ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 3 · וועדת משנה לתכנון ובנייה תבע 5.2.2025תמלול.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 101-1075902_קובץ התנגדויות.pdf · הפקעה 23.1113 סוואחרה.pdf · הפקעה 23.713 עיסוויה.pdf · הפקעה 23.752 בית צפפה.pdf · סדר יום מלא לועדת תבע ליום 5.2.25.pdf · קובץ התנגדויות 886507.pdf · קובץ התנגדויות לתכנית 1245828.pdf · קובץ התנגדות 1172402.pdf · פרוטוקול החלטות 05.02.2025.pdf · פרוטוקול הפקעות מיום 05.02.2025.pdf · פרוטוקול עיקרי דיון 05.02.2025.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 17:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום ז' בשבט תשפ"ה, .06.02.2025 נוכחים, משה גורא, יהודה פרוידינגר ואריאל גולן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה.
השעה ,9:53 אנחנו, אפשר לפתוח כבר. וכמובן הדרג המקצועי, אמי, מיכל, אילנית, אסף, שירה אדרי:
שירה.
אליעזר ראוכברגר:
שירה וערן. ומי עוד נמצא שם? גבריאל. ומי הגברות הנכבדות כאן?
דובר:
עובדות שלי, נטע ו-,
אליעזר ראוכברגר:
עובדות שלך?
דובר:
ומורן. כן, שלי.
אליעזר ראוכברגר:
יפה מאד. טוב, אנחנו מתחילים עם הפקעות, מי? את, שירה? בבקשה, קדימה.
שירה אדרי:
הפקעה מספר ,23/752 זה בבית צפאפא, רחוב אל קאש. זה בעצם השלמה של דרך, כל הדרך פה בבעלות העירייה, ונשאר חלק קטן שצריך להפקיע, 107 מטרים.
יהודה פרוידינגר:
כי מה רוצים לעשות שם?
שירה אדרי:
דרך.
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
להרחיב את הכביש?
שירה אדרי:
כן, התב"ע מרחיבה את הכביש, כן.
ערן מוטרו:
זה, אגב,
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע.
ערן מוטרו:
זה אחד המקרים שבאם ביקשו להוציא היתר בנייה, ואדם חייב לעשות בעצם הפקעה, כי הוא לא יכול להעביר, הוא לא יכול תצ"ר, להפריד את הדרך מהמגורים בלי לתת לעירייה, אז יש לו שתי אופציות, או לעשות (לא ברור) ללא תמורה או לחכות שהעירייה תפקיע. פה לעירייה לקח איזה כמה שנים להפקיע כי היה המון דברים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ערן מוטרו:
עכשיו היא מפקיעה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו שאלות? אין, תודה, מאושר.
יהודה פרוידינגר:
זה הפקעה מאנשים פרטיים?
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע, יהודה.
ערן מוטרו:
כן.
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה.
שירה אדרי:
אוקי, הפקעה ,713 ,23/713
עו"ד אילנית מיכאלי:
שירה מסבירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת את זה ל-,
שירה אדרי:
זה בשכונת עיסאוויא, זה גם השלמה של דרך. הדרך היא בבעלות העירייה ומשלימים את החלק שנשאר.
יהודה פרוידינגר:
תראי במפה.
שירה אדרי:
אני אראה. כל הדרך בבעלות העירייה, זה דרך גישה למבני ציבור.
יהודה פרוידינגר:
מה זה, בעצם דרך קיימת?
שירה אדרי:
כן, זה דרך קיימת, והתב"ע הרחיבה, עשתה הרחבה של דרך, ואנחנו משלימים את ההפקעה.
אליעזר ראוכברגר:
אותו רעיון כמו הקודם.
יהודה פרוידינגר:
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
גם מאנשים פרטיים?
ערן מוטרו:
כן. במזרח העיר כמעט תמיד זה אנשים פרטיים. במזרח העיר אין לך הסדר, אתה לא יודע של מי זה.
יוסי חביליו:
שלום.
אריאל גולן:
יוסי, היית במגרש של גור אתמול?
יוסי חביליו:
איזה גור?
אריאל גולן:
לא היית בחתונה של וייצמן?
עמנואל זלטס:
קיבל ברכה אחרונה בחופה.
יוסי חביליו:
לא הזמינו אותי.
עמנואל זלטס:
בחופה הוא קיבל, ברכה אחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רגע, שניה, חברים, בואו נסיים. כן. אוקי, חברים, יש למישהו שאלות?
יהודה פרוידינגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אין, מאושר, כן. כן, הפקעה אחרונה. שניה, אריאל, בבקשה.
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
שירה אדרי:
,23/113
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, שניה, שניה, בוא נגמור את ההפקעות, שניה.
יוסי חביליו:
אני רוצה ללכת, תקראו לי, כרגיל.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, מה אתה רוצה ללכת? כולם פה רוצים ללכת. אז אנחנו לא נסגור את הוועדה.
יוסי חביליו:
הם לא רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים. הם רוצים, הנה, הוא רוצה. בוא, מה, יוסי, יום רביעי אתה צריך להיות פה או לא פה, זה החלטות שלך, אני לא אומר לך מה לעשות.
יוסי חביליו:
אתה מבין,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוסי חביליו:
הבן אדם הזה חבר, אתה לא חבר.
אריאל גולן:
(לא ברור) מי לא מתקשר, אני יודע שהוא (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:
עזוב,
(מדברים ביחד)
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
עמנואל זלטס:
אל תרים לו.
יוסי חביליו:
אין לי בעיה, אני גם מוכן שיעבירו אותם וייתנו להם (לא ברור) , אריאל גולן:
לא, אחרי זה גם במזרח העיר, זה הדרך.
יוסי חביליו:
חארטה ברטה.
אריאל גולן:
ואחרי זה ביהודה ושומרון,
יוסי חביליו:
אבל אתה יודע מה מפחיד אותי? שיכולים לחדש את המלחמה, אליעזר ראוכברגר:
די, אבל עכשיו לא מלחמה, אנחנו פה בוועדה לתכנון ובנייה, יוסי חביליו:
אני אצא לרחובות כמו שאני ברחובות,
אליעזר ראוכברגר:
חביליו. בוא הנה, (לא ברור) אתה רוצה להיות רמטכ"ל? אני אציע אותך, הם עוד לא מינו חדש, רק הודיעו שממנים חדש.
יוסי חביליו:
שניה, שניה, מתי יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אציע אותך.
יוסי חביליו:
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אפשר לשאול?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, בוא נראה.
יוסי חביליו:
לא, אל תפתיע אותי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני לא יודע. אני רוצה, אני רוצה לרוץ על סדר היום ואחר כך. כן, בואו, הפקעה אחרונה, כן.
שירה אדרי:
הפקעה אחרונה,
אליעזר ראוכברגר:
כן. שניה.
שירה אדרי:
,23/113 זה לפי שלוש תב"עות, תב"ע אחת היא חדשה, ,101 אליעזר ראוכברגר:
כן.
