ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 21 · תמלול 20230126.00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' -שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 6.11.2024.pdf · שוטף חלק ב 06.11.2024.pdf · 6.11.2024 שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק א.1 6.11.2024.pdf · תמלול 2011-1093.1 2011-1095.1 2011-1096.1 2012-0147.1 2012-0149.1 2012-0027.1 2012-01.pdf · תמלול 20230387.00.pdf · תמלול 1983-0343.01 .pdf · תמלול 2024-0273.00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0126.00
ישראל גלעדי ,9 תלפיות
מספר הוועדה: 20
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
עמנואל זלטס:
עכשיו יש, תתחילי.
יהודה פרוידינגר:
רחוב גלעדי.
רחלי רוטנברג:
רחוב גלעדי ,9
עמנואל זלטס:
תגידי מספר תיק.
רחלי רוטנברג:
מספר תיק ,23/126 11 בסדר היום. מדברים כאן על תמ"א 38 לתוספות, בניין קיים עם שש יחידות דיור מעל קומת מחסנים, מבקשים להוסיף לו, להרחיב את יחידות הדיור הקיימות ולהוסיף שתי קומות חדשות. ארבע יחידות דיור חדשות, ומחסנים ליחידות החדשות. מבחינת פתרון חניה, אז יש ארבע יחידות דיור חדשות, צריכים שמונה מקומות חניה, יש ארבע קיימים, צריכים סך הכל ,12 חסרים ארבעה מקומות חנייה לפי פתרון החניה שניתן, לכאורה אפשר לאשר את זה עם כופר חניה כללי.
ישראל קלרמן:
כן?
יהודה פרוידינגר:
איפה זה גלעדי, תלפיות, נכון?
רוחמה יעקבי:
בקעה.
רחלי רוטנברג:
בקעה.
רוחמה יעקבי:
בקעה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רחלי רוטנברג:
ההתנגדות היא קודם כל על, יש להם, הם טוענים שזה קומה מעל המותר, מעל המדיניות, פוגע באזור מרקמי לשימור, למרות שהשימור כותב שזה לא בניין לשימור, הוא לא אופייני לשימור, וזה רק מרקם לשימור וזה מתאים להנחיות שלהם והשימור מאשר את זה. מבחינת הקרבה לבניין הסמוך שלדעתי רוב המתנגדים ממנו, זה הבניין הזה, זאת אומרת הימני. יש כאן, זה משהו שאני רוצה להראות לכם, האדריכל גם יסביר את זה ואני אסביר לכם,
דוברת לא מזוהה:
רחלי, אני עולה.
ישראל קלרמן:
אמציה מתנגד?
רחלי רוטנברג:
אמציה גר בבניין הסמוך.
יוסי חביליו:
הוא מתנגד, כן.
עמנואל זלטס:
כתושב, לא כ (לא ברור) .
ישראל קלרמן:
אה, כתושב .
יוסי חביליו:
כתושב, לא כמייצג. זה הבית שלו.
רחלי רוטנברג:
כתושב, כן, כן. אני אסביר לכם מה קרה. תסתכל שניה. יש כאן מרחק, מסומן ,2.84 זה טעות, זה עיוות של האוטו כאן. זאת אומרת, זה לא נכון, יש כאן ,2.16 אין כאן ,2.84 ואז הוא אומר, בעצם יש כאן טעות ב-, הוא כותב, יש טעות במרחקים,
יהודה פרוידינגר:
יש (לא ברור) ?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רחלי רוטנברג:
והוא צודק. בעצם הבניין,
ישראל קלרמן:
מה הכוונה? הוא צודק, ולכן מה?
רחלי רוטנברג:
לא, אני רק אומרת לכם שזה נכון לעניין הזה, רק אני אומרת לכם מה המרחק האמיתי, זה 2 מטר מגבול החלקה כמו שהתמ"א מאפשרת.
ישראל קלרמן:
אה.
רחלי רוטנברג:
הכוונה בתוך התמ"א.
ישראל קלרמן:
והוא מתנגד לזה.
רחלי רוטנברג:
מה?
ישראל קלרמן:
יש פה הרבה התנגדויות, אני רואה.
יהודה פרוידינגר:
זה עובר על השביל שלו, לא?
רחלי רוטנברג:
זה התנגדות חוזרת. זאת אומרת, זה שבעה סעיפים שאני אומרת לכם את כולם בעל פה שחוזרים על עצמם.
יוסי חביליו:
לא, יש אחד מתנגד שאומר שזה נכנס לתוך הבית שלו, לתוך השביל שלו. הוא אומר שיש טעות פה בחלקה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
עמנואל זלטס:
הוא לא הגיע.
יוסי חביליו:
אז הוא יגיע תיכף.
רחלי רוטנברג:
אני לא ראיתי את זה, אבל,
יוסי חביליו:
שייקה אל עמי.
רחלי רוטנברג:
אני לא ראיתי את ההתנגדות שלו ספציפית,
רוחמה יעקבי:
איך, הוא כתב את ההתנגדות?
רחלי רוטנברג:
אבל אנחנו נקשיב לו ואנחנו,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אה, הוא מחפש את הטלפון. (לא ברור) הנה.
רחלי רוטנברג:
וזהו בגדול. בסדר?
רוחמה יעקבי:
נקרא להם?
רחלי רוטנברג:
אפשר לקרוא להם?
יהודה פרוידינגר:
רגע, זה לא עובר לו בתוך השטח שלו?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
רגע, עכשיו רחלי, אני צריך לשמוע את כולם? מה, יש פה, כולם הגיעו?
רחלי רוטנברג:
לא יודעת.
רוחמה יעקבי:
לא, הגיעו לא כולם.
רחלי רוטנברג:
לא נראה לי.
אריאל גולן:
יש פה איזה טנדר, אמרו.
רוחמה יעקבי:
לא, לא, לא. להכניס?
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה הרחבות מאד סטנדרטיות לתמ"א. אה, הם אומרים שהם קיבלו יותר מ-25 מטר, הם אומרים 28 מטר, זה בגלל ההפיכה של שירות לעיקרי שהתמ"א מאפשרת. אין כאן חריגה, אין כאן שום דבר שהוא דרמטי.
דובר לא מזוהה:
הנה, ליד רחלי, בחייך.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
ליד רחלי, זה הכי קרוב.
רחלי רוטנברג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי איתכם?
ישראל קלרמן:
שייקה, אתה היום (לא ברור) ?
שייקה אל עמי:
מה?
יהודה פרוידינגר:
לא, שייקה גר, לא, שייקה גר.
שייקה אל עמי:
גר.
ישראל קלרמן:
גר?
יהודה פרוידינגר:
שייקה גר.
שייקה אל עמי:
מה?
ישראל קלרמן:
אתה גר?
שייקה אל עמי:
מה זה?
ישראל קלרמן:
אתה גר שם?
מה זה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
אתה גר שם?
רוחמה יעקבי:
מי זה שייקה?
דובר לא מזוהה:
כן, שייקה ואמציה.
ישראל קלרמן:
אה, שייקה ואמציה גרים שם?
דובר לא מזוהה:
כן.
ישראל קלרמן:
שלום, שלום לכולם.
יהודה פרוידינגר:
טוב לצדיק ולשכנו.
