ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 21 · 6.11.2024 שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' -שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 6.11.2024.pdf · שוטף חלק ב 06.11.2024.pdf · שוטף חלק א.1 6.11.2024.pdf · תמלול 2011-1093.1 2011-1095.1 2011-1096.1 2012-0147.1 2012-0149.1 2012-0027.1 2012-01.pdf · תמלול 20230126.00.pdf · תמלול 20230387.00.pdf · תמלול 1983-0343.01 .pdf · תמלול 2024-0273.00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 21
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. ישראל, בבקשה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום רביעי ה'
בחשוון תשפ"ה, .6.11.2024 נוכחים, אריאל גולן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, הדרג המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, מני, וגם עמנואל איתנו פה. אנחנו נתחיל צוות ב', עד שתגיע הגברת זה. אני רק מקווה, מני רחימוב:
תיק ,2013
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נתחיל הרבה אין לנו באופן יחסי הרבה, אנחנו יכולים לרוץ על השוטף, לנסות להתקדם כמה שיותר מהר, קדימה, תתחיל. אנחנו מתחילים בתיק 17 בסדר היום, שוטף.
מני רחימוב:
,2013/58.3 מובא להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה מובא?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא?
מני רחימוב:
כן, לעניין פרסום הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
נמצא פה תשריט, תוספת קומה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מני רחימוב:
ההקלה שפורסמה בעצם זה לעניין תוספת חדר מחוזק בגג, כאשר צריך לעניין תוספת קומה בשונה מהוראות התוכנית, השאלה, אם הוועדה יכולה להכיר בזה, אריאל גולן:
מה? מה פרסמו?
מני רחימוב:
פרסם לתוספת חדר מחוזק על הגג, כאשר צריך בעצם תוספת קומה מהוראות התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, בסדר. אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נראה לי בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
נראה בסדר, לא, אבל הוא עושה חלק בגובה, זה קומה. זה עדיין עלייה בגובה לקומה.
מני רחימוב:
אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
בפסגת זאב מותר להם 30 מטר על הגג, זה הם מקבלים מכוח התב"ע מותר 3 קומות ועוד חדר שלא נספר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
ברגע שהוא מבקש את החדר המחוזק, אז,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה מכירה בפרסום,
מני רחימוב:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצת אילנית, רק תכתבו שאנחנו, אמנם התחלנו עם ,5 אבל התחלנו אחרי ,10:45 שמותר לנו גם עם ,5 בסדר? נלי, דליה. כן, הלאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
.9:50
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
תיק ,18 ,2011/231.4 לאשר בתנאים. תיק 2020/639.1 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, זהו, אתה סיימת.
ישראל קלרמן:
מי עוד?
נלי צדוק:
שרית היא אמרה לי שהיא עולה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, 17 לאשר בכפוף?
נלי צדוק:
מה? שרית עולה.
אליעזר ראוכברגר:
17 לאשר בכפוף.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
נלי צדוק:
עכשיו נתחיל עם אורית.
צביקה אסולין:
נו חבל על הזמן, מה?
אליעזר ראוכברגר:
17 מה שהכרנו בפרסום, לאשר בכפוף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולאשר בכפוף.
נלי צדוק:
לקרוא לאורית?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר גם, אורית במקום לאה?
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בטח גם וגם. בטח, מה? יש לנו, יש לנו למעלה משעה, ואם בשוטף אין בעיות, אז אנחנו, צביקה אסולין:
פרסם את זה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לרוץ על השוטף, נסיים. את הרוב בוודאי.
אריאל גולן:
(לא ברור) במאזן.
אליעזר ראוכברגר:
ב – 11 יש לנו פה התנגדויות של שמונה תיקים ביחד. לא יודע.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
אותו דבר. תואם תב"ע לא פוטר אותם מהחניות.
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע,
צביקה אסולין:
ממש, זה לא פוטר אותם מהחניות,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
צביקה אסולין:
בוא תשאל את אילנית, לא, צריך למצוא לזה פתרון, יוחנן וייצמן:
בתב"ע יש סעיף שאומר,
צביקה אסולין:
למה? מסכנים האנשים, למה?
יוחנן וייצמן:
לחניות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מסכנים האנשים שהם נרדמו בתב"ע, ולא התנגדו,
צביקה אסולין:
לא, לא נכון.
מני רחימוב:
תסלחו לי, אני מנתק את זה,
צביקה אסולין:
אני גם הלכתי לשמה, לראות.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם פה כתוב זה תואם תב"ע במלואו.
יוחנן וייצמן:
נכון.
צביקה אסולין:
תב"ע במלואו, גם דבר שהוא תואם תב"ע, צריך להביא טיפה חניות, יוחנן וייצמן:
בשלב היתר,
צביקה אסולין:
הוא כתב פה שזה, הם כתוב שעשו משהו חשמלי, זהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתבנו לפי,
אליעזר ראוכברגר:
כתבנו לפי תב"ע, מה אתה רוצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הבעיה?
מני רחימוב:
אני רוצה לראות הערות,
יוחנן וייצמן:
תביא את אמי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אפשר בצורות אחרות,
צביקה אסולין:
אנחנו רוצים שייבנו, אנחנו,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל המתקן מופיע בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? אתה לא יכול,
יוחנן וייצמן:
אני יכול כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
כתוב בפירוש שכן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ילך לוועדת ערר,
יוחנן וייצמן:
הוא ילך לוועדת ערר,
צביקה אסולין:
שילך.
יוחנן וייצמן:
ולא יקבל.
צביקה אסולין:
שילך, מה? מסכנים הציבור, מה? עזוב, למה? לייזר, זה לא משנה, יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לקחת,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול ללכת ראש בקיר, מסכנים יש הרבה דברים שהציבור, צביקה אסולין:
בוודאי ללכת ראש בקיר, איזה שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת.
צביקה אסולין:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול בדרכים לפעול.
אליעזר ראוכברגר:
וזהו, זה מה שהוא כן,
צביקה אסולין:
תמצא להם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אורית, בסדר, אנחנו נמצא.
צביקה אסולין:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
תהיה בדיון, ואתה תראה שאפשר,
צביקה אסולין:
זה מה שהם רוצים. לא שמעתי פה איזה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
הנה דברים,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
שהם לא, לא מתקבלים על הדעת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול,
צביקה אסולין:
אני יכול,
אליעזר ראוכברגר:
שרית, בבקשה קדימה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש שמה בעיות אחרות.
