ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 21 · תמלול 2011-1093.1 2011-1095.1 2011-1096.1 2012-0147.1 2012-0149.1 2012-0027.1 2012-01.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' -שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 6.11.2024.pdf · שוטף חלק ב 06.11.2024.pdf · 6.11.2024 שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק א.1 6.11.2024.pdf · תמלול 20230126.00.pdf · תמלול 20230387.00.pdf · תמלול 1983-0343.01 .pdf · תמלול 2024-0273.00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר ,2011/1093.1 ,2011/1094.1 ,2011/1092.1
,2011/1096.1 ,2012/0147.1 ,2012/0149.1
,2012/0027.1 2012/0148.1
רחוב ולינשטיין ,2 ,4 ,6 ורחוב בוקשפן ,2 ,6 ,4 ,12 14
רמות
מספר הוועדה: 21
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרית הגיעה, ואנחנו בהתנגדויות, יש לנו בעצם שמונה תיקים בהתנגדויות, שהם ביחד.
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואני אקריא את מספרי התיקים, ,2011/1093.1 ,2011/1094.1 ,2011/1095.1 ,2011/1096.1 ,2012/147.1 ,2012/149.1 ו – ,2012/27.1 ואחרון זה ,2012/148.1 חלק מהתיקים זה ברחוב ולינשטיין ,2 ,4 ,6 וחלק מהתיקים זה ברחוב בוקשפן גם כן במספרים העוקבים ,2 ,4 ,6 ,14 ,12 קדימה, תציגי לנו את התיק בבקשה.
שרית כהן:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן, חברים, צביקה, בוא, בוא תלמד את התיק, קפה, מצוין, קדימה.
שרית כהן:
מדובר על 8 בניינים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
ברחוב מירסקי ברחובות מירסקי וולינשטיין, אנחנו תיכף ננסה, נעלה את התוכניות שכולנו יבינו. 5 בניינים ברחוב מירסקי, ושלושה בולנשטיין, בניינים בנויים כבר ומאוכלסים 8 שנים. היזם הגיש פה תב"ע, והוא מבקש לממש אותה, תב"ע לתוספת קומות, ותוספת יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:
רגע, חברים, שנייה,
שרית כהן:
בחמישה בניינים ברחוב מירסקי מבקשים תוספת של ,3 4 קומות, וסך הכול עוד 74 יחידות דיור.
בשלושה בניינים בולנשטיין מבקשים עוד 28 יחידות דיור, בשתי קומות נוספות. כחלק מהפתרונות חנייה, בעצם הבקשה מובאת פה לדיון בגלל התנגדות של כל הדיירים משני הרחובות, לגבי פתרונות 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
חנייה, ברחוב ולנשטיין היזם מציע לבטל חנייה קיימת חנייה על קרקעית בשטח של מגרש פתוח, הוא מציע לבטל אותה, במקומה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
שרית כהן:
כניסה,
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אתה מקשיב? יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבו, אחרי זה אתם רוצים להתערב בדיון, לדעת את הנתונים, אז בואו תקשיבו שלא אחר כך נצטרך עוד פעם לחזור על זה, בבקשה. עוד פעם תתחילי מהתחלה, מה רוצים בולנשטיין, ומה רוצים בבוקשפן מירסקי, איך שתקראי לזה.
יוחנן וייצמן:
שניהם אותו תב"ע או זה תב"ע אחרת?
אריאל גולן:
שניהם אותה תב"ע.
יואל שבת:
אותה תב"ע.
שרית כהן:
זה אותה תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
צביקה אסולין:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
את יכולה בבקשה להראות את ה – GIS להראות לנו את זה?
שרית כהן:
התב"ע היא 103754 (לא ברור).
צחי ברים:
היא אמרה, היא אמרה,
צביקה אסולין:
יש את ה – GIS?
צחי ברים:
אני חושב גם שרואים,
צביקה אסולין:
בוא נראה את זה בעין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, ברור. אבל בואי תגידי לנו מה מבוקש.
שרית כהן:
אז מהתחלה?
רוחמה יעקבי:
כן, תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
שנדע מה מבוקש, שנדע מי נגד מי.
שרית כהן:
כן, אז מהתחלה. רגע, אם אני אעלה רגע את הנספח תנועה, זה יהיה לכולם הרבה יותר נוח.
יוחנן וייצמן:
נספח התנועה זה הסוגיה המרכזית, זה נכון.
שרית כהן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כן, כי זה מציג את הבניינים, אז יהיה לנו. ככה נדבר על התוכנית, ולא בעל פה. אז כאן אנחנו מדברים על, עוד פעם אני אתחיל מהתחלה, לחברים שלא שמעו.
צביקה אסולין:
כן,
שרית כהן:
כן?
צביקה אסולין:
כן,
שרית כהן:
בשכונת רמות, יש פה חמישה מגרשים,
צביקה אסולין:
רק אם אפשר את ה – ,GIS
שרית כהן:
בנויים כבר ,8 מה?
צביקה אסולין:
תמונה של הבניינים, את הכביש.
שרית כהן:
שנייה רגע, בוא נדבר ואז.
צביקה אסולין:
בוא נדבר ואז.
שרית כהן:
ברמות, שתי רחובות, מירסקי, רחובות מירסקי וולנשטיין, כאן אנחנו רואים את רחוב מירסקי יש פה חמישה מגרשים שביניהם יש שני מגרשים חומים למבני ציבור, לגני ילדים ולתחנת בריאות. הבניינים האלה כבר קיימים, מאוכלסים, משהו כמו 8 שנים, היזם פה, אריאל גולן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מגורים?
שרית כהן:
כן, לא השטחים החומים,
צביקה אסולין:
לא, השטחים החומים כבר בונים מעליהם.
אריאל גולן:
יצאו היתרים?
שרית כהן:
אני לא ראיתי שהם בנויים, (לא ברור) כבר?
צביקה אסולין:
כבר יצא לבנייה.
צחי ברים:
בסדר, זה לא משנה. זה סתם עדכון.
אריאל גולן:
יצאו היתרים לפי (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הנושא עכשיו.
אריאל גולן:
רגע, לא, התב"ע קבעה שבשלביות ביצוע יצאו היתרים ואיזה סך של מבני ציבור, השאלה אם יצאו היתרים, הגישו בקשה להיתרים? לארבע גני ילדים, ובמעונות, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
גם הגישו התנגדות שנדחתה, התנגדות עצמית שנדחתה.