שירה אדרי:
.0669101 בעצם מפקיעים, יש פה שטח שהפקענו כבר, ואנחנו מפקיעים את היתרה מהתב"ע הזאתי, את ההמשך של מוסדות הציבור והדרך, והמשך של עוד מוסדות ציבור, מגרש ציבורי.
יהודה פרוידינגר:
מה זה?
שירה אדרי:
יש פה בית ספר ואנחנו מפקיעים פה את השטח. דרכים ואת השטחים, (מדברים ביחד)
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
לחניה? למה?
אליעזר ראוכברגר:
מיכל, מיכל.
שירה אדרי:
זה מגרש ריק,
יהודה פרוידינגר:
כן.
שירה אדרי:
שעושים פה הרחבה של המבנה, ופה יש בית ספר קיים.
יהודה פרוידינגר:
ומה רוצים לבנות שם?
ערן מוטרו:
בית ספר.
יהודה פרוידינגר:
ומה עם חניות?
ערן מוטרו:
זה כבר לא שאלה אלינו. אבל אתה רואה שיש שם דרך, יהודה פרוידינגר:
אבל אם אתם מפקיעים,
שירה אדרי:
יכול להיות שפה בשלב היתר הבנייה,
ערן מוטרו:
אני מפקיע, אני לא מנהל הפרויקט ולא זה, אם אתה רוצה, 9
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
אבל אולי כדאי לברר,
שירה אדרי:
כן, יכול להיות,
יהודה פרוידינגר:
אם מפקיעים, שיהיה גם חניה.
ערן מוטרו:
יש תקנים לכל בית ספר, זה חובה לעשות את זה, זה לא שאלה, יהודה פרוידינגר:
אבל אחר כך באים אלינו, בסמכות הוועדה (לא ברור) , ערן מוטרו:
אני יודע שתמיד,
יהודה פרוידינגר:
למה לא לעשות מלכתחילה?
שירה אדרי:
אפשר בהיתר בנייה.
יהודה פרוידינגר:
ואז בהיתר באים אלינו שבסמכות הוועדה (לא ברור) , אבל אם לא מפקיעים ,אם עושים פה את הכל בשלב הזה,
ערן מוטרו:
נכון, אני רואה,
יהודה פרוידינגר:
לפחות אולי תבדקו,
ערן מוטרו:
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
כן עושים איזה חניה, יש שם, החלק,
(מדברים ביחד)
שירה אדרי:
כן.
יהודה פרוידינגר:
זה הולך להיות חניה?
ערן מוטרו:
הלבן, הלבן הוא כבר עירייה. זה החלק שיהיה חניה לפי האדום, יש שם דרך גישה וחניה.
שירה אדרי:
יש לך פה דרך גישה, אתה נכנס, כנראה יעשו פה איזה.
יהודה פרוידינגר:
תעירו להם.
ערן מוטרו:
בסדר גמור.
יהודה פרוידינגר:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מקובל על כולם? יש למישהו שאלות, הערות? אין, מאושר. תודה רבה. המשך יום טוב.
יהודה פרוידינגר:
רגע, זה כולל מה שהגיע מ-,
דוברת:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
עמנואל זלטס:
לא, לא, לא, היה טעות בקובץ שהגיע, בסדר.
יהודה פרוידינגר:
אה, רק היה טעות?
עמנואל זלטס:
אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני רוצה לשאול אתכם. אתם רוצים עכשיו ישר לצלול לדבר הזה שנקרא קוקיה, או שרוצים לרוץ קצת על השוטף ואחר כך קצת, איך אומרים, לנשום אוויר של דברים יותר מוסכמים ואחר כך לריב?
יוחנן וייצמן:
לא, אתה לא רוצה (לא ברור) אחרי זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי קודם כל את הקפה, אתה יודע,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אולי את השוטף, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קצת להיכנס לשוונג, אתה יודע, לא ישר,
עמנואל זלטס:
אפשר להיכנס ככה,
אליעזר ראוכברגר:
לא ישר לקפוץ לעמוקים.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) בוא נאחוז אחרי זה.
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה יודע, לקפוץ לעמוקים ישר זה לפעמים קצת, יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) רק נכנס,
דובר:
(לא ברור) לקפוץ לעמוקים,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, עזוב אותו,
יהודה פרוידינגר:
רק נכנס, ישר חתם על ,200
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מרסקים אותנו,
יהודה פרוידינגר:
ישר זה.
יוחנן וייצמן:
הדעה שלי, אם שואלים, אני בעד סדר היום,
דובר:
תתחיל.
יוחנן וייצמן:
כן.
דובר:
יש סדר יום,
(מדברים ביחד)
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יוחנן וייצמן:
אם אתה מתנגד, אם היושב ראש לא רוצה אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שאלתי את החברים, יכול להיות שרוצים קצת לרוץ על השוטף, ואולי עוד רבע שעה עשרים דקות, נספיק קצת.
עמנואל זלטס:
אמי לא סתם הביא את כל המחלקה, כנראה שהוא מבין מה, יוסי חביליו:
רגע, עוד רבע שעה זה עוד רבע שעה של לחצים גם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה? אני מכבד אותם.
אמי ארבל:
זה הצוות של,
אליעזר ראוכברגר:
מי לוחץ?
עמנואל זלטס:
אני אומר שיש פה כנראה משהו חשוב.
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
לחצו עליך?
עמנואל זלטס:
הנה, אמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
לחצו עליך, אריאל?
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אריאל גולן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לחצו עליך, יוחנן? יוחנן? לחצו עליך, ברים? לא לחצו על אף אחד, מה קרה? אבל לא לחצו על אף אחד, אני לא שומע פה מישהו שלחצו עליו, חוץ מיוחנן ששותק.
(צוחקים)
אדיר שוורץ:
גם אין לי שום בעיה שנתחיל עם סדר היום. אנחנו לא מפחדים, אליעזר ראוכברגר:
לא, שום פחד, סתם, אתה יודע, (לא ברור) לריב על תחילת היום, בוא קודם כל נלך לדברים שאפשר להסכים איתם,
אדיר שוורץ:
(לא ברור) ארבע חזיתות ברחבי העולם, אנחנו יכולים להיות אמיצים, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, איך אומרים, על דברים שאפשר להסכים איתם.
יוסי חביליו:
בוא נתחיל (לא ברור) וזהו, מה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) נקרא למהנדס העיר. לא, העניין הוא שגם אחר כך הוא ירצה להיות בטח גם בדיונים האחרים,
אמי ארבל:
ב-.12
אליעזר ראוכברגר:
אז אולי נחבר את זה.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי ארבל:
החלטה שלכם, אין לי בעיה.
יוסי חביליו:
מתי הוא רוצה להיות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה,
אמי ארבל:
.12
אליעזר ראוכברגר:
יש פה דברים שנקבעו שעות.
אמי ארבל:
.12
אליעזר ראוכברגר:
ב-11:30 וב-12 נקבע שעות.