ישראל קלרמן:
סליחה על האיחור, היה לנו פה,
דובר לא מזוהה:
שלום, שלום.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לקחת פרק זמן, אני מתנצל. אנחנו בתיק 2023/126.00 ברחוב ישראל גלעדי 9 בתלפיות, בדיון מתנגדים. ואתה מייצג מישהו או ש-?
רפי אטינגר:
מייצג אותם, את המתנגדים.
רוחמה יעקבי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
את מי?
ישראל קלרמן:
את מי, את כולם?
רפי אטינגר:
שייקה אל עמי ואמציה אהרונסון.
ישראל קלרמן:
ומי באמצע יושב?
עמיהוד שרגאי:
אני עוזר של רפי,
ישראל קלרמן:
רפי?
עמי:
שמי עו"ד עמיהוד שרגאי.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. רפי, בבקשה.
רפי אטינגר:
שלום לכולם.
ישראל קלרמן:
עו"ד רפי אטינגר.
רפי אטינגר:
תראו, אני רוצה לחדד, קודם כל, תראו, מכיוון שההתנגדויות, שתי ההתנגדויות הן פחות, כמעט או יותר אותו דבר, אולי לגמרי אותו דבר,
ישראל קלרמן:
כן, כמעט אותו דבר.
רפי אטינגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
והן נוגעות בנקודה אחת, שהיא קניינית משפטית שפוסלת לחלוטין את הבקשה, צריך לדחות אותה על הסף בהיעדר סמכות, אין פה תימוכין קנייניים, נקודה. זה הכל. עכשיו, רק, מכיוון שיש פה קצת תשריטים ודברים כאלה אז אני גם רוצה קודם כל את ההתנגדות עצמה במקרה הזה של אמציה אבל (לא ברור) זה אותו דבר, קחו את זה עם ה-, וגם היה פה בלגן קצת בהעלאה שלהם לאתר, אז קחו רק את ה-, עם העותקים הצבעוניים, עם התשריטים, שלך. אבל אני אעבור איתכם אחד אחד.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) אילנית.
רפי אטינגר:
אני אעבור אחד אחד. אז תראו, קודם כל אם אפשר בבקשה, אריאל גולן:
יושב ראש הוועדה,
ישראל קלרמן:
אה, כן.
רפי אטינגר:
אה, רגע.
אריאל גולן:
אילנית, רוצה גם מהטוב הזה?
ישראל קלרמן:
רפי,
רפי אטינגר:
כן.
ישראל קלרמן:
כן, בוא נתקדם כי אנחנו כבר באיחור וגם,
רפי אטינגר:
אז אני אסביר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
אני יודע שאתה יודע לתמצת את הדברים.
רפי אטינגר:
כן.
ישראל קלרמן:
בפרט שאתה מייצג אנשים חשובים כאלה, (לא ברור) .
רפי אטינגר:
תפתחו בבקשה, אם אפשר, את תכנית קומת הקרקע. קודם כל את המדידה ואז את תכנית קומת הקרקע.
ישראל קלרמן:
כן?
רפי אטינגר:
אז קודם כל ככה, תראו, תכנית קומת קרקע היא פשוט, יוסי חביליו:
לא, לא, לאט לאט, שנבין.
רפי אטינגר:
אז אני אומר, הטענה היא נורא פשוטה. הקו, קו המגרש שמסומן בתשריט המדידה הוא שגוי, הוא סותר את הרישום של הבית המשותף של מרשיי, עוד רגע אני אראה את זה. סותר את רישום הבית המשותף, ולכן כתוצאה מזה יוצא שהבינוי הזה, הגדר הזאת וכל הגינה וגם מכפילי החניה שיש פה והכלונסאות עולה על השביל שמוביל אל הבית של שייקה.
דובר לא מזוהה:
וואו.
רפי אטינגר:
ממש מוחק את השביל. כן, מה לעשות? עכשיו,
ישראל קלרמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רחלי, מה, לא ראית את זה?
רחלי רוטנברג:
לא, אני הבנתי משהו אחר על המרחקים, אז אני מקשיבה.
רפי אטינגר:
אז ככה, ככה, זאת ה-, אני אראה לכם את זה עוד רגע. עכשיו, רק תראו, רק, רחלי רוטנברג:
כן, לא, (לא ברור) ,
רפי אטינגר:
כדי לסבר,
יוסי חביליו:
(לא ברור) להגיד לנו מי צודק פה. תביא תמונות, תביא.
רפי אטינגר:
אני אראה לכם מכיוון, תראו, זכיתי, יש לי לקוח אדריכל, (מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
גר שם?
רפי אטינגר:
בדיוק.
יוסי חביליו:
הם גרים שם?
רפי אטינגר:
כן. אז הנה, אמציה עכשיו הוא גם נושא כליי וגם, אבל הוא ערך את הדבר הזה. הוא יראה לכם איפה נמצא השביל ביחס לתכנית של קומה א'.
רחלי רוטנברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
בוא נפתח .GIS
רפי אטינגר:
ואגב, אותו דבר גם בקומת הקרקע.
ישראל קלרמן:
וזה אמרת פגיעה בשייקה, לא באמציה.
רפי אטינגר:
לא, זה החלקה שלהם, זה אותה חלקה.
רחלי רוטנברג:
הם עוזרים אחד לשני.
רפי אטינגר:
זה בית משותף שבנוי על החלקה, זה גובל.
אמציה אהרונסון:
זה מתוך ההגשה, זה מתוך ההגשה של המבקשים,
רוחמה יעקבי:
לאיזה שעה אתם? שלוש?
(מדברים ביחד)
אמציה אהרונסון:
את שביל הכניסה, כאשר,
רחלי רוטנברג:
אמציה, הם לא שומעים מה שאתה אומר.
דובר לא מזוהה:
לא שומעים, לא שומעים.
ישראל קלרמן:
תשים את זה שם אולי באמת. יש לך את זה שמה, תגיד את זה שמה. אני מסתכל פה, 13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמציה אהרונסון:
לא, אני אחלק לכם.
ישראל קלרמן:
תגיד בקול.
יואל שבת:
יש לך מצגת, משהו שאתה רוצה להעלות?
אמציה אהרונסון:
לא, אין לי מצגת. בבקשה.
יואל שבת:
(לא ברור) את המגרש המסומן,
אמציה אהרונסון:
יש סתירה בין גבול המגרש,
רפי אטינגר:
עכשיו, רק כדי להבין איפה הטעות,
ישראל קלרמן:
אני רוצה להבין, הם גרים בחלקה ליד, כן? המתנגדים בחלקה ליד, לא בבניין?
רפי אטינגר:
נכון, נכון, נכון.
יהודה פרוידינגר:
הם אומרים שהבינוי הולך על החלקה שלהם,
רפי אטינגר:
נכון, הבניין הוא על חלקה 4 והלקוחות שלי הם על חלקה .3 ישראל קלרמן:
הם פה, הם פה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
בדיוק.
אמציה אהרונסון:
נכון.
רפי אטינגר:
הם ממזרח.
ישראל קלרמן:
החלקה שלהם מגיעה עד לפה, הם אומרים.
אדיר שוורץ:
איפה השביל?
רפי אטינגר:
נכון, נכון.
