ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 21 · תמלול 2024-0273.00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' -שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 6.11.2024.pdf · שוטף חלק ב 06.11.2024.pdf · 6.11.2024 שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק א.1 6.11.2024.pdf · תמלול 2011-1093.1 2011-1095.1 2011-1096.1 2012-0147.1 2012-0149.1 2012-0027.1 2012-01.pdf · תמלול 20230126.00.pdf · תמלול 20230387.00.pdf · תמלול 1983-0343.01 .pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2024/0273.00
הורקניה ,19 גוננים
מספר הוועדה: 21
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יו"ר ישראל קלרמן:
טוב, חברים.
מיטל שקולניק:
אני יכולה להתחיל לדבר, עד שיעלה?
ישראל קלרמן:
את חייבת לדבר.
מיטל שקולניק:
יופי, בסדר. מדובר בשכונת גוננים, מציעים בית ספר 24 כיתות, פלוס 6 כיתות חינוך מיוחד, ומאגר מים. אנחנו רוצות להעלות את התוכנית, זה לא נותן לנו. יש שם נכון להיום יש שם את בית ספר אילנות, ומגרש ספורט,
ישראל קלרמן:
כן.
מיטל שקולניק:
המבנה שם של בית ספר אילנות, היום גם משמש לבית ספר שיקומי, לחינוך מיוחד, שנבנה בשנות ה-,60 וגם מגרש משחקים שנמצא שמה. אנחנו בעצם מבקשים בבקשה הזו, להרוס את המבנה הקיים שזה בית ספר אילנות.
יהודה פרוידיגר:
אילנות.
מיטל שקולניק:
כי הוא לא עומד ב-, בתקני הבטיחות והנגישות, וגם לרעידות אדמה. והריסת המגרש המשחקים ובמקומו לבנות מבנה חדש בן 5 קומות, שבעצם נותן מענה לבית ספר 24 כיתות, ומאגר מים, עכשיו כל הפרויקט עצמו, כל המתחם שם שבמגרש החום בעצם, הוא בשלביות, השלב הזה, שאנחנו עכשיו מבקשים זה שלב א'. הורסים, מעבירים לבית ספר שייבנה, וככה לאט לאט, עולים כלפי, מתחילים מהצד הדרומי,
יהודה פרוידיגר:
כמה (לא ברור) שייבנה?
מיטל שקולניק:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מה זה?
יהודה פרוידיגר:
הורסים, ומה הפירוש מעבירים לבית ספר שייבנה?
מיטל שקולניק:
שייבנה, גוננים, יש את אילנות, הורסים את אילנות, יהודה פרוידיגר:
כן.
מיטל שקולניק:
הוא נמצא כרגע בחלק הצפוני,
יהודה פרוידיגר:
כן,
מיטל שקולניק:
בית ספר אילנית, תיכף נעלה את התוכנית, אז אני אוכל להראות את זה, יהודה פרוידיגר:
יש שמה בניין שהוא כאילו לא בשימוש,
מיטל שקולניק:
נכון, נכון.
יהודה פרוידיגר:
יש שמה רק תנועת נוער נכנסה לשם.
מיטל שקולניק:
נכון, נכון.
יהודה פרוידיגר:
מה אתם עושים עם התנועת נוער?
מיטל שקולניק:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אז הורסים את זה מוציאים אותם. לשים את ה - ,
יהודה פרוידיגר:
לאיפה?
מיטל שקולניק:
אני לא יודעת, זה תיכף אוריאל אלבז יגיע לפה, ויסביר את זה, אני, אני רק בנושא ה - , הרישוי.
מבחינת בעצם הגישו פה ,37 היה פרסום, הפרסום כלל את עניין החניות שיש שמה, אני אקריא, ביקשנו הקלה עבור חניות מחוץ לגבולות המגרש, הקלה מקו בניין צידי ביקשנו, ויידוע ציבור, יהודה פרוידיגר:
חנייה מחוץ לגבולות המגרש? איפה יש שמה? על הכביש?
מיטל שקולניק:
עוד פעם, רגע, זה פרויקט שהוא בשלביות, זה נכון לשלב א', אני תיכף אסביר את זה, יהודה פרוידיגר:
לא, אין שמה מקום על הכביש בכלום.
מיטל שקולניק:
רגע, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
יש שם מקום,
מיטל שקולניק:
ועשינו, וגם פרסום פרסמנו,
יוחנן וייצמן:
מה אתה רוצה?
מיטל שקולניק:
ופרסום נוסף היה ליידוע ציבור, שבעצם פרסמנו על ההיקף של הבנייה, ושהמבנה הוא בן 5 קומות.
יהודה פרוידיגר:
ומה ההתנגדות?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
יפה, הגישו ,30 אחרי פרסום קיבלנו ,37 התקבלו 37 התנגדויות, אחרי התנגדויות, יהודה פרוידיגר:
הרב קלרמן 37 התנגדויות.
ישראל קלרמן:
השאלה מי שיושבת פה הליד השולחן, היא גם מתנגדת, זה כל השאלה. מה היא פה?
מיטל שקולניק:
כן, מה יש לך? אתה לא ראית? היא ה - ,
ישראל קלרמן:
היא לא מתנגדת.
מיטל שקולניק:
מה?
ישראל קלרמן:
אילנית מתנגדת?
מיטל שקולניק:
בחשאי.
נלי צדוק:
אין חניות,
ישראל קלרמן:
טוב, יללה שייכנסו, היה פה 10 פעמים.
מיטל שקולניק:
רגע, רגע,
ישראל קלרמן:
אבל זה היה כבר פה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
רגע, תן לנו,
יהודה פרוידיגר:
של ההתנגדויות, ייכנסו עם ה - ,
ישראל קלרמן:
מה הייתה פעם שעברה? גם בית ספר.
אסנת שובר:
לפי מה?
ישראל קלרמן:
טוב, נו, מיטל.
אסנת שובר:
מי זה? מי זה?
מיטל שקולניק:
עיקר ההתנגדויות בגדול, בגדול,
ישראל קלרמן:
כן,
מיטל שקולניק:
זה על העומס התנועתי שמה
ישראל קלרמן:
ומה את אומרת?
יהודה פרוידיגר:
עושים עוד (לא ברור)
מיטל שקולניק:
אני מבינה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
מה את מבינה? גם להם יש בית ספר.
מיטל שקולניק:
רגע, בשלב א', בשלב א',
ישראל קלרמן:
גם היום.
נלי צדוק:
גם היום.
מיטל שקולניק:
תקשיבו רגע, אני אי-אפשר להראות את זה, בשלב א', בעצם פוגעים גם בחניות שקיימות שמה, נתנו מענה, רגע, נתנו מענה לשלב א', החזרנו בעצם 5 חניות לציבור, ישראל קלרמן:
כן,
מיטל שקולניק:
פלוס חניית נכה מה שלא היה.
ישראל קלרמן:
כן,
מיטל שקולניק:
בשלב, עכשיו אותו בעצם אותו משרד שגם עושה את הבקשה הזאתי, גם מקדמים תב"ע, התב"ע עכשיו עברה רק מקומית, היא עכשיו היא בשלב לדיון במחוזית, שמה בעצם מראים מענה שהולך להיות עתידי בחלק הצפוני של המגרש, שנותן מענה למקומות החנייה, אני אקריא רגע את חוות דעת של מחלקת (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אולי זה לא הבעיה שלהם? שבאים הילדים, ומורידים את הילדים, והתנועה בבוקר, ב – 8 וב – 1 יהיה קטסטרופה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
אז אני,
ישראל קלרמן:
זה לא נותן שום תשובה.
מיטל שקולניק:
שנייה, אז אני כרגע, אני כרגע מקריאה את, את חוות דעת של מחלקת התנועה, אין התנגדות לתוכנית בכפוף להחלטת הוועדה, עבור בית ספר גוננים מוצעים 8 כיתות חדשות, בנוסף על הקיים, זאת אומרת הורסים ומוסיפים ,8 החישוב הוא בעצם נעשה לפי 8 נוספות. דרוש 8 מקומות חנייה, יוחנן וייצמן:
הורסים אז מתחילים מ – א', ב',
אסנת שובר:
לא, בזה?