אמי ארבל:
הוא רוצה להיות ב-.12
יוסי חביליו:
אבל ב-11 יש התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
11 התנגדויות, לא נראה לי שמעניין אותו ההתנגדויות.
אמי ארבל:
ב-,12 ב-.12
אליעזר ראוכברגר:
ב-,12 וקוקיה, ואולי הוא רוצה להיות בעוד דברים, אני לא יודע.
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אריאל גולן:
(לא ברור) מה, התקשרו אליך מלשכת ראש העיר (לא ברור) של הלחצים?
אמי ארבל:
הוא ביקש להיות ב-J וב-,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר.
אמי ארבל:
אז?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה אתם רוצים?
יוסי חביליו:
אז תקרא לו, אני אומר תקרא לו,
אליעזר ראוכברגר:
תקרא לו, בבקשה.
יוסי חביליו:
הוא בקומה ,4 אחרי זה אני צריך לרוץ וללכת ולחזור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל חביליו, אתה מבין שהוועדה לא יכולה לעבוד לפי הלרוץ והללכת והלחזור שלך.
יוסי חביליו:
(לא ברור) יואל אבן לרוץ וללכת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יואל אבן הוא בעבודה שלו, הוא ירצה, יבוא, לא ירצה, לא יבוא.
יוסי חביליו:
אז תתחיל עם זה,
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא בא, אומר לנו תקראו לי, תשמרו לי, תעשו.
יוסי חביליו:
בסדר. אנחנו עכשיו לפי הסדר, אם אתה הולך לא לפי הסדר אז אתה חייב לקרוא לי וליידע אותי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הסדר פה הוא לא מחייב, הסדר מקרי. טוב, בואו, עד שהוא יעלה בואו נתחיל גבעת שאול, קדימה.
תיק 1259159
אמי ארבל:
תכנית 3 בסדר היום, תכנית ,1259
אליעזר ראוכברגר:
איפה עמנואל? כן.
אמי ארבל:
תכנית 3 בסדר היום, תכנית ,1259159 תיקון המלצה להפקדה, זה תכנית בסמכות הוועדה המחוזית בגבעת שאול, הייתה כבר בדיון, היה פה איזה שני סעיפים, יוסי חביליו:
אמי, קראת למהנדס העיר?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יבוא, יבוא, חביליו. די.
אמי ארבל:
היה פה איזה שני סעיפים סותרים לגבי המרפסות ואנחנו בעצם מבהירים שהמרפסות הזיזיות אושרו על ידי הוועדה כי זה מה שהיה בדיון, אז לכן מתקנים את ההחלטה בהתאם.
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
תיק 1344654
אמי ארבל:
תכנית 4 בסדר היום, תכנית .1344654 חברים, אסף, אסף שגיא:
כן.
אמי ארבל:
תכנית ,1344654 תכנית בסמכות הוועדה המקומית, רש"י, זה גם כן דיון להפקדה, התכנית מציעה שינוי קווי בניין ותוספת מרפסות סוכה בקומה שנייה ומעלה ללא תוספת זכויות. היה לנו כמה הערות לגבי המרפסות, המלצנו להפקיד.
תיק 1339969
אמי ארבל:
תכנית 5 בסדר היום, תכנית ,1339969 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה דיון להפקדה, רחוב אביר 2 בנווה יעקב, תכנית שמציעה למעשה תוספת של קומות חדשות מעל מרכז מסחרי קיים. יש פה מרכז מסחרי קטן, אולי אני אראה לכם,
עמנואל זלטס:
כן, עדיף שתראה. ראיתם את הפנייה הארוכה?
אמי ארבל:
ראיתי את הפנייה, מאד ארוכה.
עמנואל זלטס:
אחד הארוכים שהיו.
אמי ארבל:
ראיתי, ראיתי.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
טוב.
אמי ארבל:
רגע, אני רוצה להראות את זה רגע.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אותנו עם נעמי זוננפלד.
אמי ארבל:
כן, מרגש מאד היה.
יוחנן וייצמן:
למה? היא לא דיברה שטויות, לשם שינוי.
אמי ארבל:
גם אני לא מדבר שטויות.
יוסי חביליו:
אה, יואל, מה נשמע?
אמי ארבל:
אתה אומר שאני דיברתי שטויות?
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב יואל, בוקר טוב.
יואל אבן:
מה נשמע?
אמי ארבל:
תראו, יש כאן בניין קטן שזה הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
ששש, רגע, שניה, חברים, כן.
יוסי חביליו:
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יואל,
אמי ארבל:
להוריד את זה או שלא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כן,
אמי ארבל:
תראו, יש פה בניין קטן שזה מרכז מסחרי בנווה יעקב, חלקה יחסית קטנה, יש פה למעשה בניין שמבקש, זה פעם שנייה למעשה שהם מגישים תכנית, יש פה בניין שהוא מרכז מסחרי קומה אחת, שמבקשים לעשות בניין של תשע קומות שסך הכל זה נכון ומבורך, אבל הבעיה היא ש-, עמנואל זלטס:
תשע קומות?
אמי ארבל:
כן, אני אראה את התכנית,
יוסי חביליו:
איפה זה?
אמי ארבל:
בנווה יעקב,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה, היום זה,
עמנואל זלטס:
מסחר.
אליעזר ראוכברגר:
זה מסחר?
אמי ארבל:
בנווה יעקב,
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, זה מסחר?
אמי ארבל:
היום זה קומה אחת מסחרית,
אליעזר ראוכברגר:
ומה רוצים, תשע קומות,
אמי ארבל:
הם רוצים קומת מסחר,
אליעזר ראוכברגר:
מסחר או מגורים?
אמי ארבל:
הם רוצים, הבעייתיות העיקרית פה בסיפור הזה, שהם רוצים כרגע, אני אראה תיכף חתך. הם רוצים למעשה, בגלל שכל המרכז המסחרי הוא לא שלהם, את החנות הזאתי שאני מסמן פה ואת החנות הזאתי שיש פה לא להרוס,
עמנואל זלטס:
זה חנות אחת.
אמי ארבל:
ואז, אוקי, אבל זה שני,
יוחנן וייצמן:
לא בשליטתם.
אמי ארבל:
זה שני תאים, לצורך העניין.
עמנואל זלטס:
זה (לא ברור) ,
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי ארבל:
יכול להיות, אבל כתוצאה מזה,
אליעזר ראוכברגר:
למה, כי הם לא הבעלים?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
כתוצאה מזה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הקודמת,
אמי ארבל:
כתוצאה מזה,
יוחנן וייצמן:
נדחתה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, תן לאמי לדבר.
אמי ארבל:
כתוצאה מזה התכנון שמתקבל הוא לא מיטבי, כי בעצם עושים, בעצם תוספת קומות מעל בניין קיים, ולכן קומת החניה, במקום שתהיה בתת הקרקע בצורה מסודרת, (לא ברור) שזה יהיה בניין שהוא בניין מסודר, אז למעשה קומת החניה היא מעל הקרקע, הם עושים קומת מסחר בקומה ראשונה ומעל זה קומה של קומת החניה שלמעשה כולה מעל הקרקע, אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה מציע?