שרית כהן:
בוקר טוב.
יוסי חביליו:
בוקר טוב, שלום.
אריאל גולן:
הכול טוב? יוסי.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהסירו בכלל את ההתנגדות, הסרת התנגדות, %.90 אני לא יודע.
אריאל גולן:
זה לא עלינו.
יוסי חביליו:
התוכנית הרביעית פה, בחלק א'.
יוחנן וייצמן:
אני נגד אותו,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עכשיו אנחנו עושים,
יוחנן וייצמן:
לא, אני נגד ש - ,
ישראל קלרמן:
שישנו את הסדר יום.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
אני גם רוצה לצאת מפה, ולעצור את הסעיף, שיקראו לי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. עוד 5 דקות.
יוחנן וייצמן:
יוסי אני מאוד מכבד אותך,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בהתחלה.
ישראל קלרמן:
לייזר, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
יללה שרית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה לכם מזל ששינו בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא, אנחנו לא מסכימים.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוסי חביליו:
אני זוכר שלך עשו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
שרית.
ישראל קלרמן:
בחיים לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה דקות, ונגמור עם זה.
יוסי חביליו:
איזה תיק.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אתה בא לבקש את זה כל יום.
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
יוחנן וייצמן:
אני גם רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
יום רביעי יש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
למה הוא לא רוצה להיות פה, גם לי היה כיף לשבת בחדר, יושבים עם תיק שמעניין אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוסי, תשריט בינוי כמה דקות, מתחילים עם זה עכשיו.
יוסי חביליו:
בכל מקרה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
אתה לא חבר וועדה. זה כן חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
לא לקבל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
אני אראה לך את ההחלטה של וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
אתה לא יכול לקיים את הדיון במקומית גם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. שרית,
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרית כהן:
טוב.
ישראל קלרמן:
יואל, יללה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
די חברים מספיק, נו, תנו להתקדם. כן, שרית.
שרית כהן:
,2011/989.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
שרית כהן:
,2023/103 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
שרית כהן:
2022/119 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דובר לא מזוהה:
אבל איפה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
,4
שרית כהן:
2023/311.1 מובא להכרעת הוועדה.
יואל שבת:
מה מובא להכרעת הוועדה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
עניין החנייה, זה בקשות שכבר אושרה ברשות רישוי, יוסי חביליו:
לא, לא, תלמה .1
אליעזר ראוכברגר:
מה? רגע, שנייה,
שרית כהן:
בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, כן,
שרית כהן:
זה בקשה לבינוי באזור דרך חברון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
אמת המים, 374 יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
שרית כהן:
374 יחידות דיור, הבקשה אושרה ברשות רישוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כעת היא באה להכרעת הוועדה, בעניין מקומות חנייה, עבור גן הילדים, וכן עבור תוספת שטחי שירות, מכוח תוכנית /5166ב, לעניין שטחי שירות עבור חנייה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, קודם כל חנייה לגבי,
שרית כהן:
לגבי התקן,
אליעזר ראוכברגר:
חנייה לגני ילדים?
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כמה גני ילדים זה?
שרית כהן:
בוא נראה. שטחים ציבוריים. בבניין מספר 2 יש גן ילדים בשטח של 130 מטר מרובע וחצר של .175 בבניין מספר ,3 שני גני ילדים, בשטח בנוי של 260 מטר, וחצרות שקטנות 50 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי, מה?
שרית כהן:
שלושה גני ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
שלושה גני ילדים, אוקי, הוועדה מוסמכת לתת פטור מחנייה, לגבי גני ילדים אין להם אפילו חנייה אחת? מפרץ הורדה, חניית נכה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מפרץ הורדה יש להם,
שרית כהן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
רגע, אני בודקת.
יוסי חביליו:
אני לא רואה פה בכלל את תלמה.
שרית כהן:
כן, אין להם, רשאית הוועדה לפטור מהתקנת מקומות חנייה בגני ילדים ומעונות יום, עו”ד אילנית מיכאלי:
רק אם יש,
אליעזר ראוכברגר:
שומע?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מפרץ העלאה והורדה.
אליעזר ראוכברגר:
יש מפרץ העלאה והורדה, וחניית נכה?
אריאל גולן:
זה תמ"א/,38 זה פה, יוסי.
שרית כהן:
זה פרויקט מאוד גדול,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
זה פרויקט מאוד גדול אני מאמינה שכן, אבל יכולים לבדוק את זה, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מדבר אם יש מפרץ העלאה והורדה, בפרויקט גדול של מגורים, לא צריך להיות איפה העלאה והורדה למגורים.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אריאל גולן:
צוות ה', צוות ה'.
שרית כהן:
לגני ילדים, אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם יש לגני ילדים,
שרית כהן:
אז אני אעשה בדיקה.
אליעזר ראוכברגר:
תבדקי את זה, תחזרי, אני אני משאיר את זה פתוח, שרית כהן:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
הוגשה בקשה בתיק הזה?
שרית כהן:
רק בעניין הזה, נכון?
יוחנן וייצמן:
תגידי לי אם הוגשה בשלב הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
יש פה את הנושא של פיתוח אמת המים, אני רוצה שוועדת שימור (לא ברור).
שרית כהן:
אני חושבת שיש כאן אישור שימור,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש,
נלי צדוק:
נשאר פתוח? שרית,
שרית כהן:
לא, שנייה, יש להם אישור שימור,
יוסי חביליו:
הנה,
יוחנן וייצמן:
מה?
יוסי חביליו:
עמנואל הצדיק אותי, היה סדר היום אחר,
עמנואל זלטס:
שלחו בטעות בהתחלה, וזה לא, זה לא נכון.
יוסי חביליו:
הדפיסו לי את ההוא, לא, בסדר, אז פחות.
ישראל קלרמן:
מה? תיק שלא נמצא?
עמנואל זלטס:
כן.
ישראל קלרמן:
אז לא שלך?
נלי צדוק:
16 עשינו.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עמנואל זלטס:
זה יכול להיות, הם שלחו בטעות סדר יום אחד.
ישראל קלרמן:
נכון, ,13 נכון,
יוסי חביליו:
אז כנראה הדפיסו לי בטעות ההוא.