אריאל גולן:
לא, הנגשה יש, מספיק הגשה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
לא, אין,
אריאל גולן:
יש, (לא ברור) בית כנסת הגישו לבית כנסת, למעונות גם. עכשיו גם גני ילדים.
צביקה אסולין:
זה בבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בונים.
צביקה אסולין:
זה בבנייה.
אריאל גולן:
זה כן, הגשה לכן אני אומר,
יוחנן וייצמן:
יש מעבר,
אליעזר ראוכברגר:
הם בונים,
צביקה אסולין:
לא,
אריאל גולן:
הגני ילדים.
צביקה אסולין:
יש שמה, היא אמרה שבונים שם.
אריאל גולן:
מספיק הגשה. אני שואל אם הגני ילדים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
בונים את המעונות עכשיו,
אריאל גולן:
אני יודע, גני ילדים גם?
אליעזר ראוכברגר:
יש שם גם גני ילדים.
אריאל גולן:
עם מעונות.
צביקה אסולין:
גם מעונות.
אליעזר ראוכברגר:
לא ידוע לי,
צביקה אסולין:
זה מעונות?
אריאל גולן:
זה מה שאני אומר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לי ידוע שיש שם מעונות, ובית כנסת,
אריאל גולן:
בית כנסת עם כל הבלגאן שמה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בסדר, אבל זה בונים,
אריאל גולן:
לכן אני אומר,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
וגם מועדון נוער,
אריאל גולן:
מועדון נוער, מועדון של,
שרית כהן:
גם רואים שהם בונים, אני אראה לכם תצלום.
יוחנן וייצמן:
ארבע גני ילדים, 3 מעונות, בית כנסת 600 מטר,
צביקה אסולין:
יש שמה גם מעונות?
אריאל גולן:
יש שמה גם כן בקשה,
צביקה אסולין:
מעונות,
אריאל גולן:
מציג גם כן תוכנית?
אליעזר ראוכברגר:
,500
יוחנן וייצמן:
לא, עם התב"ע החדשה, התב"ע הישנה קבעה עוד. יש פה שני תב"עות ,5330 צביקה אסולין:
רגע, לא הבנתי, זה מטלת יזם?
אריאל גולן:
לא, לא מטלת יזם, העירייה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה עיריית ירושלים בונה.
אריאל גולן:
אבל ההתניה הייתה שיגישו את ההיתרים וזה, רק בתנאי שיגישו היתרים ל - , אליעזר ראוכברגר:
אז הנה אז הגישו ובונים.
יוחנן וייצמן:
עיריית ירושלים מגישה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
על הכול?
יוחנן וייצמן:
על חשבון עיריית ירושלים? זה לא מטלת יזם?
אריאל גולן:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צביקה אסולין:
לא, זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אז למה זה בסעיף 7 רשום בצורה הזאתי, ככה,
צביקה אסולין:
כן,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע,
אריאל גולן:
לא משנה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שלביות אולי, סעיף 7 זה תמיד שלביות.
אריאל גולן:
רגע, וגם הדרגנוע צריך להגיש בקשה להיתר, השאלה אם יש, יוחנן וייצמן:
לא בקשה, לפעול.
אריאל גולן:
בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לא,
אריאל גולן:
מה כתוב?
יוחנן וייצמן:
תסתכל, הוא צריך לפעול לפני הדיון היום.
אריאל גולן:
מה לפעול, מה הכוונה לפעול?
יוחנן וייצמן:
המעבר המכאני חייב לעבוד הרגע,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
אז הוא אומר לך, הם הגישו בקשה,
אריאל גולן:
לא, הגשה, הגשה. תסתכל,
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
לפני הוצאת ההיתר?
יוחנן וייצמן:
כן,
צביקה אסולין:
כן,
אריאל גולן:
ההגשה,
יוחנן וייצמן:
זה תנאי בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
למה? תנאי לדיון, תנאי להיתר?
יוחנן וייצמן:
תנאי למתן היתר בנייה, היום תנאי למתן היתר זה תנאי לוועדה, שרית כהן:
על מה אתם מדברים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, תנאי להיתר, זה תנאי להיתר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
על הגנה?
אריאל גולן:
על הגני הילדים, יש שמה הרגשה,
יוחנן וייצמן:
תנאי לטופס כחול, בסדר, תנאי לטופס דף כחול, זה שמעבר מכאני פועל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
סעיף, זה תב"ע.
שרית כהן:
אוקי, אתם רוצים לתת את התמונה המלאה, אז, כאן זה ה - , אליעזר ראוכברגר:
יכניסו את זה לתנאים.
יואל שבת:
כן,
שרית כהן:
זה החמישה בניינים של,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שהכניסה את זה, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם לא יודע.
צביקה אסולין:
יודע.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
תבדוק.
שרית כהן:
כן, בואו תבינו שמה שזה,
צביקה אסולין:
רגע,
אריאל גולן:
לא, אנחנו מבינים את השטח החומים,
צביקה אסולין:
צריך לדבר על הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו לומדים את כל הנושא כאן עכשיו, כן,
שרית כהן:
אז עוד,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם ההתנגדויות הם כאלה או כאלה, ולא מתנגדים לזה. אבל אנחנו רוצים לדעת, מה, צביקה אסולין:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה כל התיק הזה שמה. כל ה - ,
שרית כהן:
אז זה רחוב מירסקי.
אליעזר ראוכברגר:
כל הבקשה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
זה רחוב מירסקי, ואלה החמישה מבנים, שלושה עוד שני שטחים למבני ציבור שדיברנו עליהם שהם בבנייה. וזה שני בניינים נוספים. וכאן מגיעים לרחוב ולינשטיין, (לא ברור) בניינים, אבל שניים ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
וזאת החנייה הפתוחה שמשמשת היום את ה - , רגע, סליחה, הנה זאת החנייה, אליעזר ראוכברגר:
זה כביש, מה חנייה?
שרית כהן:
לא, לא, זאת, זאת פה, בכתום, אתם רואים?
צביקה אסולין:
תראי לנו את זה יותר,
שרית כהן:
רגע,
יואל שבת:
תורידי את הצבעים.
צביקה אסולין:
תורידי את הצבעים.
שרית כהן:
אני אוריד את הצבעים, אוקי.
צביקה אסולין:
תעשי משולב.
צחי ברים:
דווקא צבעים יפים.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה בסדר. אוקי.
