ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 9 · תמלול הועדה 7.5.2025.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 9

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:46

שעות סיום הוועדה: 12:35

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אפשר להפעיל את ההקלטה? טוב, חברים בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ט' באייר תשפ"ה, .7.5.2025 השעה ,9:46 אנחנו עם קוורום בסדר, אילנית, מאשרת?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

מאשרת אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מאשרת.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. נוכחים, אנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, ישראל קלרמן, אדיר שוורץ, ויונתן פלג, אנחנו מתחילים, כמובן דרג מקצועי אמי ואילנית, חיים כהן גם הגיע, יופי, אז חמש. הפקעות, נכון?

טליה שוקרון:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

יופי, אז אנחנו מתחילים מהפקעות, בבקשה מי מציג את ההפקעות? את? טליה, בבקשה, כן, גם יוחנן וייצמן הצטרף. קדימה,

טליה שוקרון:

להתחיל?

אליעזר ראוכברגר:

תתחילי.

טליה שוקרון:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

טליה שוקרון:

אנחנו מתחילים לפי הסדר, לפי הסדר יום שרשום,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

הפקעה 23/1375

טליה שוקרון:

,23/1375

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

טליה שוקרון:

מדובר על תוכנית נוספת של הקו הכחול, בהמשך להפקעות שביצענו בקו הכחול, יש לנו עוד השלמות שאנחנו צריכים לעשות בדרך חברון, כמו שצריך השלמות קטנות, תוך כדי ביצוע עבודות, תוכנית אב לתחבורה ראתה שיש צורך נוסף להפקיע, ולכן ביצענו את ההפקעות האלה. מדובר על שטח של הפקעה רגילה ,1239 הפקעה זמנית ,1061 סך הכול ה – 2300 מטר מרובע, מדובר על בעלויות של בעלים פרטיים יש גם רמ"י, זה כל מיני חצרות, הכול מתואם עם התושבים, וזה פחות מ – %,40 מדובר על שטחים מאוד מאוד קטנים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מתוך החלקה, מהבחינה הזאת,

טליה שוקרון:

מתוך החלקות,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סלח לי, מי אתה?

דוברת לא מזוהה:

הוא איתי.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

דובר לא מזוהה:

אני איתה, מנהל פרויקט של דרכים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, כן.

טליה שוקרון:

נמצא איתי פה צבי מטעם תוכנית אב לתחבורה, זו הפקעה, אליעזר ראוכברגר:

תציגו לנו, תציגו לנו איפה מדובר, ו - ,

טליה שוקרון:

זה, כפי שאתם רואים מה שצבוע פה באדום, אלה הרחבות, הרצועות הקטנות האלו, אליעזר ראוכברגר:

זה הפקעות?

טליה שוקרון:

כן,

יונתן פלג:

מה זמני ומה קבוע?

טליה שוקרון:

שאלה מצוינת, הזמני זה לפי תוכנית מאושרת אחרת, זה הייעוד לפי התב"ע, אפשר להיכנס לשטח תוך שנה מיום פרסום ההפקעה, וברגע שמבצעים את העבודות, זה חוזר למצב הקודם, לייעודים הקודמים.

אליעזר ראוכברגר:

לא הבנתי.

טליה שוקרון:

לפי התוכנית, התוכנית מאפשרת לנו לבצע הפקעה זמנית, עד שנה.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

מה? לצורך היארכות העבודות?

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, וברגע שלא עושים את העבודות, הם מפנים את השטח ה - , טליה שוקרון:

מפנים, זה לא יירשם על שם העירייה, וזה חוזר,

אליעזר ראוכברגר:

לבעלים,

טליה שוקרון:

לבעלים,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו,

טליה שוקרון:

כן,

יונתן פלג:

זה חוזר במה? את אומרת באותו ייעוד?

אליעזר ראוכברגר:

מבחינת בעלויות, מבחינת בעלות,

טליה שוקרון:

יש שטחים,

יונתן פלג:

הרסת גינה, את מתקנת,

טליה שוקרון:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

הרי זו תוכנית חדשה, יש תוכניות קודמות, על כל התוואי יש הרבה תוכניות ישנות קודמות, זה חוזר לייעודים הקודמים, זה הכול, לייעוד שהיה קודם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יונתן פלג:

אני מבין את הייעוד, אני שואל על השימש,

אליעזר ראוכברגר:

הוא שאל מבחינת ה - ,

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

המצב בשטח, היה שמה ספסל, עקרת אותו, את מחזירה ספסל?

טליה שוקרון:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, היה עץ,

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גינה,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

טליה שוקרון:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

צמחייה, לא משנה מה,

טליה שוקרון:

כן, כן, זה לצורך ביצוע עבודות בלבד,

יונתן פלג:

וזה אני מניח מתואם עם המינהל הקהילתי,

טליה שוקרון:

מתואם עם המינהל הקהילתי, עם התושבים, עם כולם, אליעזר ראוכברגר:

טוב, אוקי, חברים, יש למישהו עוד שאלות? אין, מאושר, הפקעה הבאה.

טליה שוקרון:

תודה. הפקעה הבאה, תיק הפקעה ,23/139

הפקעה 23/1369

אליעזר ראוכברגר:

,1369

טליה שוקרון:

,1369 סליחה. פה מדובר על התוכנית החדשה, של הקו הסגול, אליעזר ראוכברגר:

כן,

טליה שוקרון:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

של התוכנית החדשה של הקו הסגול, כפי שאתם יודעים היא אישרה בדצמבר ,2024 מדובר על שטח ב –, במקטע המערבי של הקו הסגול,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שהיא אושרה,

טליה שוקרון:

היא אושרה, בדצמבר ,2024

אליעזר ראוכברגר:

קיבלה תוקף?

טליה שוקרון:

קיבלה תוקף, ויש לי גם ילקוט פרסומים של אישור התוכנית, אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר שהיא קיבלה תוקף,

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל בסדר, אוקי, טוב.

טליה שוקרון:

אני בלי, בלי תוקף של הפקעה, או ילקוט פרסומים של אישור התוכנית, אני לא מביאה לוועדה הפקעות.

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי שהקו הסגול, תאושר (לא ברור), אבל בסדר, בואי תמשיכי, אמי, טליה שוקרון:

אתה צודק, זה תוכנית בעייתית שהיו התנגדויות, זה הגיע לבתי משפט, זה לא קו פשוט, אנחנו מודעים לזה, ולכן אנחנו מצמצמים את ההפקעה, ככל שניתן, יש דין ודברים עם הבעלים הפרטיים, מדובר על רוב השטח הם ב - , רוב השטח בהפקעה הזאת, ב – ,23/69 שזה בעלות המדינה, מדובר על איזה מעברים ממש ממש קטנים שזה בעלות פרטית, אנחנו פה את ההפקעה הזאת מפקיעים מהמדינה, 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה שטח? מהפרטיים,

טליה שוקרון:

מהמדינה,

אליעזר ראוכברגר:

את בכלל לא מפקיעה פה?