ישראל קלרמן:
שלוש דברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השוטף.
נלי צדוק:
הראשון הדפיסו לך.
עמנואל זלטס:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
רק שרית, מה עוד? רגע, מה עוד?
עמנואל זלטס:
היה צריך להגיד,
שרית כהן:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, חוץ מהגני ילדים, עוד משהו אמרת פטור מחנייה.
שרית כהן:
השני זה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
בעצם בהתאם לתב"ע /5166ב, הוספת שטחי שירות למטרות חניון, שהחנייה היא בהתאם לתקן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי, זה אז למה זה מובא להכרעה אם זה בהתאם לתקן?
שרית כהן:
כי זאת הדרישה של תב"ע /5166ב, שהוועדה המקומית רשאית לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו יש לנו, אנחנו מוסמכים לפי /5166ב, אוקי, אז בזה, אנחנו כבר מחליטים לפטור, בהתאם לבקשה. הגנה והמעונות יום, תבדקי לנו את הנושא של מה מפרץ הורדה, וחניית נכה. אוקי, אורית.
יוחנן וייצמן:
אפשר להכניס לפני היתר, שהשימור, שהוועדה, שוועדת השימור תבחן את הסביבה. עו"ד מיכאלי, אנחנו כעת, הבקשה היא סך הכול תוספת חניות ודברים כאלה ומה שאני רואה, זה פרויקט ליד אמת המים, אני רוצה לראות איך עשו את השימור סביב זה.
ישראל קלרמן:
מה זה מעניין?
יוחנן וייצמן:
זה מעניין אותי, זה חלק מההיסטוריה של עם ישראל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מותר ברשות רישוי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
אז אני רוצה שוועדת שימור תבחן את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
רשות רישוי זה כבר מאושר.
יוחנן וייצמן:
אין לי בעיה עם זה, אני רוצה רק שהוועדה שימור תבחן מה הם עושים שם, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה אחורה, אתה רוצה עכשיו ללכת רוורס.
יוחנן וייצמן:
זה מה ששאלתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוסיף תנאי עכשיו לוועדה,
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל כבר אושר.
אליעזר ראוכברגר:
אושר כבר, מה?
יוחנן וייצמן:
אז מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההחלטה היא לאשר כבר.
יואל שבת:
מה אתה רוצה?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה לזה היתכנות.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לראות, זה אמת המים, אני אומר לך את האמת, אני מודאג.
יואל שבת:
אפשר לראות את זה בלי קשר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, תרד למטה, תבקש מ - ,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
שרון דינור שתראה לך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) בעיה.
יוחנן וייצמן:
אני רציתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? כנראה שהיא מבינה שהיא לא צריכה.
יוחנן וייצמן:
אבל היא כן צריכה להיות בעניין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא חושבת שהיא לא צריכה.
יוחנן וייצמן:
אבל אני חושב שכן צריך,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אם אתה, אז אתה תבקש שיראו לך. נכון, לעירייה, צביקה אסולין:
בחיים הכלליים.
אליעזר ראוכברגר:
יללה אורית, בבקשה.
אורית אליהו:
20 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
חברים 20 בסדר היום,
אורית אליהו:
23/29 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן את המתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
זה תיק שנידון לנו על הוצאה מסדר היום, של תיקי אלדד, וזה, הוראה של אמי החזרנו את זה חזרה לדיון, והבאנו תנאי להיתר, שיביא מס רכוש. אבל יש פה התנגדות קניינית, אני חושבת שהיה נכון להחזיר לוועדת בעלויות לבדיקה, בגלל, יש פה כתב התנגדות שלם, טוען שהחלקה שעשו את הוועדת בעלויות, בכלל לא החלקה הרלוונטית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו סבורים שכדאי להחזיר את זה לוועדת בעלויות לבדיקה נוספת, כי לאור הטענות החדשות.
יואל שבת:
לא צריך למהר להחזיר את הדברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עמנואל זלטס:
כי (לא ברור), עכשיו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אפשר, אבל יש תור ארוך בוועדת בעלויות, אז לא מתי היא תהיה שם.
אורית אליהו:
אז אנחנו מחזירים את זה לבדיקה חוזרת של וועדת בעלויות, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מחזירים את זה לבדיקה חוזרת, זה יבוא לוועדת בעלויות, בהתאם לסדר יומה של וועדת בעלויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יודע, יואל.
אורית אליהו:
תנאים לוועדה שצריך וועדת בעלויות.
מיטל שניאור:
רגע, אבל אז,
אורית אליהו:
מי? באחריות מי? מי אחראי?
יוחנן וייצמן:
מה?
מיטל שניאור:
זה יוצא מהוועדה,
אורית אליהו:
זה יוצא, לא,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי שנייה
מיטל שניאור:
יוצא מהוועדה שאנחנו מעבירים לוועדת בעלויות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור, זה החלטה. הלאה.
אורית אליהו:
,2017/930.4
דליה אלפסי:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדחות את ההכרעה לשם,
אורית אליהו:
מחזירים לבדיקה חוזרת,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה, וכדי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
קבלת חווות הדעת,
אליעזר ראוכברגר:
לשם קיום דיון נוסף בנושא בוועדת בעלויות.
דליה אלפסי:
בדיקת בעלויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא בדיקת בעלויות.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
דליה אלפסי:
אז מה לבדוק?
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיום דיון נוסף בוועדת בעלויות,
אורית אליהו:
בוועדת בעלויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאור טענות, לאור טענות הצדדים.
דליה אלפסי:
לוועדת בעלויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאור טענות המתנגדים, אז לדחות את ההכרעה, רגע.
אורית אליהו:
זה לדחות את ההכרעה, או להוריד מסדר היום?
נלי צדוק:
להוריד מסדר היום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוריד מסדר היום, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
איך שלא, מה שאילנית אומרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
הקוד, הקוד, אנחנו מדברים על תוצאה, הקוד מה שאילנית אומרת.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
אז להוריד מסדר היום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין בעיה,
אורית אליהו:
לצורך קיום בדיקה חוזרת של וועדת בעלויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לשם דיון נוסף בוועדת הבעלויות לאור טענות המתנגדים, בסדר?