שרית כהן:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים פה על החנייה הזאת,
שרית כהן:
זאת חנייה פתוחה, אז בשלושה תיקים של רחוב ולינשטיין כמו שאמרנו הם מוסיפים פה קומות, ומוסיפים בסך הכול 28 יחידות דיור ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
את הפתרון חנייה הם מבקשים לבטל את החנייה הזאת, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
בפיתוח. ומכאן להגיע עם הרכבים, באמצע כאן להציב מעלית רכב שיורדת לחניון אוטומטי, ואת זה נראה בתוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, וזה גם בשביל התוספת של שני הבניינים האלה?
שרית כהן:
כן,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יואל שבת:
בתב"ע,
שרית כהן:
כן, לגבי החנייה,
יוחנן וייצמן:
בתב"ע, בסדר, בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, רגע, שנייה,
שרית כהן:
כן,
יוחנן וייצמן:
בתב"ע דיברו על ההיתר,
שרית כהן:
כן, יש פה עוד חניות, אתם רואים, אני אפתח גם את הנספח תנועה, של אלה, אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי האם הפתרון כאן הוא גם בשביל שתי הבניינים האלה?
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
המחוזית כתוצאה מהתנגדויות קבע שהנספח הזה, לא יהיה מחייב. את התנגדויות שהולכים להישמע פה, כבר נשמעו בתב"ע.
שרית כהן:
רק שנייה, רגע אבל בוא נבין פה משהו.
יוחנן וייצמן:
ואז המחוזית שלחה אותם להיתר.
צביקה אסולין:
רגע, אבל איך הגעת מפה לפה?
שרית כהן:
לא,
צביקה אסולין:
תצמצמי שנייה,
שרית כהן:
מה? מה?
צביקה אסולין:
צמצמי.
שרית כהן:
אוקי, מה? זה שני דברים שונים, מה? צביקה, זה?
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אתה לא הבנת, סליחה אני אסביר פה, שנייה, יש בקשה כאן, צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש בקשה כאן, זה שתי בקשות נפרדות,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
פה,
שרית כהן:
שמונה בקשות נפרדות.
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, רגע שנייה,
צביקה אסולין:
אתה אומר, שאלה יחנו פה?
אליעזר ראוכברגר:
אלה יחנו פה, זה מה שמציע. יש פה ,1 ,2 ,3 רוצה להוסיף על כל השלושה, שרית כהן:
לא, אני רק רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רוצה להוסיף על כל השלושה האלה, 28 יחידות דיור, פתרון עונה על 28 יש רק כאן, לא כאן. זה לא סוף העולם, (לא ברור).
שרית כהן:
אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
אמרתי לך מקודם, שצריך להיות (לא ברור),
עמנואל זלטס:
מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כן, מעלית. כן,
אריאל גולן:
יש שמה, יש שמה (לא ברור).
צחי ברים:
תקרא לזה (לא ברור) תת-קרקעיים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עכשיו הוא נותן להם.
שרית כהן:
רק שנייה, אבל אני כן רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא נותן מלא, מלא 28 חניות לכל הדירות?
שרית כהן:
פתרונות החנייה לפי התקן, קיבלנו,
אליעזר ראוכברגר:
לפי תקן מלא, אוקי,
שרית כהן:
הסדרי תנועה, מה שצריך,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בוא,
שרית כהן:
אבל אני כן רוצה איך שנראית את הנספח תנועה,
צביקה אסולין:
רואים את הזה? ראית את המתקן הזה? תראה איך הוא נראה.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כן, בתב"ע לא קבעו.
רוחמה יעקבי:
זה לא שם.
צביקה אסולין:
תת-קרקעי? חשמלי תת-קרקעי, ראית את זה?
שרית כהן:
ראיתי באיזה מקום אחר.
צביקה אסולין:
,28
יוחנן וייצמן:
יש פה הפוך,
צביקה אסולין:
28 ועוד איזה,
שרית כהן:
אני לא יודעת,
צביקה אסולין:
עוד איזה ,10
שרית כהן:
המספרים,
צביקה אסולין:
איזה 40 חניות,
צחי ברים:
צביקה,
שרית כהן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
רגע, שנייה, אבל בוא רגע נבין.
צחי ברים:
תראה (לא ברור) פה ברחוב יש היום.
צביקה אסולין:
אין את זה,
שרית כהן:
יש פה,
צחי ברים:
יש,
שרית כהן:
זה בנביאים יש,
צביקה אסולין:
40 חניות?
צחי ברים:
כן,
צביקה אסולין:
אין חיה כזאת. 40 חניות תת-קרקעי?
אריאל גולן:
יש,
צביקה אסולין:
אני יורד למטה?
אריאל גולן:
יש, יש,
צחי ברים:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
לא, צביקה,
עמנואל זלטס:
כמה קומות חנייה צריך, כמה קומות חנייה?
צחי ברים:
החנייה היא למטה,
עמנואל זלטס:
שרית כמה קומות חנייה יש?
אריאל גולן:
רק להגיע לחנייה,
צחי ברים:
שמה במעלית.
עמנואל זלטס:
זה חשוב,
שרית כהן:
שנייה,
עמנואל זלטס:
צביקה, (לא ברור) חנייה היא תראה עוד שנייה,
שרית כהן:
רק שנייה, בואו נסתכל רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הפתרון, הפתרון,
צביקה אסולין:
(לא ברור) חשמלית, זה יעבוד.
עמנואל זלטס:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
חשמלית.
אריאל גולן:
אני חושב,
צחי ברים:
מעלית יורד, וזה יכול לעובד.
עמנואל זלטס:
מי יתחזק את זה?
צביקה אסולין:
אז הוא גם מתחזק את זה,
צחי ברים:
אז השאלה כמה הוא מכיל, יש כאלה שמכילים רחב, אחד עולה, אחד יורד, ולפעמים (לא ברור). למשל מישהו עולה.
יוחנן וייצמן:
ואם זה מתקלקל.
צחי ברים:
אז לכאורה פה לשתיים.
שרית כהן:
אתם רואים זה מנספח? אני רוצה לפתוח פה שתראו, אבל זה מנספח התב"ע, זה מתקן החנייה של ה - ,
יוחנן וייצמן:
זה מתקן חנייה,
צביקה אסולין:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
וכאן נשארות מקומות חנייה,
יואל שבת:
את זה מה זה?
שרית כהן:
47 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רגע, עכשיו את מדברת איתנו על בוקשפן?