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי ארבל:
אני מציע להרוס את כל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אבל,
יוחנן וייצמן:
אבל זה לא ילך?
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם לא הבעלים.
אמי ארבל:
אז לא בונים, מה לעשות? יש אילוצים, יש היום קומה אחת מסחרית, אם רוצים עשר קומות יש לזה מחיר. אחד המחירים, לעשות תכנון ראוי ונכון. אז קיבלנו פנייה באמת מאד מאד ארוכה שאומרת, אל תרחיבו את המדרכות כי לא צריך כי זה מקטין את, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה, לפני המדרכות,
יוחנן וייצמן:
לא בטוח שאנחנו איתה שם.
אליעזר ראוכברגר:
מדרכות זה משהו אחד ואני, מדרכות צריך לתת בצורה הכי ראויה, אין על זה בכלל וויכוח, וזה לא משנה,
יוחנן וייצמן:
וגם הפרשות.
אליעזר ראוכברגר:
וגם הפרשות. הכל צריך. אני רק שואל לגבי הנושא שאני ואתה, אתה בעצם מחתן אותנו בכוח כשאיך אומרים, בעצם לא יהיה היתכנות לתכנית.
יוחנן וייצמן:
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
היא גם טענה עוד דבר, שהייעוד,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
אני מראה את זה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע, צחי. מה?
אמי ארבל:
אני מראה את זה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, צחי, מה אמרת?
צחי ברים:
(לא ברור) שגם אפשר להוסיף קומת מסחר במה שמבקשים, אם אנחנו דואגים למסחר, אז הם מוסיפים מסחר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא דואג למסחר, הוא דואג ל (לא ברור) שיהיה למשל חניה תת קרקע. אם אתה לא הורס את הקומה התחתונה, אתה לא יכול לעשות חניה תת קרקע. אני מסכים איתו, אני לא מתווכח, הוא צודק לגמרי תכנונית, השאלה היתכנונית, לא תכנונית אלא היתכנונית.
אמי ארבל:
תסתכלו, הם למעשה מבקשים לא להרוס, תסתכלו רגע, הם מבקשים לא להרוס למעשה את הקובייה הזאתי ואת הקובייה הזאתי, ובעצם להלביש על זה בניין חדש, ופה הם רוצים איזושהי הרחבה עם כמה מקומות חניה שגם הם לא מקובלים כי הם בכלל חצי על הרחוב, להוסיף פה קצת מסחר בפינה ומעל זה להוסיף למעשה קומה שאתם רואים, זה קומת חניה, יוחנן וייצמן:
קומת חניה מעל.
אמי ארבל:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
שהיא נכנסת מהרחוב העליון אבל היא מעל הרחוב, גם העליון וגם התחתון, ומעל זה להצמיח את הבניין, שזה הבניין שמצמיחים מעל.
אליעזר ראוכברגר:
מה, לעשות איזה חניה מפולשת כזאת?
יוחנן וייצמן:
כן, זה הרע במיעוטו.
אליעזר ראוכברגר:
חניה מפולשת כזאת?
עמנואל זלטס:
איך, איך, איך?
יוחנן וייצמן:
בקומה מעל המסחר לעשות חניה.
אליעזר ראוכברגר:
חניה מפולשת כזאת, קומה,
אמי ארבל:
לא, קומה בנויה לחלוטין, היא פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל היא קומה מקורה.
אמי ארבל:
מקורה לחלוטין.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, זה מפולש.
אמי ארבל:
התוצאה שמתקבלת למעשה,
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
יש בתל אביב ליד,
עמנואל זלטס:
זה אזור שהולך להיות,
יהודה פרוידינגר:
שומע?
עמנואל זלטס:
המון מבני ציבור.
אמי ארבל:
זה למעשה, אתם רואים, בגלל שהמסחר הזה לא הורסים אותו, אז הקומה הזאתי שמעל הקרקע, גם ברחוב העליון וגם ברחוב התחתון היא למעשה פונה מעל הקרקע, אליעזר ראוכברגר:
נו?
אמי ארבל:
דבר שאנחנו לא עושים בדרך כלל קומות חניות מעל הקרקע, זה פחות מקובל.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמי ארבל:
זה לא הגיוני, ואם רוצים לעשות פה תכנית, זה הקומה הזאתי, כן? זה הקומה הזאתי. ולכן אנחנו ביקשנו לעשות מאמץ להרוס את זה, זה תכנית שבעבר כבר קודמה ונדחתה בין היתר בגלל, אגב הציעה הרבה פחות זכויות בנייה אבל,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
אנחנו לא עושים קומות חניה מעל הקרקע, נורא פשוט.
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
כאילו מה,
יוחנן וייצמן:
למה, רק אם זה במתקן חניה (לא ברור) ?
יהודה פרוידינגר:
מה זה, עיקרון? (לא ברור) רעיון.
אמי ארבל:
רק מה?
יוחנן וייצמן:
רק אם זה במתקן חניה (לא ברור) לעשות?
יהודה פרוידינגר:
יש, לייזר, לייזר, יש בתל אביב, בתל אביב צמוד לאבו כביר, אמי ארבל:
עם כל הכבוד לדייר שיש שמה,
יהודה פרוידינגר:
בית פנורמה,
אמי ארבל:
בסוף זה שאלה של כסף, בסוף, אני מניח, לא רוצה, יכול להיות, ואם אתה שואל אותי, שאתה יודע, אם היו משתפים אותו בזכויות הבנייה שהם מקבלים פה שהם מאד משמעותיים, אז הוא כנראה היה מסכים. נכון, אתה מסכים איתי?
יהודה פרוידינגר:
אמי,
אמי ארבל:
בסוף זה שאלה, זה שאלה של תכנון נכון.
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אריאל גולן:
ישראל,
אמי ארבל:
ומעבר לזה יש הרבה הערות תכנוניות שקשורות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא,
אמי ארבל:
ל (לא ברור) הבניינים ולמדרכות,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה בעיה של החניה,
אריאל גולן:
אמי, בקניון האחים ישראל,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב, מבחינה תכנונית אני חושב שאמי צודק,
אריאל גולן:
(לא ברור) חניה על קרקעית, לא?
אליעזר ראוכברגר:
אם בסוף,
יוחנן וייצמן:
מבחינה תכנונית הוא צודק, השאלה תכלס,
אליעזר ראוכברגר:
האם בסוף תכלס, הו, בדיוק, השאלה, בגלל זה לוותר על תשע קומות מגורים, על שמונה, לא יודע כמה,
אמי ארבל:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
שיתאמץ,
עמנואל זלטס:
ואם הוא לא רוצה, ואם הוא לא מסכים?
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה מציע?