מיטל שקולניק:
ממש לא, לא, דרוש 8 מקומות חנייה.
ישראל קלרמן:
תעזוב רגע, אתה עכשיו לדיון,
מיטל שקולניק:
ע"פ התקן בהתאם לסעיף 14.6.3 רשאית הוועדה לאשר עד לרבע מהתקן, עבור בית ספר יסודי, סך הכול, לסך הכול לאחר הפחתה דרוש שתי מקומות חנייה. אנחנו בעצם מציעים, ישראל, ישראל קלרמן:
זה בית ספר, זה לא בית ספר. כי בית ספר זה לא חנייה, בית ספר אתה יכול גם לפטור חנייה, יוחנן וייצמן:
לא, אני לא יכול לפטור חנייה,
ישראל קלרמן:
יש סמכות.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
%.50
יוחנן וייצמן:
%.50
ישראל קלרמן:
בסדר,
מיטל שקולניק:
נכון לעכשיו יש במקור מ – 3 חניות נשק וסע קיימות, אנחנו מבקשים להוסיף שתי חניות נוספות וחניית נכה.
ישראל קלרמן:
בזמן הבניין או לאחר כך?
מיטל שקולניק:
עכשיו לשלב א', נכון לשלב א', אחר כך שלב ב',
ישראל קלרמן:
בסוף הבנייה.
מיטל שקולניק:
לא, סוף הבנייה יש תב"ע שמקודמת, ששם היא תיתן, ישראל קלרמן:
טוב.
מיטל שקולניק:
מענה. עכשיו רגע חייבים שייתן לנו, אי-אפשר להציג את זה, ואי-אפשר לדבר על זה, אסנת שובר:
למה הוא לא מאפשר להיכנס?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יהודה פרוידיגר:
תקראי לרפאל, אולי רפאל יודע להכניס.
מיטל שקולניק:
בנוסף, ישראל,
אסנת שובר:
יואל,
מיטל שקולניק:
ישראל,
ישראל קלרמן:
מה?
מיטל שקולניק:
בנוסף להכרעת הוועדה, אנחנו לא קיבלנו את אישור, את אישור איכות הסביבה, אנחנו מבקשים להוריד אותו לתנאי להיתר, בסדר?
ישראל קלרמן:
שייכנסו.
מיטל שקולניק:
רגע,
אסנת שובר:
שנייה,
מיטל שקולניק:
איך ייכנסו? אתה לא תציג מה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מעבר למה ששמעת, למה? מה אני צריך? מה אני צריך?
מיטל שקולניק:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
גם האדריכל, זה נראה מצחיק, זה תוכנית חכה,
ישראל קלרמן:
אני לא צריך עוד תוכנית, סליחה, למה בית ספר, אני בניתי 700 בתי ספר בירושלים, מה? אני לא מבין?
מיטל שקולניק:
דרך אגב,
ישראל קלרמן:
יש לי בעיה עם ה – ארנונה, אני אחכה.
אסנת שובר:
זה פתוח אצלך.
מיטל שקולניק:
לא, לא,
אסנת שובר:
ניסית להיכנס אולי?
נלי צדוק:
תיכנסי עם שלך.
ישראל קלרמן:
תכניסו אותך.
מיטל שקולניק:
תיכנסי עם שלך.
אסנת שובר:
אבל שלי פתוח למטה,
מיטל שקולניק:
זה לא משנה, זה לא משנה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
גם יכלת להכניס אותם, מה הבעיה?
אסנת שובר:
תביאי את רפאל, מי זה רפאל?
מיטל שקולניק:
מי זה רפאל?
ישראל קלרמן:
רפאל.
יוחנן וייצמן:
המקליט.
ישראל קלרמן:
המקליט. תכניס אותם, אני לא צריך את זה הרגע,
מיטל שקולניק:
לא נכון, ישראל, לא נכון,
ישראל קלרמן:
למה? תסבירי לי, למה?
יוחנן וייצמן:
בוא, בוא.
אסנת שובר:
רפאל, אחד, אחד.
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
זה בית ספר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
כל התכנון לא מעניין (לא ברור).
מיטל שקולניק:
תקשיב רגע, ישראל,
יוחנן וייצמן:
התנגדויות,
ישראל קלרמן:
אני אומר בוא נשמע אותם.
מיטל שקולניק:
אבל אני רוצה גם להראות התב"ע העתידית, אני לא אראה, יראה פה, ישראל קלרמן:
אבל נשמע אותו, למה צריך את זה כפול?
מיטל שקולניק:
אבל הוא צריך להראות לך את זה, חכה, על מה הוא יראה?
ישראל קלרמן:
הוא לא יכול להיכנס אליך ל - ,
יוחנן וייצמן:
איפה התב"ע העתידית אוחזת? איפה התב"ע העתידית אוחזת?
מיטל שקולניק:
בתוך,
יוחנן וייצמן:
לא, אין פה, היא הופקדה היא?
מיטל שקולניק:
היא עברה את המקומית, היא כרגע מחכה לדיון במחוזית.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
מחכה לדיון במחוזי.
מיטל שקולניק:
כן,
ישראל קלרמן:
בוא נפתח את הזה,
אסנת שובר:
לא נפתח, למה זה לא נפתח.
מיטל שקולניק:
ודרך אגב לעניין ההתנגדויות קיבלנו מענה גם מלשכה משפטית פרסמו, ישראל קלרמן:
נשמע אותם. אין פה,
יואל שבת:
אבל למה אתם נכנסים דרך היוזר שלכם?
מיטל שקולניק:
זה לא נתן לנו להיכנס,
אסנת שובר:
הוא לא נתן לנו ללחוץ.
יואל שבת:
למה? נכנסנו, עבדנו עם את זה פיקס.
אסנת שובר:
לא, לא,
מיטל שקולניק:
לא, הוא לא נתן לנו לסמן את ה - , לעדכון ואז לא יכלנו להיכנס לשום דבר. אז זאת הסיבה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
אתם עובדים מתוך, מתוך ה - , אתם צריכים רק את הייעודי קרקע, נכון?
מיטל שקולניק:
נכון,
יואל שבת:
אבל זה היה (לא ברור).
מיטל שקולניק:
וזה לא נתן, באתי לעשות את העדכון בשביל שאני אוכל להיכנס, זה לא נתן להגיע לאופציות.
אסנת שובר:
בוא ניכנס זה רק (לא ברור).
מיטל שקולניק:
לאן להיכנס?
יואל שבת:
לא, תחזרי, תחזרי לזה של האולם. אל תיכנסי לזה, כי זה סתם מסבך. לא, לא, לאולם.
יוחנן וייצמן:
הלשכה המשפטית, להתווכח איתם, או לפי החדשים אסור להתווכח עם היועץ המשפטי?
ישראל קלרמן:
תלוי, אם עם אילנית או מישהו אחר, מה הבעיה? למה אתה רוצה להתווכח? לנושא החנייה הם לא צודקים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הם אמרו?
יוחנן וייצמן:
החניות,
ישראל קלרמן:
שמה? עובדים לפי החדש?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
כן,
ישראל קלרמן:
הם צודקים,
יוחנן וייצמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
תפסיק.
רפאל:
להיכנס לאולם 2?
מיטל שקולניק:
כן.
ישראל קלרמן:
נלי, של מי הבית ספר?
יוחנן וייצמן:
אילנות.
ישראל קלרמן:
לא,
מיטל שקולניק:
לא, הוא הופך להיות של (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
חינוך מיוחד,
ישראל קלרמן:
של מי?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
זה חינוך מיוחד, זה בית ספר לחינוך מיוחד,
יהודה פרוידיגר:
אילנות זה חינוך מיוחד.
