ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 20 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0293.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שלישי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1986/0068.12 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1986/0582.10 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1990/0075.16 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0363.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0297.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0293.00
מתתיהו ,3 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 20
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 16:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
רחלי רוטנברג:
שלום, מה נשמע?
רוחמה יעקבי:
ברוך השם, מאמי. תתחילי,
רחלי רוטנברג:
רגע, אני צריכה לפתוח,
רוחמה יעקבי:
זה רק (לא ברור) לא סגרנו.
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
רגע, יואל לא פה בוועדה?
דוברת לא מזוהה:
הוא פה, הוא פה.
רוחמה יעקבי:
תתחילי, תתחילי.
רחלי רוטנברג:
לא, אין לי בעיה, רק מה ש-,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
שלום, שלום. גמר חתימה טובה, שנה טובה.
רחלי רוטנברג:
שנה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי התפלל אצלכם (לא ברור) מבית הכנסת בראש השנה.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו מונעים מ-,
(מדברים ביחד)
דליה אלפסי:
מה פתאום, הייתה פה אסנת שופט,
רוחמה יעקבי:
אסנת ומיטל.
דליה אלפסי:
(לא ברור) כן, חגית או ענת?
רוחמה יעקבי:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
ענת לא הייתה.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, מי היום מנהל את זה, רפי?
רחלי רוטנברג:
כן, הוא צריך להיות שם. אנחנו הרי בחברון, אז הוא צריך לבוא, בא ברגל, הוא צריך לזהות את המתפללים.
דוברת לא מזוהה:
אז צריך להחליף כל השמות של ענת.
דליה אלפסי:
זה, זה. לא, ענת לא,
רחלי רוטנברג:
נו, למה זה לא נפתח?
דליה אלפסי:
היא לא דיברה. זו הייתה מיטל. אני גם אמרתי,
רחלי רוטנברג:
מיטל,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 4 בסדר היום, .2022/0293.00
רחלי רוטנברג:
טוב, אני אגיד בעל פה ואז אני אעלה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
כן.
רחלי רוטנברג:
כי זה חשוב, אבל זה ייקח לי זמן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על תיק של, רק שניה,
אליעזר ראוכברגר:
נלי, בבקשה, דליה.
רחלי רוטנברג:
של הריסה ובניה,
רחלי רוטנברג:
של הריסה ובניה,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה, תמ"א 2?
רחלי רוטנברג:
כן, תמ"א .2 שניה אחת, אני, ברחוב מתתיהו .3 לא, זה לא זז.
רוחמה יעקבי:
אה.
רחלי רוטנברג:
שניה אחת. אני צריכה לצאת מפה. דקה. ככה, הם מבקשים תשע יחידות דיור חדשות, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן?
רחלי רוטנברג:
ללא חניה, בגלל שמחלקת הסדרי תנועה כתבה לנו שאין גישה מוטורית.
אליעזר ראוכברגר:
שמה אין?
רחלי רוטנברג:
שאין גישה מוטורית למגרש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
עכשיו, כשפותחים את ה-GIS רואים שיש איזשהו שביל, שהשביל הזה כן מיועד להולכי רגל ודיברתי עם מחלקת הסדרי תנועה, הם אומרים לי שאמנם זה, שביל של מכוניות, סליחה. אבל המכוניות לא יכולות, באופן טכני אי אפשר לייצר חניה כי זה רק 2 מטר השביל הזה, וזה לא מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אי אפשר לייצר חניה או כביש גישה?
רחלי רוטנברג:
גישה לחניה, אי אפשר. אז, מוטורית אי אפשר, זה נכון, המתנגדים טוענים שיש גישה בעצם, אבל זה, הם אומרים שאי אפשר להיכנס לשם עם רכב, זה דבר אחד.
אריאל גולן:
בפועל יש שמה מכוניות שנכנסות ויוצאות?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רחלי רוטנברג:
לפי ה-GIS לא נראה, נראה שיש עצים, זה מה שאני ראיתי.
אריאל גולן:
עצים בכלל,
רחלי רוטנברג:
שיש, הכל מלא עצים, כן. זה דבר אחד. דבר שני, הם טוענים לחריגה ממדיניות, וגם אנחנו, גם וועדה מחוזית וגם מחלקת תכנון עיר כותבים שהם חורגים ממדיניות ב-, לא זוכרת בכמה, ואנחנו מבקשים לצמצם את זה ל-%,120 זאת אומרת, זה גם בקשה שלנו לצמצם את זה ל-%.120 אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, אתם מסכימים עם ההתנגדות.
רחלי רוטנברג:
אנחנו די מסכימים עם ההתנגדות, נכון. וגם מבקשים לבטל את שתי היחידות בתת הקרקע שהם מבקשים יחידות עצמאיות בתת הקרקע בלי אוורור, אז אנחנו גם את זה מבקשים לתת, עם הצמצום, זה בעצם כתוצאה מהצמצום.
אליעזר ראוכברגר:
זה יהיה הצמצום.
רחלי רוטנברג:
זה ועוד בגג קצת. אז אני חושבת שהיום אנחנו קצת יותר, לפחות המלצת המחלקה הייתה יותר עם המתנגדים מאשר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אפשר לקרוא להם?
רחלי רוטנברג:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
כן, אני אפתח בינתיים כי יש כאן איזשהו,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
רחלי רוטנברג?
דליה אלפסי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אולי, רחלי,
רחלי רוטנברג:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
אולי את תציגי בהתחלה,
רחלי רוטנברג:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
את ההמלצה שלכם, כדי לצמצם את זמן הדיון.
רחלי רוטנברג:
אני מניחה שהם ראו את זה, אבל אני אגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
דליה אלפסי:
(לא ברור) כל תיק בפני עצמו, כל תיק והבקשה שלו.
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
היי, מה נשמע? היום את מייצגת?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אה?
רחלי רוטנברג:
את מייצגת?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
שרון בחו"ל.
רחלי רוטנברג:
לא נורא, זה הזדמנות טובה, לא? אני מצטערת שעוד לא פתחתי את הבקשה, דליה אלפסי:
מה שמך?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
נעמה ליפשיץ.
רחלי רוטנברג:
מהמשרד של שרון אבני.
דליה אלפסי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
היא נעמה ליפשיץ.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
ואיתי אדריכל דוד בילצקי, עורך הבקשה.
דליה אלפסי:
דוד, כן?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אדריכל דוד בילצקי, עורך הבקשה.
דליה אלפסי:
ו-?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
וזה הנציגים מטעם היזם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד בן צבי?
עו"ד יעקב בן צבי:
כן, שלום, כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו"ד יעקב בן צבי:
כן, את כל המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בוא, אתה מכיר את ההמלצה של המחלקה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד יעקב בן צבי:
אני מכיר, סליחה?
רחלי רוטנברג:
ההמלצה של המחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם אתה מכיר את ההמלצה שלנו, של,
אריאל גולן:
של האגף.
עו"ד יעקב בן צבי:
אני מכיר,
אליעזר ראוכברגר:
של האגף, הרישוי.
עו"ד יעקב בן צבי:
אדוני יסבר את אוזני (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אז רחלי, אני מציע שאת תציגי את ההמלצה, כי חלק מההמלצה בעצם מתייחסת לההתנגדויות, וזה פשוט יקצר את תהליך הצגת ההתנגדויות כי בדברים שאנחנו, שההמלצה בכל אופן מסכימים כבר אז אתה לא צריך להציג את זה, הם יצטרכו להשיב, יכול להיות שתוך כדי דיון נשנה אבל לפחות אתה לא תצטרך להאריך כל כך הרבה חומר. גם קראנו, עברנו.
עו"ד יעקב בן צבי:
רק אבל אם אפשר, מכיוון שחלפו שנתיים אני הגשתי הבוקר התייחסות משלימה של שני עמודים בראשי פרקים, וחוות דעת של מהנדס, אלבוחר, חוות דעת מהנדס תנועה, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בוא תשמע,
עו"ד יעקב בן צבי:
אני רוצה למסור אותה גם פיזית.