יוחנן וייצמן:
זה לא הולך, נו.
אמי ארבל:
מה זה לא מסכים? תסכים איתי לצורך העניין שאם נגיד רגע הפוך, יוחנן וייצמן:
100 מיליון שקל הוא יכול לקנות,
אמי ארבל:
לא, לא 100 מיליון שקל,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
אני מניח ש-, אתה יודע, בסוף בסוף יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יודע מה,
אמי ארבל:
יש פה בן אדם עם שתי חנויות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם נותן לבן אדם לסחוט אותם.
אמי ארבל:
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
למה לסחוט?
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אומר, ככה, בגלל ש- נאמר לצורך השיחה, בשקל הוא לא מסכים, אבל אם הוא יבוא ב-4 שקל הוא יסכים, אבל 4 שקל זה מחיר מופקע.
אמי ארבל:
אבל היזם שמקבל פרויקטים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה נותן לו זכות וטו.
אמי ארבל:
(לא ברור) לא, אני לא נותן לו זכות וטו, אני אומר, אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו דוחים את זה ולא מסכימים,
אמי ארבל:
(לא ברור) לא המלצתי לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו נותנים זכות, לא,
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
זה כמו לדחות. אם אתה אומר לשתף אותם, זאת אומרת שאתה נותן לו זכות ווטו. זכות ווטו, אתה נותן לו אפשרות לסחוט אותו. מה, אני לא חושב, אני לא חושב, אמי ארבל:
אתה אומר לסחוט, אני אומר להגיע להסכמה.
עמנואל זלטס:
אבל הם ניסו להגיש פעם ולא הצליחו.
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר,
יוחנן וייצמן:
הוא נכשל.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, בוא, עזוב, עזוב,
עמנואל זלטס:
הם ניסו הרי, לא? כבר ניסו פעם,
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
היה פה תכנית שהגיעה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר אם הגיע או לא הגיע. לא משנה, מדבר עכשיו.
אמי ארבל:
אני חושב שלא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל נקי, עכשיו,
אמי ארבל:
ב-2025 להשאיר קומת חניה מעל הקרקע. זה לא נכון תכנונית.
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
בניין שכן,
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יוחנן וייצמן:
לא, שכן לא נותן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, קומת הקרקע היא בעלים אחרים והוא לא מסכים, יוחנן וייצמן:
הם היו מתים לעשות בתת הקרקע, הם מפסידים קומה פה.
אמי ארבל:
(לא ברור) בניין כמו שצריך, לא עם קומת חניה מעל הקרקע.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך עם כל מה שאתה אומר. אלף, אולי בסוף זה יהיה יחידות דיור.
יהודה פרוידינגר:
אני הייתי ב-, יש ליד אבו כביר,
אמי ארבל:
יש חשש,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, שזה אנחנו לא רוצים, שיהיה ברור,
אמי ארבל:
יש חשש.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, שלא יובן כאילו אנחנו בעד זה. אנחנו נגד זה, חד משמעית.
יהודה פרוידינגר:
אבל אמי, אמי,
אריאל גולן:
(לא ברור) שהחיוך שלך לא (לא ברור) ,
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יהודה פרוידינגר:
אמי, יש ליד אבו כביר בית פנורמה, בית פנורמה ליד אבו כביר, זה כזה בניין שיש לו שלוש קומות של עסקים, שהחניה של המכוניות היא בעליה בספירלה ליד החנויות.
אריאל גולן:
מה אתה הולך לשמה? קניון האחים ישראל בתלפיות.
אמי ארבל:
למה הלכת רחוק? קניון האחים ישראל בתלפיות.
יהודה פרוידינגר:
הרעיון הוא בעצם שאם אתה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא דבר פסול.
יהודה פרוידינגר:
אתה יכול להכניס ישר את הסחורה לאוטו, אתה לא צריך, יוחנן וייצמן:
זה לא לכתחילה, אבל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
יוחנן וייצמן:
לדחות תכנית,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, גם בחניה התת קרקעית יורדים במעלית ומכניס את הסחורה ישר לאוטו, יהודה פרוידינגר:
נכון, ישר לאוטו.
אליעזר ראוכברגר:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
זה לא שאתה צריך לסחוב אותה על הגב וללכת בתוך החניון לאסוף את הסחורה, זה לא ככה.
דובר:
(לא ברור) בפנורמה, זה לא איזה דוגמה ומופת למשהו.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני חושב,
אמי ארבל:
בסדר, תחליטו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל בוא, רגע, שניה, בוא נדבר על הדברים האחרים, הדברים האחרים, מדרכה וכל זה, חד משמעית.
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו איתך, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור שצריך לתת, צריך לתת מדרכות, צריך לתת, אריאל גולן:
מטלת יזם, הכל.
אליעזר ראוכברגר:
מטלות, בטח, מה השאלה בכלל.
אריאל גולן:
מטלות,
אליעזר ראוכברגר:
הפרשות, הפרשות, מה שצריך. כן.
עמנואל זלטס:
הם כתבו רשימה ארוכה אגב, חוץ מזה, חוץ מהדבר,
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי ארבל:
בסדר, אבל אני לא חושב ששום דבר נכון, אבל אני חייב להגיד, כרגע מציעים בקומת החנייה הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא נכון, אז בוא, אז לא.
אמי ארבל:
הם מציעים בקומת חניה הזאתי 18 מקומות (לא ברור) שנכנס, ומציעים 26 מקומות.
אריאל גולן:
הבנתי שהם מציעים כן את המכפילים שמה,
עמנואל זלטס:
18 ל-26?
אמי ארבל:
כי אין להם יותר מקום להכניס שם.
אריאל גולן:
לא, אבל היא כתבה שכן יש להם איזה פתרון של מכפילים משהו.
אמי ארבל:
על המדרכה, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן,
אמי ארבל:
(לא ברור) 26 מקומות חניה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אני מציע לדחות את ההכרעה ל-45 יום, שינסו להסתדר, ואם לא, יחזרו לפה.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) מחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
(לא ברור) .
אריאל גולן:
לא, אבל נראה לי ש-26 זה מכפילים, לא?
יוחנן וייצמן:
אז אמי, לשבת איתך אני לא נגד, כן, זה מכפילים. אני לא נגד.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) למחוזית.
יוחנן וייצמן:
אז הם יכולים לבקש מהמחוזית שהם מחכים להמלצה שלנו, לתיאום איתנו, זה לא, אדיר שוורץ:
זה לא איזה תיק ש-,
אמי ארבל:
להוריד ולהגיע להסכמות, אין לי בעיה כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
במקומית זה,
יוחנן וייצמן:
רק עוד דבר אחד, אני,
אדיר שוורץ:
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
בנקודתית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נקודתית.
יוחנן וייצמן:
במדיניות שלי,
אדיר שוורץ:
לא יהיה אכפת להם לחכות,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי נקודתית.