אורית אליהו:
בסדר גמור, יללה הלאה, ,2017/930.4 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן מתנגדים, יש לנו פה תיק של, יש פה התנגדות, אני לא יודעת להקריא, יש לנו פה תיק, תוספת בנייה לפי ,3907 בלי נסיגה, זה הסיפור. יש לנו, יש לנו חתימות של שתי שליש מבעלי הזכויות, יש לנו פה התנגדות אחת שהוגשה, אמנם בסוף היא מצרפת פה חתימות שלא בשמות של שכנים, עם תעודות זהות, אליעזר ראוכברגר:
חברים, באמת נו בבקשה.
אורית אליהו:
זה התנגדות אחת. ההתנגדות שהוגשה מפי,
עמנואל זלטס:
מתנגד,
אורית אליהו:
היא טוענת ככה, לא התקבלה, ולא נתבקשה הסכמת בעלי הזכויות, עמנואל זלטס:
מי המתנגד? מי המתנגד?
מיטל שניאור:
רגע, אנחנו בודקים,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
שנייה אני בודקת, יש פה רשימה,
מיטל שניאור:
שנייה,
אורית אליהו:
של כמה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יודעת, אני אכנס (לא ברור),
אורית אליהו:
לא, זה רק אחת,
רוחמה יעקבי:
זה אחת, אני יודעת,
אורית אליהו:
זה רק אחת, הם שמו פה אמנם, אבל אנחנו לא מכירים את זה, רוחמה יעקבי:
הנה, הנה.
צביקה אסולין:
אורית, את בתיק 21?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
שרוני סימה.
צביקה אסולין:
המתנגדים,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
סימה שרוני טוענת כמה טענות, טענה אחת - לא התקבלה ולא נתבקשה הסכמת בעלי הזכויות לבקשה להיתר. היא מפרטת פה - טרם הבקשה להיתר לא התקבלה מעולם, ואף לא נעשה ניסיון כלשהו ליידע אותנו ביחס למבוקש פה, לקבל את הסכמתנו לגביה, למיטב ידיעתנו במצב זה, גם ביחס לבעלי הזכויות האחרים במקרקעים, הדבר אינו מנוגד להוראות הדין, לרבות הוראות סעיף ,147 תקנה ,36 אמורים כי יש לפנות לקבלת הסכמה יתר בעלי הזכויות במקרקעין, טרם הגשת בקשה להיתר הכוללת הקלה. אני מציינת שיש לנו חתימות נדרשות לבקשה הנוכחית. עוד טענה שהיא טוענת - לגוף הבקשה להיתר, ראשית מדובר בבקשה להיתר למימוש זכויות בנייה שיעור הדבר מחלקו של המבקש ברכוש המשותף, אין למבקש רשות לעשות שימוש יתר בזכויות בנייה, ושיעור הגבוה מחלקו ברכוש המשותף. שנית, נסיגה מקווי בניין במיוחד בחזית הבניין תפגע בנראות הבניין ואחידות הבינוי בו, ואין להתירה, כך גם העדר נסיגה בבניין, על גג הבניין תשפיע לרעה על נראות הבניין, ואין להתירה. שלישית, רבים מבעלי הזכויות במקרקעין מצויים במהלך משא ומתן מתקדם בהתאם לתקשורת עם יזם לביצוע פרויקט, מסוג תמ"א/38 /1 במקרקעין, משא ומתן ביחס נוסח הסכם ההתקשרות תושלם, אבל בניינים סמוכים לבניין נשוא הבקשה להיתר. כבר הוגש רוב החתימות הדרוש ע"פ דין להוצאת הפרויקט אל הפועל, ו/או הקרובים מאוד לכך, הבקשה להיתר לביצוע תוספת בנייה עלולה לסכל את ביצוע הפרויקט בבניין ו/או אף בכל הבניינים המצויים במקרקעין, במיוחד בהתחשב בכך שמדובר בבניינים צמודים המהווים חלק מאותם המקרקעין, וכבר בשל זאת אין לאשרה. רביעית בנסיגות אלה בהם בעלי הזכויות מקדמים את ביצוע פרויקט כאמור, אין היגיון תכנוני למתן אישור לביצוע תוספת בנייה על גג הבניין כפי שמבוקש בבקשה להיתר, ביצוע תוספת בנייה כאמור יביא לבינוי ושינוי ובלתי אחיד במקרקעין, באופן של טלאי על טלאי ויצירת מראה משונה שיפגע באופן שאיננו בר תיקון בחזות המקרקעין. חמישית המדובר בבניין ישן שנבנה לפני עשרות שנים רבות ושאינו עומד בתקן ישראלי 4.1.3 בדבר עמידות מבנים בפני רעידות אדמה. ביצוע תוספת בנייה בבניין מבלי לבצע בו חיזוק עלול לסכן את עמידות הבניין, ולהביא חלילה לקריסתו, יש לשלול על הסף כל היתכנות לביצוע בנייה כאמור כל עוד שלא הוגשה ע"י המבקש, חוות דעת מבוססת שנערכה על מהנדס קונסטרוקציה, ובה מפורטים השפעת ביצוע תוספת בנייה על עמידות הבניין והחיזוקים שיידרש המבקש לבצע בבניין לשם ביצוע תוספת הבנייה, ביצוע החיזוק כאמור ידרוש, כשלעצמו הגשת בקשה להיתר לקבל הסכמת יתר בעלי הזכויות במקרקעין ו/או בבניין, גם משום כך יש לדחות את הבקשה להיתר. מבוקש, לא, אני שאלתי את רוחמה,
רוחמה יעקבי:
לא, לא, (לא ברור).
אורית אליהו:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
הוגש למגיש הבקשה להיתר לבצע את הפרסום על הגג, באמצעים והדרכים הנדרשות ע"פ הוראות (לא ברור). ולמסור את מסמכי הבקשה להיתר לוועדה לזכויות במקרקעין, באופן שיאפשר להם להגיש את המעדתם לגביה. לאחר מכן לאפשר הגשת התנגדות לבקשה להיתר עד למועד הרלוונטי מביצוע,
רוחמה יעקבי:
היא מייצגת (לא ברור).
אורית אליהו:
בעיקרון יש לנו, קיבלנו התנגדות אחת, אבל בצרופה של ההתנגדות, היא עשתה פה טבלה עם עוד שמות של אנשים,
מיטל שניאור:
עם שישה מתנגדים.