ישראל קלרמן:
אז זה הם לוקחים.
רפי אטינגר:
נכון.
אמציה אהרונסון:
השביל צבוע בוורוד.
רפי אטינגר:
נכון, נכון, לוקח לו את השביל.
רחלי רוטנברג:
אפשר,
יוסי חביליו:
תביא אחד כזה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אדיר שוורץ:
לא, פה על המסך.
רחלי רוטנברג:
יש מדידה,
(מדברים ביחד)
רפי אטינגר:
אני אגיד לך למה.
אמציה אהרונסון:
סליחה,
ישראל קלרמן:
רגע,
רפי אטינגר:
אני אסביר למה.
דובר לא מזוהה:
לא שומעים, לא שומעים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
איך רשום השביל?
רחלי רוטנברג:
אין שם שביל.
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, כולם מדברים ביחד,
רפי אטינגר:
שניה, תראו,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
רגע, מי מנהל, אילנית, אילנית, אז שניה, תשמע רגע, דובר לא מזוהה:
רגע, רגע, רגע, אם אפשר (לא ברור) ,
רפי אטינגר:
אם אפשר לפתוח מפה,
ישראל קלרמן:
רגע, שקט, רגע, שניה.
דובר לא מזוהה:
לא, לא שומעים אותך.
ישראל קלרמן:
תחליטו רגע, רפי,
נלי צדוק:
אין בעיה, תהיו בשקט.
ישראל קלרמן:
אתה עשית פה בלבול עכשיו.
רפי אטינגר:
למה?
ישראל קלרמן:
אתה רוצה לדבר?
רפי אטינגר:
כן.
ישראל קלרמן:
אל תציע לי לאנשים אחרים לדבר. (לא ברור) .
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
נכון, לא נתתי לדבר,
ישראל קלרמן:
שניה, עכשיו אתה מדבר,
רפי אטינגר:
רק אני.
ישראל קלרמן:
רק אתה וזהו.
רפי אטינגר:
נכון. עכשיו, אתם,
ישראל קלרמן:
לא, אמציה, אמציה, אמציה, לא.
אמציה אהרונסון:
סליחה.
ישראל קלרמן:
אנחנו גם מוקלטים, גם יש פה אנשים שרוצים לשמוע, רחלי רוטנברג:
אנחנו רוצים להבין מה אתם,
ישראל קלרמן:
ולהבין, גם החברים, גם המבקשים, גם מנהל האגף.
רפי אטינגר:
עכשיו תראו, אני רוצה להסביר איפה הטעות וגם להסביר, זה לא רק טעות בגבול של החלקה, זה טעות (לא ברור) הבינוי עולה, תיכף אני אראה לכם, הבינוי עולה, ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
לא הבינוי, אתה אומר זה השביל?
רפי אטינגר:
לא,
יהודה פרוידינגר:
הבינוי עולה על השביל.
יוסי חביליו:
לא, אבל מה שעולה לך זה הגדר או הבניין עצמו?
רפי אטינגר:
(לא ברור) בוא נתחיל,
ישראל קלרמן:
הגדר,
רפי אטינגר:
אני אסביר, לא הגדר. תחזרו לקומת מרתף, לקומת מרתף, תראו אותה.
יוסי חביליו:
תראה רגע בתצ"א איפה זה, עכשיו.
רפי אטינגר:
רגע, הנה, שניה, פה.
רחלי רוטנברג:
קומת המרתף.
יואל שבת:
תנו לו רגע להסביר,
רפי אטינגר:
קומת המרתף, זה לא, זה קומת מרתף?
יואל שבת:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
מרתף, מרתף.
רחלי רוטנברג:
למה לא? זה המרתף.
רפי אטינגר:
כן, עוד טיפה, עוד טיפה לעלות. זה הכלונסאות, כן?
רחלי רוטנברג:
של המתקן.
רפי אטינגר:
של מתקני החניה, הכלונסאות האלה הם בתוך השטח שלנו. כן? ואז בקומה מעל, אם תעלו, אז רואים את מתקני החניה, חלק מהם בשטח של החלקה של המתנגדים, הגדר בחלקה של המתנגדים, אז יש פה בינוי, בינוי לכל דבר.
רחלי רוטנברג:
אבל,
ישראל קלרמן:
חניה, מתקן החניה נמצא בשטח של,
רפי אטינגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אבל יש לכם מדידה שסותרת את המדידה שהם הביאו?
רפי אטינגר:
כן, וודאי, בגלל ש-, עכשיו בואו נדבר. הראיתי לכם פה, שניה, רחלי, אני מסביר. הראיתי לכם פה מה שאמציה הגיש עכשיו, הוא מראה מרחק מדוד של 4.80 מטר בין קצה הבניין הקיים, כן? בין קצה הבניין הקיים איפה שהצהוב, איפה שהצהוב.
אמציה אהרונסון:
זה מופיע בעותק הוורוד שנתתי,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
אני רואה,
רפי אטינגר:
כן, כן, הם רואים.
אמציה אהרונסון:
המרחק מהפינה של הבניין הקיים עד גבול ,
רפי אטינגר:
עד גבול החלקה,
אמציה אהרונסון:
החלקה, לפי הבקשה להיתר.
רפי אטינגר:
נכון. אז פה הוא אומר ,4.80 אלא מה? אלא מה? שבתשריט הבית המשותף שעכשיו גם אותו אני אגיש לכם,
יוסי חביליו:
כמה זה?
רפי אטינגר:
של הבית שלנו, .3.80 זה בדיוק המטר הזה, זה .3.80 בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו על הבניין של מפ"י, כאילו,
ישראל קלרמן:
של מי?
רחלי רוטנברג:
מפ"י,
רפי אטינגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
את כל זה אפשר לחלק.
רחלי רוטנברג:
כאילו, אנחנו לא יכולים,
רפי אטינגר:
יש פה כמה,
רחלי רוטנברג:
אם יש מודד שאומר ככה, מודד שאומר ככה, אנחנו,
רפי אטינגר:
לא, אבל זה לא מודד, רחלי. לכן אמרתי שאני צריך את אילנית. זה לא מודד. בית משותף זה מקרקעין מוסדרים, מקרקעין מוסדרים לפי חוק המקרקעין, סעיף ,125 הם משמשים ראיה חותכת לנכונותם.
זאת אומרת, אם רוצה עכשיו, ואגב אני בטוח שהיזם לא יחלוק על זה, הוא לא יכול לחלוק על זה.
אבל אם רוצה עכשיו היזם לבוא ולשנות את הרישום, שילך לבית משפט, ישנה את הרישום. זה מקרקעין מוסדרים. עכשיו, רק כדי להבין את האבסורד, זה לא סתם משהו תיאורטי. מוחקים לי את השביל, שייקה לא יוכל להיכנס הביתה כי מוחקים לו את השביל. אז, ועכשיו, רק להשלמת התמונה, שניה, כמה דקות. להשלמת,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) תמונות?
רפי אטינגר:
להשלמת, מה?
יהודה פרוידינגר:
רגע,
רפי אטינגר:
אה, זה תגיד אתה. אבל שניה, רק כדי לסבר את האוזן, ישראל קלרמן:
(לא ברור) פה ,3.80 פה .4.80
רפי אטינגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אז אמציה בהתנגדות שלו הגיש,
יוסי חביליו:
זה מהטאבו? מה זה מה שאתה מראה, מהטאבו?