יוחנן וייצמן:
במדיניות שלי אני לא מדבר נגד הפרשות, אני לא אומר מה, אמי ארבל:
דברים יותר (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה קטנצ'יק, מה. לא, זה באמת,
אדיר שוורץ:
אבל בגלל שזה קטנצ'יק לא יהיה אכפת להם לחכות.
יוחנן וייצמן:
זה לא הגיוני.
אמי ארבל:
אבל זה תכנית קטנה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) המסחר,
אליעזר ראוכברגר:
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
בוא נראה, איך אומרים, ואז שיבואו, נראה, איך אומרים, שלפחות ינסו. אם יבואו ויגידו, תשמע, זה שווה, כמו שאמרתי, שקל, וההוא דורש מאיתנו 5 שקל, אני לא, אני לא יכול לתת לבן אדם כלי לסחוט את השני.
אדיר שוורץ:
נשמע בסדר גמור.
עמנואל זלטס:
אגב, אני,
יוחנן וייצמן:
עוד דבר אחד, על העיצוב, אמי, אם אתה יושב איתם, אליעזר ראוכברגר:
אריאל, נשמע לך?
אריאל גולן:
שמה זה, לדחות,
אליעזר ראוכברגר:
ניתן להם 45 יום, שינסו בכל אופן להסתדר עם ה-, יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
תראה, תראה את זה, זה אני עוד לא ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
ושישבו עם אמי.
אמי ארבל:
מישהו אמר לי,
יוחנן וייצמן:
בכדורי ובשנלר.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי ארבל:
זה מרפסות, כן, כן, יש פה איזה משהו מאד יצירתי. איפה רואים את זה יותר טוב? רגע. כן, כן, זה מרפסות, הנה, זה, זה, תראו איזה יופי,
יוסי חביליו:
מה זה?
עמנואל זלטס:
מה, זה נראה ארון קודש.
אמי ארבל:
רואים את זה בהדמיה אני חושב. ארון קודש.
עמנואל זלטס:
זה נראה ארון קודש, לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה מרפסות, לא?
אדיר שוורץ:
זה גם מחזיק באוויר ברוח,
אמי ארבל:
זה, זה,
יוחנן וייצמן:
כל (לא ברור) הזה.
עמנואל זלטס:
כמו רמת אשכול, על,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
אמי ארבל:
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אני עוד לא ראיתי דבר כזה.
אריאל גולן:
מה זה, קורות היקפיות כאלה?
יוחנן וייצמן:
היא טוענת שכל מה שהיא עשתה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא יביא אדריכל מהולנד או משיקגו, זה יהפוך להיות משהו, יוחנן וייצמן:
פתאום יגידו, זה הדבר הכי יפה בעולם.
אמי ארבל:
לא אצלי, כמו שאתה יודע.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי את זה לפרוטוקול.
אמי ארבל:
אז מורידים מסדר יום?
יוחנן וייצמן:
מורידים מסדר יום לתיאום,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מורידים, דוחים את ההכרעה,
יוחנן וייצמן:
דוחים את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
ל-45 יום, שינסו להסתדר עם המסחר התחתון ולשתף אותו בתכנית, ולשבת איתך, אמי ארבל:
שיתאמו.
אליעזר ראוכברגר:
לנסות לתאם. אם לא, שיחזור לאחר 45 יום, אם הם לא יצליחו, ואז נקבל החלטה. כי לכתחילה וודאי שהשיתוף שלו הוא הנכון והוא ההגיוני ותכנוני הוא דרך המלך. טוב, יואל?
יוחנן וייצמן:
תראה, מה שכן, שוב,
עמנואל זלטס:
שניה, אמי,
יוחנן וייצמן:
אני כן רוצה לדבר,
עמנואל זלטס:
לגבי המבני ציבור,
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה להנחות אותם,
עמנואל זלטס:
לגבי המבני ציבור,
יוסי חביליו:
אמי, אמי, אמי, אמי, אמי, אמי, אמי, אמי,
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
לא, לא, יש תכנית שעכשיו (לא ברור) מתן תוקף (לא ברור) שלא יהיה פה, יוחנן וייצמן:
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי, אמי,
עמנואל זלטס:
לא,
אמי ארבל:
(לא ברור) כרגע לצורך העניין כאן.
עמנואל זלטס:
זה מה שאני אומר לך,
אמי ארבל:
(לא ברור) אבל.
עמנואל זלטס:
הירידה היחידה למדרכה בכל האזור (לא ברור) מפה.
אמי ארבל:
הירידה לחניה היא מכאן.
עמנואל זלטס:
הירידה לכל הרחובות התחתונים היא מהכביש הזה. אין עוד גישה.
אמי ארבל:
נכון.
עמנואל זלטס:
יש פה עוד מעט אינספור אוטובוסים שירדו כל בוקר, (לא ברור) כניסה ויציאה, אמי ארבל:
(לא ברור) כניסה לחניה של 20 מקומות, זה לא,
יוסי חביליו:
אמי, אבל יש לי שאלה אחרת.
יוחנן וייצמן:
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי, יש לי עוד דבר אחד לגבי התיק האחרון,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יוסי חביליו:
רגע, עוד שאלה על התכנית הזאת,
אמי ארבל:
כן.
יוסי חביליו:
למרות שדוחים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא דוחים,
אמי ארבל:
דוחים את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
דוחים את ההכרעה.
יוסי חביליו:
דוחים את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא דוחים את התכנית.
יוסי חביליו:
אני יודע, אבל אני שואל,
אליעזר ראוכברגר:
דוחים את ההכרעה, בשביל שינסו להסתדר ביניהם,
יוסי חביליו:
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
וישבו עם אמי.
יוסי חביליו:
אני הבנתי, אבל שואל אותך, אמי, אם התשע קומות זה מתאים כי ראינו שכל האזור זה ארבע קומות.
אמי ארבל:
אין לי בעיה, אין לי בעיה. אין לי בעיה בנייה חדשה באזורים האלה שהם לא רגישים ולא עיר היסטורית ואין שום בעיה להגיע למפלסים ולקומה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
אמי ארבל:
אין בעיה , אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
שינית את ה-?
אמי ארבל:
הנה, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמי ארבל:
כתבתי, לצורך העניין,
אליעזר ראוכברגר:
תראה לי?
אמי ארבל:
לדחות את ההכרעה לצורך תיאום עם בעלי המסחר הקיים (לא ברור), 45
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עמנואל זלטס:
בסדר. לא, לצורך ניסיון תיאום.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך 45 יום, (לא ברור) זמן, אחרי 45 יום שיחזור, אם הם הגיעו להבנות, בהתאם להבנות, אם לא, אנחנו נקבל החלטה בהתאם למה ש-,
יוחנן וייצמן:
הדבר היחיד, אמי, אני רוצה שבנושא המרפסות, לא אכפת לי שישב על העיצוב, אמי ארבל:
ברור שיהיו מרפסות, אין שאלה.
יוחנן וייצמן:
היא באה ואומרת, אני רוצה מרפסות גדולות, למנוע עבירות בנייה בעתיד. או שכן או שלא.