שרית כהן:
כן, זה בוקשפן,
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
שרית כהן:
תראה, שיש להם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רגע, רגע, חברים מה? בואי תסבירי לנו עכשיו את בוקשפן, ולינשטיין הבנו, בואי תחזרי עוד פעם מהתחלה על בוקשפן,
שרית כהן:
אז הנה, אני רגע רוצה לפתוח,
צביקה אסולין:
רגע, עכשיו אתה בבוקשפן עובר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו ולינשטיין הבנו, עכשיו,
שרית כהן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
לא, לא הבנתם את החנייה של ולינשטיין.
אליעזר ראוכברגר:
של מה?
שרית כהן:
ולינשטיין,
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנו את ולינשטיין? הבנו שהחנייה היא מעלית בתת-הקרקע, 28 יחידות דיור, עכשיו, שרית כהן:
(לא ברור).
צביקה אסולין:
כן, כי גם אלה שנמצאים היום גם צריכים לרדת למטה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הבניין ההוא.
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
זה הבעיה, להם אני רוצה לדאוג.
צביקה אסולין:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הלאה.
יוחנן וייצמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
את אלה שדיברת כעת, הם הבעיה שלי.
שרית כהן:
רגע,
רוחמה יעקבי:
רגע,
יוחנן וייצמן:
זה הבעיה הראשית.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
צביקה אסולין:
בן אדם שבא לגור, גם צריך לקבל חנייה. למה? מה? לא מגיע לו?
יוחנן וייצמן:
בן אדם שבא לגור, מה?
אליעזר ראוכברגר:
נותנים, נותנים לו, בסדר. עכשיו, רק שנייה, עכשיו אנחנו מדברים על בוקשפן, קדימה. בוא נראה מה בוקשפן.
שרית כהן:
רגע, אבל, עמנואל שאל כמה קומות, אתם רוצים לראות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
פחחות משנה.
שרית כהן:
הנה אז, אז אלה, נסיים רגע עם ולינשטיין. בסדר?
צביקה אסולין:
כמה? כמה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
פתחתי את החתכים,
צביקה אסולין:
כמה קומות חנייה?
שרית כהן:
זה מה שאני מחפשת כאן, הנה זה המתקן.
אליעזר ראוכברגר:
,4
שרית כהן:
אתם רואים? 4 קומות, כשהרכב,
צביקה אסולין:
כמה נכנס בכל קומה?
שרית כהן:
שהרכב עומד כאן על מעלית ונכנס,
צביקה אסולין:
כמה נכנס בכל קומה?
אליעזר ראוכברגר:
זה חשוב, זה לפי תקן.
שרית כהן:
בוא נראה,
אליעזר ראוכברגר:
לפי תקן.
שרית כהן:
הנה, קיים 60 יחידות דיור, 59 מקומות חנייה, מוצעת תוספת של ,26 ו – 89 מקומות חנייה, עבור (לא ברור).
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
אבל זה גם, איזה .12
צחי ברים:
בפתרון למטה?
אליעזר ראוכברגר:
40 חניות,
יוחנן וייצמן:
מה?
צביקה אסולין:
,40 זהו.
אליעזר ראוכברגר:
4 קומות, 10 בקומה זה בסדר,
צביקה אסולין:
כן, מכניסה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז היא אמרה, (לא ברור). כן.
צביקה אסולין:
הנה מה זה שמה? מה זה החתך?
שרית כהן:
בוא נסתכל. זה מה שהוא כתב כאן, הנה.
צביקה אסולין:
לא, לא, בצד שמאל היה לך,
שרית כהן:
הוא אומר ככה - מוצע תוספת של 89 מקומות חנייה עבור מצב קיים, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צחי ברים:
זאת אומרת יש חניות גם למעלה, וגם למטה.
אליעזר ראוכברגר:
יש חניות לכולם, בסדר, נו.
שרית כהן:
כן, חלק הם כאן פתרון של חנייה במגרש פתוח,
צביקה אסולין:
אוקי,
שרית כהן:
וחלק כאן עם מעלית,
צביקה אסולין:
מי מממן את האחזקה של זה?
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, עזוב, זה לא, זה לא היה (לא ברור).
צביקה אסולין:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיא אומרת, זה צריך לשאול את היזם, לא אליה.
שרית כהן:
זה פתרון אחד, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
הפתרון במירסקי,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
בוא מיכאל, רגע, תעצרי רגע.
שרית כהן:
מה? איפה? בולינשטיין? לחזור לולינשטיין?
צביקה אסולין:
אתה מבין? אתה ראית את האשכנזים איך הם אומרים שלום? אני לא אומר שלום. התגעגענו אליך.
עמנואל זלטס:
זה חיבוק דב צביקה.
צביקה אסולין:
אני לא יודע אם של דב, או שזה.
צחי ברים:
במקום מה שאתה עושה עם כל (לא ברור).
צביקה אסולין:
תראי לי עכשיו מתחילים.
שרית כהן:
עכשיו מירסקי, עכשיו מירסקי.
צביקה אסולין:
נכון,
שרית כהן:
את זה גם לא ראיתם, נכון?
עמנואל זלטס:
אז אומר לכם ברוך רופא חולים.
יואל שבת:
ברוך רופא חולים.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
הכי טוב לראות את זה כאן בחתכים רואים את הפתרון הכי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
חבל, לפעמים לא מצליחים (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
תראי,
שרית כהן:
רגע, שנייה אני רק רוצה להראות לכם את הפתרון במירסקי.
יוחנן וייצמן:
לייזר, תסתכל שנייה על הקיר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רואה. נו, מה?
שרית כהן:
אז במירסקי הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
מיכאל שלום, מה שלומך?
שרית כהן:
בעצם יש,
מיכאל הלברשטאם:
ברוך השם.
צביקה אסולין:
איך? מה את אומרת?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
יש הפרשי גבהים בין רחוב מירסקי, כמו שאתם רואים לבניין כפי שהוא בנוי, הכניסה הקובעת לבניין היום, היא שתי קומות מתחת לרחוב מירסקי, ומעליה יש 7 קומות, ועוד בצלע ההר 4 קומות נוספות כלפי מטה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בקיים.
שרית כהן:
בקיים,
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא רוצה?
שרית כהן:
עכשיו, עכשיו הפתרון של החנייה, אפשר לראות אותו, בצורה טובה ביותר בחתכים, בעצם לעשות איזה שהיא מסעה,
אליעזר ראוכברגר:
מה לעשות?
שרית כהן:
מסעה, הנה בגובה רחוק מירסקי,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם (לא ברור).