רפי אטינגר:
לא, זה התשריט בית משותף של נו.
רחלי רוטנברג:
שהוא מראה .3.80
דובר לא מזוהה:
אפשר לקבל עותק גם?
רפי אטינגר:
שהוא מראה .3.80
דובר לא מזוהה:
אפשר לקבל עותק של המסמכים שאתה מגיש?
אמציה אהרונסון:
גם תשריט בית משותף שלהם שם את הגבול באותו מקום, לא במקום הזה. אנחנו עוד נגיע לזה.
רוחמה יעקבי:
הוא יעביר לך. תן לו.
(מדברים ביחד)
אמציה אהרונסון:
אני רוצה לתת לו.
רפי אטינגר:
תראו, אז עכשיו, ורק עוד שני דברים כדי לא להאריך יותר מדי, שאחד, הבית משותף מבוסס על מדידה משנת 1982 של מרקסון שהיא הוגשה אצלכם יחד עם ההתנגדות של אמציה, ושתיים, שיש היתר בנייה, היתר בנייה של, בחלקה שלנו, של אמציה, שמבוסס על מדידה של המודד אלסטר מ-
2018 שגם הוא מראה מרחק דומה. אז אולי זה לא ,3.80 3.70 ומשהו, אבל זה רק (לא ברור) לכן עוד 23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
פעם, אני חוזר לנקודה, אין פה תימוכין קנייניים מכיוון שברור שהרישום בטאבו גובר על כל דבר אחר. יש,
ישראל קלרמן:
לא, אל תשתמש בזה, תימוכין קנייניים, אתה מבלבל אותם.
רפי אטינגר:
למה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) את הבקשה, עזוב, הם הולכים לרחלי, הם הולכים הרי, (מדברים ביחד)
רפי אטינגר:
הבקשה,
ישראל קלרמן:
הם לא יכולים לחלוק עליו,
רפי אטינגר:
היא חלק מ-,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אני יכול לסדר את זה, (לא ברור) .
יהודה פרוידינגר:
לא, אם אתה בונה,
יואל שבת:
(לא ברור) תימוכין קנייניים שבעצם,
ישראל קלרמן:
הוא יושב על השטח של מישהו אחר.
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
שהעבודות מתבצעות על ה-,
ישראל קלרמן:
על ה-,
רפי אטינגר:
אגב, אגב, עוד דבר,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
(לא ברור) יש לו חתימות,
רפי אטינגר:
לא, הבניין בסדר,
ישראל קלרמן:
יפה, אז אל תגיד לי,
רפי אטינגר:
לא, אוקי.
ישראל קלרמן:
כמו שאמרתי לך מקודם, עלה על הבית של שייקה, עלה על הבית של אמציה.
אמציה אהרונסון:
(לא ברור) להבין אותך.
רפי אטינגר:
אז סליחה, אני לא אומר שהבניין עצמו,
ישראל קלרמן:
אז זהו, אז תדבר (לא ברור) .
רפי אטינגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אין בעיה, אבל עוד רגע אני כן אגיד משהו אחד לגבי הממ"ד, אבל ברור שיש בינוי על החלקה שלנו.
עכשיו, תחזרו בבקשה למדידה, כי יש גם סתירה פנימית, רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, הבינוי שיש על החלקה שלכם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
איזה בינוי זה?
רחלי רוטנברג:
סליחה.
רפי אטינגר:
אגב, בשתי הקומות.
דובר לא מזוהה:
לפי הטענה שלהם, כן?
דובר לא מזוהה:
לטענתכם.
דובר לא מזוהה:
לטענתם.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו עדיין בטענתם.
רפי אטינגר:
עכשיו תראו, יש סתירה, יש סתירה בין תכניות הקומות, בין ההגשה, לבין המדידה. אם תחזרו, אז פה אמרנו זה 4.80 שהראינו לכם, כאילו המרחק,
יוסי חביליו:
לא, אבל איפה המסמך שאתה אומר שהוא רשמי שכתוב 3.80?
רפי אטינגר:
הנה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמציה אהרונסון:
בטאבו.
רפי אטינגר:
בבית משותף.
יוסי חביליו:
כן, כן, אבל זה זה? רגע, זה?
רפי אטינגר:
עכשיו תראו, במדידה, אם תסתכלו טוב,
דובר לא מזוהה:
זה שלהם המסמך.
יוסי חביליו:
(לא ברור) מה שנתת אולי להם, לא לי.
רפי אטינגר:
אז כותב פה המודד 4.14 נדמה לי, שגם זה שגוי.
יוסי חביליו:
רגע, זה?
רפי אטינגר:
זה גם שגוי, אבל זה סותר את ההגשה. זאת אומרת, ההגשה בעצמה היא 70 ס"מ בסתירה ל-, יוסי חביליו:
רפי, רפי, שניה, אני שואל אותך,
רפי אטינגר:
בסתירה למדידה.
יוסי חביליו:
שניה, שניה, תיאורטית יש מצב שאתה אומר ככה והוא אומר ככה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
כן.
יוסי חביליו:
אתה אומר, רגע, אבל לי יש יתרון שאני מביא לך משהו רשמי.
רפי אטינגר:
נכון.
יוסי חביליו:
אם הם רוצים לערער עליו, שהם ילכו לבית משפט.
רפי אטינגר:
נכון.
יוסי חביליו:
אז תראה לי את הרשמי עכשיו.
רפי אטינגר:
הנה. אה, בבקשה. אז יש לי, קודם כל נסח טאבו. בוא אני אראה לך נסח טאבו, אמציה אהרונסון:
תשריט רישום בית משותף,
רפי אטינגר:
הנה, זה התשריט המקורי.
אמציה אהרונסון:
עם המפה, עם המידות של ה-.3.80
יוסי חביליו:
אני רואה שכתוב .4.80
אמציה אהרונסון:
לא, אני (לא ברור) ,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
לא, 4.80 זה אמציה סימן,
אמציה אהרונסון:
אתה רואה את המדידה כאן? הנה המידה, זה הבית שלנו, יוסי חביליו:
רגע, רגע,
דובר לא מזוהה:
אמציה, אמציה, תעבור לצד השני,
יוסי חביליו:
תראה פה, תראה פה.
אמציה אהרונסון:
המידה כאן.
רחלי רוטנברג:
כאן, כאן.
אמציה אהרונסון:
זה מדידה של מרקסון, זה מתוך רישום הבית המשותף שלנו.
יוסי חביליו:
מה זה מרקסון, מי זה מרקסון?
אמציה אהרונסון:
מודד ז"ל.
רחלי רוטנברג:
מודד.
אמציה אהרונסון:
היה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
יוסי חביליו:
אבל זה בטאבו? זה מתוך הטאבו?
אמיר קלויזנר:
הוא מדד את המגרש הזה, הוא לא מדד את,
רחלי רוטנברג:
זה התשריט רישום בית משותף שמופיע בטאבו.
אמיר קלויזנר:
הוא לא קובע למגרש שלנו,
יוסי חביליו:
שניה, שניה.
אמיר קלויזנר:
המודד של המגרש שלכם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל צריך לראות נסחים.