רחלי רוטנברג:
על הסדרי תנועה אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, בוא, בוא תשמע אותה קודם. בבקשה.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אדוני, אני מתנגדת להגשה של,
אליעזר ראוכברגר:
אה?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני מתנגדת להגשה של המסמכים.
עו"ד יעקב בן צבי:
אני מגיש את זה,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
כמו ש-,
עו"ד יעקב בן צבי:
ליועמ"ש הוועדה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה את מתנגדת?
עו"ד יעקב בן צבי:
השלמה של,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
כמו שהוא אמר, ההתנגדות הוגשה לפני שנתיים. בבוקר הדיון מגישים ככה מסמכים? אנחנו, עו"ד יעקב בן צבי:
היו חגים.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה, בואי תשמעי אותם קודם ואחר כך נראה,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני יכולה לראות גם את המסמכים?
עו"ד יעקב בן צבי:
בבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי,
עו"ד יעקב בן צבי:
בוודאי.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני צריכה להגיב ללא זכות (לא ברור) ,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רחלי רוטנברג:
אני רק,
עו"ד יעקב בן צבי:
לא, זה לא סודי, אני מעביר לחברתי עותק של שני עמודים, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא גם יכול להגיד את זה בעל פה, נו.
אילנית מיכאלי:
שיגיד את זה בעל פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, סליחה, עו"ד בן צבי, בוא ניתן לרחלי, לראש הצוות, רחלי רוטנברג:
אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
להציג את העמדה שלה כעמדת זה. מה?
אילנית מיכאלי:
(לא ברור) שיגיד בעל פה, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
שיגיד בעל פה, בסדר. אם יש לזה רלוונטיות. בוא נשמע קודם כל מה היא אומרת ומה הוא יגיב.
כן, בבקשה רחלי.
רחלי רוטנברג:
טוב, אז אני רק אומרת שההמלצה שלנו,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע חברים, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
ההמלצה שלנו היא לצמצם את אחוזי הבנייה ל-%,120 גם בהתאם למחוזית וגם בהתאם למחלקת תכנון עיר. בעניין הזה זה מה שהיושב ראש רצה שאני אציג, אנחנו גם חושבים שצריכים לצמצם פה את זכויות הבנייה, לבטל את היחידות במרתף, היחידות העצמאיות, לבטל את מרפסות הגג. וזהו, זאת אומרת, זה הצמצום הזה. לגבי החניה אני, אליעזר ראוכברגר:
מה לבטל בגג?
רחלי רוטנברג:
את מרפסות הגג. עכשיו, לגבי החניה אמנם יש שביל גישה סטטוטורי אבל מבירור עם מחלקת הסדרי תנועה המעבר אינו מספיק בשביל לייצר חניה ולכן אנחנו טוענים שאין כאן גישה מוטורית וככל שתידרש חניה היא תשולב בכופר חניה כללי.
עו"ד יעקב בן צבי:
אנחנו חולקים ובתוקף על ההמלצה הזו, וגם עיבינו את ההשלמה של היום, התייחסות משלימה של שני עמודים, בחוות דעת של מהנדס תנועה מומחה, אלבוחר משה, שטוען הפוך, שדרך הגישה היא דרך גישה סטטוטורית בהיתר, קיימת, משמשת בפועל לתנועה רכובה וחניה למגרש הצמוד, ,35 ואין סיבה שגם 36 שנשען על אותה דרך, אליעזר ראוכברגר:
מה השם שלו?
עו"ד יעקב בן צבי:
אלבוחר, הוא לא נמצא פה. אין סיבה שמגרש 36 הצמוד שנשען על אותה דרך גם הוא ישתמש בדרך הזו לשם חניה. אבל כבודו, יש לי טענה, יש לי טענה, 15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
עו"ד יעקב בן צבי:
תחילית.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה, אתה רוצה לטעון עוד דברים חוץ מהחניה?
עו"ד יעקב בן צבי:
וודאי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי אחרי ששמעת את מה שהיא אמרה,
עו"ד יעקב בן צבי:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מעוניין לטעון.
עו"ד יעקב בן צבי:
לא, יש לי טענות, אדוני, אני חושב שאנחנו בכלל, סליחה שאני אומר את זה, אנחנו מבזבזים את זמננו כאן, ואני אסביר למה. חלפו שנתיים, קרו דברים. אני רוצה לבוא ולומר שמבחינה משפטית, וזה מופיע בהתייחסות המשלימה שהגשתי היום ולא במקרה, הבניין הזה, אני מצטער לומר לכולכם, אבל תמ"א 38 לא חלה עליו, ואני אסביר מדוע. זה מבנה קטן, נמוך. היקף השטח הבנוי הקיים 150 מטר. היקף הקומות, שתי קומות. הוראה 611 לתכנית 138 קובעת שהיא תחול רק על מבנים קיימים שתקן 413 לא פטר אותם מתכולתו. עכשיו, שימו לב, תקן 413 וזה נקודה קריטית, פטר מתכולתו מבנים שלא עולים או על שתי קומות או על 400 מטר, אז אני מצטער, אנחנו פה בטעות. שאם זה מגיע לוועדת ערר, ויש עררים מפה ועד הודעה חדשה בשנתיים 16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
האחרונות ופסיקה של בית משפט מינהלי, אנחנו בכלל לא אמורים לדון בזה. תמ"א 38 לא חלה על המבנה הזה, סליחה. לא מגיע לו לא חיזוק, ואם מגיע לו חיזוק זה בלי תוספות זכויות בנייה.
למה? כי הוא מבנה קטן. אוקי? זה בתור התחלה. זה לא מופיע בהתנגדות המקורית, אנימצטער, לכן היה חשוב לי להגיש את ההשלמה. אין, אין בכלל, עו"ד נעמה ליפשיץ:
איזה סעיף (לא ברור) ?
עו"ד יעקב בן צבי:
אין בכלל בסיס לדון בבקשה.
רחלי רוטנברג:
היא שואלת איזה סעיף זה בתמ"א.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
איזה סעיף ב-10038 אתה מתייחס?
עו"ד יעקב בן צבי:
סעיף 6.1.1 קטן. זה דבר אחד. עקרונית אפשר לגמור את הדיון כאן, כי אני אומר בכובד ראש, יש פסיקה רבה של וועדת ערר וחבל, זה לא יצלח את זה. אבל אני, מעבר לצורך, למען הזהירות נכנס לגופו של עניין ואני אומר בקצרה. תראו, יש כאן 152 זכויות בנייה, ריבונו של עולם, זה פי שתיים מ-75 שתכנית 3770 אישרה, וזה %30 יותר ממה שתכנית אב בקעה, המקסימום שלה שהיא אישרה זה .120 אין הגענו ל-150? תשע יחידות דיור על חצי דונם? 18 יחידות צפיפות לדונם? זה טירוף. עכשיו, זה לא שלוש וחצי קומות, סליחה. כשמסתכלים בבקשה להיתר, יש כאן לעניות דעתי חמש קומות. קומת קרקע, שלוש קומות מעל, זה ארבע, ויש היתר עליית גג, הגבהה. זו גם קומה. מבחינת גובה זו קומה, אני מצטער, רבותיי. לכן יש לנו חמש קומות, ואב בקעה הגבילה לשלוש וחצי. לא רלוונטי, אי אפשר לאשר כזה דבר. מבחינת מרקם, זו חיה שתהיה חריגה לכל המרקם, אין כזה יצור בכל מתחם A הזה שהוא מתחם של שימור משולב, מתחם משולב,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
ישראל.
עו"ד יעקב בן צבי:
אין כזו חיה של חצי דונם, תשע יחידות דיור בחמש קומות. אין כזה דבר שם.
אריאל גולן:
איזה סעיף מקודם אמרת? סליחה.