אורית אליהו:
עם שישה מתנגדים, עכשיו אני שאלתי את רוחמה איך מתייחסים לזה, היא אמרה לי שמבחינה זה התנגדות אחת,
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אם קופי – פסט אז,
אורית אליהו:
אין לי מושג איפה היא ייצגת, גם אין לנו, וגם לא, וגם השמות שלהם לא, אליעזר ראוכברגר:
התנגדות אחת בשם שישה אנשים.
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. עכשיו מה ההתייחסות שלך להתנגדות?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
אז אני אומרת ככה, דבר ראשון מבוקש לנו פה בנייה לפי ,3907 25 מטר על הגג. ההקלה של, של בנייה בלי נסיגה, אנחנו אישרנו את זה תכנונית. יציבות המבנה, זה אמנם, אליעזר ראוכברגר:
מלווה במהנדס והכול.
אורית אליהו:
עם מהנדס. והנושא של הפינוי בינוי, אני לא יודעת היא לא הראתה לי איזה שהוא מסמך קונקרטי, רוחמה יעקבי:
היא לא הראתה.
אורית אליהו:
שמראה שבאמת יש פה איזה תהליך,
אליעזר ראוכברגר:
בדקתם אם יש שם, נפתח איזה תהליך? תיק? משהו?
מיטל שניאור:
חיזוקים
אורית אליהו:
אני בדקתי אצלי, ולא ראיתי,
רוחמה יעקבי:
לא, גם אני ראיתי,
יואל שבת:
ב – GIS בדקת?
אורית אליהו:
יכול להיות שיש להם הסכם התקשרות עם יזם, אני לא יודעת, יואל שבת:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אבל ב – ,GIS כשנכנסת אין תיק, אין שום דבר?
אליעזר ראוכברגר:
אין שום דבר, לא פנו?
רוחמה יעקבי:
בדקנו.
אליעזר ראוכברגר:
בתכנון?
אורית אליהו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בתכנון?
אורית אליהו:
בדקתי ב – ,GIS
רוחמה יעקבי:
בדקנו,
אורית אליהו:
לא ראיתי,
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ב – ,GIS אין כלום?
רוחמה יעקבי:
אין, אין,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת מבחינת עיריית ירושלים, לא התחיל שום דבר, מה שדיבורים בשטחים, זה יכול להימשך גם עוד שנים.
רוחמה יעקבי:
כן,
מיטל שניאור:
כי אין שם, צריך חיזוק,
אורית אליהו:
ולגבי החיזוקים?
מיטל שניאור:
אני חושבת שכן כדאי להתייחס לחיזוקים, מדובר בבנייה, אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
להתייחס לטיעונים שלהם לגבי החיזוקים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, מה עושים עם החיזוקים?
מיטל שניאור:
מדובר בנייה על הגג, הם טוענים שאין יציבות מספקת, אולי יקבל איזה שהיא חוות דעת, עו”ד אילנית מיכאלי:
הנדסית יותר מפורטת.
עמנואל זלטס:
אז אין בקרה הנדסית פה? הרי זה נווה יעקב.
מיטל שניאור:
לא, אין בקרה הנדסית.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
זה .3907
מיטל שניאור:
זה בניינים שיש שם, בינוי על הגג, ללא בקרה הנדסית. אולי איזה שהיא התייחסות מטעם המהנדס פרטנית יותר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי תהיה חישובים מפורטים, חוות דעת מפורטת, יואל, מה נדרוש?
יואל שבת:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לדרוש מהם מהנדס עוד משהו.
יואל שבת:
חוות דעת מפורטת ש - ,
מיטל שניאור:
כן, לא להעביר למהנדס מטעמנו, אבל חוות דעת מפורטת, יואל שבת:
לא, לקבל חוות דעת מפורטת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חוות דעת מפורטת של המהנדס המלווה,
יואל שבת:
של המהנדס, שהוא בדק, ושהוא ערך חישובים סטאטיים, שהעומס, עומס, תוספת העומס הזה, לא יהווה איזה שהוא חשש ליציבות של המבנה, או יגרום סדקים, או נזקים במבנה הקיים. לציין את זה, כאילו שנדע שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לקבל חוות דעת מפורטת.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמבהירה כי,
אליעזר ראוכברגר:
שמבהירה מה, מה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נבדקו העומסים.
אליעזר ראוכברגר:
נבדקו העומסים, ומה הפעולות שצריך בנושא החיזוקים בשביל צריך, ככל וצריך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חישובים סטאטיים,
אליעזר ראוכברגר:
סטאטיים, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ותוספת עומס לא תגרום לסדקים במבנה הקיים,
אליעזר ראוכברגר:
וככל שצריך, וככל שצריך מה החיזוקים שצריך אז,
מיטל שניאור:
יירשם בהחלטה, כי סך הכול, ההמלצה היא לאשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה החיזוקים שיש לעשות,
מי אנחנו משאירים את הקודם המלצה היא לאשר בכפוף ל - , 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
מקבלת את ההתנגדות באופן חלקי,
אורית אליהו:
אני רק רוצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם אנחנו לא מוצאים לנכון לזמן את המתנגדת, מתנגד, מתנגדת, רוחמה יעקבי:
מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו בעצם מקבלים את הנושא של ההתנגדות, בנושא החיזוקים ואנחנו מבקשים כמו שפירטנו עכשיו.
אורית אליהו:
אני רק רוצה עוד דבר, לגבי מה שהיא טוענת על ה - , על הפינוי בינוי, על התמ"א/,38 אני כן רוצה לערוך עוד איזה בדיקה לפני שאני, אולי נוסיף את זה בהחלטה, כאילו לוודא שבטוח, אני אמנם בדקתי, אבל פתאום אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש תמ"א/38?
יואל שבת:
תראי, תפני,
אורית אליהו:
אבל ב – GIS לא מצאתי.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
תפני לרפרנטית בתכנון.
אורית אליהו:
זהו, אני אפנה לתכנון, ואני, אני אעשה שוב בדיקה לוודא שבאמת אין איזה שהוא תיק פעיל, למה שהיא טוענת. שנהיה,
אליעזר ראוכברגר:
הגשה על הפינוי בינוי,
אורית אליהו:
כן, על התמ"א/.38
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
רוחמה יעקבי:
,17/930 כן, כן.
עמנואל זלטס:
לא תמיד, לא תמיד.