אמיר קלויזנר:
והטאבו בכלל לא קובע, מדידות לא הולכים לטאבו, יש מרכז מיפוי ישראל, רפי אטינגר:
לא, לא, לא,
אמיר קלויזנר:
מה זה, עורבא פרח, מה זה כל השטויות האלה?
רפי אטינגר:
עוד פעם, יוסי,
אמיר קלויזנר:
זה לא קובע כלום מבחינת החוק.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
תראו, יש פה נסח טאבו, העתק רישום,
אמיר קלויזנר:
מה, ללכת לתשריט בית משותף,
יוסי חביליו:
רגע, רגע, אתה אחרי זה תשיב.
רפי אטינגר:
העתק רישום מפנקס הבתים המשותפים,
יוסי חביליו:
הוא רוצה להגיד, כן.
רפי אטינגר:
יושבים פה כמה עורכי דין, אתה אחד מהם, ויודעים שלפי חוק המקרקעין הרישום בטאבו הוא מהווה, (מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
יואל, לא להפריע, יואל.
רפי אטינגר:
הרישום בטאבו, העתק רישום בפנקס הבתים המשותפים, הוא מפנה לתיק השטר שהרגע הראינו לכם של הבית המשותף.
רחלי רוטנברג:
ומה השטח שהוא כותב על זה?
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
רפי, תודה. אבל אתה מנהל פה שיחות עם יוסי חביליו, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
לא,
ישראל קלרמן:
וזה עושה לי לא טוב.
רפי אטינגר:
אז אני אומר,
(צוחקים)
יוסי חביליו:
מה?
ישראל קלרמן:
מה שאמרתי, לא יותר מזה.
יוסי חביליו:
לא שמעתי, שמעתי רק את הצחוקים.
ישראל קלרמן:
לא צחקתי בכלל, אמרתי את זה בשיא הרצינות. רפי, בוא, קיבלנו, קיבלנו, יש לך משהו להוסיף?
רפי אטינגר:
כן, יש לי משהו להוסיף,
ישראל קלרמן:
דבר.
רפי אטינגר:
עד עכשיו דיברתי על הבינוי.
ישראל קלרמן:
כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
עכשיו בוא נדבר רגע סתם על קו מגרש. מקו מגרש נמדדים קוו הבניין.
אמציה אהרונסון:
נכון.
רפי אטינגר:
עכשיו, ברגע שהממ"ד, אם אני, תחזרו בבקשה לקומת קרקע, אז ברגע ש-, בכל הקומות, כן? יש לי ממ"ד, ביקשו הקלה 35 ס"מ אבל זה לא ,35 זה 1.35 מטר.
יהודה פרוידינגר:
אז זה אותה טענה,
רפי אטינגר:
אז לא, אז אני אומר, כל הפרסום שגוי.
יהודה פרוידינגר:
זה הכל נובע מתוך הכאילו טעות במדידה.
ישראל קלרמן:
אז זה אותה טענה, יפה. אתה אומר, גם בממ"ד מרגישים אותה יותר.
יהודה פרוידינגר:
זה משפיע, זה משפיע גם על זה וגם על זה וגם על זה, רפי אטינגר:
(לא ברור) זו טענה תכנונית.
ישראל קלרמן:
הבנו.
רפי אטינגר:
הוא מתקרב אליי,
ישראל קלרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
תודה. בבקשה, חברים, מי משיב?
רפי אטינגר:
רגע, עוד כמה משפטים.
יוסי חביליו:
רגע, אבל לא היה טענות שראיתי על קומות ודברים כאלה, מה, זה רק, ישראל קלרמן:
לא, לא, הוא לא, זה לא קשור אליו.
רוחמה יעקבי:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הבניין,
יוסי חביליו:
יש התנגדות סטנדרט שהיה כתוב שיותר מדי קומות, זה לא תואם את האזור.
ישראל קלרמן:
לא, זה תיק אחר.
יוסי חביליו:
(לא ברור) קורא חומר,
ישראל קלרמן:
זה בתיק אחר.
יוסי חביליו:
בוא נתערב שזה בתיק אחר,
רפי אטינגר:
הייתה עוד התנגדות, עכשיו,
יוסי חביליו:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
מה, אתה לא עמדת בבחינה, אני עכשיו צריך (לא ברור)
רפי אטינגר:
עכשיו אני רק, תן לי רק, תן לי שתי דקות,
דובר לא מזוהה:
יוסי, (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
מה?
רפי אטינגר:
שתי דקות רק להשלים בכמה נקודות אחרות.
ישראל קלרמן:
טוב.
רפי אטינגר:
אחת,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) בגובה הנכון.
רחלי רוטנברג:
לא, יש עוד מתנגדים, יש עוד מתנגדים,
יוסי חביליו:
אולי זה לא אתה.
רחלי רוטנברג:
הייתה התנגדות,
אמציה אהרונסון:
רפי, תן לי להוסיף.
ישראל קלרמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
למה הם לא באו?
רפי אטינגר:
אז קודם,
רחלי רוטנברג:
הנה, הם באו, רגע.
רפי אטינגר:
הם כן באו, הם כן באו.
ישראל קלרמן:
אה
רפי אטינגר:
אז קודם כל אמרתי, יש פה גם פגם בפרסום, דבר שני, וצריך לדחות את הבקשה בהיעדר תימוכין קנייניים.
יוסי חביליו:
(לא ברור) אני לא יודע מי.
רפי אטינגר:
עכשיו,
רחלי רוטנברג:
רגע, עוד מעט נשמע,
רוחמה יעקבי:
עוד מעט, לאט לאט.
רחלי רוטנברג:
הגיעו כולם,
רפי אטינגר:
בואו נדבר על עוד דבר, יש פה חלונות ענקיים שפונים לכיוון שלנו. בכלל כל הבינוי, למה כל הזמן מורידים לי את הזה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רחלי רוטנברג:
כי אמרת שסיימת.
רפי אטינגר:
כל הבינוי מגיע לצד שלנו,
רחלי רוטנברג:
אני כבר מעלה.
רפי אטינגר:
למה, למה לא ללכת דרומה? יש מקום בחלקה, אני רוצה להראות לכם.
רחלי רוטנברג:
השטח הוא כמו,
רפי אטינגר:
יש מקום בחלקה, הייתה שם איזו הפקעה,
רחלי רוטנברג:
אני מעלה לך.
רפי אטינגר:
שלא מימשו אותה. אם תסתכלו, עוד פעם,
אמציה אהרונסון:
(לא ברור) שלי זז.
רחלי רוטנברג:
יכול להיות,
רפי אטינגר:
הנה, פה.
רחלי רוטנברג:
אבל להגיד שזו ראיה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
כל החלק הזה זה מקום שאפשר היה עליו לעשות את ההרחבה בלי להפריע לאף אחד. הבניין שלנו בנוי,
יוחנן וייצמן:
תכנון עיר יסכים לזה?
רחלי רוטנברג:
לא, איפה לבנות את הממ"דים? עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
לשטח שמיועד להפקעה.
ישראל קלרמן:
למה? איך?
רפי אטינגר:
לא, באזור הזה,
רחלי רוטנברג:
אז איפה יעשו (לא ברור) ?