נלי צדוק:
גוננים זה לא, לא,
אסנת שובר:
הוא מצטרף.
מיטל שקולניק:
לא, לא, זה מצטרף. נכון,
נלי צדוק:
גוננים בית ספר אילנות.
מיטל שקולניק:
זה בית ספר. מוסיפים 6 כיתות לחינוך מיוחד, אוקי, יהודה פרוידיגר:
עושים גם חינוך מיוחד,
מיטל שקולניק:
ישראל,
יהודה פרוידיגר:
וגם בית ספר רגיל.
מיטל שקולניק:
6 כיתות.
יהודה פרוידיגר:
וגם בית ספר רגיל,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
כן,
יהודה פרוידיגר:
גם גוננים, גם רגיל?
מיטל שקולניק:
כן, כן,
יהודה פרוידיגר:
וגם חינוך מיוחד.
ישראל קלרמן:
טוב חברים,
יהודה פרוידיגר:
וגם סניף של תנועת נוער.
מיטל שקולניק:
את יודעת איזה יופי זה הולך להיות?
נלי צדוק:
זה שטח חום, לא?
מיטל שקולניק:
מגרש מסודר, תקני, פתוח, בטח. היום כל המגרשי ספורט, אין דבר כזה. זה לא נתן לנו בעדכון.
אסנת שובר:
לא להיכנס עם השם שלנו?
יואל שבת:
כן.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מחשב.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
אין לך מה לעדכן, את לא צריכה עדכון.
מיטל שקולניק:
,2024/273 אני רוצה את ההגשה המתוקנת.
(מדברים ביחד ברקע)
ישראל קלרמן:
טוב, אני יכול?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, רגע,
מיטל שקולניק:
רגע, שתי דקות.
ישראל קלרמן:
אני עושה הפסקה נביא את האוכל. אני לא מבין את זה. אוריאל, הוא יכול להיכנס לפני הזה? לא, לא, אז תכניסי גם אותו,
מיטל שקולניק:
לא, לא, רגע, אוריאל, תצא נקרא לך כמה דקות.
אוריאל אלבז:
לא, לא, אין בעיה, אני יוצא למרפסת.
מיטל שקולניק:
לעשן?
אוריאל אלבז:
כן,
מיטל שקולניק:
לנשום אוויר.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עמנואל זלטס:
תקנות החוק, תקנות החוק.
אוריאל אלבז:
הוא היו"ר שלנו?
יהודה פרוידיגר:
כן.
עמנואל זלטס:
הממלא מקום.
ישראל קלרמן:
הסיכוי שלך יותר קטן עכשיו.
יוחנן וייצמן:
טוב שנכנסת ללחץ,
עמנואל זלטס:
אוריאל, בשביל זה אני פה אבל.
ישראל קלרמן:
הסיכוי שלך קלוש מאוד בדבר הזה.
עמנואל זלטס:
בשביל זה אני פה, אוריאל.
ישראל קלרמן:
הוא רק יפריע לך.
יואל שבת:
לא, אבל ככה,
אוריאל אלבז:
מי (לא ברור) מאבטח?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
השומר.
אוריאל אלבז:
השומר שם (לא ברור) הזה. שומר ראש העיר?
ישראל קלרמן:
יואל, יואל,
יואל שבת:
אני איתך, מה אתה רוצה?
ישראל קלרמן:
אבל הם לא פותחים את זה,
יואל שבת:
הנה.
ישראל קלרמן:
אתה יכול לעזור להם?
יואל שבת:
עזרתי, הנה.
ישראל קלרמן:
טוב.
מיטל שקולניק:
הנה רגע, אני רוצה להראות לך, שנייה.
עמנואל זלטס:
ביחד, ביחד.
ישראל קלרמן:
שתי התיקים שלך, כן ביחד.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אוריאל אלבז:
כבוד היושב ראש, כמה זמן בערך אתם קוראים לנו?
ישראל קלרמן:
4 דקות.
אוריאל אלבז:
4 דקות?
ישראל קלרמן:
כן.
מיטל שקולניק:
תרדי למטה.
ישראל קלרמן:
לא, היא רוצה להתחיל, מה קורה?
עמנואל זלטס:
את יכולה להסביר לי?
ישראל קלרמן:
מה? מיטל.
אסנת שובר:
הרמוניקה,
נלי צדוק:
היא הסבירה.
מיטל שקולניק:
אני כבר הסברתי, אני רק רוצה להראות,
אסנת שובר:
רק שתראה את ההרמוניקה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
אני אראה את ההרמוניקה, כי רציתי להראות לכם גם את זה, את התב"ע, שעתידית להיות.
יואל שבת:
קחו את הזמן, הכול טוב.
מיטל שקולניק:
יואל, זה לא יפה.
אסנת שובר:
אנחנו לא רעבים, הכול בסדר.
עמנואל זלטס:
הפוך.
ישראל קלרמן:
עמנואל, הבנו שאתה לא רעב.
עמנואל זלטס:
ארוחת צהריים מגיע עוד חצי שעה הוא רוצה שתישארו עוד קצת כדי שתספיקו את הארוחת צהריים.
אסנת שובר:
אוקי,
מיטל שקולניק:
טוב, נכון להיום יש פה את המבנה הזה, את בית ספר אילנות, אוקי, כאן יש את ה - , כאן יש, ישראל קלרמן:
זה הריסה בשלב א',
מיטל שקולניק:
זה,
ישראל קלרמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מרכז שיקום נוער.
מיטל שקולניק:
מרכז שיקום נוער, כן, סליחה, פה המגרש ספורט למטה, אנחנו מתכוונים להרוס, לא אני, אוריאל, את המרכז שיקום הזה שיש כאן, שזה בית ספר אילנות, ישראל קלרמן:
זה מרכז.
מיטל שקולניק:
את מגרש הספורט, אוקי ולבנות במקום זה את המבנה החדש שלנו, שמסומן פה באדום.
ישראל קלרמן:
כן,
מיטל שקולניק:
עכשיו כל הפרויקט הזה, הוא בשלביות, אם אתם, רגע, נראה אם יש פה את השלב א', שלב ב', כן, הנה אנחנו מדברים כרגע מבקשים בבקשה הזאת זה בעצם על שלב א', אוקי, אחר כך יש לנו את שלב ב', ו – ג', זה שלביות. החניות שדיברתי עליהם, שאנחנו גוזרים, ישראל קלרמן:
להריסות, בשלב א'?
מיטל שקולניק:
מה?
ישראל קלרמן:
שלב א',
מיטל שקולניק:
הבקשה כרגע על שלב א', שבשלב א', אנחנו מחזירים פה חניות לציבור, 5 רגילות אחת של נכה.
ישראל קלרמן:
יפה.
יהודה פרוידיגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שנכנסים מהכביש לבפנים.
מיטל שקולניק:
כן, כן, כן, אנחנו מבקשים אותם שמה, כדי לתת להם מענה. יש פה בעצם את ה - , יהודה פרוידיגר:
אתם הורסים את מרכז השיקום שהוא כבר הוא לא חלק, מיטל שקולניק:
נכון, כי הוא לא תתקני.
יהודה פרוידיגר:
ששמה בני עקיבא נמצא.
מיטל שקולניק:
נכון. הוא לא תקני, ולכן. זה המצב כרגע, על זה יושבת הבקשה. עכשיו כל מה שהולך להיות עתידי, זה החניות האלה, שהם מקודמות בעצם בתב"ע, יש תב"ע שמקדמים אותה, שהיא כרגע עברה אישור של המקומית, והיא כרגע ממתינה לדיון במחוזית. פה נמצא על המענה, בחלק הזה, בחלק הצפוני, כאן ניתן המענה בעצם לחניות שיהיו עתידית לכל המתחם עצמו. זה המצב.
ישראל קלרמן:
טוב.
מיטל שקולניק:
יופי. עכשיו נפתח את ה – GIS שיהיה לנו.
אסנת שובר:
אפשר להזמין אותם.
מיטל שקולניק:
אפשר לקרוא להם לבוא.