יואל שבת:
אבל לא תמיד הם, יכול להיות שיש כל מיני חילופי תוכניות, ולא מעלים את זה למערכת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש גם הרבה פעמים, מה שאומרים פינוי בינוי, זה מה שמדברים בשטח, אבל זה עוד לא הבשיל, יואל שבת:
נכון,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
ולא כלום.
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אז מבחינתם אם כבר יחשב אצלם איזה יזם שעתיים במרפסת, ודיבר איתם, אז יש פינוי בינוי. אתה מבין? מבחינתנו זה יכול להיות,
אריאל גולן:
בעבר היה מגיע פה 77 – .78
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה כבר במחוזית. אני עצרתי את המחוזית בשביל לקבל חוות דעת שלנו.
אורית אליהו:
מה אני אעשה עוד? בדיקה להיות בטוחה.
רוחמה יעקבי:
בדיוק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר בכפוף.
אריאל גולן:
מערכת מתוכנן, ברור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
אריאל גולן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא זוכר, אבל אם כן, אני בודק את זה, אורית אליהו:
כי ב – GIS באמת בדקתי ולא ראיתי.
אריאל גולן:
(לא ברור) שמה ממ"דים, נכון? בדרך כלל.
צביקה אסולין:
גם חדר מחוזק?
עמנואל זלטס:
פתרון מיגוני.
אליעזר ראוכברגר:
פתרון מיגוני,
צביקה אסולין:
פתרון מיגוני?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צביקה אסולין:
אז מישהו רוצה בזמן הזה להגיש, הוא יוכל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל שמה זה סיפור אחר, שמה יש בניין שיש לו %,30 זה בעיה (לא ברור).
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אני עצרתי את זה במחוזית, כדי שיקבלו אותם, כן, מהפינה עד הסוף עד המכולת.
צביקה אסולין:
מחריגים את הזה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, תמיד מחריגים, זה קבוע.
עמנואל זלטס:
כמה פעמים שמחריגים פה, שמה מקבלים את זה, זה סוגיה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הם כן מקבלים ממ"דים,
אריאל גולן:
(לא ברור),
עמנואל זלטס:
שמים עוד דברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מרפסות אולי.
עמנואל זלטס:
נגישות זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
נגישות כן מקבלים.
אריאל גולן:
נראה לי שפתח תיק.
צביקה אסולין:
לא, אני מדבר אחד שלא פתח תיק. פתוח תיק,
עמנואל זלטס:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
גם אם מישהו פתח תיק, לפי היתרים הם עושים 77 נגמר הסיפור.
צביקה אסולין:
לא, אני מדבר על המיגוני, אני מדבר על המיגוני, זה עוד לא פתח תיק, יכול הבן אדם מחר פותח, אליעזר ראוכברגר:
זה, גם זה בעיה, אם הוא יפתח תיק עכשיו, לא, בוא, הולכים לאירוע מסוים, אריאל גולן:
דברים אחרי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם יש שמה, אין לי מושג.
אורית אליהו:
אני רוצה רגע להגיד, עשינו פה עכשיו שוב בדיקה בארכיב, ובאמת אין כלום.
יוחנן וייצמן:
אין כלום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
רוחמה יעקבי:
אין, אני בדקתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אורית אליהו:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אז קדימה הלאה, אם, אני לא יודע אם יש פה,
צביקה אסולין:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
(לא ברור) להביא גם את ה - ,
אורית אליהו:
,2004 אפשר להמשיך?
עמנואל זלטס:
מיגון?
אליעזר ראוכברגר:
בסמכותנו להמליץ למחוזית.
צביקה אסולין:
את המיגון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
את התיקים שנפתחו.
צביקה אסולין:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תיקים שנפתחו על הכול אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
זה אבל תלוי עוד פעם,
צביקה אסולין:
אלה שלא נפתח,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
באיזה שלב הם אוחזים.
צביקה אסולין:
תיק שלא נפתח, מחר בן אדם פותח תיק,
אליעזר ראוכברגר:
למיגון? בדרך כלל הם מקבלים את זה,
יוחנן וייצמן:
אני (לא ברור) תב"ע,
אורית אליהו:
הלאה, 22 בסדר היום, ,2004/127.4
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה,
צביקה אסולין:
באיזה?
אורית אליהו:
.22
אליעזר ראוכברגר:
כן, ,22
אורית אליהו:
,2004/127.4
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. התקבלה לנו איזה שהיא פנייה, לשתי דברים, דבר ראשון היה לנושא של הפתחים, בדקנו את זה שוב, בדקתי את זה יחד עם מיטל, אנחנו אין לנו בעיה 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
לאשר את הפתח הגדול שהיא מבקשת, בכפוף לזה שהיא תתיישר עם הפתחים מתחת, כמו שהיא כתבה בפנייה, טיפה היא צריכה להרחיב אותה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
שזה יהיה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אורית אליהו:
ושלוודא שזה יהיה בגובה של החלון של הממ"ד המוצע.
עמנואל זלטס:
זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עמנואל זלטס:
זה רק פתח אחת הייתה הסוגיה, או יותר מזה?
אורית אליהו:
פתח אחד.
עמנואל זלטס:
כי במה שהיא כתבה, יש שמה פתחים, וזה חלק אושרו כבר בעבר, זה אומר שכן יש פה כמה פתחים.
מיטל שניאור:
פתח אחד ש - ,
אורית אליהו:
לא, אבל הפתח שאנחנו זה, זה היה פתח אחד שהיא מבקשת להגדיל, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהחלון הגדול יותר מכמה חלונות מתחת, אבל יישאר בגודל, ויותאם לקו הזה, אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל עליכם?
מיטל שניאור:
כן, כי,
אורית אליהו:
זה מקובל עלינו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
אורית אליהו:
ובנוגע להריסות, אז באמת בדקתי בתב"ע, אין סעיף הריסות בתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
אם אין סעיף הריסות בתב"ע, אז אנחנו נשנה את זה לתנאי לתחילת עבודות.
אורית אליהו:
אוקי, יללה. ,1981
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה עם הנושא של הממ"ד?
עמנואל זלטס:
לא, זה הפתחים, אמרת זה פתח.
יואל שבת:
הקומה (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר.
אורית אליהו:
הפנייה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אני רואה, אני רואה.