טליה שוקרון:

פרטיים, שטח מאוד קטן של,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה מאוד קטן אצלך?

טליה שוקרון:

כ – 70 מטר, פחות כ – %,4

אליעזר ראוכברגר:

מתוך?

טליה שוקרון:

מתוך כל התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

כוללת?

טליה שוקרון:

התוכנית יהיה הכוללת היא 98,763 מטר מרובע,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כמה בהפקעה? כמה, את רוצה שם מפקיעה?

טליה שוקרון:

אז אני מפקיעה ,98

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

98 אלף?

טליה שוקרון:

כן,

763 מטר מרובע,

אליעזר ראוכברגר:

אז איך 70 מטר זה %4?

טליה שוקרון:

לא, אני מדברת רק מהחלקה, מחלקה ,145

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מדבר עכשיו על כל ההפקעה שאת מביאה לנו לאישור, כמה היא? כמה היא מכילה? 98 אלף?

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ומתוך זה הכול מהמדינה, למעט 70 מטר?, הבנתי, אוקי.

טליה שוקרון:

אורך התוואי ,1867

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יחסית לחלקה עצמה היא אומרת שזה,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, הבנתי, אני מסתכל גם על כל ההפקעה עכשיו, טליה שוקרון:

היא בעצם זה הפשוט של הקו הסגול, הכי, הכי פשוט, 10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

עם כל הכבוד למדינה, אנחנו, אנחנו גם מדינה, מה? אנחנו, טליה שוקרון:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ורכבת קלה בוודאי מדינה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אנחנו מדינה גם, אז לא אכפת לי אם (לא ברור), טליה שוקרון:

יש עוד שטח,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מתייחסים יותר לפרטיים, מה לוקחים, מדוע לוקחים, כמה לוקחים, מה עושים עם זה, טליה שוקרון:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

וכולה. זה הכול.

טליה שוקרון:

יש פה עוד שטח שאנחנו עובדים עליו שתהיה מנהרה בהמשך, מרחוב קוליץ, אליעזר ראוכברגר:

כן, מוכר לי הדבר,

טליה שוקרון:

חוצבים לתוך ההר למלחה, אנחנו עכשיו זה על שולחני, אנחנו עובדים על זה, תהיה פה הפקעה תלת – מימדית, בשכבות, מאוד מאוד מורכבת,

אליעזר ראוכברגר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

את המנהרה.

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

המנהרה היא לא בשביל הרכבת, היא בשביל הרכב הפרטי הרכבת תעבור מעל, אבל זה בשביל ההפקדה המפלסית.

טליה שוקרון:

כן,

יונתן פלג:

איפה זה ההפקעה של הפרטיים?

צבי וינקור:

במנהרה תעבור רכבת.

טליה שוקרון:

במנהרה תעבור רכבת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, עד כמה שאני זוכר הפוך,

טליה שוקרון:

יש,

אסף שגיא:

הגן של מלחה שם?

צבי וינקור:

יש,

אסף שגיא:

של ה - , לא מלחה,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה מנהרה לקוליץ,

אסף שגיא:

זה יורד לקוליץ, ונכנס מתחת,

טליה שוקרון:

אבל אולי,

אליעזר ראוכברגר:

בסיבוב,

טליה שוקרון:

להיכנס, כי זה לא הפקעה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי שהרכבת למעלה, כן?

אסף שגיא:

תסקיר,

טליה שוקרון:

לזה,

צבי וינקור:

הוא מתייחס להפרדה,

אליעזר ראוכברגר:

סומך עליכם,

צבי וינקור:

יש,

טליה שוקרון:

כן, יש פה הפרדה מפלסית,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

טליה שוקרון:

כן, אתה צודק, בוודאי,

אסף שגיא:

לא, הרכבת נכנסת,

טליה שוקרון:

לא, אנחנו לא מדברים על זה,

צבי וינקור:

לפני הכניסה.

טליה שוקרון:

מה ש - , מה ש - ,

צבי וינקור:

לפני הכניסה,

טליה שוקרון:

כבוד יושב ראש הוועדה אמר, זה מה שיהיה הוא צריך, אסף שגיא:

אתה מדבר מתחת לגשר, הפרדה מפלסית,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

טליה שוקרון:

כן, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יונתן פלג:

איפה ה – 70 מטר שהם לא מהמדינה?

טליה שוקרון:

זה שטח, הנה משולש בחלקה ,145

צבי וינקור:

רחוב הציונות,

טליה שוקרון:

רחוב הציונות, זה שטח פנוי, אין שם מחוברים, שטח ריק.

יונתן פלג:

וזו הפקעה (לא ברור)?

טליה שוקרון:

מה?

אדיר שוורץ:

זה למצרני בעצם?

צבי וינקור:

זה ל - , כן, למצרני.

טליה שוקרון:

כן, המצרני.

צבי וינקור:

הפרויקט המצרני לקישור בעצם,

אסף שגיא:

זה לכל המעליות והדרגנועים,

צבי וינקור:

מעליות דרגנועים,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

טליה שוקרון:

דרגנועים,

יונתן פלג:

זה ממש עד קו הבניין אני רואה,

צבי וינקור:

זה ממש כמעט עד הבניין, כן,

טליה שוקרון:

כן,

צבי וינקור:

כן, הרזולוציה פה צריך לזכור,

טליה שוקרון:

אבל יש פה, הכול מתואם,

אדיר שוורץ:

וטוב שזה על קו בניין.

צבי וינקור:

סליחה?

אדיר שוורץ:

זה טוב, שזה על קו בניין,

טליה שוקרון:

נכון,

צבי וינקור:

כן, כן, לא, אתה צריך, ההפקעה בשטח,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר טוב, הוא מתכוון מבחינת הנגישות לרכבת.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

מבחינת התועלת של המצרן, היעילות שלה. לזה התכוונת, אדיר.

יונתן פלג:

אבל זה לא עוזר, הוא לא ייכנס מהבניין שלו ישר למצרני, נכון?

צבי וינקור:

לא, אבל הוא,

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אבל זה קרוב הרבה יותר,

יונתן פלג:

כי הוא עובר מתחת לחלון יותר מאשר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אם זה התב"ע? אם זה בהתאם לתב"ע, זה תואם תב"ע, נכון?