עו"ד יעקב בן צבי:
לגבי תכולה של התמ"א?
אריאל גולן:
כן.
רחלי רוטנברג:
.6.1.1
עו"ד יעקב בן צבי:
6.1.1 לתכנית ,10038 לגבי תי/.413 עכשיו תראו, לגבי פתרון החניה. אני אומר את זה בצורה הכי הכי ברורה וקצרה. יש לנו חוות דעת מחוזית שאומרת את מה שהיא אומרת, אני לא ראיתי משהו חדש מאז. יש כאן סימן שאלה גדול האם באמת המגרש הזה כלוא, והתשובה היא לא, המגרש הזה לא כלוא. למה? אם אפשר בבקשה להעלות את ה-,GIS רחלי רוטנברג:
דקה.
עו"ד יעקב בן צבי:
המתנגדים, כן, את התצ"א מלמעלה.
רחלי רוטנברג:
דקה, דקה, בסדר? דקה אחת, אני,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד יעקב בן צבי:
תסתכלו בבקשה ב-,GIS בתצ"א מלמעלה. המתנגדים שאני מייצג אותם, תסתכלו, המתנגדים שאני מייצג אותם מתגוררים בחלקה .35 צמוד לחלקה ,35 חלקה .36 הדרך המדוברת זו הדרך שעוברת במקביל לשתי החלקות. הפס הירוק הזה, זו חלקה .93 עכשיו, מה מעניין פה מאד?
שהבית של המתנגדים בחלקה 35 הוקם בהיתר ,1987/0952 שהוא מאשר מקומות חניה, תנועה רכובה, על בסיס החלקה הזאתי, על בסיס הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, מה הרוחב של ה-,
רחלי רוטנברג:
2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
הפס הירוק הזה?
רחלי רוטנברג:
.2.20
עו"ד יעקב בן צבי:
,2
דובר לא מזוהה:
.2.07
רחלי רוטנברג:
7?
עו"ד יעקב בן צבי:
אני חולק על זה,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רחלי רוטנברג:
אני מדדתי ,2.20 אבל,
דובר לא מזוהה:
לא, כתוב (לא ברור) ,
עו"ד יעקב בן צבי:
אז אני חולק על המספרים האלה. בבקשת היתר שינויים של חלקה 36 משנים קודמות מופיע גם ,2.30 מופיע גם .2.30 עכשיו, אפשר לשחק עם זה. למה? כי בסוף בסוף, רבותיי, זה עניין של עבודת פיתוח. למה אני אומר את זה? הרי אם מחלקת הרישוי הזו אישרה לחלקה 35 להקים בניין ולהיכנס ולעבור על יסוד הדרך, למה ל-35 כן ול-36 לא? מה ההבדל? זו אותה דרך, היא לא משתנה בצד אחד למזרח ולמערב, הרוחב לא משתנה בצורה פלאית. עכשיו, מה הבעיה אצל חלקה 36? הם לא רוצים, הם לא רוצים שבכניסה וביציאה מהדרך, הם לא רוצים לנגוס להם את החלקה שלהם. אבל זה אבסורד, הרי אתה רוצה לבנות, אתה רוצה להקים קומות, רחלי רוטנברג:
מי לא רוצה לנגוס?
עו"ד יעקב בן צבי:
יחידות. חלקה 36 צריכים לעשות עבודות פיתוח במגרש שלהם כדי לאפשר כניסה ויציאה מהדרך הזאת. הם צריכים לדחוף את הגדר החיצונית שלהם, להפיל אותה, ולא צריכה להיות בעיה. כמו שלחלקה 35 נכנסים ויוצאים רכבים, אין שום בעיה, רחלי רוטנברג:
אני, אני,
עו"ד יעקב בן צבי:
זה אותה דרך.
רחלי רוטנברג:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
שניה, אני כנראה לא מבינה את הטיעון. ה-2.20 הזה הוא מקביל לחלקה שלכם, לא לחלקה שלהם.
עו"ד יעקב בן צבי:
בואו אני אראה לכם, תסתכלו. בהיתר, בהיתר שניתן לחלקה ,36 ותבדקו אותי, אתם מוזמנים לבדוק אותי. זה היתר מספר ,1979/0251 זה מופיע בתיק המקוון. מסומן כאן רוחב, תסתכלו, גבירותיי ורבותיי, מסומן כאן רוחב 2.30 בהיתר שלהם מ-.1979 אריאל גולן:
כל האורך או כל החלק מאחורה?
עו"ד יעקב בן צבי:
פה, אני לא אומר כל החלק, כאן מסומן .2.30
אריאל גולן:
אתה לא יודע,
עו"ד יעקב בן צבי:
עכשיו,
אריאל גולן:
מה קורה עם המעבר.
עו"ד יעקב בן צבי:
דקה. ב-2016 הגיש אדון אבי מלטבשי בקשה לתוספת חניה, וכאן המדידה היא .2.5 .2.5-2.30 דובר לא מזוהה:
זה לא נכון.
עו"ד יעקב בן צבי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
באמצע לפי אלבוחר, לכן הגשתי חוות דעת מהנדס תנועה, זה לא מדידה שלי. באמצע זה גם מגיע ל-.2.20 נכון, אני לא מכחש. ,2.5 ,2.30 .2.20 מאיפה הפער? אני אגיד לך מאיפה הפער.
מה שעשו כאן, שיחקו כאן עם הגדרות. בנו כאן גדרות, הרחיבו, עיבו את הגדרות. לכן אני בא ואומר, זו חלקה ,36 אם אני יכול להיכנס ולצאת ל-35 עם רכב, מכוח ההיתר, לא סתם קיבלנו, אין שום סיבה שלא יוכלו להיכנס גם ולצאת מכאן. מה הבעיה שלהם? הם לא רוצים לדחוף את הגדר שלהם פנימה. הם לא רוצים לנגוס להם מהחלקה. אבל אם אתה רוצה לבנות כאן ואתה נשען על הדרך, תתכבד, תדחק את הגדר פנימה, תיכנס ותצא לדרך, תפנה מקום על המגרש.
אתה רוצה לבנות? אתה צריך למקם חניות במגרש שלך. זו הנחת המוצא.
דובר לא מזוהה:
קובי, גם כל היחידות יש להם חניה כרגע.
עו"ד יעקב בן צבי:
נכון.
דובר לא מזוהה:
חניה בהיתר, מסודר. כל היחידות.
עו"ד יעקב בן צבי:
בחלקה 35 לכולם יש חניה מסודרת.
דובר לא מזוהה:
לכולם יש חניות.
עו"ד יעקב בן צבי:
עכשיו,
רחלי רוטנברג:
כמה יחידות,
עו"ד יעקב בן צבי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אם לא עושים את זה,
רחלי רוטנברג:
יחידות קיימות?
עו"ד יעקב בן צבי:
אנחנו בעצם סוטים מ-5166 ב'. מה 5166 ב' אומרת, גבירותיי ורבותיי? שימו לב, היא אומרת, אני מוכנה לעשות הפחתה, לבטל. אבל מה? בתנאי שזה יתמוך במרקם הקיים. פה זה הפוך.
זה לא רק שזה לא בא לתמוך במרקם הקיים, זה בא להוסיף מסה של זכויות בנייה שלא משתלבת עם המרקם הקיים. ואז אני בא ואומר, זו הסטייה הכי ברורה מתקן 5166 ב'. עכשיו, אני בכוונה גם בהתנגדות צירפתי דוגמאות של רחוב בועז. אם תרדי קצת עם התצ"א, רחוב בועז נמצא כאן, הרוחב שלו לא שונה בהרבה. אני חושב שגם פה זה ,2.20 .2.30 רחלי רוטנברג:
לא, תראה, תסתכל בפרופורציה.
דובר לא מזוהה:
3 מטר.