שרית כהן:
גשר שתקרה חנייה קיימת, וגם לעשות חניות,
צביקה אסולין:
רגע כמה דירות יש פה במירסקי?
שרית כהן:
תיכף אנחנו נראה את הכול,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צביקה אסולין:
כמה דירות חדשות יש במירסקי?
שרית כהן:
זה גם לעשות פתרונות,
צביקה אסולין:
(לא ברור)?
שרית כהן:
מה?
צביקה אסולין:
תגידי כמה דירות חדשות יש במירסקי?
שרית כהן:
וגם פתרון חנייה כזה, כלומר מתחת לגשר הם גם עושים מין מתקן כזה שמכיל עוד 3 מקומות חנייה, קומות,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני הכי אוהב לראות.
שרית כהן:
עכשיו, אני מציעה שבטח יועץ תנועה יבוא ויסביר את זה יותר טוב ממני, אבל בוא נדבר, אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו נקרא למתנגדים,
שרית כהן:
רגע, רציתם לראות את המסחרי?
צביקה אסולין:
רגע, תגידי לי מה את אומרת על זה שיעשו, מה את אומרת על זה שיעשו? תנסו לחשוב על זה, אחד מהמתנגדים דיבר איתי על זה, אמר לי - תגיד, למה שלא יעשו. תחזרי רגע עם התוכנית, איפה ש - , 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
הזה?
צביקה אסולין:
רוצים לעשות את הגשר, של מירסקי,
שרית כהן:
כן, הנה.
צביקה אסולין:
גודל,
שרית כהן:
כן,
צביקה אסולין:
למה שלא יעשו באמת גשר, ממש גשר שנכנס, הגשר נכנס לדירות. בעצם אנשים האלה שבאים עם הדירות החדשות, הם לא צריכים לבוא לחניות למטה, הם מחנים למעלה את הרכב, ונכנסים לבתים.
למה לא?
שרית כהן:
אפשר להציע הרבה פתרונות,
צביקה אסולין:
לא, אבל זה פתרון מצוין, כי גם יש להם למעלה חנייה, שרית כהן:
צריך להציע אותם, בתוך אותם מבחינת יועץ תנועה.
צביקה אסולין:
אבל לפחות,
אליעזר ראוכברגר:
איפה התב"ע,
צביקה אסולין:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אתה עוזר לאלה למטה (לא ברור).
שרית כהן:
בכל מקרה,
צביקה אסולין:
זה לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
לבניין, לבניין לבתים, לא לכל אחד בתוך הדירה שלו.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לתוך הבניין, כן, אבל אז אתה צריך לעשות כניסה נוספת למעלה.
צביקה אסולין:
לאיפה?
אליעזר ראוכברגר:
לובי חדש, בוא, ויידוע.
שרית כהן:
אז אני אציין ש - , בכללותם לפתרונות החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
הדיירים בולינשטיין טוענים שלא יהיה להם אפשרות גם לתחזק את אותו מתקן.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
צביקה אסולין:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
ברור,
שרית כהן:
כן, והדיירים במירסקי גם טוענים,
אליעזר ראוכברגר:
זה הנושא המרכזי.
שרית כהן:
שהחניות יהיו ממש מול הפנים שלהם, כי אתם ראיתם בחתך איך זה נראה בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל שוב פעם זה תואם תב"ע, בסדר,
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תכניסו את המתנגדים, ונראה מה, מה הם אומרים,
שרית כהן:
בסוף אלה ההדמיות.
צביקה אסולין:
שלא תבינו, רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
צביקה.
צביקה אסולין:
אנחנו בעד הבנייה, אנחנו רוצים שייבנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק חשוב,
צביקה אסולין:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עם חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חשוב לציין, אני חושבת שחשוב לציין,
צביקה אסולין:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
להיות רגוע, בלי אמוציות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
פתרון החנייה שנתנה התב"ע, ההחלטה של הוועדה המחוזית נאמר שזה לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה תגידי לנו בדיון הפנימי, בסדר.
יוחנן וייצמן:
הוועדה המחוזית זרקה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בדיון הפנימי.
יוחנן וייצמן:
מה שטעיתי קודם, אני רוצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אמרה שזה לא חייב, אפשר למצוא פתרון אחר,
צביקה אסולין:
לייזר, לא מדברים, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אנחנו נעשה את שלנו, מה שאפשר לאשר בדיון הפנימי. כן, רוחמה יעקבי:
המתנגדים פה, המבקשים שמה.
יוחנן וייצמן:
לתמליל, אני טעיתי קודם מה שאמרתי, שתנאי להיתר זה, יואל שבת:
התנועה?
יוחנן וייצמן:
את התנועה, ותנאי ל – %.50 תנאי לטופס ,4 %50 מהדירות זה יש בזה. זה עוד סעיף, זה סעיף של ה – .4 כן, כן, של התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו נתחיל עם, עם רחוב בוקשפן, ולאחר מכן את ולינשטיין, קודם כל בוקשפן. עו"ד גנוניאן, אתה מייצג את כולם?
עו”ד בני גנוניאן:
מייצג את כל מי שנותר מההתנגדויות, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כל מי שנותר מההתנגדות, יש פה את ה - , ההסכמה, אני לא יודע כמה, אני לא ספרתי של, עו”ד בני גנוניאן:
הסכמה של 49 מתוך ,71 ואני מייצג את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד יאיר שופל.
עו”ד יאיר שופל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
נמצא פה?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד יאיר שופל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אתה, הסרת התנגדות בשם כמה?
עו”ד יאיר שופל:
אני הגשתי את ההתנגדות בשם 71 דיירים, והסרתי את ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד יאיר שופל:
בשם 49 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אתה אומר נשארו 22?
עו”ד יאיר שופל:
כן, למעשה הייתה לי סמכות להסיר את ההתנגדות בשם כולם, אבל למען הזהירות, זה הוסר בשם 49 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו מה עם ה – 22 האחרים? אתה מייצג אותם או עו"ד גנוניאן מייצג אותם?
עו”ד יאיר שופל:
עו"ד גנוניאן קיבל את הייפוי כוח ממני, ככל שלי יש ייפוי כוח, יש לו ייפוי כוח, ככל שלי, ככל שלו, אז אני אסבור.
אליעזר ראוכברגר:
אז עשיתם, יד שנייה ויד שלישית,
עו”ד יאיר שופל:
(לא ברור) נמצאים בוועדת אתיקה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, לא, לא, זה לא עניין של אתיקה, אבל גם אנחנו עדיין, אתה לא יכול לבוא ולהציג התנגדות, ואין לך ייפוי כוח.