צבי וינקור:

כן, כן,

טליה שוקרון:

בוודאי. בוודאי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אין מה לעשות,

טליה שוקרון:

כל מה שאנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

מי שרצה להתנגד, היה צריך להתנגד בתב"ע,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

גם הכול יהיה בניינים חדשים שמה שאולי (לא ברור) הצורה הזאתי, יונתן פלג:

רחוב הציונות,

אליעזר ראוכברגר:

יש פינוי בינוי שמה בציונות,

טליה שוקרון:

כן,

אדיר שוורץ:

אפשר לומר,

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, חברים, תודה, מאושר.

טליה שוקרון:

תודה רבה.

הפקעה 23/1371

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אנחנו ב – .23/1371

טליה שוקרון:

כן, עכשיו זאת הפקעה שאני חייבת להגיד לחברי הוועדה שהיא יותר מורכבת, פה זה הפקעה של רחובות יהודה הנשיא ובן זכאי אם אתם מכירים, מדובר על כל הרצועה, הרוב זה בעלים פרטיים, אליעזר ראוכברגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אוקי,

טליה שוקרון:

יש פה הפקעות של כ – 12,335 מטר מרובע הפקעה רגילה, ו – 6756 הפקעה זמנית, גם פה זה לפי תוכנית מאושרת אחרת, לפי התוכנית של הקו הסגול שמקנה לנו לעשות הפקעה זמנית.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לעבודות, מה?

טליה שוקרון:

כן,

צבי וינקור:

כן,

טליה שוקרון:

וגם פה יש תיאום עם התושבים, כבר התחילו עוד לפני אישור התוכנית, באים בדין ובדברים, יש פה חצרות, יש פה עצים,

יונתן פלג:

רגע, אם הגיעו דין ודברים, ועכשיו זה כבר מגיע להפקעה, אז?

טליה שוקרון:

אנחנו צריכים סטטוטורית להפקיע לפי החוק, אצלנו לא נכנסים לשטחים בלי הפקעה.

צבי וינקור:

היה, היה פה תהליך של מהלך,

יונתן פלג:

קו סגול מזרחי, מתי נכנסת לשטח הזה?

צבי וינקור:

אוטוטו, ממש,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

טליה שוקרון:

אחרי ההפקעה, איך שאנחנו מפרסמים את ההפקעה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

המשא ומתן זה לא תהיה אם תהיה הפקעה, המשא ומתן זה איך, טליה שוקרון:

איך לנהל, איך להיכנס,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את ההפקעה צריך לבצע,

אליעזר ראוכברגר:

לצמצם את הפגיעה באזרח,

טליה שוקרון:

בדיוק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הפקעה תואמת תוכנית,

יונתן פלג:

הקצת שאני מבין במשא ומתן אחרי שההפקעה כבר נגזרה במשא ומתן, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, תקשיב,

אליעזר ראוכברגר:

אין מה לעשות, זה התב"ע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

יונתן, אתה, מי שרצה להתנגד, היה צריך להתנגד בתב"ע.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תבין,

אליעזר ראוכברגר:

זהו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה תמיד יכולה להפקיע רק תואמת תוכנית, אין בלי תוכנית שמאפשרת עליו כן, היא לא יכולה, היא אומרת התוכנית מאפשרת היא להפקיע, אני עכשיו צריכה להיכנס, אני מפקיעה. במקביל מתנהלים משא ומתן עם האנשים, יכול להיות שהם יגידו לו תזיז, תעקוף את העץ, תלך לפה, אבל זה הפקעה זמנית לתקופת העבודות.

טליה שוקרון:

וגם צמצמנו ככל שניתן,

יונתן פלג:

כל השטחים האלה מפונים?

טליה שוקרון:

לאשר, לקחת כמה שפחות הפקעה,

צבי וינקור:

שנייה,

טליה שוקרון:

כן,

צבי וינקור:

חלק,

טליה שוקרון:

מה? מה אתה שואל?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יונתן פלג:

כמה, כמה פה זמני, וכמה פה קבוע?

טליה שוקרון:

הזמני זה 6750 מטר מרובע, והרגיל זה ,12,335 תראה לו את התשריט של ההפקעה הזמנית, בוא נעלה לו אותה. אפשר להראות לך, זו הפקעה הזמנית, ואתה רואה זה הסימון בייעוד שלפי תוכנית מאושרת אחרת.

יונתן פלג:

לא, אני לא רואה את הייעוד, מה?

טליה שוקרון:

הנה, הנה, ה - , הכחול, אתה רואה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה גם מיועד לדרך, וגם חייבים שתהיה הוראת הפקעה בתוכנית.

טליה שוקרון:

וזה לפי התוכנית, לפי ההוראות של התוכנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

התוכנית נתנה אפשרות להפקיעה, היא כתבה את זה במפורש.

טליה שוקרון:

עם אמי?

צבי וינקור:

אני אגיד רגע משהו,

טליה שוקרון:

מי הכבוד?

יונתן פלג:

יונתן פלג.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

צבי וינקור:

אני חושב שלזה, שזה מה ש - , מעניין אתכם, דברים חשובים, צריך לדעת שאנחנו נכנסים לחצרות, וצריך לעשות לעצב מחדש את החצר, דין ודברים על הפתרונות, של קירות חדשים, חניות במידה והיו, (לא ברור) חדשות, אז,

אדיר שוורץ:

לייזר, אתה צודק,

צבי וינקור:

אלה זה בעצם המשא ומתן,

טליה שוקרון:

הכול מתואם.

צבי וינקור:

אחרי שעושים את העבודות, הם יקבלו חזרה, עד כמה שניתן, החזרה למצב קודם, (לא ברור), יונתן פלג:

זאת אומרת מבחינתי תושבים מנהלים משא ומתן,

(מדברים ברקע ביחד)

יונתן פלג:

ברגע שההפקעה תאושר, משא ומתן יכול להתנהל כצורה אחרת, כי אין מה לעשות, יש את התב"ע, יש את ההפקעה, היא אושרה, ואפשר לרוץ על הראש לפי החוק, טליה שוקרון:

אנחנו מבקשים,

יונתן פלג:

ולכן אני כתושבים אומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תשמע,

יונתן פלג:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

רגע, שנייה,

טליה שוקרון:

אנחנו מממשים, רגע, סליחה, אנחנו מממשים תוכנית שאושרה, היא תוכנית מאושרת, היו שתי התנגדויות, לאחר האישור אנחנו כרגע מממשים את התוכנית והכול נעשה בצורה מסודרת, ושל מנהל פרויקט אחרי, ותוכנית אב, הכול בצורה מסודרת, ומבוקרת, וכמו שהוא אמר מחזירים מצב לקדמותו, הכול מתואם עם התושבים,

יונתן פלג:

אבל אני כן מציע, לאור כמות ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יונתן פלג:

השטחים הפרטיים שמבקשים להפקיע פה, אני מציע ששני ה - , קודם ימצו את המשא ומתן ואז נאשר את ההפקעה, ולא הפוך.