עו"ד יעקב בן צבי:
רחוב שמעיה, כל הרחובות, כל הרחובות הם כאלו צרים. עכשיו, כתב יפה המהנדס שלנו, אלבוחר. זה שזה ,2.20
אליעזר ראוכברגר:
.2.90
עו"ד יעקב בן צבי:
זה שזה 2.20 או ,2.90 זה לא עניין גדול. כתב את זה אלבוחר. בפועל 50 שנה האנשים האלה משתמשים בדרך הזאת,
דובר לא מזוהה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רמי לוי נכנס,
עו"ד יעקב בן צבי:
נכנסים, נכנסים,
ג'רמי ברקוביץ:
עם ההובלות שלו.
עו"ד יעקב בן צבי:
נכנסים.
ג'רמי ברקוביץ:
איך? עם טרנזיט.
עו"ד יעקב בן צבי:
חיים ככה 50 שנה. לא המצאנו את הגלגל, לא המצאנו את הדרך.
ג'רמי ברקוביץ:
הם לא יכולים רכב אחד,
עו"ד יעקב בן צבי:
לבוא ולהיאחז בקרנות המזבח, להגיד,
ג'רמי ברקוביץ:
סליחה, ואיך יבנו?
עו"ד יעקב בן צבי:
להגיד ,2.20
ג'רמי ברקוביץ:
תשאל אותם, איך יבנו?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד יעקב בן צבי:
זה לא תום לב, זה חסר תום לב. להגיד ,2.20 איפה היית 50 שנה? זה 50 שנה ,2.20 מה קרה פתאום? כי אתה רוצה מסה של זכויות בנייה ולא רוצה להשתמש במגרש שלך לחניה? זה חסר תום לב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. עוד משהו?
עו"ד יעקב בן צבי:
כן, כן, רגע, יש לי עוד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד יעקב בן צבי:
כן. אגב, יש כאן שאלה מעניינת. הרי כדי להרים כזה פרויקט של הריסה ובניה מחדש, תארו לעצמכם את כל המשאיות, את כל הטרקטורים, את כל הציוד הכבד שצריך להגיע לשם. אם יש טענה שהדרך היא לא חוקית, איך הם יגיעו לשם?
רחלי רוטנברג:
הטענה היא לא שהדרך לא חוקית, אני רק אסביר שוב. אמרתי מראש, הדרך היא חוקית, היא לא מאפשרת להיכנס לחניה תקנית. זה מה שאמרנו. לא אמרנו שהיא לא חוקית.
עו"ד יעקב בן צבי:
אז, אה, יפה. יש פה עניין של שיקול דעת, וזה בדיוק מה שמהנדס אלבוחר כתב. אם 50 שנה השתמשו, יש שיקול דעת גם להמשיך את ה היום לגבי חלקה .36 בוודאי אם הולכים לבנות שם כזה פרויקט וציוד כבד ייכנס שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד יעקב בן צבי:
עוד כמה מילים, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תשאיר משהו לתגובה.
עו"ד יעקב בן צבי:
תראו, אתם צריכים להבין, יש כאן מצב לא סביר בעליל באזור הזה, של עומס תנועה וחניה. זה פשוט לא יעלה על הדעת. חונים במפרצים, חונים חצי על המדרכה חצי גלגל על הכביש, דוחות חניה על ימין ועל שמאל. לקחת עכשיו ולהוסיף פה תשע יחידות דיור בלי פתרון חניה זה כאוס בלתי נתפס. אסור לזרוק אותם, את האנשים האלה ככה ולהגיד יהיה בסדר, כי זה לא יהיה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו"ד יעקב בן צבי:
עוד דבר, אדוני. אני באמת רוצה שתעיינו בהתייחסות המשלימה שלי מהיום שמאד מאד חשובה אחרי שנתיים, וגם בחוות הדעת של אלבוחר. אני חושב שחוות הדעת שלו היא מאד מאוזנת, היא נותנת פתרון של זה נהנה וזה לא חסר. ואנחנו מלכתחילה אמרנו, רבותיי, ואולי פה אני רוצה לסיים ברוח חיובית. אין פה התנגדות לכל בנייה ולדווקא. השכנים מוכנים שתיעשה שם בנייה, אבל באיזון, בסבירות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו את זה.
עו"ד יעקב בן צבי:
במסה סבירה, וחניה במגרש עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
את זה הבנו. מי משיב?
ג'וני:
ג'וני,
עו"ד יעקב בן צבי:
ג'וני, עוד מילה של אדון ג'וני שמייצג את משפחת (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אבל ממש מילה אחת.
עו"ד יעקב בן צבי:
כן, (לא ברור) ,
ג'וני:
אני תושב בקעה מעל 40 שנה. אני גם בניתי לא מעט פרויקטים בבקעה, כולל פרויקט (לא ברור)
מטרים משם, דרך בית לחם ,44 אפשר לראות אותו על התצ"א, שהגישה לאותו פרויקט היה מאד מאד דומה של הגישה שאנחנו מדברים עליו, אבל בכל זאת (לא ברור) שם על 600 מגרש, על יחידות דיור, עם שמונה חניות תת קרקעיות. למה? היה רצון. מה שקורה כאן זה (לא ברור)
אוקי? בכל בקשה, ואני יזם, אז לכן אני יושב בשני שלבים של השכונה. אבל בכל בקשה להיתר צריך להיות שיווי משקל בין האינטרס הפרטי של היזם לאינטרס של הציבור.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר את הנושא של האיזון, זה בעצם,
דובר לא מזוהה:
עוד דבר אחד, אני גם רוצה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אומר זה בעצם איזון,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
דובר לא מזוהה:
עוד דבר אחד, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
זה המשמעות.
דובר לא מזוהה:
עוד דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
רק שמך, שמך.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) אני בחלקה הראשון שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דובר לא מזוהה:
אם תעשו עכשיו, תיכנס למחשב של העירייה, תראה כמה תלונות, כמה תלונות אנחנו השכנים הגשנו על האנשים שחוסמים אותנו ועומדים שמה ונכנסים ומשאירים את האוטו. תיכנס למחשב, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
דובר לא מזוהה:
תראה מה, כמה זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
משיבה. רק שמך לפרוטוקול.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
עו"ד נעמה ליפשיץ.
אליעזר ראוכברגר:
נעמה ליפשיץ, בבקשה גברתי.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
איתי אדריכל דוד בילצקי והנציגים של היזם. אני אשיב לחלק מהנקודות, וחלק עוד רגע דוד ירחיב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
שמענו פה סיפור יפה, רק הקשר שלו למציאות הוא לא בהכרח קיים. אוקי? עכשיו, הטענה שלנו לא נוגעת לרוחב של החלקה שלנו או לחוסר רצון שלנו לבצע, להרחיב את השביל על חשבון החלקה שלנו ולבצע שם את הדרך. הטענה שלנו היא שאין גישה אל החלקה שלנו, בגלל החלקה שלהם. עכשיו, חברי הציג והתייחס בהתנגדות שלו להיתר בנייה, לאישור של מחלקת חניה שקיבלו רק לאחרונה בשנת .2017 אז הוא הציג את העמדה של מחלקת חניה שהתכנית של יועץ התנועה משה אלבוחר מאושרת, אבל הוא התעלם מזה שהאישור מותנה, שהאישור כולל גם את ההיתר משנת ,1987 שאישור התנועה, כתוב פה במפורש, האישור ניתן, בתוספת תיקון בצבע שחור, בתנאי שתורחב גישה אל החניה מהרחוב לרוחב של 2.5 מטר לפחות. בסדר?
