוי.

יוחנן וייצמן:

בוא נראה נספח נספח מול היתר, בוא נבין מה קורה פה.

ישראל קלרמן:

עד היום, עד שבנו זה המעבר באמת, זה מה שהם טוענים, עכשיו מעבר, אבל הם עברו בשטח של החנות.

יהודה פרוידיגר:

התב"ע הצמידה להם.

תמר זיו:

לא, עד היום, עד היום מבחינה חוקית,

יוחנן וייצמן:

אפשר לראות נסח טאבו.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

את לא יודעת חוקית, את עשית את זה,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

השתמשת. אבל אם הם מקבלים פה, וזה תואם תב"ע,

יוחנן וייצמן:

שלהם, גם לי זה תואם תב"ע, זה עדיין לא עושה את זה שלהם.

ישראל קלרמן:

אז (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

מה? בוא נראה.

לאה שוורצמן:

זה שטח משותף, בוא תסתכל.

ישראל קלרמן:

אם זה שטח משותף, אז איך התב"ע נתנה להם את זה?

עמנואל זלטס:

זה שאלה משמעותית.

לאה שוורצמן:

כל ההרחבות ברמות, בשטחי,

עמנואל זלטס:

רשום בתב"ע השטח הזה עליכם?

ידידיה דוידיאן:

גם ההרחבות, בתוך תב"ע,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

עמנואל זלטס:

עזוב תב"ע. רשום בטאבו?

ישראל קלרמן:

שנייה,

תמר זיו:

הדיירים, סנטימטר,

עמנואל זלטס:

שנייה בוא נבדוק.

תמר זיו:

אז אני אומרת לכם,

עמנואל זלטס:

אבל צריך לראות את זה בנסח טאבו,

תמר זיו:

הכול שלנו, שטח,

ישראל קלרמן:

כן.

תמר זיו:

הם השתלטו עליו,

צחי ברים:

איך את יודעת שהם השתלטו?

ישראל קלרמן:

כן, אבל התב"ע נתנה להם.

תמר זיו:

הם הקימו דוכנים של עגבניות,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

ישראל קלרמן:

התב"ע, לא שלהם,

תמר זיו:

בטאבו זה שלנו.

צחי ברים:

אז זה שלהם.

ישראל קלרמן:

והיא הסבירה לי עכשיו, לא שלהם.

תמר זיו:

בטאבו זה שלנו.

ישראל קלרמן:

זה שטח משותף, והתב"ע נתנה להם את זה כהרחבה.

דובר לא מזוהה:

נכון,

עמנואל זלטס:

הרישום הזה,

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

יוחנן וייצמן:

תראה את הנספח.

ישראל קלרמן:

בהרחבות דיור, אתה גם מקבל על שטח משותף.

אורית אליהו:

שנייה, זה לא (לא ברור). את הנספח.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

יוחנן וייצמן:

ולכן היא נתנה את החלק הזה. אני רוצה,

תמר זיו:

בטאבו רק השטח בתוך המבנה,

ישראל קלרמן:

נכון, נכון, עזוב, זהו הבנו אותה.

אורית אליהו:

,5237

ישראל קלרמן:

5237 זה התב"ע.

עמנואל זלטס:

אני אפתח,

יוחנן וייצמן:

אני לא רואה נספח בינוי,

ישראל קלרמן:

אבל תאמיני לי שלאה, בוא, על לאה.

עמנואל זלטס:

237?

ישראל קלרמן:

לאה, אם לאה דיברה גם הדבר הזה, אז היא יודעת בדיוק מה נכון.

יהודה פרוידיגר:

נכון.

יואל שבת:

5277?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

אורית אליהו:

כן,

ישראל קלרמן:

אנחנו צריכים לטפל באמת שהמדרגות והכניסות הם יעשו בסדר, לגבי הממ"ד, אני לא יודע, אני עוד מעט נדון בזה, הרי לא, כי זה מפריע פה למשפחה, אז אני לא יודע מה לעשות.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) נספח,

לאה שוורצמן:

תסתכל בתוכנית ותראה.

ישראל קלרמן:

לא, אבל אני אומר, זה נדבר עוד מעט המחלקה.

מנשה שרגא:

היא טוענת שזה יפריע לה בקומה השלישית, הבנייה שלנו היא, ישראל קלרמן:

היא לא בקומה השלישית, היא יושבת צמוד אליך.

תמר זיו:

קומה שנייה,

ישראל קלרמן:

היא אומרת שעושה לה זה, אני חושב שבחנות ממ"ד לחנות, מנשה שרגא:

מעליה עוד שניים, שניים,

ישראל קלרמן:

עוד פעם אני חוזר ואומר,

עמנואל זלטס:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23

מתאריך ג' בכסלו תשפ"ה ()4.12.2024

שלושה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

מה?

מנשה שרגא:

יש מעלינו עוד שניים שרוצים לבנות.

יואל שבת:

זה תב"ע נקודתית.

ישראל קלרמן:

אז למה לא מבקשים?

יוחנן וייצמן:

5237 היא לא נקודתית.

ישראל קלרמן:

אבל שנייה, עכשיו תשמע אותי.

תמר זיו:

אתה לא יכול לדבר בשמם.

ישראל קלרמן:

ממ"ד למגורים, הרבה יותר חשוב לי.

ידידיה דוידיאן:

מסכימים לממ"ד,

ישראל קלרמן:

אז בסדר, אז עוד מעט נדון בה, אבל אני אומר סתם, שתבין, כשיש לי בקשה לפני, למגורים.

יהודה פרוידיגר:

זה התב"ע שלהם.

יוחנן וייצמן:

60