טליה שוקרון:

אי-אפשר, אי-אפשר להיכנס לשטח ללא הפקעה,

יונתן פלג:

בסדר, אז לחכות עם זה קצת, קו סגול מזרחי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא עובד ככה,

יונתן פלג:

זה יכול, זה עניין של שנייה שימצו איתם את ההליכים שהם גם ככה אומרים שהם נמצאים, וברוח טובה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא, זה לא עובד ככה,

יונתן פלג:

למה לא?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

ככה, זה לא עובד. יש לך תוכנית מאושרת, אתה מפקיע לפי תוכנית מאושרת, ולכן ינהלו משא ומתן, יונתן פלג:

אני לא אומר לא להפקיע לפי תוכנית מאושרת,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יונתן פלג:

אני אומר במקום לבוא לתושבים ממקום של,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חברים, יש פה הצעה, בואו, בואו תקשיבו,

יוחנן וייצמן:

כן,

יונתן פלג:

במקום לבוא לתושבים ממקום של גם בתוכנית המאושרת, וגם ההפקעה אושרה ועכשיו המשא ומתן ניתן, והדין ודברים מתנהלים בצורה אחרת, לחכות שנייה עם ההפקעה הזאת, שימצו את הדין ודברים, שגם ככה עושים, ואומרים שברוח טובה, ואז לאשר את ההפקעה, אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע,

יונתן פלג:

למה לא?

יוחנן וייצמן:

אנחנו עושים ככה בכל העיר.

טליה שוקרון:

רגע, רגע,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יוחנן וייצמן:

מבחינת העניין, אם היו הולכים על המדיניות הזאתי, יונתן פלג:

אבל יוחנן, הכמות של השטחים הפרטיים פה היא גדולה.

יוחנן וייצמן:

אני יודע,

יונתן פלג:

אנחנו גם ככה מדברים איתם, אין לזה (לא ברור),

אדיר שוורץ:

לא, אבל זה הפקעה לא רגילה,

יונתן פלג:

ביחסים טובים,

אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה שטח לוקחים פה?

יוחנן וייצמן:

שבוע שעבר עשינו את אותה הפקעה בשמואל הנביא,

צבי וינקור:

אם יורשה לי רגע, קודם כל רוב השטח הוא פה,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול,

טליה שוקרון:

צבי,

צבי וינקור:

צבי וינקור, מטעם תוכנית אב לתחבורה.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

צבי וינקור:

כמו שטליה הציגה, רוב השטח פה, הוא שטח פרטי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

צבי וינקור:

לצערי, אני אומר לצערי, אם היינו חיים בעולם אוטופי, שבאמת יכולנו להגיע להסכמות עם כולם, אז הייתי, הייתי אומר, אנחנו נעשה את מהלך ההסכמות, ונגיע עם כולם להסכמות. אבל עד שאין לנו את הפרסום 5 ו – 7 של ההפקעה ביד, אנחנו לא יכולים לנהל משא ומתן ממצה, עם התושבים, כי אין לנו שום אסמכתא משפטית בעצם לביצוע של ההפקעה הזאת. אנחנו צריכים את ההפקעה מאושרת, כדי שנוכל לנהל משא ומתן עם האנשים, וכדי שנוכל להתקדם עם הפרויקט שזה אומר היתרים, זה אומר תוכניות עבודה מאושרות, זה אומר הכול,

אדיר שוורץ:

וזה לא מספיק, וזה לא מספיק חזק שאתה בא אליהם, ואתה אומר להם, הייתי בוועדה, הוועדה ביקשה מאיתנו,

יונתן פלג:

יש לך מנוף,

אדיר שוורץ:

עוד שבועיים להסכמות זה לא, מה שקורה פה,

יונתן פלג:

יש ...

אדיר שוורץ:

היום יש לו משמעות, הנה זה כתוב פה בסדר היום,

יונתן פלג:

כאילו הדרך שמבקשים פה עכשיו, זה לא משהו למשא ומתן, זה אומר, אני כבר יכול להיכנס מחר, בוא עכשיו נדון, לבין להגיד, בואו נגיע עכשיו להסכמות, 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

אגב עוד שבועיים זה חוזר,

יונתן פלג:

עוד שבועיים,

אדיר שוורץ:

הוועדה מאשרת,

טליה שוקרון:

אני רוצה, אני רוצה להגיד משהו,

צבי וינקור:

אני אגיד ש - , אני אגיד ש - , יש לנו,

יונתן פלג:

זה לא וועדה שמתכנסת פעם ב - ,

אדיר שוורץ:

מה הנפקות של שבועיים?

צבי וינקור:

לא, אני אסביר, קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, איך אמרת קוראים לך?

צבי וינקור:

צבי,

טליה שוקרון:

צבי,

אליעזר ראוכברגר:

צבי, אני עוד לא, חבל על הויכוח, אני רוצה להמשיך הלאה, 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

צבי וינקור:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שבאמת הצעה של שבועיים לא יקרה שום דבר, תביא את זה עוד פעם לוועדה הבאה בצורה כזאת, ובצורה אחרת, ובינתיים בשבועיים האלה תנסו להגיע להבנות, לא תגיעו עם מאה אחוז, תגיעו עם %,50 לא תגיעו עם ,5 תגיעו ל – %,70 קח שבועיים, יונתן פלג:

שבועיים זה וואחד,

טליה שוקרון:

אבל, אני יכולה,

אליעזר ראוכברגר:

כל, כל אחד שתגיע איתו להבנה, יהיה מה טוב, ומה נעים.

אדיר שוורץ:

יש לך מנוף, זה מנוף.

טליה שוקרון:

רגע, אני יכולה להגיד משהו?

אדיר שוורץ:

ועוד שבועיים זה יאושר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

גם בעוד שנתיים הם לא הולכים להיכנס שם באמת.

טליה שוקרון:

רגע, סליחה, אני רוצה, רגע,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אגיד משהו אחר, מה שהוא אמר, רגע, שנייה טליה, מה שהוא אמר שקשה להגיע עם כולם, זה גם בעוד שנה יהיה, זה לא הבדל, אז יש אנשים, כל מקום שאנשים יותר נוחים, יש אנשים יותר (לא ברור), יש אנשים יותר עקשניים, ויש אנשים פחות עקשניים, אם נשב שם, תנסו להגיע להסכמות, ואיך אומרים? לצמצם את החיכוך, זה תמיד טוב. שבועיים, הסורים לא על הגדרות, זה בסדר.