עו"ד יעקב בן צבי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
זה נעשה, זה קיים.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
התשובה היא שזה לא,
דובר לא מזוהה:
זה לא נכון.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אוקי? קודם כל התשובה היא שזה לא. זה לא קיים בפועל, לפי מה שאנשי המקצוע שלנו אומרים ולפי מה שהם מדדו התשובה היא שזה לא קיים. עכשיו, אני אסביר גם למה זה לא אפשרי. מה שככל הנראה נעשה בשנת ,1987 או שלא בדקו את זה כמו שצריך או ש-, מה שנעשה זה שכנראה השתלטו על החלקה הסמוכה שהיא חלקה ציבורית, ועל גביה הרחיבו כנראה את שטח המעבר, כך שבמדידה בכתב יד, לא במדידה של מודד, מופיע 2.5 מטר. בפועל בשלב מסוים כנראה מישהו מהחלקה הציבורית הבין שעוברים לו בשטח והעביר שם גדר. ואין שם, לפי מה שהמודדים שלנו ואנשי המקצוע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה. את מדברת על וויכוח אם המדידה היא כזאת או המדידה היא כזאת. אני שואל בפועל.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
היום, רגע, שניה. בפועל היום נוסעים שמה? עוברים?
עו"ד יעקב בן צבי:
התשובה בחיוב.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רגע, אדוני. היא לא הפריעה לך.
עו"ד יעקב בן צבי:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אומר עו"ד בן צבי, אומר דבר אחד. אני לא נכנס עכשיו אם המדידה הייתה מקצועית יותר או מקצועית פחות,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אז אני אגיע רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אם היה משהו על חשבון,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני אגיע,
אליעזר ראוכברגר:
השטח הציבורי כמו שאת אומרת או לא. הוא אומר, היום בפועל נוסעים, (לא ברור) מה שיש היום גם הלאה. זה מה שהוא אומר.
אילנית מיכאלי:
רגע, יש לי גם שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מבקש יותר, הוא לא מבקש פחות.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
(לא ברור) יש הבדל.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אילנית מיכאלי:
אתם חולקים על זה שזה מעבר תקופה ארוכה, שנים?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר 40 שנה נוסעים הלוך חזור,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
(לא ברור) ,
אילנית מיכאלי:
יש לזה משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה כרגע אם שביל לחמורים או סלול מסודר.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אין שום בעיה, אדוני, אבל הטענות של עו"ד בן צבי היו רלוונטיות אם הוועדה הזאת, וזה כנראה מה שקרה בשנת ,2017 כשהוא בא לבקש היתר למקום חניה נוסף, ובהתחלה הוא נדחה על ידי מחלקת תנועה כמו שגם אנחנו נדחינו, שאמרו שאין מעבר. אוקי? ואז בשלב מסוים הוא כנראה הציג להם את ההיתר בזמנו שניתן מעבר לחלקה, ולכן מהסיבות שעו"ד בן צבי אמר, כנראה לא ביטלו את המעבר לחניה לחלקה הקיימת. זה לא אומר עדיין שאנחנו יכולים על בסיס המעבר הזה לעשות חניה תקנית לחלקה שלנו, וזה התשובה שאנחנו קיבלנו כשאנחנו הגענו עם הפרויקט הזה למחלקת חניה, אמרו לנו אין גישה מוטורית תקנית לחלקה, אתם לא יכולים לעשות שם חניה, נקודה. ויצא איש מטעם מחלקת חניה לשטח ובדק את הדברים בעצמו. אני לא באה היום לוועדה ומבקשת לבטל את החניות. אני לא מבקשת את זה. אני לא אומרת שצריך לפתוח את ההיתר שלהם או לא לפתוח את ההיתר שלהם, אבל על בסיס הדבר הזה כשאנחנו יודעים בוודאות, וגם חוות הדעת של משה אלבוחר שאני לא הספקתי לקרוא אותה, ושוב, אני מתנגדת לזה שהיא תוגש, ולכל הפחות אני מבקשת שתיתן לי אפשרות להשלים טיעון, משה אלבוחר אומר שזכות הדרך הוא 2.2 עד .2.3 זה אומר שההיתר שהם קיבלו הוא לא תואם את המצב, גם לשיטתם. עכשיו, הם לא היחידים שאומרים את זה. בשנת 2022 נעשתה תב"ע בחלקה 32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
הזאת על ידי בעלים אחר שהוא לא מתנגד פה, ובמדידה של התב"ע הרוחב של הדרך בפתח שלה, אני אגיש לכם את התשריט, הרוחב הוא .2.35 אז המחלוקת בשאלה אם זה 2.5 או לא 2.5 היא לא קיימת. מה שקרה פה זה שיש פה היתר, לטעמי לא בטוח שהוא ניתן כדין, אבל הוא לא עומד לדיון בפני הוועדה. מה שעומד לדיון בפני הוועדה זה השאלה האם יש לי גישה מוטורית תקנית לחלקה שלי, והאם אני בחלקה שלי יכולה לעשות מקומות חניה. והתשובה לכך היא לא, אריאל גולן:
למה? אם נכנסים לשמה כל הספקים ומשלוחים,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני לא יודעת להגיד לך מי נכנס, אני הייתי בשטח, אריאל גולן:
וגם זה מסומן כדרך ללא מוצא.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
זה צר מאד, אני לא יודעת מי נכנס ספקים, לא נכנס ספקים, אני אומרת לך שאני, אליעזר ראוכברגר:
לא, אריאל, היא נצמדת ל-,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני אומרת לך,
אליעזר ראוכברגר:
למספרים. יש בהיתר של ,87 ,89 לא יודע מה, כתוב 2.5? מה שעכשיו היא אומרת, לא יודע אם זה כדין, לא כדין, לא משנה, היא גם לא אומרת, והיא גם לא מוכנה להתייחס לנושא של בפועל או לא בפועל. היא אומרת, אם 2.5 אי אפשר, נקודה.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
(לא ברור) להתייחס לשאלה מה הם עושים עם החניות שלהם בפועל, גם זאת נקודה רלוונטית.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
(מדברים ביחד)
ג'רמי ברקוביץ:
מה זה התכנית האחרונה (לא ברור) את יכולה להגיד לי?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני,
ג'רמי ברקוביץ:
כן, אבל מי הגיש את זה?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
מי שיושב בחזית הקדמית.
דובר לא מזוהה:
לבטון, לבטון.
ג'רמי ברקוביץ:
לואיס לבטון?
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה מה שניתן.
רחלי רוטנברג:
מה בתב"ע הזאתי?
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
התב"ע כנראה לא,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
זה .2.35
אליעזר ראוכברגר:
לא מתייחסת לרוחב.
עו"ד יעקב בן צבי:
התב"ע אכן לא מתייחסת לרוחב וקובעת רחוב משולב, דובר לא מזוהה:
זה כן מתייחסת לרוחב.
עו"ד יעקב בן צבי:
שכל הסימנים בירוק מקווקו,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
דובר לא מזוהה:
,2.35
אריאל גולן:
למעבר הולכי רגל? למעבר,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
באף אחד מההיתרים,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מעבר.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
באף אחד מההיתרים,
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר כן קבעו את הרוחב.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
באף אחד מההיתרים אין מדידה, ובהיתר הזה מסומן משהו בכתב יד, אני יכולה להגיש לכם (לא ברור) , זה מסומן בכתב יד ,2.50 בפועל אין שם.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, (לא ברור) ?
אילנית מיכאלי:
זה אותו דבר? לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, דיון פנימי.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
התשובה היא שבעצם אנחנו לא יכולים להסתמך לא על היתרים שנכתבו בכתב יד או לא כתבו, ואנחנו לא יכולים להסתמך על היתרים בחלקה שלהם ואנחנו לא יכולים להשתלט בעצמנו על חלקה ציבורית סמוכה, ולכן אין לנו גישה מוטורית לחלקה. ולגבי השאלה של השימוש בפועל, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אז אני יכולה להגיש לכם,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
לגבי השימוש לחניה, אולי חברי יוכל להשיב.