ישראל קלרמן:
אפשר להיכנס?
אוריאל אלבז:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אפשר לדחות את זה ב – 5 דקות?
מיטל שקולניק:
לא, פחות לעשן, לא צריך לעשן, אוריאל.
יהודה פרוידיגר:
זה בשביל שתהיה פה עצבני בשיא ה - ,
מיטל שקולניק:
השיא שלך.
יהודה פרוידיגר:
עם קפה.
יואל שבת:
מאזן חנייה 56 מקומות,
אסנת שובר:
המתנגדים בבקשה לשבת בצד הזה, והמבקשים בצד הזה. המתנגדים פה בבקשה.
ישראל קלרמן:
שלום, שלום.
מלי ששון:
ברוכים הנמצאים. איפה אנחנו רוצים להראות מצגת, איך אנחנו?
ישראל קלרמן:
אין מצגת מבחוץ.
מיטל שקולניק:
אין אפשרות.
מלי ששון:
למה? פעם שעברה הצגנו.
ישראל קלרמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
היה יום אחד.
נלי צדוק:
נשלח במייל.
ישראל קלרמן:
מה שהיה בקיץ, נכון?
מלי ששון:
אני אשלח אולי?
ישראל קלרמן:
היום אין יותר, מלי.
נלי צדוק:
אני לא יכולה, אני עובדת על המחשב.
מלי ששון:
למי אני יכולה לשלוח?
ישראל קלרמן:
את לא יכולה. את לא יכולה, פעם שעברה היה בקיץ, היום בחורף, אין מצב.
יואל שבת:
מה נשמע?
ישראל קלרמן:
טוב, שלום אנחנו, אין מצגת, אין מצגת, אנחנו לא יכולים לקבל מצגות מבחוץ, אין.
יוחנן וייצמן:
לשלוח את זה למייל של,
אריאל גולן:
אולם ,2 אולם ,2
מלי ששון:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
של מי?
ישראל קלרמן:
לא הבנתי מה, סליחה,
מלי ששון:
החלטתם בלי לשמוע אותנו, החלטתם.
יהודה פרוידיגר:
למחלקת הבינוי של עיריית ירושלים.
אריאל גולן:
תשלחי לאולם .2
יהודה פרוידיגר:
אני חבר מועצה, בוועדה שהיא צריכה לקבל החלטה, אם לקבל את ההתנגדות שלכם או לא.
ישראל קלרמן:
טוב, אנחנו בתיק, שלום לכולם, אנחנו בתיק ,2024/273 בניית בית ספר ברחוב הורקניה ,19 אני רואה שהגיעו פה מתנגדים לבקשה הזאת, אני מבין שאתם כולכם תושבי האזור שם, דובר לא מזוהה:
כן,
דוברת לא מזוהה:
כן,
ישראל קלרמן:
ושרי לרנר מייצגת את כולם או חצי?
דוברת לא מזוהה:
לא, חלק.
עו”ד שרי לרנר:
חלק, כן,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
חלק כן,
דוברת לא מזוהה:
וגם את המרכז הקהילתי.
ישראל קלרמן:
ואת מטעם המרכז הקהילתי,
דוברת לא מזוהה:
השכונתי,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור. אז אנחנו נשמע לפי הסדר שקיים אצלנו או שזה, כל אחד כמובן מדבר שיציג את עצמו לפרוטוקול ונתקדם, כן, עו"ד שרי לרנר, בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
טוב, צהריים טובים.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
אפשר להעלות את ה - ,
ישראל קלרמן:
מה? מה את רוצה?
עו”ד שרי לרנר:
את האזור, שבונים בית ספר ממש בתוך, בתי מגורים, אז צריך לראות את זה, ישראל קלרמן:
מה יש שם היום את יודעת?
עו”ד שרי לרנר:
מה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
מה יש שם היום את יודעת?
עו”ד שרי לרנר:
הייתי שם שבע פעמים, כולל הבוקר.
ישראל קלרמן:
גם אני, אבל סתם שאלה שלי, איפה, איפה בונים בית ספר סתם באזור תעשייה ולא באזור מגורים?
סתם. לא, התחלתם, פתחת עם בונים בית ספר באזור מגורים. איפה בונים בית ספר? (לא ברור) שיש בית ספר, לכן אני שואל,
עו”ד שרי לרנר:
צהריים טובים, ישראל.
יוחנן וייצמן:
שדות תעופה.
ישראל קלרמן:
אז תתחילי קצת.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, מאה אחוז. אין בעיה, אין בעיה, בסדר?
ישראל קלרמן:
מצוין.
עו”ד שרי לרנר:
אז זה המתחם. פה יש בתי מגורים (לא ברור) רואים פה, ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
פה יש בתי מגורים, יש כאן בית כנסת, יש כאן מקווה, וכל זה, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אסנת שובר:
רגע, רגע,
עו”ד שרי לרנר:
שטח חום.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
אוקי, כמו שאתה,
ישראל קלרמן:
ואת מכירה תב"עות, זה תב"עות, שטחים חומים נמצאים בבתי מגורים.
עו”ד שרי לרנר:
בבתים, נכון, נכון,
ישראל קלרמן:
זה משרת את בתי המגורים שגרים שמה.
עו”ד שרי לרנר:
אולי זה משרת,
ישראל קלרמן:
זה חייב לשרת.
עו”ד שרי לרנר:
יפה מאוד, יפה מאוד, זה היה יכול לשרת,
ישראל קלרמן:
חינוך מיוחד,
עו”ד שרי לרנר:
בשנת 80 כשעשו את התוכנית, אז יכול להיות שזה היה משרת, אנשים שיושבים פה גרו שם בשנת 80 חלק מהם, אין להם עכשיו ילדים שם, אז אני לא יודעת את מי זה משרת בדיוק, יש פה טענה שאני 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
לא בדקתי אותה, כי שמעתי אותה היום מאחד המתנגדים שאמר לי, שאמרה לי - תשמע, אנחנו יודעים שמביאים כתובות אחרות ושולחים את הילדים לשם, זה בית ספר מצוין, ישראל קלרמן:
שרי, שנייה, אני רוצה להגיד עוד משפט אחד, ואני לא מפריע לך, ואני רוצה רק להגיד לך, עו”ד שרי לרנר:
כן,
ישראל קלרמן:
אני גר בנווה יעקב, שכונת קצה בירושלים.
עו”ד שרי לרנר:
כן,
ישראל קלרמן:
בנינו מוסד של 9000 מטר של חינוך מיוחד,
עו”ד שרי לרנר:
כן,
ישראל קלרמן:
אף תלמיד לא מהשכונה.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, אוקי, אבל התב"ע הזאת קבעה שנכון בשביל בית ספר, ישראל קלרמן:
בסדר, בוא נשמע אותם עכשיו, בוא נשמע את ההתנגדות.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, מאה אחוז, אוקי. אני רוצה להפנות אתכם, אני מחזיקה פה גם את הטיעון שלי, וגם את הסדר יום שלכם. עכשיו, ועברתי על כל הטענות, את הסיכום של הטענות שלנו, ואת התשובה שהעירייה מציעה, לכן בסדר, עכשיו אני מסתכלת, למשל על עמוד ,3 בעמוד ,3 ישראל קלרמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מה זה עמוד 3?
עו”ד שרי לרנר:
עמוד 3 זה הסדר יום שלכם.
ישראל קלרמן:
למה אין עמוד? עמוד 3?
עו”ד שרי לרנר:
סדר היום של הוועדה,
ישראל קלרמן:
לא, יש לנו סדר עמוד ,3
יהודה פרוידיגר:
בתיק, בתיק.
אריאל גולן:
בתיק, בתיק.
יהודה פרוידיגר:
בתיק, בהתנגדויות,
ישראל קלרמן:
אין עמוד ,3
נלי צדוק:
בהמלצה, בהמלצה, ישראל.
מיטל שקולניק:
בהמלצה.