צבי וינקור:

הורדנו אותם בדרך פנימה.

טליה שוקרון:

ברשותך כבוד יו"ר הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

טליה שוקרון:

אני רוצה להגיש משהו והוא מאוד מאוד חשוב, אתם רואים תשריטים, אתם רואים פה צבעים, אני עובדת מאוד מאוד קשה,

אליעזר ראוכברגר:

טליה, דחינו בשבועיים,

יוחנן וייצמן:

אנחנו איתך,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

טליה שוקרון:

לא, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

טליה, הפקעה הבאה, קדימה חבל על הזמן,

יונתן פלג:

שנייה, שלא יצא פה שלא,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

יונתן,

יונתן פלג:

שיש,

טליה שוקרון:

לא, אני,

אליעזר ראוכברגר:

יונתן, החלטנו, לדחות לשבועיים חבל על הזמן,

טליה שוקרון:

יש לנו כל כך הרבה פרויקטים על השולחן, שאני מעדיפה, אליעזר ראוכברגר:

טליה, אנחנו דוחים לשבועיים, קדימה.

יונתן פלג:

את מדברת על שבועיים, חייתי 6 שנים על, כל קו עבודות רכבת קלה. האנשים האלה, משלמים מחיר כפול, גם בהפקעה, וגם בלחיות,

אליעזר ראוכברגר:

יונתן,

יונתן פלג:

המינימום שאפשר לעשות, שנייה, רגע לתת להם, לא, אליעזר ראוכברגר:

יונתן, חבל, אל תבזבז לנו את הזמן,

יונתן פלג:

סליחה, לא מתאים,

טליה שוקרון:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

תודה רבה.

יונתן פלג:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תביאו את זה בעוד שבועיים, בשבועיים האלה תנסו לעשות את המקסימום להגיע עם המקסימום של (לא ברור), שבועיים לא יקרה שום דבר, קדימה,

טליה שוקרון:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה. הפקעה הבאה, מי מציג? מה?

שירה אדרי:

שירה, אני מציגה,

הפקעה 23/1167

אליעזר ראוכברגר:

שירה, קדימה, ,23/1167

שירה אדרי:

אוקי, הפקעה ע"פ תב"ע ,7613 זה בשכונת שועפט, שטח בין הרחובות, וזה בעצם השלמה של, של דרך לפי התחייבות של, מהנדס העיר. שנייה פה, יש פה משלימים פה דרך, מהרחוב הזה לרחוב הזה.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משמש היום?

יונתן פלג:

זה תצ"א עדכנית?

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

שביל, שביל, לא, מה פתאום. מה? זה שביל חמורים כזה היום?

שירה אדרי:

זה שביל קיים, יש פה תב"ע מאושרת שאישרה פה את הדרך.

אליעזר ראוכברגר:

שהם נוסעים שמה, רק הוא לא מוסדר, אתה יודע לא, יונתן פלג:

הוא נוסע,

אליעזר ראוכברגר:

לא מוסדר, לא סלול, לא כלום,

שירה אדרי:

(לא ברור) סלול, אבל התב"ע מאשרת, מה שהוא אמר סלול, יש פה תושב שקיבל היתר בנייה, אליעזר ראוכברגר:

כך קראו לזה, זה הגדרה, זה הגדרה שביל חמורים.

אמנון ארבל:

שביל עזים אם אתה רוצה.

יונתן פלג:

הבעלים של השטח זה פרטי?

יוחנן וייצמן:

לא, יש (לא ברור) בשטח.

שירה אדרי:

המוסדר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אוקי, חברים, יש מישהו עוד שאלה? אין, מאושר, תודה. הפקעה אחרונה.

שירה אדרי:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

הפקעה אחרונה,

הפקעה 23/1379

אליעזר ראוכברגר:

,23/1379

שירה אדרי:

כן, זה בעצם השלמה של הפקעה, כל, השטח הזה הופקע בעבר, יחד עם הרחוב הזה, זה הכביש הזה, שדרות משה דיין זה בבעלות העירייה, הפקעה מאוד ישנה מ – ,84 ובעצם אנחנו עושים פה חידוש של הפקעה, לקטעים האלה, שיש שמה קצת מחוברים לבינוי, או גדרות וכאלה.

אליעזר ראוכברגר:

גם למטרת דרך?

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כל החלקים?

שירה אדרי:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה זה הרחבה דרך?

שירה אדרי:

כן, הרחבה של דרך,

יונתן פלג:

כאילו כל הסטריפ הירוק הימני זה לדרך, זה ברוחב של הכביש.

שירה אדרי:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

לא, לא, זה דרך, זה, טיפול נופי,

אליעזר ראוכברגר:

זה להרחיב את הכביש, זה להרחיב את הכביש.

שירה אדרי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב,

טליה שוקרון:

תודה רבה.

תוכנית 1274026

אליעזר ראוכברגר:

יש למישהו שאלות? אין, תודה, מאושר, תודה רבה לכם, המשך יום טוב. אמי, נתחיל ככה, תוכנית מספר ,1 ,1274026 יורד מסדר היום,

אמנון ארבל:

יש פה את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

יורד מסדר היום,

ישראל קלרמן:

יורד לגמרי?

אליעזר ראוכברגר:

כן, לגמרי, ההתנגדות הוסרה, והתוכנית מקבלת תוקף לפי ,108 אז אנחנו לא דנים בו, ישראל קלרמן:

למה?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

היא קיבלה תוקף,

ישראל קלרמן:

מקבל תוקף, אז צריך לדון?

יונתן פלג:

סעיף מספר 1 ירד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

3 להתנגדויות,

ישראל קלרמן:

להיפך, אז מקבל תוקף,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ההתנגדויות הוסרו ולכן זה דיון שוטף,

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות הוסרה ומילא לפי ,108

אמנון ארבל:

(לא ברור) לוועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מקבל את ההמלצה של מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, ומילא, כן, כן, אתמול. אתמול, היא קיבלה תוקף, אנחנו מתחילים מתוכנית 2 בסדר היום, אמי, בבקשה.

אמנון ארבל:

כן, תוכנית 2 בסדר היום, תוכנית ,13

עו”ד אילנית מיכאלי:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

לא, אבל יש תצ"ר אחד קודם,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, סליחה, את צודקת, אני מתנצל סליחה, נכון, ישראל קלרמן:

לברך אותה לייזר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מברכת את, היא זכתה במכרז,

אליעזר ראוכברגר:

ראיתי.