יוחנן וייצמן:
הוא לא מתנגד.
עו”ד יאיר שופל:
יש לי ייפוי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אני מבין שלך יש, לכן שאלתי גם עו"ד גנוניאן, אריאל גולן:
זה מה שאמר.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה ששאלתי,
עו”ד בני גנוניאן:
אז אני,
עו”ד יאיר שופל:
אני סבור שאין לו ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הבנתי.
עו”ד יאיר שופל:
סבור שהוא מייצג עכשיו אינטרס נוגע לאינטרס של הלקוחות שלו, הוא הרי התחיל לייצג שהלקוחות התנגדו, והיום כשהם הסירו את ההתנגדות.
עו”ד בני גנוניאן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אז בוא, אז שנייה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד שופל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עו"ד, רגע, רגע,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, יש פה פינה מעניינת.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, אל תנהל את הדיון במקומי, בבקשה, בסדר?
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד שמנסים,
אליעזר ראוכברגר:
לא מינו אותך עדיין,
עו”ד בני גנוניאן:
לכאורה.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, אתה לא עולה חדש פה, זה לא פעם ראשונה, נכון? יפה. אז תדבר כשאני נותן לך את רשות הדיבור, בבקשה אותו דבר, גם עו"ד שופל. שמעתי את עו"ד שופל את מה שהוא אומר, אני רוצה עכשיו לשמוע אותך, מה אתה אומר בשם מי אתה מתנגד, ומכוח מה אתה מתנגד.
עו”ד בני גנוניאן:
אוקי, אז אני מתנגד בשם אלו, שלא הסירו את התנגדותם באמצעות עו"ד שופל, יש לי הסכמה מהם, וייפוי כוח פרטני מהם, ואני יכול גם להציג אותו לוועדה בלי שום בעיה, כדי להמשיך ולייצג אותם בהתנגדות, ולכן בוודאי שאין פה שום פגם חלילה מבחינה אתית, יש ייפוי כוח לייצג את מי שאני בא 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
וטוען בשמם. במאמר מוסגר אני אגיד, ואם עלתה פה בעיה אתית, אני בספק אם עו"ד שופל הוא בבעיה אתית,
אליעזר ראוכברגר:
את זה תריבו בוועדת האתיקה של לשכת עורכי הדין, עו”ד בני גנוניאן:
שום דבר, הכול בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
זהו, זה תריבו בוועדת האתיקה של לשכת עורכי הדין, לא פה.
עו”ד בני גנוניאן:
כאשר הוא בא ומסיר את (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו,
עו”ד בני גנוניאן:
ייצוג בשם אלו שהסירו את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עכשיו שאלה,
עו”ד בני גנוניאן:
עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
שאלה נוספת, ה – 22 שאתה מייצג אותם,
עו”ד בני גנוניאן:
אני מייצג את מי שנתן ייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, עו"ד גנוניאן, אתה, אתה, אתה רוצה להמשיך? עו"ד גנוניאן אתה רוצה להמשיך או שאתה רוצה שאני אוציא אותך.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אז בוא, תזרום עם ה - , עם הדיון, אני שואל אותך עכשיו שאלה נוספת, עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רחוב בוקשפן, יש חמישה תיקים,
דובר לא מזוהה:
שיציג ייפוי כוח.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, יש ברחוב בוקשפן יש חמישה תיקים, נכון?
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בתיק, בכל אחד מהתיקים האלה, זה דיירים אחרים, ה – 22 שלך, הם מכול חמשת הבניינים או שזה רק מבניין אחד או שתיים, או שלושה?
עו”ד בני גנוניאן:
22 שלי פרוסים, זה למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
פרוסים על כל החמישה בניינים?
עו”ד בני גנוניאן:
פרוסים עלה חמישה בניינים, והטענות שלנו, שעוד מעט אני אפרט אותם, אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
לא, אני מבין, שהטענות הן זהות, אבל אני שואל אם אתה, עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך ב –22 מכל חמשת הבניינים,
עו”ד בני גנוניאן:
בכל ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
כי אם לא,
עו”ד בני גנוניאן:
בכל הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת גם בוקשפן, אני אקריא, גם בבוקשפן ,14 גם בוקשפן ,12 גם בוקפשן, ,6 גם בוקפשן ,4 וגם בוקשפן ,2 זה נכון מה שאמרתי עכשיו?
דובר לא מזוהה:
זה 12 דירות.
יואל שבת:
12 דירות. גנוניאן, הוא שאל אותך שאלה,
צחי ברים:
.24
שרית כהן:
22 מתנגדים מ – 12 דירות.
יואל שבת:
הוא שאל אותך שאלה אם בכל הבניינים, הוא הקריא לך את הבניינים, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כל הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר האם בכל אחד מהבניינים יש לך ב – ,22 זה שאלה פשוטה לא צריך, אוניבסיטה בשביל לענות על השאלה הזאת.
עו”ד בני גנוניאן:
עניתי פשוט, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר. מאה אחוז, אתה רואה גם יואל הציג כבר הזה, אוקי, קדימה, תציג את ההתנגדות. רק תגיד בבקשה בשם מי אתה מתנגד.
עו”ד בני גנוניאן:
אוקי, אחרי שהסרנו את כל ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תציג לאילנית את הייפוי כוח שלך,
עו”ד בני גנוניאן:
את כל טענות האווירה, אז ניגע באמת לגופו של עניין, אז ככה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
אני מייצג את אותם אלו כפי שאמרתי שלא הסירו את ההתנגדות, אנחנו מדברים, שנייה, אנחנו מדברים,
אליעזר ראוכברגר:
שם וכתובת בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
מטעם, אם תרצו נלך לפי רשימת המתנגדים, זה מתנגדים ,5 ,5 6 ,11 ,12 ,13 ,14 ,21 ,22 ,23 ,24 ,33 ,34 ,41 ,42 ,51 ,52 ,57 ,58 לא טוב, ,66 ,67 70 והמספר הנוסף .71 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
מה זה זה?
עו”ד בני גנוניאן:
לפי המספרי מתנגדים,
שרית כהן:
שמופיעים ב-?
רוחמה יעקבי:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
רוחמה יעקבי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה מתוך ה – .71
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
22 מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה, מה ההתנגדות שלך?