אמי ארבל:
מה זה גדולות, שיעשה (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
לא, היא מוכנה לעשות נסיגות,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, שניה,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
ישבו איתו, אני סומך על אמי,
אמי ארבל:
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
היא לא מוכנה לעשות נסיגות.
אליעזר ראוכברגר:
שגם למרפסות גדולות אפשר לתת פתרונות שהם יותר תכנוניים, זה הכל.
אמי ארבל:
היא לא מוכנה לעשות נסיגות, כשביקשנו לשמור מרחק סביר מהבניין ליד היא אמרה, מה פתאום, זה בסדר. אז היא לא מוכנה לעשות נסיגות. אבל נשב איתה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמי ארבל:
טוב.
תיק 1245778
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו חוזרים לתכנית 2 בסדר היום, 1245778 , אריאל גולן:
(לא ברור) פה?
אליעזר ראוכברגר:
מרכז העיר, בבקשה. אמי, יואל.
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוסי חביליו:
יש לי מה להגיד מקדמי.
אמי ארבל:
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
(לא ברור) מקדמי.
אליעזר ראוכברגר:
מקדמי?
יוסי חביליו:
מקדמי, להקלטה בפרוטוקול. כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה מקדמי? אולי אחר כך תדבר?
יוסי חביליו:
לא, ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם אתה מדבר מקדמי, אז בלי אחר כך, רק במקדמי?
יוסי חביליו:
גם וגם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
גם וגם וגם?
יוסי חביליו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לי טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טוב?
יוסי חביליו:
שומעים אותי בהקלטה, המקליטה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוסי חביליו:
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
קודם כל אני רוצה להגיד,
אריאל גולן:
רגע, רפי, תבדוק אם רפי שומע.
אליעזר ראוכברגר:
רק חביליו, חביליו, סליחה, אתה רוצה אני אתן לך, אתה יודע, אני מכבד כל אחד, אבל במסגרת זמן.
יוסי חביליו:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שלוש דקות במקדמי, אחר כך תרצה לדבר עוד פעם,
יוסי חביליו:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שתשמע, אולי מה שיואל יגיד לך ינעם לאוזניך? מה אתה יודע?
יוסי חביליו:
לא, לא, זה בדיוק העניין.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא יודע. מה, אתה נביא? בוא, אני שומע חידושים פה עכשיו. רוח הקודש נפל עליך מהלילה?
יוסי חביליו:
תקשיב לי ואז תבין.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אבל לא יותר משלוש דקות, בבקשה.
יוסי חביליו:
אחד, אני מבקש להבהיר,
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אליעזר ראוכברגר:
במסגרת.
יוסי חביליו:
שאין פה עניין אישי, ואני מאד אוהב את יואל אבן, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, חס ושלום, לא קשור אישי.
יוסי חביליו:
שלא יהיה פה אי הבנות, ולכן ניגשתי אליו וחיבקתי אותו, אליעזר ראוכברגר:
הדברים ברורים.
יואל אבן:
מה שנקרא מה שלא אישי, פרסונלי.
יוסי חביליו:
לא, לא, לא, (לא ברור) ,
יואל אבן:
צוחק, צוחק.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה.
יוסי חביליו:
הטענה שלי זה שהדיון היום הוא לא חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יוסי חביליו:
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
ואני אסביר, ואני גם אתייחס לחוות הדעת (לא ברור) נמצא פה עורך דין בכיר, לבריאות, יניב תייר, זה טוב, וגם אילנית מיכאלי הבכירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
יוחנן, אולי תקשיב?
אליעזר ראוכברגר:
לך כבר, תעשה לך את הכוס תה שלך, נו.
יוסי חביליו:
תראו, כמו שאני כתבתי במכתב, וגם יניב תייר אישר את זה באופן חלקי בחוות דעתו, על מנת שגוף מינהלי ובוודאי וועדה מקומית בהתנגדויות תקיים דיון נוסף לאחר שהייתה הצבעה, צריך נסיבות מיוחדות. למשל, פגם. זה שאחד כן היה או לא היה זה לא פגם. יש פסיקה ענפה. למשל, איזושהי עובדה שחיונית הייתה להחלטה ולא הייתה בפני הוועדה. מקרים נדירים. ויש עשרות פסקי דין.
אמרתי את זה. עכשיו אני קיבלתי חוות דעת מיניב תייר, ואני מאד מכבד אותו ואני בקשר, אליעזר ראוכברגר:
רק שניה, אני יכול לשאול אותך שאלה? (לא ברור) אני חוזר למה שאמרתי קודם, אם יש נסיבות מיוחדות או כל דבר כזה כמו שאתה אמרת, אז אתה מסכים שאפשר לקיים דיון חוזר?
יוחנן וייצמן:
לא בדיון בהתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תשתוק אתה.
יוסי חביליו:
שניה. אני חושב ש-,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יוסי, אתה מסכים איתי,
יוסי חביליו:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
בהתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
שאם יש נסיבות מיוחדות,
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
או פגם או משהו כזה, אז אפשר. נכון?
יוסי חביליו:
אני אומר עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה מסכים?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כולם מסכימים שאין סופיות דיון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה, שניה, אילנית.
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תענה לי,
יוסי חביליו:
אני מסכים ש-,
אליעזר ראוכברגר:
במקרה כזה אתה מסכים?
יוסי חביליו:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
רגע, אני מסכים באופן חלקי, וצריך להבדיל בין הפקדה להתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל, אם יש פגם,
יוסי חביליו:
וזה במקרים הנדירים שבנדירים שבנדירים,
אליעזר ראוכברגר:
במקרים הנדירים של הנדירים ,אתה מסכים?
יוסי חביליו:
כן, אז אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
יוסי חביליו:
אז אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נשמע את יואל,
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אולי אנחנו,
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
במקרים הנדירים של הנדירים.
יוסי חביליו:
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
לא, אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך תגיד לו, לא, זה לא מקרה נדיר.
יוסי חביליו:
לא, אז אתה תשמע אותי. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אני מוכן לשמוע אותך, אבל אני אומר,
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל,
יוסי חביליו:
כי אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל תועלת הדיון,
יוסי חביליו:
שעצם (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, חביליו, בשביל תועלת הדיון,
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל סדרי הדיון.
יוסי חביליו:
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אולי, אולי יש ליואל איזשהו שפן ב-,
יוסי חביליו:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשרוול,
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
שיראה לך שזה אחד מהמקרים הנדירים,
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אולי,
יוסי חביליו:
שניה, שניה, שניה, שניה. תראה, קודם כל כבוד אליעזר ראוכברגר, יושב ראש הוועדה. אתה, כשפניתי אליך בצורה מכובדת, אמרת לי, אני אעשה מה שיורו לי היועצים המשפטיים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוסי חביליו:
עכשיו, ולכן אני קיבלתי את חוות הדעת של יניב תייר, היועץ המשפטי.