רויטל טבדי:

אז אני רויטל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רויטל טבדי:

מהמחלקה למידע תכנוני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רויטל טבדי:

נמצאת איתי נופר, יש לנו תצ"ר אחד,

אליעזר ראוכברגר:

אז אמרו פה שצריך לברך אותך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אה, עמנואל לא פה,

רויטל טבדי:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע, אבל אין,

ישראל קלרמן:

כל הוועדה מצטרפים לברכות.

רויטל טבדי:

תודה רבה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז לתת את זה (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב זה היה בסך הכול אתמול,

ישראל קלרמן:

כן, כן,

רויטל טבדי:

נכון, ביום שני זה היה,

אליעזר ראוכברגר:

יום שני.

רויטל טבדי:

כמעט אתמול.

אליעזר ראוכברגר:

בהצלחה.

רויטל טבדי:

תודה רבה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

קדימה,

תצ"ר 12574

רויטל טבדי:

אז יש לנו תצ"ר שנופר טיפלה בהגשה שלה, תצ"ר לפי פרק ד', בשכונת סנהדריה, הבעלים מבקשים לאחד את חלקות 105 ו – ,106

אליעזר ראוכברגר:

,12574

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

מספרו, כן, כן,

נופר סידס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל הפרוטוקול,

רויטל טבדי:

מבקשים לאחד את החלקות, ולהפריש שטח לדרך, לטובת העירייה, לפי תוכנית ,1511 אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

רויטל טבדי:

זהו, כן, קליל,

אליעזר ראוכברגר:

יש למישהו שאלה? הערה? אין, מאושר, תודה.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

רויטל טבדי:

תודה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

המשך יום טוב. אמי, אנחנו חוזרים אליך.

אמנון ארבל:

תוכנית 2 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית 2 בסדר היום,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

תוכנית 1310713

אמנון ארבל:

תוכנית ,1310713 תוכנית בסמכות מקומית ברחוב יפו ,5 מרכז העיר, מי שמכיר מגדל מרום, נמצע כרגע בביצוע, מה? לא רואים את המסך, רגע, בוא נעבור למסך הזה. מגדל מרום שנמצא כרגע בבנייה, הבקשה היא למעשה להוסיף קומה מסחרית על הבניין, היום הבניין הוא בניין מסחר, משרדים, כמובן לפי התוכנית הכניסה לעיר, הם מבקשים להוסיף קומה אחת למעלה, בשביל לעשות מסחר בקומה האחרונה, איזה שהוא מסעדה על הגג, סך הכול, משהו מבורך, ואנחנו ממליצים להפקיד.

ישראל קלרמן:

אז יש מיילים,

אליעזר ראוכברגר:

הכול אני יש לי.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית,

יונתן פלג:

רגע, רגע, אף אחד לא שואל, אז לי שאלות ל – ,2

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יונתן פלג:

זה הולך להיות המגדל הכי גבוה למשך תקופה בעיר, נכון?

אמנון ארבל:

לא, רק 40 קומות זה כבר נהיה,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם, זה עוד שנייה, סליחה זה עוד שנייה מרקמי, מה?

יונתן פלג:

השאלה שלי היא כזאת, מעבר לשימוש מסחרי שרוצים להוסיף לו עוד קומה, הוא גם נותן משהו שהוא, פתוח לקהל, יש שם איזה קומת תצפית?

אמנון ארבל:

הוא מבקש קומת מסחר למעלה, בלי לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

מסעדה,

אמנון ארבל:

בלי להוסיף זכויות בנייה.

יונתן פלג:

את המסעדה, זה לי לא יהיה כסף לבוא לאכול שם,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לא יודע, מה אתה יודע מחר יהיה, (לא ברור), 41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

יש שימושים ציבוריים בבניין,

אליעזר ראוכברגר:

לא, ברור, שיש הפרשות מהקודם, הוא מדבר מהתוספת, יונתן פלג:

מדבר על הלמעלה, זאת אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, הוא לא מוסיף שטחים.

חיים כהן:

בוא נגיד ככה, (לא ברור) כללי,

אדיר שוורץ:

בעצם לוקח, הוא בעצם לוקח קומה,

יונתן פלג:

קומת גלריה קומה ,41 בסיאטל עושים מזה יופי של כסף, בשיקגו עושים מזה, אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי שלא, אבל זה לא, זה לא עובד ככה.

יונתן פלג:

אהלן וסהלן, תעשה הרבה כסף השאלה,

אדיר שוורץ:

תראה עוד פעם את הזה,

יונתן פלג:

תצפית יפה לציבור,

אמנון ארבל:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

היום הבניין המאושר הוא 40 קומות ואין מסחר בקומה האחרונה, זה מסחר למטה, בשימוש (לא ברור) ותעסוקה,

אדיר שוורץ:

כן,

אמנון ארבל:

הוא מציע להוסיף קומה 41 בלי להוסיף זכויות, זאת אומרת טיפה, אליעזר ראוכברגר:

לצמצם את ה - ,

אמנון ארבל:

כן, זה לא משמעותי,

אליעזר ראוכברגר:

לשחק מוריד כמה סנטימטרים,

אדיר שוורץ:

מנייד מפה לשם,

אמנון ארבל:

ולעשות מסחר למעלה, מרפסות לכולם, אני לא יודע למה מסעדה וזה, יונתן פלג:

אין לי, אני מברך על זה,

אמנון ארבל:

בסדר,

יונתן פלג:

אני פשוט אומר, אני רוצה, אם כבר פותחים גלריה בקומה ,41 שגם הציבורי יוכל, אליעזר ראוכברגר:

זה לא גלריה,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אמנון ארבל:

זה לא גלריה, זה מסעדה.

אליעזר ראוכברגר:

מסעדה,

אמנון ארבל:

מסעדה לכל דבר ועניין פרטי לחלוטין,

אליעזר ראוכברגר:

מסעדה.

אמנון ארבל:

מסעדה אנשים באים לאכול,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

אז אתה יודע,

יונתן פלג:

גלריה,

אליעזר ראוכברגר:

אני דרך אגב לא בטוח שלא,

יונתן פלג:

הופך קומת גלריה למסעדה, זו ההגדרה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא בטוח שזה הולך להיות מסעדה שיעלה מי יודע מה, יונתן פלג:

זה הכותרת שאתם נתתם לזה, אז, אני,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אמנון ארבל:

תוספת קומה לחלוטין, קומה ,41

אליעזר ראוכברגר:

כן, איך אומרים? הלוואי שכל הבעיות יהיו ב - ,

יונתן פלג:

זה לא בעיות, להיפך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר על תוספות או על הדברים, זה מינורי שבמינורי.