עו”ד שרי לרנר:
לא, לא בהמלצה, הנה. זה סדר היום שלכם, זה סדר היום, זה עמוד .3 יוחנן וייצמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
בסדר, לא משנה, ,97
ישראל קלרמן:
97?
עמנואל זלטס:
על התהליך,
עו”ד שרי לרנר:
נכון, זה מה שיש.
עמנואל זלטס:
זה תהליך, יש בהמלצה אחר כך,
עו”ד שרי לרנר:
אוקי, בסדר.
ישראל קלרמן:
,97 בסדר היום, אני יודע,
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו כתוב,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
כתוב באמצע, כשמדובר על העניין של התנועה, שתיכף אנחנו נדבר עליו ב - , באריכות.כתוב, באתר פרסום בתאריך ,22.9.2024 מחלקת התנועה נתנה חוות דעת חדשה, שאמר כך וכך. עכשיו אני רוצה לציין לכם, אחר כך אתן אחד שלי.
מיטל שקולניק:
להביא לך את זה? כן?
ישראל קלרמן:
טוב, כן,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
נלי צדוק:
ישראל זה הופץ בנפרד.
יוחנן וייצמן:
בסדר היום שהגיע הבוקר.
מיטל שקולניק:
היה בעיה טכנית,
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
בזה, בזה.
מיטל שקולניק:
לא יצא, אז אחר כך היא הכניסה את זה.
ישראל קלרמן:
טוב, עכשיו אני רואה ,1 ,2 ,3
יוחנן וייצמן:
כן.
מיטל שקולניק:
כן,
ישראל קלרמן:
בסדר, מאה אחוז, תודה רבה.
עו”ד שרי לרנר:
אני קוראת עכשיו מפה.
ישראל קלרמן:
כן, אני שומע אותך, כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, אוקי, אז בעמוד, אז אני מה שאני מדברת על עמוד ,3 ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
מדובר שם על חוות דעת חדשה ממחלקת התנועה מ – 22.9.24 והתוכנית תוקנה. עכשיו בוא, יש פה בעיה, בסדר, פה בעיה. בעיה פשוטה מאוד, והיא מי שמגיש התנגדות לתוכנית הזאת, הגיש התנגדות לתוכנית, לא לתוכנית שכנראה אתם מסתכלים עליה עכשיו, אני לא יודעת. אבל כתוב פה שמחלקת התנועה הגישה חוות דעת חדשה מזה ממה שיש עכשיו בבקשה להיתר, לא יודעים. עכשיו איך אנחנו יכולים להתמודד עם הדבר הזה? זה פגם שאי-אפשר,
יוחנן וייצמן:
זה קבלת ההתנגדות שלכם.
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת, אני לא יודעת, אני צריכה לראות את זה, ישראל קלרמן:
זה אומר לך את זה,
עו”ד שרי לרנר:
אני צריכה,
יוחנן וייצמן:
הגשתם התנגדות, מחלקת, העירייה בחנה את זה, פנה, הגורם המקצועי פנה למחלקת התנועה ונתן לו, תוכנית שעונה על ההתנגדות שלכם.
עו”ד שרי לרנר:
זה עובדתית זה מה שקרה?
ישראל קלרמן:
כן,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
עובדתית,
יוחנן וייצמן:
לא ראיתי אבל ככה זה, זה סדר העולם,
עו”ד שרי לרנר:
אני רוצה לראות את זה,
יוחנן וייצמן:
לא, אני אומר את זה,
עו”ד שרי לרנר:
נכון,
ישראל קלרמן:
אם משנים לקראת הוועדה,
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת אם משנים,
ישראל קלרמן:
הסדרי תנועה אחר,
עו”ד שרי לרנר:
אני לא, זה מה זה עושה?
מיטל שקולניק:
לא, לא, אני אסביר,
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
אני אסביר לך,
יוחנן וייצמן:
ביקשנו בניין,
מיטל שקולניק:
התוכנית (לא ברור) אותו דבר,
עו”ד שרי לרנר:
כן,
מיטל שקולניק:
אנחנו הטמענו בתוך המערכת נספח התנועה מתוקן, עם אישור מתוקן של תנועה של ה – .22 עו”ד שרי לרנר:
כן,
מיטל שקולניק:
אותה תוכנית שפורסמה, היא אותה תוכנית שאנחנו כרגע בוועדה, עו”ד שרי לרנר:
אז מה, אז בסדר, אז מה זה אומר?
מיטל שקולניק:
התיקון היה במספר החניות, זאת הטבלה הראשונה,
עו”ד שרי לרנר:
כן,
מיטל שקולניק:
שהוגשה,
עו”ד שרי לרנר:
נכון,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
זאת הטבלה השנייה שהוגשה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מטיבים עם תב"ע ב –
ישראל קלרמן:
בוודאי,
מיטל שקולניק:
בטח,
ישראל קלרמן:
בוודאי, חניות,
מיטל שקולניק:
במקום .5
ישראל קלרמן:
אז 6 חניות,
יוחנן וייצמן:
בשביל זה?
ישראל קלרמן:
כן, כן,
עו”ד שרי לרנר:
אז בוא נדבר על 6 חניות במקום ,5 אני לא יודעת כמה מפרצים, יש לנו פה, תעלי לנו את התוכנית, סליחה,
אסנת שובר:
תעלי את התוכנית,
ישראל קלרמן:
סליחה, אני שומעת, מלי, כן, עו"ד לרנר, בבקשה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מיטל שקולניק:
התוכנית (לא ברור), כן.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר? עכשיו אני ממשיכה ב - , בסדר היום שלכם. נכון, זה התשובות שהוצעו לכם, וההתייחסות להתנגדות שלנו, אני מתייחסת למשל לעמוד 20 ואילך, יש שם כל מיני טענות שלנו, מדברים על טענות שלנו לגבי נושא התנועה והחניה, אוקי,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
כתוב פה יש תוספת 8 מקומות, ולפי פרסום הקלה שאנחנו נגיע לזה, אבל אפשר, צריך לבנות את שני מקומות חנייה, אפשר עד %,25 ולכן זה שני מקומות חנייה, נכון, זה מה ש - , כתוב ב – ,5166 עם תנאי שתיכף נגיע לזה, בסדר? אבל אני לא הצלחתי להבין, ותאמין לי שישבתי עם התוכנית הזאת המון, נכון? ולא הצלחתי להבין, איך כשאני נוסעת בבוקר, גם היום בבוקר, וגם אתמול בבוקר ב –
8:30 לא היה אף מקומות חנייה אחת, איפה אפשר להוסיף מקומות חנייה. עכשיו אני אגיד לכם איפה אפשר להוסיף, אני לא יודעת איפה הוא חושב שהוא מוביל, מקומות דמיוניים, אם הוא כותב, הוא לוקח מקומות חנייה, יועץ התנועה לוקח מקום חנייה במקום זה הופך את זה נשק וסע, זה אומר שחלק מהזמן, מישהו אחר לא יכול להשתמש בזה, ושישתמשו בזה, אבל זה לא יהיה נשק וסע. עכשיו תחליטו. ועוד הפתרון השני של יועץ התנועה שראיתי, אני יכולה להגיד לכם, שהוא כותב, שלב א', אנחנו מדברים רק על שלב א', נכון (לא ברור) את הספר הזה, נכון? שלב א', הוא אומר - אנחנו יכולים רק להוסיף שני מקומות, אבל בעתיד, יכול להיות שאנחנו נבנה את התוכנית תת-קרקעי, ויכול להיות שאנחנו נעשה עוד מפרצים, זה שוב השאלה, אני באמת לא יודעת איפה.
אבל הוא אומר השלב הסופי, אבל בונים את בית הספר עכשיו. אז מה, מה עוזר לנו השלב הסופי?
יוחנן וייצמן:
איפה כתוב, איפה כתוב המילים שציטטת יכול להיות שיבנה את התת-קרקעי?