עו”ד בני גנוניאן:
ההתנגדות שלי היא למעשה לגבי שני, הייתי אומר, אלמנטים עיקריים שלטעמנו יש בהם כדי לדחות את הבקשות להיתר, ואני אפרט. הטענה הראשונה, היא למעשה שפתרון החנייה שמוצג לכם עתה, במסגרת הבקשה להיתר סותר את הוראות התוכנית, סותר את נספח התנועה, וסותר חמור מכך, את החלטת הוועדה המחוזית שדנה בטענות של המתנגדים שעמדו בפניה, וקבעה בלשון ברורה וחדה, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שפתרון החנייה והתייחסה לפתרון חנייה שהוא לא כלל קיר תמך, והוא לא כלל קירוי, ולא כלל בינוי, היא באה ואומרת בהחלטתה מיום ,11.11.2018 בסעיף יג' כאשר באו וטענו שבעצם פתרון החנייה, כי אני מזכיר יש פה בעצם פתרון חנייה שהוא דו – קומתי מפלס תחתון ומפלס עליון, היא באה ואמרה קירוי החנייה אינו אמור להכשיר את דירות המתנגדים, אף אין המדובר במבנה אלא בתקרה, הקירוי של (לא ברור) שהוא אומר על מרחק של בין 8 ל – 9 מטרים מבניין המתנגדים, מדובר במרחק סביר ותואם לבינוי בסביבה העירונית, דעקא, שבבקשה להיתר, שמונחת בפניכם היום, לא רק שהיא סותרת את נספח התנועה והחנייה, אבל פה אנחנו בוודאי מכירים שנספח תנועה וחנייה, וגם נקבע בהוראות התוכנית שהוא מנחה בלבד, והוא לא מחייב, ולכן ניתן לסטות ממנו, השאלה אם זה בהקלה או בייעוד לציבור, אז גם פה יש את הפסיקות שאתם עדיין מכירים של רוני בראון, שלפחות נדרש יידוע ציבור. זה גם לא, דרך אגב זה גם לא מהווה הקלה כמובן בהיטלי השבחה, אבל לפחות כאשר משנים מנספח התנועה, גם אם הוא מנחה, נדרש לפחות יידוע ציבור, מה שלא נעשה פה. היכן אותו שוני,
יוחנן וייצמן:
למה זה לא נעשה?
עו”ד בני גנוניאן:
היכן, אותו,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק שלא נעשה, איך כל אלה נמצאים פה אם,
עו”ד בני גנוניאן:
לא נעשה,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא היה יידוע ציבור,
עו”ד בני גנוניאן:
כי לא נעשה הליך של יידוע ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה הגיע אליהם ברוח הקודש? אבל בוא תסביר מה זה סותר, בוא תסביר מה זה סותר, עו”ד בני גנוניאן:
הם לא הגיעו,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
תעזוב רגע את היידוע, בוא תדבר מה זה סותר.
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה להשלים לשאלתו את הרב וייצמן, הם לא הגיעו, הם לא הגיעו פה עם רוח הקודש, הם כן הגיעו פה, אבל עדיין לא נעשה יידוע שיש סטייה מנספח התנועה והחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם ראו את מה ש - ,
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מהות הבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני מדלג, קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד בני גנוניאן:
את (לא ברור) של אדוני, אני מדלג, אחד, זה סותר, יש פה סתירה מהותית במפלס העליון, יוחנן וייצמן:
הוראה, מנספח מנחה צריך לבקש על הקלה?
עו”ד בני גנוניאן:
כפי שאמרתי - לא,
יוחנן וייצמן:
צריך לפרט?
עו”ד בני גנוניאן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
כפי שאמרתי - לא, אבל כן נדרש הליך שמדובר,
יוחנן וייצמן:
אבל ביידוע זה היה, המסמך פורסם?
עו”ד בני גנוניאן:
עוד פעם, אבל גם ביידוע עצמו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא פירטו, זה מה שהוא טוען, וזה מה שאני עניתי לו.
עו”ד בני גנוניאן:
צריך לפרט, שיש,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בוא, דיברנו על זה,
עו”ד בני גנוניאן:
זה סותר.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה החשוב, זה הכי חשוב.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, בוא נפתח את המפלס העליון של החנייה, במפלס העליון של החנייה בהתאם להוראות, יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תעלי, תעלי את זה בבקשה,
עו”ד בני גנוניאן:
בהתאם להוראות התוכנית, אין למעשה חניות, בטווח שקרוב לדירה של, לדירות בבניין הקיצוני, הבניין הקיצוני נקרא לו הבניין הימני, בסדר? בנספח התב"ע, בנספח התנועה והחנייה של התב"ע, אין חניות במרווח הזה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבוקשפן בוא תמקד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוקשפן,
שרית כהן:
כן, לא, זה לא הנספח. זה ה - ,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל בבקשה להיתר שהוגשה,
שרית כהן:
פתרון,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, זה נספח התב"ע,
שרית כהן:
לא, לא, זה אישור תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
שני הבניינים האלה, ושני אלה, נכון?
שרית כהן:
כן, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
שלושת אלה ושני אלה כשיש באמצע מגרש,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה המבנה ציבור, מה זה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
כן, זה המגרשים החומים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
מה? אבל כאשר אנחנו פותחים את הבניין הימני הקיצוני בבקשה להיתר בנייה, שרית כהן:
זה?
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, כן, אנחנו רואים שישנם חניות שמוצעות, אם אתם רואים דובר לא מזוהה:
תראה פה, תראה פה על המסך,
יוחנן וייצמן:
המפלס העליון הוא מראה על המסך, הוא קשקש.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיד, איפה שהיד,
עו”ד בני גנוניאן:
פה במפלס.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיד גם של המחשב, וגם של גנוניאן, כן,
עו”ד בני גנוניאן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
מה שלא היה קיים, מה שלא היה קיים, בנספח של התב"ע, אבל אני שנייה מדלג על זה, אבל המרחקים שאותם חניות יוצרות, ומהנספח שאני, מהאישור תנועה וחנייה שאני רואה, שרית כהן:
מהתב"ע?
עו”ד בני גנוניאן:
אז הנה אנחנו רואים שיש פה מרחק של מרחק שהוא ,2.30 יש פה גם קיר תמך שאמור, אתם המפלס העליון או התחתון?
שרית כהן:
העליון עוד רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לדעתי הם במפלס התחתון?