אמנון ארבל:

אתה יודע שבאופן תיאורטי יכל לעשות את הקומה, קומה 40 לא קומה ,41 אליעזר ראוכברגר:

זה מינורי מה? רוצה מרפסת כזאתי, ישבו עליו בחוץ, יהיה פתוח, יונתן פלג:

זה מצוין, מה הוא רוצה לעשות ואני מברך אותו, מאחל לו בהצלחה, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יונתן פלג:

אני פשוט רוצה שגם יהיה אפשרות,

חיים כהן:

אני חושב שבאזור (לא ברור) יהיה תצפית.

אליעזר ראוכברגר:

רכבל, רכבל,

יונתן פלג:

יעשו שם כבל שדרכו יעבירו את המזומנים,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

רכבל, רכבל, מה?

יונתן פלג:

הבעיה היא שהבורג' חליפה, לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן או לא, אני יודע מה,

רלי חיים:

איזה את יודעת?

יונתן פלג:

או לא, או אווי ויי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נו בוא יללה, נו בחייך.

אמנון ארבל:

מחר הדיון במועצה ארצית אגב.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מחר. מחר דיון, מחר דיון ראשון, שני, סליחה, רלי חיים:

זה הדיון ה - ,

יוחנן וייצמן:

לא, חביליו מותר לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, בוא, בוא נראה עד מחר, כן, טוב חברים, מי בעד?

יוחנן וייצמן:

אין פה בעיה,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, יוחנן, אליעזר, יוחנן, ישראל, אדיר, חיים בעד, אוקי, כולם פה אחד, קדימה הלאה.

תוכנית 1015908

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1015908 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בדרך רופין, יש לי פה מצגת קצרה, זה בעצם יש פה החלטת ממשלה, להקים פה מול, אתם רואים מאחורה את הספרייה הלאומית, שזה הספרייה, זה השטח הזה, פה ממול יש פה שטח ש – , החלטת ממשלה להקים פה את האקדמיה ללשון העברית, הם למעשה כרגע מציעים תוכנית, הדיון כרגע, מה זה? הדיון כרגע, אדיר שוורץ:

בצד השני, זה איפה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ממלא מקום של חביליו,

אדיר שוורץ:

שנייה, זה איפה שהרגע פתחו של שצ"פ רופין?

אמנון ארבל:

איפה פתחו את שצ"פ רופין?

יונתן פלג:

כן, לא, יותר לכיוון הצומת,

אמנון ארבל:

זה ממש מול הספרייה הלאומית,

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא, אתה במצגת,

אמנון ארבל:

,GIS אני אראה ב – ,GIS

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

לא, רגע,

יונתן פלג:

כן, כן, זה כל החלק הימני,

אדיר שוורץ:

יותר מזה זה על האנדרטה של השביעי באוקטובר,

יונתן פלג:

לא, האנדרטה היא קצת,

אמנון ארבל:

איפה?

אדיר שוורץ:

מעל, מעל,

אמנון ארבל:

איפה יש אנדרטה?

אדיר שוורץ:

שם,

אסף שגיא:

כמו עץ (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא, האנדרטה זה מול הספרייה,

אסף שגיא:

זה שם.

יונתן פלג:

זה לא מול הספרייה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה (לא ברור),

יונתן פלג:

זה בין הספרייה למשרד ראש הממשלה,

אליעזר ראוכברגר:

זה נקרא מול, זה נקרא מול,

אמנון ארבל:

ראש הממשלה זה שם,

אליעזר ראוכברגר:

באלכסון, אוקי, מול באלכסון, בסדר?

אמנון ארבל:

פה משרד ראש הממשלה,

יונתן פלג:

אפשר לעשות זום – אין,

אמנון ארבל:

מאחורי הספרייה, זה איפה אתם מדברים.

אדיר שוורץ:

אולי זה פה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הפוך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא שאל שאלה,

אדיר שוורץ:

אבל זה השטח, מה? האנדרטה פה.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

נכון, כן,

יונתן פלג:

זו האנדרטה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד, עוד הלאה, עוד טיפה עוד טיפה, בסדר. זה מול באלכסון, נו. בסדר.

יוחנן וייצמן:

אתה אומר,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהשביל אופניים,

יונתן פלג:

כל השצ"פ,

אליעזר ראוכברגר:

מהצד של השביל אופניים,

יונתן פלג:

לפני חודש הולך להיהרס בשביל,

יוחנן וייצמן:

אקדמיה.

יונתן פלג:

בשביל המוזיאון?

אדיר שוורץ:

בוא הנה זה שצ"פ שמוריה השקיעה פה, זה מיליונים של כספי ציבור, חיים כהן:

אז מה? אז גמרנו.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

דובר לא מזוהה:

רק הממשלה,

אדיר שוורץ:

היום זה ייעוד שצ"פ,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש החלטת ממשלה,

אדיר שוורץ:

היום זה ייעוד שצ"פ?

יוחנן וייצמן:

כן, מאיפה זה בא?

יונתן פלג:

שנייה,

אמנון ארבל:

החלטת ממשלה.

יוחנן וייצמן:

הממשלה ביקשה שהשטח הזה יהיה,

יונתן פלג:

אני מנסה להבין, יש פה שדרת מוזיאונים, הגיוני ומתבקש שיהיה שם מוזיאון, אבל אם ידענו שזה קורה, שפכנו מיליונים עכשיו על השצ"פ הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה זוכר מי, מי דיבר איתנו על שדרת מוזיאונים, אותו סגנון?

אמנון ארבל:

זה ייעודי קרקע,

אליעזר ראוכברגר:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אתה זוכר מי דיבר על זה?

אמנון ארבל:

פה,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, אתה זוכר מי דיבר על השדרת מוזיאונים באותו סגנון? אלישע.

אמנון ארבל:

אה אלישע,

אליעזר ראוכברגר:

אתה זוכר שהוא דיבר על השדרת מוזיאונים?

יוחנן וייצמן:

אז בעצם,

אדיר שוורץ:

לא, אבל,

יוחנן וייצמן:

לוקחים חורשה והורסים אותה.

יונתן פלג:

בין אם זה פלג,

אדיר שוורץ:

זה לא חורשה, השקיעו שמה בפארק מאוד מאוד, באמת אין בעיה עם התוכנית הזאת לגוף נראה לי, אבל באמת חבל על הכספים שהושקעו,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה יכול לעשות שזה החלטת ממשלה?

יוחנן וייצמן:

כן, בפרט שגם צר קצת ללמוד עברית יותר,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אין לך מה לעשות עם זה,

אדיר שוורץ:

(לא ברור) שצ"פ, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

זה מעשה עשוי,

אמנון ארבל:

הדיון היום הוא רק דיון,

יונתן פלג:

וזה לא שלפני זה היה שמה, עזובה, לפני זה היה שמה.