דובר לא מזוהה:
כן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
זה ההרמוניקה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
של, זאת ההרמוניקה,
אליעזר ראוכברגר:
ששש, אילנית.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
הנה, ככה נראית, אם רחלי תפתח את הזה,
רחלי רוטנברג:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
מה?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
יכול להיות שאפשר לראות את זה. את הבניין שלהם. אמורים להיות להם, הם מתייחסים לזה, שלושה מקומות חניה על קרקעיים בחזית הזאת שמובילה, הם רשומים גם בתיק הבית המשותף, אני יכולה להגיש אותו כחניות. אלה התמונות שאני צילמתי הבוקר בשטח. לא נכנסתי לבפנים, אבל רואים שם בבירור שחניה זה לא, ויש שם דלת שמונעת את הכניסות לחניה.
עו"ד יעקב בן צבי:
אני אתייחס לזה.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אין בעיה.
עו"ד יעקב בן צבי:
יש תשובות לזה.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
יש תשובות לזה.
עו"ד יעקב בן צבי:
יש תשובות טובות.
רוחמה יעקבי:
יש לך זכות.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
יש לך זכות תשובה, הכל בסדר. אז הטענה לגבי מי שנכנס בפועל, כן נכנס, לא נכנס, אני לא יודעת להגיד. לפי מה שאנחנו מבינים ממה שקורה בשטח, התשובה היא שיש שם שימוש בחניות, ככל הנראה למגורים, בניגוד להיתר ובניגוד ל-, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רחלי רוטנברג:
רגע, זה פה? חזית פה אני רואה את זה? או פה?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
זה בחזית הצפונית, זה לרחוב מתתיהו אבל זה בפנים. עכשיו, אדוני, אני גם אגיד שאני הייתי שם היום ואני נכנסתי. יש שם גדר, והמעבר מאד מאד צר. אני הייתי חושבת שלהם אין אינטרס שיהיה מעבר מאסיבי של כלי רכב שם, אפילו לא של חמישה או תשעה כלי רכב נוספים, כי יש שם בקושי מעבר להולכי רגל. כל הכניסה לבית שלהם, הכניסות הן פנימיות. כל הדבר הזה חייב להיות דרך החלקה הזאת, וזה, אני גם לא חושבת שזה בטיחותי. זה לגבי הנקודה הזאת. הטענה שמדובר לגבי הרחובות שליד, חוץ מזה שרואים בעין גם במפה שזה לא אותו דבר, היא נטענה בעלמא, אין לזה שום בסיס,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בואי, תדלגי. זה הוא רק נתן כסיוע לטענה המרכזית שלו, לא זה הטענה שלו.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
לגבי הטענה של הסמכות, אז חברי מתייחס ל-5166 ב' והוא מתעלם מזה שאנחנו בתמ"א 38 ובתכנית תמ"א 38 ו-10038 יש לוועדה סמכות לפטור מחניה. מדובר במבנה היסטורי שמשמרים את רוב החזיתות שלו.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא אמר שאין סמכות זה לגבי הנושא שבכלל תמ"א לא חל כאן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
כן, זה טענה חדשה שהוא העלה אותה היום לראשונה, והיא טענה שהיא לא נכונה, דוד בילצקי:
אפשר לענות?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אני אטען עוד רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אתם תחליטו מי יענה, אני לא בוחר,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בוחר בשבילכם מי ישיב.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אני אתן לדוד לענות הכל, אבל התשובה היא שהבינוי הוא לפי הבינוי המאושר, והבינוי המאושר הוא מאשר את הדבר הזה. גם בהתאם למדיניות שמגדירה את המתחם לשימור וגם בהתאם לתכנית 3770 אפשר, ולא צריך אישור וועדה מחוזית. לגבי הטענה שאנחנו לא שלוש וחצי קומות, ותיכף דוד ירחיב על איך אנחנו משתלבים בסביבה, התשובה היא שהתכנית שחלה על החלקה וגם המדיניות מאפשרות שלוש קומות פלוס גג רעפים בשימוש מעל קומת מרתף בשימוש למגורים. אז כל הדבר הזה,
רחלי רוטנברג:
כמה? שלוש קומות?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
פלוס גג רעפים בשימוש מגורים מעל קומת מרתף שגם היא בשימוש מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את קומת המרתף בכל מקרה את מבקשת לצמצם, נכון?
רחלי רוטנברג:
כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
רחלי מבקשת, אנחנו נבקש להסביר למה אנחנו כן חושבים שיש הצדקה לאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה בסדר, אני,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אבל, בסדר, אבל אני אומרת, הוא אמר,
אילנית מיכאלי:
רגע,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אנחנו לא תואמים,
אילנית מיכאלי:
(לא ברור) שזה בניין קטן, מה את עונה על זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה שני דברים נפרדים.
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, זה בנפרד.
אילנית מיכאלי:
לא, היא קודם אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה, הוא אמר שזה בניין קטן, אין שם בכלל תמ"א.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד יעקב בן צבי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם יש, הוא טען שלא חמש קומות כי זה,
רחלי רוטנברג:
חורג,
אליעזר ראוכברגר:
שונה וחורג מתכנית האב.
אילנית מיכאלי:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוא טען.
אילנית מיכאלי:
(לא ברור) התשובה שלה?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אז זה, ודוד עוד רגע ישיב לחלק מהדברים.
אילנית מיכאלי:
כמה קומות,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
ולגבי העניין של הצמצום ל-%,120 אנחנו מכבדים כמובן גם את העמדה של מתכננת המחוז וגם של אגף תכנון עיר, אבל אנחנו חושבים שבמקרה הספציפי הזה יש הצדקה לחרוג וכן לאפשר לנו את התוספת של היקף של הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מדוע?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
תכנית 3700 מתירה את השימוש בחלל גג רעפים וגם בחלל המרתף, וגם מתכננת המחוז עצמה לא התנגדה באופן גורף במובן של השימוש אלא במובן של ההיקף. אנחנו, חשוב לציין, אנחנו בתמ"א 38 ואנחנו לא מבקשים למצות את כל סל הזכויות שאפשרי לנו מכוח התמ"א, שזה 895 מטר עיקרי בלבד. אנחנו מבקשים בסך הכל, עיקרי פלוס שירות, 840 מטר, ועיקרי בלבד .652 זאת אומרת, במסגרת סל הזכויות שאנחנו זכאים בו לפי התמ"א אנחנו הצטמצמנו כדי לעמוד במדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה את טוענת שיש לך בסל?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
בסל 895 עיקרי, ואנחנו מבקשים .652
אליעזר ראוכברגר:
895 עיקרי פלוס שירות?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
עיקרי בלבד.
דוד בילצקי:
בנוסף שירות.
רחלי רוטנברג:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רגע,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
לא, 895 עיקרי,
רחלי רוטנברג:
895 עיקרי, והם מבקשים,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
ואנחנו מבקשים 652 עיקרי. אוקי? שבעצם זה מאפשר לנו לנצל את מה שאנחנו יכולים לנצל מכוח התמ"א במסגרת ההתאמה שלנו למגבלות של המדיניות, של שלוש קומות וגג רעפים, מעל מרתף למגורים. התכסית שאנחנו מבקשים היא %,36 שגם היא עומדת במדיניות, בתכסית של החלקה של המתנגדים, התכסית הרבה יותר גדולה, היא %.52 רחלי רוטנברג:
רגע, כמה אתם מבקשים תכסית?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
%.36 חלק מהבינוי במרתף שאדוני מציע לנו לשקול לוותר עליו הוא בכלל דרישה של מחלקת השימור שדרשה מאיתנו להפוך את מאגר המים לחדר מגורים, שהוא בסדר גודל של 25 מטר.
אז בהינתן כל הדבר הזה ובהתחשב בזה שאנחנו משמרים חזיתות למרות שלפי התכנית החלה הבניין לא מיועד לשימור, שמדובר בכלל בבניין פנימי שאין לו נראות לרחוב, שכל הבניינים מסביב גבוהים יותר מהבניין שלנו ביחד עם התוספות שלו, כולל, לידנו יש בניין ציבורי של חמש קומות, אז בעצם כל הצמצום של זכויות הבנייה אין לו כמעט השפעה חיצונית, וההשפעה הכמעט יחידה שלו היא על הכלכליות של הפרויקט. זה הדבר היחיד, אין לזה משמעות.