אורית אליהו:
1981/229.2 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
,2011/198.3 התקבלה לנו פה פנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הם מבקשים לדחות את זה, זה עניין של חתימות,
אורית אליהו:
עניין של חתימות, אנחנו לא יכולים, היא רוצה שנאשר בכפוף לחתימות, אנחנו לא יכולים לעשות, אליעזר ראוכברגר:
מה? בגלל זה תוספת יחידת דיור ולא הרחבה?
אורית אליהו:
זה תוספת יחידת דיור שמבוקשת,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הרחבה?
אורית אליהו:
שמבוקשת הגדלה, צריך מאה אחוז חתימות,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא יכולים לעשות את זה תנאי להיתר?
אורית אליהו:
לא,
מיטל שניאור:
לא,
אורית אליהו:
לא, לא,
מיטל שניאור:
כי זה תנאי מאוד בסיסי,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה, אז למה נתתם?
אורית אליהו:
שחסר,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה נתתם בכלל לפתוח ב - 66?
מיטל שניאור:
לא, לא, זה תנאי,
אורית אליהו:
זה איך שזה עבר מהנדס, אני באמת לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
כשזה הרחבה, אנחנו מבקשים ,66
אורית אליהו:
נכון,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
כשזה תוספת של,
אורית אליהו:
תוספת יחידת דיור בהקלה,
אליעזר ראוכברגר:
צריך מאה.
אורית אליהו:
צריך מאה אחוז,
אליעזר ראוכברגר:
יפה. פה זה תוספת יחידת דיור, ולא הרחבה, איך נתנו להם לפתוח, אני שואל, אורית אליהו:
אני לא יודעת, שאלה טובה.
מיטל שניאור:
אני לא חושבת שהם,
אליעזר ראוכברגר:
אולי הם הגיעו לשלב הזה, אז פה במקרה, איך אומרים? חריג, נעשה את זה תנאי להיתר, לפי מה שאני הבנתי הוא יכול להביא את המאה, אבל זה חלק נמצאים בחוץ לארץ.
יואל שבת:
שאר הדברים בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
אז אפשר לעשות תנאי להפצה לגורמים שלא נגיע למצב שאנחנו נגיע לקראת הסוף, ואין חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אני אומר, הוא אומר שהוא יכול להביא את כל המאה אחוז, חתימות, שהם חלק שהם בחו"ל, הוא רוצה לרדוף אחריהם, הוא רוצה, לא,
יוחנן וייצמן:
אז, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא רוצה בינתיים להתקדם, אם אתה עושה תנאי להפצה לגורמים הוא לא יתקדם, ישראל קלרמן:
הוא יישאר אחרי זה הוא יקבל את ההיתר? הוא ישלם תשלומים, ולא יקבל את ההיתר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, עזוב את התשלומים, יש דברים אחרים שהוא צריך, הוא לא ישלם יש דברים אחרים שצריך לקבל, לפני תנאי להיתר.
מיטל שניאור:
יכול מאוד להיות שלא יהיו להם את המאה אחוז, כי יש להם רק %,66 אליעזר ראוכברגר:
הטעות היא שלנו, לא שלו.
מיטל שניאור:
הטעות היא שלו.
יואל שבת:
הטעות היא שלו,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
הטעות היא שלו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עמנואל זלטס:
למה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
כי זה תוספת יחידת דיור,
אורית אליהו:
תוספת יחידת דיור בהקלה, שדורשת מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אין ויכוח, אבל אנחנו נתנו להתקדם בטעות, קורה, אין לי, אין לי בעיה, זה קורה כולנו אנשים, בני אדם, כולנו בשר ודם, יכולים לטעות. אבל אולי עכשיו, בן אדם אומר, אני יכול להביא את המאה אחוז, רק יש פה אנשים שהם בחו"ל, אני צריך לרדוף אחריהם, עד שאני אשיג אותם תנו לי בינתיים להתקדם, לעשות תנאי להיתר, מיטל שניאור:
אני לא חושבת,
אליעזר ראוכברגר:
לא יצא לו דף כחול, הוא גם לא ישלם אם יהיה לו את המאה אחוז, עמנואל זלטס:
אומר יואל, זה בעיה שלו אם לא יביא, הוא ישלם היטל השבחה זה בעיה שלו, הוא לוקח את הסיכון.
יואל שבת:
אבל הבעיה הזאתי הופכת לבעיה שלנו, אתם אישרתם לי, קידמתי, עמנואל זלטס:
תנאי להיתר, זה תנאי סף.
יואל שבת:
כמו ש - , כמו שנפתח לו התיק,
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אז אני,
יואל שבת:
ועכשיו הוא בא בטענות כלפי,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נעשה את זה בתוך ההחלטה. שפה מדובר במקרה חריג ביותר בגלל שבטעות פתחו, אז לא רוצים לעצור אותו, אבל זה יהיה תנאי להיתר,
מיטל שניאור:
אבל זה לא נכון, זה לא נכון שהוועדה תאשר, כל עוד אין לו מאה אחוז, כי זה תנאי בסיסי בתקנה 9.2 לתקנות הסטייה ניכרת, המאה אחוז.
עמנואל זלטס:
שלא יתקבל היתר, אם לא יהיה זה וזה, והיתר לא יתקבל.
מיטל שניאור:
אי-אפשר בכלל, אנחנו לא מורשים לאשר הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר,
מיטל שניאור:
מכוח סעיף ,2.9 כל עוד אין לו את המאה אחוז,
עמנואל זלטס:
אי-אפשר להוציא היתר,
ישראל קלרמן:
איפה כתוב? מה הנוסח?
מיטל שניאור:
כדי להמשיך את התהליך,
אורית אליהו:
תנאי סף לפתיחת תיק.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל מיטל, את צודקת, בכל מה שאת אומרת, אבל אנחנו כבר טעינו, הטעות כבר עשינו.
ישראל קלרמן:
היא אומרת את זה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
הטעות היא שלנו, נתנו לה להגיע עד כאן. אז למה? אני אשאל שאלה אחרת, למה הבאת את זה בכלל?
יואל שבת:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
למה הבאת את זה בכלל אם אין לו מאה אחוז?
יואל שבת:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
למה הבאת את זה לוועדה?
יואל שבת:
לייזר, בוא,
מיטל שניאור:
לא יודעת אם, (לא ברור) כן,
רוחמה יעקבי:
לא מודע לזה.