יוחנן וייצמן:

זה יותר חשוב (לא ברור) השני,

אמנון ארבל:

לבדוק, להגיד מה, כאילו זה הזמן.

יוחנן וייצמן:

זה זמן לפני ההצטרפות, לא אחרי.

חיים כהן:

אוקי, אז אני,

אמנון ארבל:

בסדר, אז תגידו מה,

יוחנן וייצמן:

אחרי ההצטרפות, עזוב, אני למדתי,

אמנון ארבל:

כל השטח הזה פותח למעשה?

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

כן, פותח, הוא היה,

יונתן פלג:

הוא האימא של הפותח,

אדיר שוורץ:

כן, תכתוב לנו שצ"פ רופין, ותראה מאוד מאוד יפה באמת.

יוחנן וייצמן:

זה באמת יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה?

יונתן פלג:

לא, זה מלא כספי ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, לא נראה לי שזה מפתיע אותך שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל, זה בדיחה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא בעד חילולי שבת, זה לא, אז הכול בסדר פה, איפה הבעיה?

יונתן פלג:

תקשיב לא שמו שם קו מחפרות, השקיעו שם מיליונים בדבר הזה, בשצ"פ, מיליונים.

אדיר שוורץ:

לא, זה אותו שטח,

אליעזר ראוכברגר:

ממתי החלטת הממשלה?

יוחנן וייצמן:

,2012

אמנון ארבל:

אתה יודע? אני לא יודע,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אדיר שוורץ:

ואז זה היה,

יוחנן וייצמן:

כתוב פה, לא, אני קורא ממך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אותי מעניין מה קודם, ממשלה, לא הייתה מסונכרנת איתנו, או שאנחנו לא היינו מסונכרנים עם הממשלה. זה מה שמעניין אותי,

אמנון ארבל:

זה כבר שם,

יונתן פלג:

אין מצליחה,

אליעזר ראוכברגר:

כי שצ"פ רופין תוכנית, ביצוע וכל זה, זה כמה שנים, יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז אם החלטת הממשלה הייתה ב – ,23 או ,24

יונתן פלג:

לא, אני בוא נגיד,

אליעזר ראוכברגר:

או שהיא הייתה ב – ,2012 אז אנחנו לא מסונכרנים עם הממשלה, יונתן פלג:

אחרי החלטות ממשלה ב – 5 שנים האחרונות, אני לא זוכר את זה, אמנון ארבל:

.2012

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה? 2012?

אמנון ארבל:

ב – ,2012

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו לא מסונכרנים עם הממשלה.

אדיר שוורץ:

תקשיב, זה באמת,

יונתן פלג:

זה,

אדיר שוורץ:

זה פדיחה, זה לא נעים.

יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך, לא אתם. אתם העליתם סוגיה, שה - , אדיר שוורץ:

אין, אגב,

יוחנן וייצמן:

קצת מצחיקה,

אדיר שוורץ:

עוד פעם זה לא לגופו של הדיון, כאילו כאן, כן, זה, זה משהו בעיר.

אליעזר ראוכברגר:

כל הפונקציות האלה מפותחות גם?

יוחנן וייצמן:

לא, בית קפה עדיין,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יונתן פלג:

אין בית קפה,

אליעזר ראוכברגר:

ואזורי משחק יש? מתקנים?

אדיר שוורץ:

כן,

אמנון ארבל:

תראה,

אליעזר ראוכברגר:

יש כבר מתקנים בשטח?

יונתן פלג:

כן, כן, פתחו את זה, אנחנו חנכנו את זה לפני חודש.

אדיר שוורץ:

יש, ראש העיר התפאר בזה ה - ,

יוחנן וייצמן:

הוא הצטלם והכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

וזה היה על אותו שטח?

יוחנן וייצמן:

לייזר, זה הזוי.

אדיר שוורץ:

על אותו שטח.

יוחנן וייצמן:

אין לי מה להגיד לך,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יכול לאשר דבר כזה, מצטער,

חיים כהן:

עוד פעם, תסביר לי מה הבעיה שם.

אדיר שוורץ:

פה פתחו עכשיו בדיוק ב - , בגבול החלקה,

אמנון ארבל:

פיתחו את כל השטח הזה,

אדיר שוורץ:

פיתחו את זה לשצ"פ, יש שמה מתקני משחק,

חיים כהן:

זה כבר היה משהו כזה, מה? זה היה כבר.

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

(לא ברור) כזה כבר.

יוחנן וייצמן:

תיכנס לראש העיר לפייסבוק, אז הוא יכתוב לך מה שהיה שמה ב - , אדיר שוורץ:

זה נראה ככה, פחות או יותר,

יוחנן וייצמן:

הנה,

אדיר שוורץ:

זה נראה ככה.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יוחנן וייצמן:

שלום גבריאל.

אדיר שוורץ:

אני לא מאמין שאתה יוצא לפנסיה.

גבי:

מה?

אדיר שוורץ:

אני לא מאמין שאתה יוצא לפנסיה.

גבי:

למה לא? בקרוב אצלכם.

אליעזר ראוכברגר:

שצ"פ מוזנח,

אדיר שוורץ:

(לא ברור) בכמה הייתי אומר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם זה עכשיו,

יוחנן וייצמן:

זה מבנה חליפי בשבילך,

יונתן פלג:

עירוני נהדר, השמידו לטובת שצ"פ שעכשיו ישמידו לטובת לשון עברית, שמושמדת ע"י הציבור יום יום, חד (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני, אני בעד לדחות את ההכרעה ולקבל הבהרות, לסתירה של בין, זה שעכשיו הקימו שם שצ"פ, והשקיעו שמה רבה כסף לשצ"פ חדש, ועל הרצון עכשיו לפרק את הכול, ולהקים שמה, 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך ט' באייר תשפ"ה ()7.5.2025

יוחנן וייצמן:

ואני הייתי רוצה להבין מי אישרה תקציבים.

אליעזר ראוכברגר:

משהו אחר.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה. שיביאו לנו הבהרות, זה נראה לא הגיוני, חושבים שזה ראוי בכל זאת, תסבירו.

יוחנן וייצמן:

המגיש פה הוא אקדמיה, המגיש פה בכלל לא,

אליעזר ראוכברגר:

למה? ברור שהוא, המגיש הוא אקדמיה.

יוחנן וייצמן:

אז הם צודקים, מבחינתם הם צודקים,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל אנחנו יש לנו, אנחנו צריכים להסתכל ראייה כלל עירוני, ראייה מרחבית, לא נקודתית.

אדיר שוורץ:

זה מילה יפה, מנבה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אדיר שוורץ:

לא הכרתי.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אמי, קדימה,

60