עו”ד שרי לרנר:
כתוב בכמה מקומות, כתוב בכמה מקומות, תראה את זה, זה כתוב בפירוש. עכשיו מי תוקע כף, לתושבים כף שעוד ייבנו את זה בכלל, אנחנו יודעים, אנחנו לא מכירים פרויקטים שעוצרים באמצע, שעושים בשלב א' אי-אפשר, להמשיך לשלב ב', אנחנו לא יודעים אם יהיו עוד מקומות חנייה, אני לא יודעת אם יהיה תת-קרקעי, לא יודעים אם יהיו מפרצי חנייה באמת, אני לא יודעת מה, אומרים, אנחנו עושים פריש מיש עם כל השטח החום, ולכן בסוף יהיה בסדר. הבסוף, יהיה בסדר, זה לא 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מספיק לא עכשיו שהתושבים עכשיו צריכים להתמודד, עם בנייה של בית ספר, ליד הבית, בתים שלהם, בתוך הבתים שלהם, באזור מוקפים בית ספר, להתמודד עם רעש, להתמודד עם לכלוך, להתמודד עם כל מה שקורה כשאתה בונה בית ספר, עכשיו אני רוצה גם את ה - , אם אפשר את ה - , תוכנית המדידה או הפיתוח, הנה, אני רוצה שאתם תראו, מיטל שקולניק:
רגע, רגע. איציק, אתה מסתיר.
דובר לא מזוהה:
אני מכיר את הטענה הזאת.
מיטל שקולניק:
רגע, יש עוד אחד, יש המשך של החצויה לשניים,
עו”ד שרי לרנר:
מלמעלה.
מיטל שקולניק:
אז רגע, דקה.
עו”ד שרי לרנר:
אפשר את התצ"א של היום? פשוט נראה את המגרש, מגרש מסביב.
מיטל שקולניק:
זאת התוכנית פיתוח, זאת התוכנית פיתוח.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, אוקי, בסדר, בסדר, אוקי, אנחנו רואים פה את השטח, יכול להיות שהם צריכים לבנות, ואז אנחנו רואים שיש כל מיני שבילים, נכון הרחוב הוא פה, הרחוב הוא פה, ואז יש עוד כל מיני שבילים שירדו לרחוב הורקניה, ייכנסו, ייכנסו, ייכנסו, ייכנסו מפה גם כן, אוקי. זה הרעיון, בתוכנית כתוב כניסה ראשית תהיה בכלל שם, ואז יש כל מיני כניסות משניות, אני לא יודעת מה זה כניסה ראשית מה זה כניסה משנית, אם בונים את הכול בהתחלה, לא בונים את הכול בהתחלה, אבל אנחנו רואים שכדי למרות ששאלת בהתחלה, איפה בונים בית ספר, האם זה לא, יש שם באזור תעשייה, התשובה היא - באזור מגורים. אבל בוודאי, בית ספר, אבל אם אתה בונה את זה בתוך זה, ואתה עוברים את הבתים, ,720 מוביל את הבתים. נכון, כדי להגיע הלוך וחזור בבוקר, בצהריים, עוברים כדי להגיע לבית ספר. כן, זה לא יושב על כביש, זה יושב בפנים, עכשיו זה הבדל עצום, עכשיו מי אומר לי? ומה 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
התשובה של יועץ התנועה עוד פעם? יועץ התנועה אומר - בסדר, אז הם יתפזרו, יש הרבה, יש חמישה שבילים, או שישה שבילים משהו כזה, יתפזרו, חלק ייכנסו פה, חלק ייכנסו פה. מי אומר לי שכן ייכנסו פה?
יהודה פרוידיגר:
מאיפה שהוא יגיע ייכנס,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אומרת,
יהודה פרוידיגר:
חלק ייכנסו מלמטה, חלק ייכנסו מלמעלה.
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת, אם הכביש הוא פה, נכון, אם הכביש הוא פה, והמפרץ, ואיפה שכל אחד יעמוד איפה שהוא יעמוד, ייכנסו זה יהיה מפה.
יהודה פרוידיגר:
נכון,
עו”ד שרי לרנר:
זה שיש כניסה, כניסה ראשית מפה, זה לא עוזר לאף אחד, עו”ד אילנית מיכאלי:
אף אחד לא רוצה לעמוד בתור אחרי כל העולם, אז הם מתפצלים, כל אחד ייכנס ממקום אחד.
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת, לא מה שאני ראיתי,
יוחנן וייצמן:
זה שמנו על השולחן.
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו.
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מצורף לחומר, זה לא נשלח.
אריאל גולן:
נשלח, עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
נשלח למיילים גם?
אריאל גולן:
כן,
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו, אני רוצה להתייחס לטענה המשפטית שלנו. הטענה המשפטית אומרת כזה, ככה, סעיף 14.6 של תוכנית, של תוכנית ,5166 נכון התוכנית של החנייה, נכון? היא אומרת שככה, סליחה, ,14.6.3 "על אף האמור", ואני מצטטת, וזה בסעיף 21 להתנגדות שלי, "על אף האמור בסעיפים 14.6 ו –
14.6.1 בתוכנית ,5166 רשאית הוועדה המקומית לאשר תקן החנייה לבית ספר יסודי, עד, מתקן החנייה הקבוע", זה מה שאמרתי קודם ,8 מוסיפים ,8 ב – 8 כיתות פה, יועץ התנועה גם כותב, לא מוסיפים הרבה, מוסיפים 8 כיתות. עכשיו אצלי 8 כיתות יכול להיות 35 כפול ,8 יכול להיות גם להיות 25 כפול ,8
יהודה פרוידיגר:
זה למורים, זה לא תלמידים.
עו”ד שרי לרנר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
,8 8 זה מורים שמתווספים שאולי יבוא עם אוטו.
עו”ד שרי לרנר:
זה גם .8
יהודה פרוידיגר:
תלמידים לא מגיעים עם האוטו.
ישראל קלרמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
(לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
מה? אז נגיד שיהיה עוד שמונה מחנכים, אז זה עוד 8 מכוניות, לא ,31 זה לא משנה גם את המניין בכלל,
ישראל קלרמן:
לא,
עו”ד שרי לרנר:
לא, מחר בבוקר ב – 8:30 תבוא, נראה אם אפשר להחנות.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) ב – /5166ב.
עו”ד שרי לרנר:
נראה אם אפשר לעצור.
ישראל קלרמן:
כמה כיתה מחייבת?
עו”ד שרי לרנר:
בכוונה, בכוונה,
ישראל קלרמן:
כמה הוא מחייב,
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד שרי לרנר:
בכוונה פעמיים הלכתי בשביל,
יוחנן וייצמן:
אחד לאחד, ואפשר יש לו,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
(לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
כן, אפשר להוריד %.25
יהודה פרוידיגר:
זה מה שאמרתי,
עו”ד שרי לרנר:
ולכן אחד לכיתה, נכון,
ישראל קלרמן:
זה לא משנה 35 תלמידים או 40 תלמידים.
עו”ד שרי לרנר:
אבל,
ישראל קלרמן:
לא, בוודאי שלא, תלמידים.
עו”ד שרי לרנר:
רגע, נכון, אני זה הזדמנות שלי להדגיש עוד פעם כמה תלמידים יהיו שם, נכון? מוסיפים עוד 8 כיתות, 8 כיתות יכול להיות 200 תלמידים, יכול להיות 260 תלמידים, ישראל קלרמן:
מה? מה פתאום,
יהודה פרוידיגר:
מה זה משנה?
מיטל שקולניק:
כאילו יהיו,
עו”ד שרי לרנר:
לא, חלק קטן זה חינוך, חלק קטן,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יהודה פרוידיגר:
8 זה,
ישראל קלרמן:
התוספת,
מיטל שקולניק:
זה כיתות חינוך מיוחד,
ישראל קלרמן:
התוספת היא חינוך מיוחד,
עו”ד שרי לרנר:
לא,
אוריאל אלבז:
כתוב וזה בתשובות, ואם אני בטוח שאת קראת את זה, כי בוודאי קראת את זה, הבית ספר הקיים מכיל כבר את כל הילדים האלו, בצפיפות מטורפת, אנחנו בונים להם, ישראל קלרמן:
לא מספיקים, זה מה שאתה אומר,
עו”ד שרי לרנר:
מוסיפים 8 כיתות, אתם כתבתם.