אמציה אהרונסון:
תן לי להסביר.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) את ההפקעה.
רפי אטינגר:
זה אמציה יסביר, בסדר.
רחלי רוטנברג:
לא,
רפי אטינגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ועוד דבר, וגם, אני גם ראיתי שזה גם בגלעדי 7 טענו את זה, מקומות החניה, יש פה בפועל חמישה מקומות חניה ולכן היה פה מין תרגיל כזה שאמרו, מבחינת מקומות חניה אפשר להסתפק ב-, זה לא נכון, כי בפועל אתם יכולים לראות גם בתמונות, יש שמה חמישה מקומות חניה פעילים.
רחלי רוטנברג:
על שטח של הפקעה, זה לא שעשינו תרגיל. יש שם, חלק מהשטח שעליו עומדת החניה, רפי אטינגר:
לא אמרתי שאת עשית.
רחלי רוטנברג:
לא, לא עשינו באופן כללי.
רפי אטינגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
אני אסביר.
רפי אטינגר:
בסדר, אז תסבירי. אבל הנה, חמישה מקומות. בסדר? אז עכשיו, (מדברים ביחד)
רפי אטינגר:
שאמציה ישלים. כן. הנה התמונה, כן.
גבריאל אבזבקייב:
לא, רישום בית משותף (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור) ,3.80 פה זה ,4.80 זאת אומרת שיש מטר ב-, גבריאל אבזבקייב:
לא, מה פתאום,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
יוחנן וייצמן:
מה התשריט בטאבו?
גבריאל אבזבקייב:
רישום בית משותף מראה מרחקים. קו בניין נקבע בתב"ע. אז צריך לבדוק מה תב"ע אומרת, זה לא, אריאל גולן:
לא, השאלה מבחינת הבעלות.
גבריאל אבזבקייב:
לא ברישום בית משותף.
רחלי רוטנברג:
זה לא השאלה אבל.
אריאל גולן:
השאלה מבחינת הבעלות.
אמציה אהרונסון:
רחלי,
יוסי חביליו:
הנה, רפי, תסביר לו כי הוא,
ישראל קלרמן:
רגע, רגע, אנחנו רוצים לשמוע רגע את גבריאל,
גבריאל אבזבקייב:
(לא ברור) מודד, מודד מוסמך עשה מדידה?
אמציה אהרונסון:
כן.
גבריאל אבזבקייב:
כן?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמציה אהרונסון:
אבל עשו שם,
גבריאל אבזבקייב:
מי זה? מי זה מודד?
דובר לא מזוהה:
בוטי.
אמיר קלויזנר:
בוטי.
גבריאל אבזבקייב:
אז בואו, תפנו לבוטי,
אמיר קלויזנר:
אבל זה לפי התצ"ר, יש תצ"ר שמה, המדידה שלו לפי התצ"ר.
רפי אטינגר:
התצ"ר לא רשום, אז אני רק אגיד דבר אחד,
גבריאל אבזבקייב:
אני לא הבנתי מה,
רפי אטינגר:
מכיוון ששמעתי פה,
גבריאל אבזבקייב:
מה הטענה (לא ברור)
דובר לא מזוהה:
כשנדבר אתה תבין.
ישראל קלרמן:
גבריאל, גבריאל, גבריאל, שב רגע, שב רגע,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
אני מציע שהוא ישב פה, שיחכה.
ישראל קלרמן:
מצוין, שיחכה רגע, גבריאל, חכה רגע.
רפי אטינגר:
מכיוון ש-,
אמיר קלויזנר:
הבניין, סליחה,
ישראל קלרמן:
שניה, לא, לא,
אמיר קלויזנר:
הוא גם לפי המדידות של הבניין שלהם.
דובר לא מזוהה:
רגע, רגע, רגע,
אמיר קלויזנר:
חוץ מהמדידה האחרונה,
ישראל קלרמן:
אנחנו ניתן לך,
אמיר קלויזנר:
(לא ברור) היתר.
ישראל קלרמן:
אתה תוכל להגיב, גבריאל מחכה, גבריאל מחכה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
רפי אטינגר:
זה לא המדידה האחרונה.
ישראל קלרמן:
אני חוזר רגע לאמציה. אמציה, בוא, תגיד לנו מה אתה אומר ואנחנו אחרי זה נעבור למשיבים, רפי אטינגר:
לא, (לא ברור)
ישראל קלרמן:
גבריאל יהיה איתנו ויעזור לנו.
רפי אטינגר:
אמציה, שניה, זה לא המדידה האחרונה, אני הראיתי, ישראל קלרמן:
(לא ברור) שייקה,
רפי אטינגר:
אני הראיתי שברישום בטאבו שהיה בשנות ה-,80
ישראל קלרמן:
אבל רפי, אבל אני לא רוצה שתענה על זה עכשיו, רפי, רפי אטינגר:
עלתה פה איזה טענה כאילו הם מתבססים על תצ"ר.
יהודה פרוידינגר:
הכוונה שלהם (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
רפי, הוא יטען את זה עוד מעט, לא עכשיו.
(מדברים ביחד)
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
יוסי חביליו:
ישראל, רגע, אני רוצה להבין, וגבריאל פה, זה טוב, שהוא יותר מבין.
ישראל קלרמן:
עוד מעט. לא, אל תפריע לי לדיון. חכה, אמציה מדבר עכשיו.
אמציה אהרונסון:
ברשותכם, אני רוצה לפני שאני מבהיר כמה דברים, הטענות שרפי העלה הן בעיקרן לנושא של גבול החלקה. ההתנגדות שלנו מכילה נושאים נוספים שמן הראוי שתתייחסו אליהם, הם מהותיים מאד, הם סותרים את המלצות מהנדס העיר בדברים מסוימים כמו נושא חניה, כמו נושא גודל הממ"דים ורוחבם, ואני לא רוצה להלאות אתכם, זה כתוב, תתייחסו למה שכתוב בבקשה.
יוסי חביליו:
אז תחזור על הדברים, יותר טוב.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) זה הכי חושב.
אמציה אהרונסון:
להקריא לכם?
יוסי חביליו:
כן, להקריא פרשנות.
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, לא צריך להקריא פרשנות.
יוסי חביליו:
לא, כאילו,
ישראל קלרמן:
אתה יכול לתמצת,
רוחמה יעקבי:
בנקודות.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
את הנקודות, ותתייחס לזה.
יוסי חביליו:
לא כולם קוראים את הכל.
ישראל קלרמן:
אמציה, תתמצת.
אמציה אהרונסון:
מפת המדידה שעל פיה נבנה הבניין, שעליו מבקשים להוסיף, קרי גלעדי 9 שנבנה על ידי אחים רג'ואן בשנת 82', המודד שלהם היה מרקסון. אוקי? מפת המדידה שמופיעה בהיתר של הבניין נשוא הבקשה להיתר מופיע כאן עם מידה במקום הצר הזה של 4 מטר.
יוסי חביליו:
3.86 או 4?
אמציה אהרונסון:
אני אסביר הכל.
יוסי חביליו:
מה זה? זה משהו אחר.
אמציה אהרונסון:
לא, הוא בין שני מסמכים,
ישראל קלרמן:
יוסי, תנסה רגע לשמוע עד הסוף.