עו”ד בני גנוניאן:
במפלס התחתון, הנה זה המפלס, זה המפלס העליון,
שרית כהן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
שרית כהן:
זה העליון לדעתי. לא,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, זה התחתון מה שהראית,
שרית כהן:
לא, זה העליון, נכון,
עו”ד בני גנוניאן:
זה העליון,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
שרית כהן:
אז הנה,
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא מסתדר לי,
שרית כהן:
סליחה, הנה, אוקי.
יוחנן וייצמן:
אתה טוען שהחניות האלה,
עו”ד בני גנוניאן:
אני אומר,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל לא, תעלה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא טוען שזה לא ,8 9 מטר, מה שאתה רוצה לטעון, יוחנן וייצמן:
לא, הוא טען,
עו”ד בני גנוניאן:
הטענה היא מורכבת משני דברים, האחד זה לא מופיע בנספח התנועה והחנייה של התב"ע, לגבי הטענה הזאת, אני בא ואומר, יש הליך של יידוע, הנספח מנחה, הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד בני גנוניאן:
בפן המהותי החניות האלה, אם אותו קיר קונסטרוקטיבי כפי שאתם רואים, מתקרבים קרבה שהיא בוודאי לא עומדת באותה קרבה, שהוועדה המחוזית באה ואמרה שהיא רואה כמרחק סביר בין 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
בניינים, של בין 8 עד 9 מטר, המרחק שאתם רואים, בין החניות האלה, למעשה לפחות האישור תנועה, שרית, באישור תנועה שאני מחזיק, אז,
שרית כהן:
זה האישור תנועה שיש לנו,
עו”ד בני גנוניאן:
לא יודע, אז אני מחזיק באישור תנועה אחר, מופיע פה גם קיר קונסטרוקטיבי, כנראה שזה קיר לפי קונסטרוקציה באזור הזה,
אליעזר ראוכברגר:
זה קיר תמך כזה.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, נכון,
שרית כהן:
בחתך נראה.
עו”ד בני גנוניאן:
אוקי, אז אולי בחתך, ולמעשה המרחק שנוצר פה זה מרחק של 3.5 מטרים עד ,3.80 המרפסת, בוודאי מרפסת,
שרית כהן:
איפה? איפה?
עו”ד בני גנוניאן:
פה,
שרית כהן:
מפה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
בוא נראה.
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שמרחק כזה, גובה של קיר תמך שהוא כ – 10 מטרים, זה בוודאי לא עונה אחר החלטת הוועדה המחוזית, בוודאי לא עונה אחר מרחק סביר שאנחנו מכירים, בהרבה מאוד תוכניות, יוחנן וייצמן:
כמה הקיר תמך, הקיר תמך כבר קיים, רק מגביהים אותו?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, הקיר תמך יותר במסגרת,
יוחנן וייצמן:
מה כעת קורה שם?
אליעזר ראוכברגר:
אין כלום, זה בשביל הגשר.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה בשביל הגשר.
עו”ד בני גנוניאן:
הנה וגם עשיתי פה איזה שהוא,
יוחנן וייצמן:
רק תכוון אותי, תגיד לי שהבנתי אותך נכון,
עו”ד בני גנוניאן:
מה?
יוחנן וייצמן:
בונים בניין בגובה 10 מטר במרחק 3 מטר, זה מה שאתה טענת?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד בני גנוניאן:
זה היום מה שקיים פה, זה קיר תמך זה פה, של ,3.5 אליעזר ראוכברגר:
פה עולה,
יוחנן וייצמן:
רגע עושים פה מתקן חנייה בנוי,
עו”ד בני גנוניאן:
מתקן קונסטרוקטיבי שגובל,
יוחנן וייצמן:
מרחק של 3 מטר?
עו”ד בני גנוניאן:
3.5 מטרים.
אליעזר ראוכברגר:
גם פה יעשו,
דובר לא מזוהה:
בונים לי מול הבית, מול המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
במקום לעשות,
שרית כהן:
הנה זה החתך,
דובר לא מזוהה:
בונים לי מול המרפסת שלי, 3.5 מטר מהבית שלי.
עו”ד בני גנוניאן:
הנה, את רואה?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
דובר לא מזוהה:
2 מטר מקו בניין,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו, בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
הנה אתם רואים פה את גובה, 14 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים ברורים, בוא, גם, ראית שעוד הקדמתי אותו באמירה של הצדדים. כן, עו”ד בני גנוניאן:
הדירות של הלקוחות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים ברורים, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
בתשריט,
אליעזר ראוכברגר:
גנוניאן, קדימה,
עו”ד בני גנוניאן:
אז זה לגבי החנייה, הטענה השנייה שלנו נוגעת לעניין, צחי ברים:
באיזה בניין אתה גר?
שרית כהן:
זה הוא הציג את ,5
עו”ד בני גנוניאן:
5?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
צחי ברים:
בניין מספר 5?
דובר לא מזוהה:
כן, מה שאתם קרואים .5
שרית כהן:
מה שדיברנו כרגע זה בניין,
צחי ברים:
.3.5
דובר לא מזוהה:
אצלנו זה .14
צחי ברים:
בחתך זה לא נראה ככה.
שרית כהן:
להם יש את המגרש בתב"ע,
דובר לא מזוהה:
המגרש בתב"ע,
עו”ד בני גנוניאן:
אז זו, זו הטענה הראשונה. הטענה השנייה,
יוחנן וייצמן:
מה קורה 3 מטר (לא ברור) שלהם?
עו”ד בני גנוניאן:
3.5 מטר.
דובר לא מזוהה:
2 מטר מקו בניין,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21
מתאריך ה' בחשוון תשפ"ה ()6.11.2024
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה נכון?
שרית כהן:
זה מה שאני בודקת. זה לא נראה לי .3.5
יוחנן וייצמן:
זה לא נראה ככה ב - ,
שרית כהן:
זה נראה הרבה יותר רחוק, בגלל זה.
יוחנן וייצמן:
זה נראה כמו גובה הקיר, לכן אני שואל את השאלה הזאת, שרית כהן:
אני חושבת שזה ברחוב זה,
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא החתך הנכון,
שרית כהן:
למה? זה, זה הקיר שצמוד לרחוב יותר, למירסקי. פה, עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
שרית כהן:
אז אתה ראית קיר אחר? את זה?
דובר לא מזוהה:
זה תוכנית אחרת מה שאת מביאה עכשיו. סליחה, זה תוכנית אחרת שהם לא מקרים את כל הרחוב, הם עושים רק, זה תוכנית אחרת, זה לא התוכנית (לא ברור).
60