ישראל קלרמן:
לא, אבל אני מסביר לך,
יהודה פרוידיגר:
אותם תלמידים,
אוריאל אלבז:
תלמידים קיימים,
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
בפעם הרביעית,
אוריאל אלבז:
תלמידים קיימים.
ישראל קלרמן:
מרחיבים להם את הכיתות,
אוריאל אלבז:
בצפיפות,
ישראל קלרמן:
אנחנו מרחיבים להם את הבניין,
אוריאל אלבז:
בצפיפות נוראית. הבית ספר שנבנה לפני 60 שנה,
ישראל קלרמן:
לא מכיל אותם.
מלי ששון:
בית ספר (לא ברור), אבל בית ספר הזה בין 15 או 17 שנים לכל היותר. הבת שלי השלישית הייתה מחזור שלישי, היום היא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אחרי זה תעני.
עו”ד שרי לרנר:
אז אני, ציטטתי מהסעיף, ואמרתי שאפשר להפחית עד %,25 ישראל קלרמן:
כן, עד רבע כן,
עו”ד שרי לרנר:
בכפוף לכך, שיותקן מפרץ הורדה לאוטובוסים, שאפשר להפחית, כי יבואו באוטובוסים, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
נכון,
עו”ד שרי לרנר:
אוקי, אבל פה לא יבואו באוטובוסים, נכון? כי זה בית ספר, בית ספר שכונתי, ישראל קלרמן:
(לא ברור),
עו”ד שרי לרנר:
ואין, ולא עושים בהם, והתשובה שלכם היא, שלא עושים מפרצי, ישראל קלרמן:
יש מפרץ, היא אמרה לי.
עו”ד שרי לרנר:
לא לאוטובוס,
דובר לא מזוהה:
זה לא לאוטובוס.
ישראל קלרמן:
לא, לטנדרים לא משנה, יש מפרץ הורדה.
אוריאל אלבז:
עבור מי?
עו”ד שרי לרנר:
כן,
ישראל קלרמן:
מה?
אוריאל אלבז:
עבור מי?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
עבור מי שיבוא.
יוחנן וייצמן:
זה סמכות שלנו להוריד,
ישראל קלרמן:
אנחנו הסמכות בגלל המפרץ, יש מפרץ.
אוריאל אלבז:
ממ"ד גוננים, ממ"ד גוננים זה %95 ילדים,
יהודה פרוידיגר:
מהאזור.
אוריאל אלבז:
מהאזור המידי.
דוברת לא מזוהה:
ממש לא, ממש לא.
ישראל קלרמן:
אוריאל, אוריאל, אני לא רוצה, לא רוצה, אוריאל, לא רוצה. לא, אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
אמרתי יש מפרץ, יש מפרץ, נגמר הסיפור, הלאה.
אוריאל אלבז:
צריך להגיד, אין הסעות.
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו.
אוריאל אלבז:
אבל יש לנו חנה וסע,
ישראל קלרמן:
הלאה,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד שרי לרנר:
אוקי, אז לכן,
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
נשק, נשק וסע.
אוריאל אלבז:
נשק וסע.
יהודה פרוידיגר:
הורה שלא מנשק, לא נוסע.
ישראל קלרמן:
מיטל ואסנת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תמיד היא אומרת,
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד שרי לרנר:
צריך למצוא לזה שם אחר, אני לא יודעת.
ישראל קלרמן:
חנה וסע?
אסנת שובר:
הורד וסע,
מלי ששון:
חנה וסע.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יהודה פרוידיגר:
נשבס.
מלי ששון:
חנה וסע, הם מחנים, הם יורדים לקחת את התלמידים, הם לא שמים אותם והולכים, אנחנו רואים את זה, תיכף נראה לכם את התמונות.
ישראל קלרמן:
מלי, שנייה,
מלי ששון:
נראה לכם את השטח.
ישראל קלרמן:
אבל רגע,
עו”ד שרי לרנר:
יש עכשיו הסכמה שאין מפרץ הורדה לאוטובוסים, אין מפרץ הורדה לאוטובוסים, שזה התנאי להפחתה ל – %,25 ולכן אי-אפשר להפחית ב – %.25 הרי כתוב בכפוף.
יהודה פרוידיגר:
מפרץ הורדה לאוטובוסים?
עו”ד שרי לרנר:
כתוב, זה מה שכתוב בסעיף,
יוחנן וייצמן:
זה כתוב ב – /5166ב היא צודקת.
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד שרי לרנר:
טוב.
מיטל שקולניק:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
נשק וסע.
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו,
מיטל שקולניק:
רצית את המפרצים?
עו”ד שרי לרנר:
המגרש הזה, צריך לדעת עכשיו מה יש שם, יש שם (לא ברור) עכשיו, יש שם מגרש, ישראל קלרמן:
ראינו,
מיטל שקולניק:
שלוש,
עו”ד שרי לרנר:
ראיתם? אוקי, בסדר, מאה אחוז, זה (לא ברור) כולם.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
עו”ד שרי לרנר:
זה?
ישראל קלרמן:
יש המשך?
עו”ד שרי לרנר:
כן. זה לב השכונה, זה מה שיש, שכולנו רוצים בשכונה של כל אחד מאיתנו, מקום שהילדים יכולים להיכנס, לא יושבים על הברזלים וזה, הם באים ומשחקים, ונפגשים, וזה מה שהם עושים, אז לוקחים להם את זה, זה בצד, זה מה שקורה, זה א'. ו – ב', נשמע פה עכשיו מהשכנים כמה שהם חרדים מהמקום הזה, חרדים מזה שיבואו, רכבי עבודה כל הזמן, יכניסו עכשיו כל מיני רעש, רעש ואבק והכול. עכשיו בואו לא נשכח, אין עדיין חוות דעת של איכות הסביבה, זה מה שכתוב בפרוטוקול שלכם, בסדר היום שלכם. אין חוות דעת של איכות הסביבה. אנחנו בנינו את כל הדבר 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
הזה, שבונים בית ספר גדול בתוך, בלב שכונה, כאשר אנחנו לא יודעים מה איכות הסביבה יגיד להם בדבר הזה יכול להיות שבכלל, אז אני אומרת קודם כל שצריך לבטל את כל העניין, את כל התוכנית בגלל שאי-אפשר להוסיף 8 מקומות חנייה, שהרי להפחית ל – %25 אי-אפשר לפי הסעיף, ולכן אנחנו מבקשים לדחות את כל התוכנית.
ישראל קלרמן:
תודה, כן, מי הבא בתור? רגע, שנייה,
אריאל גולן:
מינהל קהילתי.
ישראל קלרמן:
מי? יהונתן ותמר ששון, נמצאים?
עו”ד רועי אוחיון:
כן.
תמר:
העו"ד שלי,
עו”ד רועי אוחיון:
עו"ד רועי אוחיון, גם בא כוחם, וגם בא כוחו של אליעזר ששון שהוא בעל זכויות הורקניה ,11 ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
אני רוצה לגעת בשני דברים בקטנים, ברשותכם,
ישראל קלרמן:
שהיא לא נגעה?
עו”ד רועי אוחיון:
מה?
ישראל קלרמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שעו"ד לרנר לא נגעה?