יהודה פרוידינגר:
יוסי, תן לו,
יוסי חביליו:
טוב, טוב, בסדר, רוצים להבין, מה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל תשמע.
דובר לא מזוהה:
אבל תשמע אותו עד הסוף.
ישראל קלרמן:
כן.
אמציה אהרונסון:
(לא ברור) הנה ההיתר. לא רק זה, בבקשה להיתר המקורית של רג'ואן כתוב על הגדר שבינינו ובינם שזו גדר רשת. גדר הרשת הזו היא הגדר ההיסטורית של הבניין של החלקה שלנו, של .11 הוא הגבול מקדמת דנא. מרקסון מדד אותו באותו מקום אצלם ואצלנו, הוא מופיע, יוסי חביליו:
זה מה שקיים היום בשטח? סליחה.
אמציה אהרונסון:
כן.
ישראל קלרמן:
אל תענה לו, אמציה. אמציה, תהיה איתנו.
אמציה אהרונסון:
זה מה שקיים היום בשטח, ולכן גם השביל שלנו הוא בתוך החלקה שלנו, ויש שם עצים לשימור שמסומנים אצלם בבקשה להיתר, כאן.
דובר לא מזוהה:
אתה יכול להראות בבקשה שגדר הרשת ,
אמציה אהרונסון:
אני לא רוצה עכשיו,
עמיהוד שרגאי:
אני לא עונה לשאלות עכשיו.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
דובר לא מזוהה:
בוא נראה את זה.
אמציה אהרונסון:
עכשיו, שניה,
דובר לא מזוהה:
זה גם לא הופיע. אתה תראה את זה בזמנך.
אמציה אהרונסון:
בבקשה,
ישראל קלרמן:
אני רואה שהם מחוץ לבקשה אבל, העצים.
דובר לא מזוהה:
זה לא מופיע בהתנגדות, זה חורג מההתנגדות.
ישראל קלרמן:
הוא יכול להוסיף. אני רואה שהעצים בחוץ אבל, אמציה.
אמציה אהרונסון:
כתוב בבקשה שיש (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
אמציה,
אמציה אהרונסון:
באותה מידה,
ישראל קלרמן:
רגע, למה לקחת את זה? איפה העצים?
רחלי רוטנברג:
אה, רציתי לראות את הרשת.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
העצים בחוץ, אני רואה. העצים מחוץ לפנימי.
אמציה אהרונסון:
שניה, תנו לי רגע להשלים. בבקשה להיתר המקורית של הבניין שלנו משנת 86', שהמודד הוא מרקסון, מופיעה מדידה שהיא הבסיס לרישום הבית המשותף שלנו בדיוק כמו שבחלקה 11 זה אותה מדידה שהיא הבסיס לרישום בית משותף שם, וכאן רשם מרקסון, הנה הבקשה להיתר, .3.80 זאת אומרת, לא מכחיש, יש בין שתי הגרסאות האלה 20 ס"מ הבדל, אבל אין 4.80 כי בבקשה להיתר שמונחת לפניכם,
ישראל קלרמן:
אבל זה כבר שמענו,
אמציה אהרונסון:
יש .4.80 עכשיו,
יהודה פרוידינגר:
זה בשביל גבריאל.
רפי אטינגר:
לא, מה שהוא,
אמציה אהרונסון:
שניה, שניה, שניה,
רפי אטינגר:
לא, מה שהוא אומר,
אמציה אהרונסון:
שניה, שניה.
רפי אטינגר:
מה שהוא אומר, (לא ברור) זה בחלקה,
ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
.. עזוב אותי ממה שהוא אומר, אתה, כל אחד מתרגם לי את מה שהוא אומר. אני יודע מה הוא אומר, מה, אני לא שומע אותו?
אמציה אהרונסון:
המשמעות, המשמעות מבחינתנו של המטר הנוסף, שקווי בניין מודדים מגבול מגרש או גבול חלקה.
הוא עושה set off של שני מטר ממקום שהוא במרחק 4.80 מפה ולא ,3.80 ואז כל הבנייה שלו, הקו התיאורטי הזה הוא מטר החוצה לתוכנו. סליחה, אם תרימי את זה טיפה, ישראל קלרמן:
אבל אומר לך גבריאל, מה התב"ע אומרת.
גבריאל אבזבקייב:
שניה, לא, זה לא עניין של תב"ע,
רחלי רוטנברג:
להרים אתה מתכוון ככה?
גבריאל אבזבקייב:
עכשיו אני, זה לא עניין של תב"ע,
אמציה אהרונסון:
אני רוצה לראות את המפה.
גבריאל אבזבקייב:
זה שני מודדים,
אמציה אהרונסון:
אפשר להרים את זה?
רחלי רוטנברג:
להרים הכוונה ללמטה?
גבריאל אבזבקייב:
מודד מ-87' מרקסון,
דובר לא מזוהה:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
שזה מה שרשום בתב"ע.
(מדברים ביחד)
אמציה אהרונסון:
בטאבו, בטאבו.
גבריאל אבזבקייב:
לא, זה,
רפי אטינגר:
כן, זה ה-,
גדי:
מה שרשום ברישום בית משותף זה לא קובע שום דבר.
ישראל קלרמן:
גבריאל, גבריאל,
עו"ד אילנית מיכאלי:
גבריאל,
ישראל קלרמן:
גבריאל, מה אתה אומר? אז מה אתה אומר? זה שני מודדים, גבריאל אבזבקייב:
זה שני מודדים,
ישראל קלרמן:
יפה.
גבריאל אבזבקייב:
יש ביניהם מטר, זה הרבה,
אמיר קלויזנר:
לא, לא, אין הבדל בין המודדים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
דובר לא מזוהה:
רגע, רגע, רגע,
רפי אטינגר:
שניה.
אמציה אהרונסון:
תן לי לסיים.
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
רגע, תקשיבו גם,
אמיר קלויזנר:
אין הבדל בין המודדים. אין מודד שחתם, אין להם מדידה חתומה שהיא שונה משלנו.
אמציה אהרונסון:
יש.
אמיר קלויזנר:
אתם תשמעו את זה עוד מעט. יש מדידה אחת שהיא שונה משלנו, רחלי רוטנברג:
רגע, אז אולי (לא ברור) אחרי שהוא ידבר.
אמיר קלויזנר:
שמחוק שמה השם של המודד, (לא ברור) שאמציה אהרונסון הגיש בקשה. זה בלי שם של המודד, זה נמחק, והוא שונה מכל המדידות של הבניין,
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
רבותיי, זה נורא פשוט,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמיר קלויזנר:
כנראה נמחק לא במקרה.
דובר לא מזוהה:
יש לשכת רישום מקרקעין ששמה זכויות הבעלות רשומות, דובר לא מזוהה:
כן אמציה,
אמיר קלויזנר:
שניה, זה לא קשור,
דובר לא מזוהה:
בטאבו.
אמיר קלויזנר:
מה שהוא אמר,
דובר לא מזוהה:
לכו לשמה,
אמיר קלויזנר:
מה שהוא אמר זה נתון. אתה מטעה את הוועדה.
דובר לא מזוהה:
תראו מה מפת המדידה. זה מה שקובע בעלות.
גבריאל אבזבקייב:
לא, מה שקובע, צריך להוציא מודד לשטח,
אמיר קלויזנר:
אבל אל תטעו את הוועדה.