רחלי רוטנברג:
שניה אחת, גם הבניין שלהם זה יהיה יותר גבוה, יותר נמוך?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
כן, הבניין שלהם יותר גבוה משלנו.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רחלי רוטנברג:
לא, אחרי התוספות.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אחרי התוספות הבניין שלהם יהיה יותר גבוה משלנו.
רחלי רוטנברג:
אוקי. ועוד משהו על המרתף. אנחנו לא מאפשרים יחידות עצמאיות במרתף.
דוברת לא מזוהה:
סליחה,
דובר לא מזוהה:
לא,
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) אין להם אוורור.
דובר לא מזוהה:
הקו אפס שלנו,
רחלי רוטנברג:
אתם מודעים לזה?
דובר לא מזוהה:
הוא יותר גבוה ב-,4 ב-5 מטרים. לא בגלל שזה הבניין, רחלי רוטנברג:
לא, לא, בסדר, זה מה שהיא אמרה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
דובר לא מזוהה:
נכון, יש את הגיאוגרפיה, יש את השיפוע.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אבל זה חשוב להבין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
קומות המרתף אין להם אוורור,
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא מאפשרים יחידות,
אליעזר ראוכברגר:
ללא קשר לנושא של הצמצום.
רחלי רוטנברג:
נכון, זה לא קשור לצמצום. אנחנו לא מאפשרים יחידות, אליעזר ראוכברגר:
הצמצום לא חייב להיות דווקא שם,
רחלי רוטנברג:
שכל האוורור שלהן הוא בחצרות אנגליים.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעשות אותו במקום אחר גם.
רחלי רוטנברג:
תכנונית אנחנו לא מאפשרים את זה, חוץ מהעניין של הזכויות. אז על פי, אם אנחנו בכלל דנים בזה, הכוונה היא לחבר את זה לקומות למעלה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
ואם אין ברירה,
רחלי רוטנברג:
ולא לעשות שם יחידות עצמאיות.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
דוד ישיב על זה יותר בהרחבה לגבי המענה לתקנים והחלונות והאוורור והכל, דוד ישיב על זה יותר בהרחבה,
דוברת לא מזוהה:
בסדר.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אבל אם אין ברירה אחרת אז כמובן שאנחנו נעדיף את זה על פני אופציה אחרת.
דוברת לא מזוהה:
פספסתי (לא ברור) ,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
מה פספסת?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, תמשיכי, אחר כך אני אשאל.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
לגבי מה שאמרו גם המתנגדים, חשוב לציין שהגישה המוגבלת לחלקה והשימור של החזיתות יביאו לעלויות נכבדות כדי לבצע את הפרויקט, ודווקא בהקשר הזה חשוב לא להפחית לנו את הזכויות שהן מאד משמעויות, ולכן זה המקרה לחרוג מהמדיניות. כמובן הוועדה מכירה את זה 47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
שבכל מדיניות על הוועדה לשקול כיצד ליישם אותה ולסטות ממנה במקרה הצורך, ואנחנו חושבים שזה המקרה המתאים. אני מפנה לערר .197/16 דוד, בבקשה.
דוד בילצקי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני משום מה לא מקבלת את המצגת שלך.
דוד בילצקי:
לא יודע למה.
רחלי רוטנברג:
לפעמים זה לוקח לזה טיפה זמן.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
טוב, אתה רוצה,
רחלי רוטנברג:
נתחיל בלי?
עו"ד נעמה ליפשיץ:
שאני אעזור לך עם הדברים שיש לי פה ו-?
דוד בילצקי:
אני אתחיל. קודם כל לגבי תמ"א, אם זה תמ"א או לא תמ"א. בחוק תמ"א לפי ,10038 אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
ששש, כן.
דוד בילצקי:
יש תמ"א 1 ותמ"א .2
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
דוד בילצקי:
דוד בלצקי, אדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוד בילצקי:
לפי 10038 לתמ"א בירושלים יש שתי תמ"אות, יש תמ"א ,1 איפה שכן לא ניתן לעשות תכנית תמ"א לבניין של פחות משתי קומות ופחות מ-400 מ"ר. כך שמדובר על תמ"א ,2 שאנחנו מדברים על תמ"א ,2 הריסה ובניה מחדש. מותר לעשות לבניין של קומה אחת, אין שום מגבלה, וכן אפשר לעשות את זה, ואנחנו, לא רק אנחנו, הרבה אדריכלים עשו את זה, גם אנחנו עשינו בפרויקטים אחרים.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
במקום שהתכנית שחלה מאפשרת בינוי שתואמת תמ"א.
דוד בילצקי:
אז הטענה הזאת פשוט לא נכונה, וגם אי אפשר לעשות חיזוק. לא יודע, זה משהו מוזר מאד.
כתוב את זה בתקנון ,10038 שאין מגבלה זאת לתמ"א ,2 זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
דוד בילצקי:
שתיים, כמובן אפשר לעשות חיזוקים אם צריך. במשך שנה אנחנו עבדנו מול מחלקת שימור, התהליך התחיל מזה שגם בתב"ע 3770 בניין לא מסומן לשימור, וגם בכרטסת לא מסומן לשימור, אבל מחלקת שימור אחרי, קיבלת, כן?
רחלי רוטנברג:
לא.
דוד בילצקי:
אה,
רחלי רוטנברג:
זה התכנית.
דוד בילצקי:
מצוין, תפתחי קומת קרקע בבקשה. הבניין מסומן לשימור בקומת קרקע, יש את הסימן הזה.
הנה, בבקשה, באמצע הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה הסגול?
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
דוד בילצקי:
באדום.
רחלי רוטנברג:
סגול.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
רוחמה יעקבי:
סגול.
אליעזר ראוכברגר:
סגול, סגול.
דוד בילצקי:
סגול?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא חשוב.
דוד בילצקי:
סליחה. עכשיו, כל הקירות החיצוניים מסומנים לשימור, אפשר להראות את זה גם בתכנית, גם בחתך, גם בחזיתות. זה שתיים. שלוש, אני לא יודע איך מר עורך דין מצא שיש לנו חמש קומות, אני מבקש לפתוח חתך, בוא נספור ביחד איך אנחנו הגענו לחמש קומות.
עו"ד יעקב בן צבי:
אין חתך AA כאן.
דובר לא מזוהה:
אני רואה,
דוד בילצקי:
אחת, שתיים, שלוש, וזה קומת גג רעפים.
דובר לא מזוהה:
ארבע וחמש (לא ברור) ,
עו"ד יעקב בן צבי:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
קומה עליונה.
דוד בילצקי:
למה זה מצחיק?
רחלי רוטנברג:
את זה אתה סופר?
עו"ד יעקב בן צבי:
לא, לא, אני סופר,
רחלי רוטנברג:
את זה?
אריאל גולן:
לא, מהקרקע.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לפי מה שאנחנו פה יש לך אפילו שש.
עו"ד יעקב בן צבי:
יפה, זה,
ג'רמי ברקוביץ:
יש ,6 יש ,6
עו"ד יעקב בן צבי:
יפה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
ג'רמי ברקוביץ:
הנה, בבקשה.
עו"ד יעקב בן צבי:
בדיוק.
אריאל גולן:
(לא ברור) מהקרקע.
רחלי רוטנברג:
מה השיפוע של הגג?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, למה? רעפים בשימוש.
דוד בילצקי:
לא, החלל גג למעלה זה טכנית, זה טכנית, זה לא קומה, אריאל גולן:
קומת הרעפים זה שימוש טכני רק?
דוד בילצקי:
כן, בוודאי,
רחלי רוטנברג:
זה פחות מ-1.80 מטר,
דוד בילצקי:
זה קומת גג רעפים שזה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה גג הרעפים?
רחלי רוטנברג:
1.70 מטר.
דוברת לא מזוהה:
1.70 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
כאילו, הטכני.