עו”ד רועי אוחיון:
שעו"ד לרנר לא נגעה.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רועי אוחיון:
הראשון ואני סבור שהוא המהותי ביותר, מגישי הבקשה בעצם מגישים את הבקשה לבניית אותו בית ספר, לפי תב"ע 1766 ותב"ע ,2696 התב"עות האלה בעצם כפופות ומפנות לתוכנית המתאר .62 תוכנית מתאר ,62 יש הגדרה מאוד מאוד ברורה, שבעצם יוצרת איזה שהוא בידול אדוני, בין מבני ציבור לבין בתי חינוך. אני אפנה את אדוני לעמוד ,12 לתב"ע סעיף ,12 שבה תוכנית המתאר בעצם מסבירה לנו מה ניתן לבנות במסגרת אותה בקשה, למבני ציבור, אז שטח לבניינים ציבוריים בעצם מחולק לארבעה תתי – נושאים, יש בניינים ציבוריים, שזה בניין ציבור, לכל דבר ועניין. יש בתי (לא ברור), בתי כנסת שאנחנו מכירים, יש בתי חינוך ותרבות, שהם אותם בתי ספר, יש פסיקה אנפה בעניין, אדוני. ויש בתי נוחות ותערוכות. במסגרת התב"ע שמוגשת והתוכנית המבוקשת נכון להיום מבקשים האדונים המכובדים לבנות מוסדות ציבוריים, מוסדות ציבוריים בכלל לא נופלים בגדר, לא טומנים בחובם את בתי הספר, אני מבקש מאדוני לבדוק, יוחנן וייצמן:
מה יש בתב"ע,
אריאל גולן:
בתי חינוך,
יוחנן וייצמן:
פה?
עו”ד רועי אוחיון:
בתי חינוך, ומוסדות ציבוריים, לא נופלים באותה תב"ע.
יוחנן וייצמן:
התב"ע קובעת למגרש הזה, איזה ייעוד?
עו”ד רועי אוחיון:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
התב"ע קובעת על המגרש הזה ייעוד של,
דובר לא מזוהה:
מבני ציבור,
עו”ד רועי אוחיון:
בנייני ציבוריים, של מבני ציבור. אני מעריף שחברי הוועדה יש להם קילומטרז' ארוך משלי, אבל יכולים לראות פסיקה אנפה שנדונה כבר בוועדות ערר, ואני סבור שכל הדיון הזה מתייתר, וחבריי צריכים לקחת את התוכנית, ולבחון אם הבקשה עומדת במבחן המשפטי.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה? זה בניין ציבורי, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מבני ציבור מבנה חינוך,
יהודה פרוידיגר:
יש מבנה ציבור, ויש חינוך,
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר,
עו”ד רועי אוחיון:
אני יכול להפנות,
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להפנות אותנו לפסיקה על זה?
ישראל קלרמן:
אתה מכיר פסיקה?
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא מכיר.
עו”ד רועי אוחיון:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אני יכול להפנות אתכם לדוגמא, בתוכנית בניין עיר 152 (לא ברור) שבמסגרתה ביקשו לבנות בית ספר, זה בית ספר ברחוב הרצוג, שבמסגרת התב"ע ביקשו באופן מפורש מוסדות חינוך, שהם בניין ציבורי, שמשמש כבית חינוך.
דוברת לא מזוהה:
בית ספר.
עו”ד רועי אוחיון:
במקרה שלנו,
ישראל קלרמן:
פסיקה, תביא פסיקה ש - ,
יוחנן וייצמן:
לא, פסיקה ש - ,
ישראל קלרמן:
תתנו לי בית ספר בגלל שכתוב מוסדות,
יוחנן וייצמן:
עד היום, אם הטענה שלך תתקבל, עד היום אז אני אסביר, עד היום הוועדה המקומית חשבה, לפני שאתה העלית את הטענה הזאתי, שמבני הציבור כולל, ישראל קלרמן:
מוסדות חינוך,
יוחנן וייצמן:
גם בתי כנסת, וגם מוסדות חינוך,
ישראל קלרמן:
ולפעמים אנחנו מדגישים את זה, זה נכון שהיום בתב"עות החדשות אנחנו מדגישים, עושים סלש, (לא ברור) מפורש.
עו”ד רועי אוחיון:
מה? מה זה תב"עות חדשות? תב"ע היא חוק.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
היום יש ייעודי,
ישראל קלרמן:
אני אומר עוד פעם,
עו”ד רועי אוחיון:
מגישים היום בקשה.
ישראל קלרמן:
אנחנו היום מכניסים את הכול.
עו”ד רועי אוחיון:
הבקשה לא תואמת תב"ע בכלל.
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד רועי אוחיון:
הבקשה שלכם לא תואמת תב"ע.
ישראל קלרמן:
אני שואל,
יוחנן וייצמן:
למה?
ישראל קלרמן:
ביקש ממך,
עו”ד רועי אוחיון:
אני לא,
ישראל קלרמן:
סליחה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד רועי אוחיון:
סליחה,
ישראל קלרמן:
ביקש ממך חבר הוועדה,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שתביא לנו,
ישראל קלרמן:
וייצמן אמר, תביא לי פסיקה,
עו”ד רועי אוחיון:
אניע אצרף,
ישראל קלרמן:
שבתב"ע כתוב מבני ציבור, ביטלו לי בית ספר.
יוחנן וייצמן:
זה מה שחשוב לנו.
עו”ד רועי אוחיון:
אני אצרף,
ישראל קלרמן:
אמרת יש פסיקות,
יוחנן וייצמן:
או בית כנסת.
ישראל קלרמן:
נכון,
עו”ד רועי אוחיון:
אני,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ישראל קלרמן:
דבר אחד נכון כן אמרת, שעושה הרבה קילומטרים, והוא לא מכיר את זה, אז אני רוצה (לא ברור)
בנושא הזה.
עו”ד רועי אוחיון:
אז אנחנו צריכים לבדוק את זה, לפני שזה יגיע לוועדת ערר ולבתי משפט, ואני רואה, אני אביא לכם חווות דעת משפטיות אנפות, יש לכם מחלקה משפטית מצוינת, נבקש את הטענה הזו שבעצם, ישראל קלרמן:
ולא כתבה (לא ברור), הוא כותב היא כתבה אחרת ממה שאתה אומר.
עו”ד רועי אוחיון:
שהיא בעצם בקשה,
ישראל קלרמן:
כתבה אחרת ממה שאתה אומר.
עו”ד רועי אוחיון:
מי כתב אחרת?
ישראל קלרמן:
אותה, אותה מחלקה, אתה יועצת משפטית.
עו”ד רועי אוחיון:
אף אחד לא נגע בזה. אני לא ראיתי,
יוחנן וייצמן:
אתה תראה, אני פתחתי את המתאר כרגע, סלח לי, אתה באת עם חידוש, שזעזע אותנו, לכן אני כל כך, אני פותח את המתאר, סעיף 12 כותב שטח לבניינים ציבוריים, עו”ד רועי אוחיון:
נכון,
ישראל קלרמן:
בתוך בניינים ציבוריים, הוא נותן לנו בתי חינוך.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר שזה לא בתוך,
ישראל קלרמן:
הוא אומר שזה לא,
יהודה פרוידיגר:
,1 ,2 ,3 ,4
יוחנן וייצמן:
לא, מה פתאום,
יהודה פרוידיגר:
בתי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בוא אז אני אשאל אותך שאלה אחרת, תפתח לי את הטבלה של 62 בשצ"פים, בשצ"פים מותר בתי יראה, מנזרים, (לא ברור) וגנים, ספורט.
עו”ד רועי אוחיון:
איפה אתה רואה את זה?
יוחנן וייצמן:
לא, אתה מדבר על סעיף ,12
עו”ד רועי אוחיון:
אני עמדתי שאם יש נקודותיים, אחרי משפט, הוא בא ומעיד על הבעות, ואם יש גרשיים אחרי, או נקודה ופסיק, זה חלוט, זו טענה סגורה יש כאן מבני ציבור ומגדירים, מה הם מבני ציבור, בית חינוך לא נופל בגדר בנייני ציבוריים, ולפיכך הבקשה כולה, יהודה פרוידיגר:
מבני ציבור,
יוחנן וייצמן:
אם אני מבין נכון את המתאר, זה ממש הפוך למה שאתה אומר, 60