(מדברים ביחד)
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
דובר לא מזוהה:
רגע, אבל,
רפי אטינגר:
למה לא נותנים לו לדבר?
אמציה אהרונסון:
אני רוצה להשלים,
ישראל קלרמן:
תן לו, אני ביקשתי (לא ברור) הכל בסדר, אמציה, הלאה.
דובר לא מזוהה:
אני מבטיח לך שאני (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
אמציה, הלאה.
יהודה פרוידינגר:
אמציה, עכשיו אתה, אמציה.
ישראל קלרמן:
אמציה, את הנושא הזה של המטר הבנו.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) טענות חוץ מ-,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להוסיף? (לא ברור) מה אתה רוצה להוסיף? אמציה, אמרת שיש עוד טענות, יהודה פרוידינגר:
עוד טענות חוץ מהמדידה.
אמציה אהרונסון:
ביקשתי שירימו את זה למעלה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
תרימו את זה רגע,
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
לא נוח להם, יש שם (לא ברור) .
אמציה אהרונסון:
כאשר הקו הזה הוא מטר פנימה,
דובר לא מזוהה:
אנחנו לא רואים, אדוני.
ישראל קלרמן:
כן?
דובר לא מזוהה:
לא רואים,
(מדברים ביחד)
אמציה אהרונסון:
(לא ברור) הוא 80 ס"מ פנימה, ה- set off של קו הבניין לפי התמ"א הוא לא כאן, הוא כאן.
דובר לא מזוהה:
נכון.
רחלי רוטנברג:
נכון.
אמציה אהרונסון:
ולכן ההתקרבות אלינו היא דרמטית, וזה הנושא שהציק לנו.
ישראל קלרמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
בסדר, אמרת שיש לך עוד דברים.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) שהממ"דים,
אמציה אהרונסון:
עכשיו,
רחלי רוטנברג:
חורגים מקו הבניין.
אמציה אהרונסון:
לגבי הטענה המופרכת שעלתה עכשיו לגבי המדידה,
אריאל גולן:
רגע, רגע, שניה, שניה,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
רגע, שניה. אמציה, אני רוצה רגע להבין. אתה מדבר רק על ההתנגדות של המטר הזה ? אנחנו הבנו אותה, לא רוצה להמשיך,
אמציה אהרונסון:
לא, לא, אני רוצה שתראה את זה.
ישראל קלרמן:
אני רואה, אני רואה, אני רואה ואני יודע.
יהודה פרוידינגר:
לא, אבל אתה אמרת, אמציה,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להעלות עוד דברים? אני שואל אותך שאלה.
רוחמה יעקבי:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
יש עוד נושאים?
דובר לא מזוהה:
86'.
דובר לא מזוהה:
86', היום אנחנו ב-24'.
רפי אטינגר:
אבל רגע, מה זה קשור?
דובר לא מזוהה:
מה זה קשור? מה זה קשור?
רפי אטינגר:
אז אני אשלים את הנקודה הזאת. בבקשה, כבוד היושב ראש, (מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא רוצה, לא, לא, לא, לא,
גבריאל אבזבקייב:
(לא ברור) תצ"ר,
ישראל קלרמן:
גבריאל, רגע, לא רוצה.
רפי אטינגר:
תן לי 60 שניות.
ישראל קלרמן:
לא.
רפי אטינגר:
אני רוצה רק,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
ישראל קלרמן:
אני שואל שאלה אחת,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא רוצה. למה? אתם מדברים (לא ברור) אמציה, תענה לי על השאלה, תענה לי על השאלה שאני שואל אותך עכשיו. עזוב את הנושא עכשיו של מדידות, עוד מעט נדון בזה. אני שואל אותך שאלה, אתה רוצה, מקודם אמרתי, אנחנו נקרא, אנחנו נעשה את זה. אתה רוצה להגיד משהו חוץ מזה? תגיד מה עוד מפריע לך.
אמציה אהרונסון:
אני רוצה לצאת מפה,
ישראל קלרמן:
לא,
אמציה אהרונסון:
בידיים נקיות. אני אסביר. הבינוי הזה פולש אלינו ומפריע לנו. הצעתי ליזמים שאני אעשה להם תב"ע פרו בונו ליישר את קו הבניין שלהם עם יתר הבתים ברחוב. אם תרימו את זה למדידה רגע, אתם תראו,
דובר לא מזוהה:
אנחנו לא מעוניינים פרו בונו איתך.
אמציה אהרונסון:
הבניין,
ישראל קלרמן:
ששש.
אמציה אהרונסון:
רצית.
דובר לא מזוהה:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
לא מעוניינים בפרו בונו.
אמציה אהרונסון:
אתה לא צריך.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) עכשיו, חברים.
ישראל קלרמן:
רגע, אמציה.
רוחמה יעקבי:
תענה עוד מעט.
ישראל קלרמן:
נו?
אמציה אהרונסון:
הבניין, הבניין שאנחנו גרים בו, זה קו הבניין שלו, כאן.
צחי ברים:
כן.
אמציה אהרונסון:
זה קו הבניין שלו, וזה הבניין כאן. ואפשר לבנות עד הקו הזה בלי טובות, צחי ברים:
אוקי.
אמציה אהרונסון:
על ידי ביטול ההפקעה במקום הזה. ההפקעה הזו,
ישראל קלרמן:
זה בתב"ע.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמציה אהרונסון:
היא הפקעה היסטורית שכשאגף שפ"ע עשה את הרחוב הוא וויתר עליו, ולכן החניות פה רשומות בטאבו. אתם תראו שזה גם לא מופיע פה בהפקעה.
צחי ברים:
ואם הוא מסכים?
אמציה אהרונסון:
עכשיו, אם הם מסכימים ללכת הנה,
צחי ברים:
כן?
אמציה אהרונסון:
אז זה פותר להם לעשות בניין כמו שצריך. לא התנגדנו לחמש קומות, לא מתנגד לזכויות, צחי ברים:
ואז אתה תבנה?
ישראל קלרמן:
ומה (לא ברור) המתנגד? אמרת,
רחלי רוטנברג:
לא,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
רפי, אמרת עוד משהו שמפריע?
דובר לא מזוהה:
הבניין ליד. הבניין ליד.
ישראל קלרמן:
אבל הבינוי הוא בסדר? מבחינת הבינוי אין לך טענות.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()06.11.2024
אמציה אהרונסון:
הבינוי בא בחשבון לחלוטין כי הוא מותר על פי תמ"א, ישראל קלרמן:
הבנתי ,מאה אחוז.
אמציה אהרונסון:
אבל שלא יוציא לנו את העיניים.
ישראל קלרמן:
הבנתי, תודה רבה. שייקה.
יהודה פרוידינגר:
חוץ מהמטר היו עוד טענות?
ישראל קלרמן:
ששש. לא, הוא אומר שלא.
שייקה אל עמי:
אני רוצה רק ברשותכם,
ישראל קלרמן:
שייקה אל עמי.
שייקה אל עמי:
אם אפשר לחזור לצבעוני.
רחלי רוטנברג:
מה להראות בצבעוני?
שייקה אל עמי:
לשרטוט הצבעוני הזה, של ה-,
60