אליעזר ראוכברגר:
זה גג טכני, בסדר. אז חמש.
דוד בילצקי:
עכשיו, זה לגבי (לא ברור) קומה אחת בתת הקרקע.
רוחמה יעקבי:
תמשיך, תמשיך.
עו"ד יעקב בן צבי:
(לא ברור) זה חלונות שמה.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) בתכנית גגות.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
דוד בילצקי:
אדוני, אנחנו לא,
עו"ד יעקב בן צבי:
סליחה,
דוד בילצקי:
הפרענו לך, נכון?
עו"ד יעקב בן צבי:
(לא ברור) בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דובר לא מזוהה:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אדריכל בילצקי, תמשיך.
דוד בילצקי:
אני ממשיך. חלקה ,93 יש לי פה כל היתרי הבנייה מ-1988 כולל קווי בניין שהתקבלו עבור הבניין של המתנגדים. רוחב חלקה 98 בכניסה, ,93 סליחה, כניסה ,207 כמו שאמרה עו"ד נעמה, התב"ע שאושרה לפני שנתיים שמדדה גם את הכניסה למעבר הזה, הנה, .2.07 היום בין הקיר, חזית הבניין הקיים לשימור לחלקה 35 עד הקיר פיתוח יש .2.35 רפרנט מחלקת חניה ביקש שאני אקח אותו למקום, ואנחנו בדקנו את זה במקום ועשינו מדידה וראינו שבאמת המרחק 2.35 כך שזה מעבר לעניין סטטוטורי שאם כן אפשר לנסוע רק בחלקה 93 ולא יותר מזה. עכשיו, יש לי פה תמונות של החזית הצפונית של הבניין בחלקה .35 כל מקומות החניה הסגורים נמצאים בשימוש אחר, במקום כניסה לחניה יש דלתות רגילות, חבל שאני לא יכול להראות את זה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
הנה, אני אראה את זה.
דוד בילצקי:
הנה, בבקשה, יש פה תמונות. (לא ברור) גם הם הבינו שלא ניתן להיכנס למקום הזה וסגרו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה כבר עו"ד ליפשיץ טענה את זה.
עו"ד יעקב בן צבי:
כן, תיכף אני אתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תהיה לך זכות תגובה, בוודאי.
דוד בילצקי:
עכשיו, עוד פעם, חבל שאני לא יכול לפתוח את זה. אנחנו בתוך התמ"א 3770 כתוב שמותר לעשות חלל גג רעפים ולהשתמש בחלל גג רעפים. אותו דבר כתוב לגבי מרתף שאפשר לעשות את המגורים בקומת המרתף, להשתמש בזה למגורים, בתנאי שאנחנו לא יוצאים מקונטור הבניין.
זה מה שעשינו.
רחלי רוטנברג:
אבל הגבהתם.
דוד בילצקי:
(לא ברור) ,
רחלי רוטנברג:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
לא, אתה אומר שימוש בחלל גג רעפים לא הכוונה (לא ברור) הכוונה היא להשתמש בחלל שנוצר. בסדר. מה עם הטענה של תשע יחידות בחצי דונם?
דוד בילצקי:
כן, כנראה שאני צריך להגיע ל-, אנחנו עשינו, אני לא יודע איך אני יכול להראות את זה. יש טבלה, יש טבלה,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
לא, במדיניות.
דוד בילצקי:
במדיניות תכנית האב, ששם כתוב שאפשר לעשות אחוזי בנייה בין 90 עד %,120 אבל אחוז הבנייה הינם בכפוף לתכסית, מספר קומות, בהחיות מחלקת שימור. מחלקת שימור אישרה לנו את הפרויקט אחד לאחד כמו שהוא. אנחנו נמצאים ב-%125 מעל הקרקע, ו-%30 מתחת. אנחנו לא חורגים מהטבלה הזאת מה שמותר. אנחנו, במקום %70 תכסית מרתף מה שמותר לפי תכנית אב, אנחנו .36 כל קווי הבניין שלנו נמצאים בתוך מסגרת קווי הבניין המותרים של תמ"א ,38 ואנחנו חורגים טיפה מקווי הבניין של תב"ע .3770 אריאל גולן:
אבל ככה מחשבים את אחוזי הבנייה, רק מעל הקרקע?
דוד בילצקי:
אנחנו מחשבים,
רחלי רוטנברג:
כן, זה מה שאנחנו רואים, זה מה ש-, אבל רגע, למה אתה אומר קו (לא ברור) ? הבניין של התב"ע זה זה.
דוד בילצקי:
סליחה?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
אריאל גולן:
לא,
רחלי רוטנברג:
זה קווי הבניין של התב"ע.
דוד בילצקי:
אני אמרתי,
רחלי רוטנברג:
אז אתם חורגים בכל זה.
דוד בילצקי:
אנחנו בתוך קווי הבניין של תמ"א .38
רחלי רוטנברג:
זה לא מעט אתם חורגים מתב"ע.
דוד בילצקי:
כן, אבל אנחנו,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אבל רחלי, חלק ממה שאת מסתכלת עליו זה קיים.
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
(לא ברור) של המספרים.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
תסתכלי על הקיים.
רחלי רוטנברג:
זה אתם חורגים, זה מעט?
דוד בילצקי:
אני לא, זה,
רחלי רוטנברג:
זה כבר חורג, נכון,
דוד בילצקי:
זה קיר חיצוני,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
אבל אנחנו בתמ"א,
דוד בילצקי:
לשימור.
עו"ד נעמה ליפשיץ:
וזה בפינה הכי אחורית.
דוד בילצקי:
ואנחנו פחות או יותר באותו קו של השכנים,
עו"ד נעמה ליפשיץ:
ואנחנו עומדים,
דוד בילצקי:
בצד.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 20
מתאריך י"א תשרי תשפ"ה ()13.10.2024
עו"ד נעמה ליפשיץ:
ואנחנו עומדים בתכסית, אנחנו,
רחלי רוטנברג:
שומעת. לא, לא, אני אומרת על טענה טענה,
דוד בילצקי:
עכשיו, זה, כל זה, ובנוסף לכך אנחנו עשינו השוואה בין כל הבניינים שנמצאים מסביבנו. כמו שאמרה עו"ד נעמה, החלקה שנמצאת, הבניין שנמצא בחלק הצפוני של הבניין שלנו, יש שם 202 אחוזי בנייה. זאת אומרת, 13,000 מ"ר בחמש קומות. הבניין, בדקנו את הבניין של חלקה ,35 של המתנגדים, כאשר עשו את היתר הבנייה המקורי ב-,1988 אחוזי הבנייה היו מדברים רק על שטח עיקרי. אם היום, אנחנו היום, כשעשו תב"ע בחלקה היו צריכים לקחת בחשבון ולתקן את זה, ואז אם היו מכניסים שטח שירות כמו שאנחנו הכנסנו, אחוזי הבנייה בחלקה 35 כולל בניין לשימור מגיע ל-%.150 בדיוק כמו שאנחנו עשינו, בדיוק אותו דבר. אם אנחנו נכנסים לשטח עיקרי, שטח עיקרי שמוגדר בתב"ע 3770 שזה %75 פלוס שטח שירות שלא מופיע בהיתרי בנייה בגלל שב-1988 לא ביקשו להכניס בהיתרי בנייה שטח שירות. עכשיו, מישהו שעשה תב"ע לבניין לשימור בדרך בית לחם 52 היה (לא ברור) לחלקה הזאת, וחיבר את אחוזי הבנייה של היתרי בנייה שיצאו ב-1988 עם תוספת בנייה. והכל ביחד, אחוזי בנייה בחלקה ,35 %.150 אבי בלטשי:
לא נכון, אבל שמה היה שתי חלקות.
דוד בילצקי:
זה חלקה אחת.
אבי בלטשי:
זה שתי חלקות מוצמדות.
רחלי רוטנברג:
לא משנה.
60