אליעזר ראוכברגר:
אני דרך אגב אמרתי את זה גם ליואל.
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
יוסי חביליו:
נכון. ואני קורא אותה,
יואל אבן:
(לא ברור) אבל בלי זה אנחנו לא (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
שניה רגע. ואני רואה, בין אם אני מסכים או לא מסכים, הוא נתפס לטעות עובדתית משמעותית שהיא בליבו של העניין. כלומר, אם יש נסיבה מיוחדת זה לא מה שיואל יגיד עכשיו, זה בכלל בשביל להכניס לסדר היום היה צריך. אז אני קורא את יניב תייר. אגב, אני אעיר לפרוטוקול, זה שמיד מוכנס לסדר היום בלי שאנחנו יודעים מה הנסיבה, ומה כתוב גם בסדר היום? בקשה לתיקון החלטה. מי, מי הכניס את זה? מי אמר שיש תיקון החלטה, כן תיקון, לא תיקון?
אליעזר ראוכברגר:
בקשה, בקשה.
יוסי חביליו:
מי המבקש?
אמי ארבל:
מהנדס העיר, כמו כל ההמלצות.
יוסי חביליו:
שניה, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
בקשה, אתה יכול להיענות לבקשה, אתה יכול לא להיענות לבקשה.
יוסי חביליו:
בסדר, אני, אני,
אמי ארבל:
אבל יוסי,
אליעזר ראוכברגר:
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
זו זכותה של הוועדה. הוועדה תדון,
יהודה פרוידינגר:
אם לא היה כתוב (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
יכולה להיענות או לא להיענות.
יוסי חביליו:
אין בקשה אפילו. כתוב תיקון החלטה, יעני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו,
יוסי חביליו:
הכל מנוי וגמור,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא,
אמי ארבל:
יוסי, שניה,
אמי ארבל:
רגע, אמי,
אמי ארבל:
לא, רגע, מילה, מילה,
יוסי חביליו:
תן לי להשלים, אבל למה?
אליעזר ראוכברגר:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
אמי, אמי, אמי, עזוב.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה ברור,
יוסי חביליו:
אחרי זה הוא יוריד לי,
יואל אבן:
לא, זה לא המצב.
יוסי חביליו:
אמי, זה נכון ש-,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יואל, יואל, יואל,
יוסי חביליו:
שניה. זה נכון שגם אני עושה לך את זה, אבל תן לי לסיים כי זה יהיה יותר מהיר, מה גם שמגבילים אותי בזמן.
אמי ארבל:
אין בעיה.
יוסי חביליו:
אז אני מקבל את חוות דעתו של יניב תייר, ואני מנסה לראות באמת מה הנסיבות המיוחדות של מיוחדות של מיוחדות. עובר לדיון בפני הוועדה המקומית, ביקש מהנדס העיר, ועוד פעם, זה לא אישי, ברור לי שזה טעות, זה לא חס וחלילה שקר או משהו, זה טעות, אז טעות, צריכים לתקן אותה עכשיו, לפני שמעמיקים את הבור. עובר לדיון בפני הוועדה המקומית ביקש מהנדס העיר להציג את חוות דעתו ולהשמיע את התייחסותו בנוגע לתכנית, עובר זה לפני. אולם דבר זה לא הסתייע עקב לוח הזמנים המהיר, וחברי הוועדה כבר לא נכחו בדיון. אז תיכף נדבר מה היה אחרי הצבעה, כי משפטית מאד דרמטי מה היה לפני הצבעה ומה היה אחרי הצבעה. אני אגיד כבר עכשיו כפרומו מה שאחרי הצבעה זה לא רלוונטי מה אמרה אילנית ומה נכתב. אז אומר יניב תייר, בעיניי זה לא נסיבה נדירה שבנדירה בהתנגדויות אבל נניח, אומר, בא מהנדס העיר, ביקש להשמיע את עמדתו, ולא נתנו לו. זה נסיבה. אז אחד אני אומר, בעיניי זה לא נסיבה, אבל ניחא. אז אני אומר, מה שהיה היה הפוך. עכשיו, אני זכרתי שהוא היה פה, אני יכול להגיד לך גם מה הוא אמר. הפקענו להם 58
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
שטח ויש בניין בצד השני של האיקסים, אני ראיתי, אמרתי, וואלה, אולי אני מבולבל. ואז הסתכלתי בתמליל, ולא רק שיניב תייר טועה, אלא שאני אומר לכם שמה, שהעובדות הן מפריכות את חוות הדעת שלו, עובדתית, לא משפטית, חס וחלילה, זה שום דבר אישי. חבר'ה, לא נעים לי, אני בן אדם נחמד ועושים אותי כאילו אני maker .trouble
(צוחקים)
יוסי חביליו:
מה שהיה, הפוך.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לחלוק על זה?
יהודה פרוידינגר:
למה צוחקים כשהוא אומר שהוא נחמד?
יוסי חביליו:
שניה.
אמי ארבל:
אתה רוצה שיהיה הצבעה? אתה רוצה שיהיה הצבעה?
אליעזר ראוכברגר:
כי זה מצחיק.
יוסי חביליו:
אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
נביא את זה להצבעה.
יוסי חביליו:
מה שהיה זה בדיוק הפוך, כבוד היועץ המשפטי יניב תייר, ואילנית שהייתה פה, אבל היא לא נתנה את חוות הדעת. שניה. מה שהיה זה שהיה הפוך, קיימנו דיון, וכנראה ראה מי שראה או דיווח מי שדיווח, ואין לי בעיה עם זה, שיש פה קשיים או שעולות שאלות. אני מדבר כרגע בצורה החיובית.
בסדר, זה חוקי מאד, ואמר בוא נפסיק את הדיון, נפסיק את הדיון, לא שלא היה זמן, נעבור לדיון 59
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך ז' שבט תשפ"ה ()05.02.2025
בתכניות אחרות, כמו שאמרת בהתחלה בסדר גודל של נשתה קפה וזה, נצלול למים, ניתן למהנדס העיר לעלות והוא יסביר. וזה מה שהיה. כי בהתחלה, אני הסתכלתי בתמליל, דובר:
רגע, יוסי, זה רק ב-,
יוסי חביליו:
לפני הצבעה,
יואל אבן:
לא. לא.
יוסי חביליו:
לפני הצבעה. רגע, חבר'ה, יואל, לא, אני חבר שלך, יואל, אני חבר שלך, תקשיב לי טוב. אני לא רוצה שתסתבך. יפה?
יניב תייר:
(לא ברור) לפני הצבעה?
יוסי חביליו:
לפני הצבעה. יניב, אתה צריך ללכת,
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה אומר עכשיו נכתב על ידי אחד מהחברים היושבים פה, יניב תייר:
(לא ברור) אני לא הייתי, אבל כשאני באתי,
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
נכתב לו במייל.
יוסי חביליו:
הוא לא ידע את זה, הוא התבלבל.
60