אורית אליהו:
היא טוענת שכבר (לא ברור). זה לא בסדר.
עמנואל זלטס:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שפתאום יגיש הרמוניקה מתוקנת.
יואל שבת:
שיבוא בסוף הרמוניקה מתוקנת, שיביא, (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה הוא?
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
יואל שבת:
כאילו זה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את מה שאתה אומר, בסדר,
יואל שבת:
תנאי להפצה לגורמים.
אורית אליהו:
תנאי להפצה לגורמים.
אליעזר ראוכברגר:
מאשרים תנאי להפצה לגורמים, להביא מאה אחוז חתימות, יואל שבת:
לאשר את הבקשה, ותנאי להפצה לגורמים, והמצאת מאה אחוז חתימות, נלי צדוק:
לאשר בכפוף?
אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כן, לאשר בכפוף תנאי להפצה לגורמים להביא מאה אחוז חתימות כנדרש, במקרה הנוכחי, בסדר.
ישראל קלרמן:
שיגיד, שיגיד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה אורית.
אורית אליהו:
אוקי, הלאה, ,2010/636.3 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית אליהו:
2006/47.4 מובא להכרעת הוועדה לזמן את המתנגדים, התקבלה התנגדות אחת, אני אקריא אותה, התנגדות של יוסף שוחט, שטוען - השטח של הרחבות הבנייה ברחוב חיים גרינברג בניגוד למתאר המקורי, הופכות את הרחוב למשכנות עוני, לרבות פגיעה במדרכות ובקווי אספקת חשמל. יש לנו שמה בסך הכול הבקשה שלנו היא ריצוף חצר קטנצ'יק עם איזה גדר, אריאל גולן:
התנגדות כללית זה נשמע, לא התנגדות לבקשה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אריאל גולן:
התנגדות כאילו על כל הרחוב,
אורית אליהו:
כן,
אריאל גולן:
לא,
אורית אליהו:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אני לא יודעת.
רוחמה יעקבי:
אפשר לאשר את זה,
אורית אליהו:
הוא טוען, זה מה שהוא טוען, יש לנו אפשרות לפתוח את הבקשה על המסך?
אליעזר ראוכברגר:
תפתחי.
אורית אליהו:
לא, איך מדליקים את המסך? אני לא יודעת.
יואל שבת:
מה את צריכה שאני אפתח את (לא ברור)?
אורית אליהו:
לא, עכשיו כבר יש לי, רציתי להראות להם.
עמנואל זלטס:
אולי סתם כדאי שיהיה פה, למה אין,
יואל שבת:
לא, אני לא יודע איפה ה - ,
עמנואל זלטס:
צריך לקרוא הכול.
יואל שבת:
הטכנאי שמה.
צביקה אסולין:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
רפאל.
עמנואל זלטס:
רפאל, אתה יכול לבוא רגע?
יואל שבת:
זה עובד?
אורית אליהו:
שנייה, רגע. פשוט אני רוצה,
יואל שבת:
מה את צריכה הרמוניקה?
אורית אליהו:
כן. רגע, אבל,
אריאל גולן:
יש פה התנגדות כוללנית כזאתי, זה בנייה ברחוב.
אורית אליהו:
כן, זה ריצוף ממש ברוחב,
אריאל גולן:
על ההתנגדות אני מדבר, לא על הבקשה.
אורית אליהו:
כן. אני לא יודעת, יש לך, עמנואל, אתה יודע מה הסיסמה פה?
יואל שבת:
כן, כן, בטח.
עמנואל זלטס:
יואל, אתה מכיר את הסיסמה?
יואל שבת:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
בקיצור, את רוצה להראות את זה פה בינתיים? אורית, אורית, פתחתי את זה פה, זה, בסדר?
אורית אליהו:
שנייה.
יואל שבת:
עלה?
אורית אליהו:
הנה עכשיו. הנה זה אני רוצה שנייה להראות לכם, אליעזר. תראו רגע את הבקשה. זה עכבר של זה, של המחשב? כן, אז למה הוא לא מגיב לי?
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
אתה רוצה שנייה, נפתחה פה הרמוניקה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
משהו פה בזום לא עובד לי בעכבר. אבל הבקשה שלו, יש לו שתי שליש חתימות לבניין שטח משותף, הוא מבקש את הריצוף חצר הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
השלמה פה של הנישה, עם גדר, אנחנו מבחינתנו,
צביקה אסולין:
לא, תעלי את זה ב – ,GIS נראה את זה,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
היא לא מצליחה, יואל,
עמנואל זלטס:
הנה אולי עכשיו,
צביקה אסולין:
הנה נו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
הוא מנסה להעלות.
צביקה אסולין:
תפתח את ה – ,GIS
אליעזר ראוכברגר:
אז מה הבעיה? מה ההתנגדות? שנייה,
אורית אליהו:
היא טוענת שהשטח הופך לשכונות עוני ופגיעה בקו אספקת חשמל, ומים.
אריאל גולן:
(לא ברור) את המערכות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לו את החתימות הנדרשות?
אורית אליהו:
יש לו חתימות נדרשות.
אליעזר ראוכברגר:
זהו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אורית אליהו:
זה נראה לי,
צביקה אסולין:
זה באמת לא עולה על המדרכה, אז מה?
מיטל שניאור:
זה נראית התנגדות די כללית, זה לא, לא עניינית כלפי הבקשות, צביקה אסולין:
נראה ב – ,GIS
מיטל שניאור:
אני לא חושבת שבבקשה יש מה להשפיע על ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
הוא שלח את זה, גם חוות דעת, שבודקת את זה, סתם לזרוק באוויר?
צביקה אסולין:
מה? בוודאי,
אריאל גולן:
מה זה משכנות עוני? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
א', לא יודע, סלמס, לא יודע מה,
אריאל גולן:
מה זה? מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אבל לגבי החשמל, המשכנות עוני עזוב, יש לו, אריאל, לגבי משכנות עוני יש לו את החתימות הנדרשות, זה לא מעניין. עכשיו פגיעה בחשמל, הוא שלח איזה שהוא הוכחה בכלל שיש שמה משהו, קווי חשמל, יש שמה בכלל איזה שהוא תשתיות, תת-קרקעיות של חשמל, איזה שהוא חוות דעת מקצועית, איזה שהוא?
60