ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 20 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1986/0582.10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1986/0582.10

שדרות גולדה מאיר ,3 תנאי להפקדה ארזה

עזרת תורה

מספר הוועדה: 20

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.204

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:00

שעות סיום הוועדה: 16:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

מני, אנחנו תיק ראשון בהתנגדויות.

מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

,1986/582.10

מני רחימוב:

רגע, רגע, המתנגדים לא כאן.

ישראל קלרמן:

הם לא כאן.

מני רחימוב:

רוחמה בודקת איתם. שתיים לא עונים לנו לטלפון.

אליעזר ראוכברגר:

לא כאן, אנחנו נקריא.

מני רחימוב:

אז רגע, אחד עונה לטלפון, והוא אמר שנקריא את המכתב שלו, ועכשיו הוא בודק.

ישראל קלרמן:

שמעת מה שהוא אומר?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

אני רק רוצה להזכיר שהתיק הזה היה לפני שלושה חודשים עלה לפה, והמתנגדים טענו שהם לא מוכנים, לא קיבלו,

אליעזר ראוכברגר:

אני ראיתי פה,

יוחנן וייצמן:

אתה שומע את מני? תקשיב אליו.

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר שאחד ביקש להקריא,

מני רחימוב:

אחד ביקש להקריא, שתיים לא עונים, עכשיו היא מנסה עם הרביעי. התיק הזה היה פה ביולי, אליעזר ראוכברגר:

אני זוכר,

מני רחימוב:

כן, ואז המתנגדים טענו, העו"ד במילואים,

אליעזר ראוכברגר:

משהו מילואים, כן,

מני רחימוב:

ברפיח, לא רפיח.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

דליה אלפסי:

זה אותו דיון,

מני רחימוב:

כן, זה התיק הזה שחוזר.

דובר לא מזוהה:

איך קוראים לו?

אריאל גולן:

לייזר, שאתה אמרת בתחילת הדיון, שלא ברור לך למה הביאו את זה לפה.

עמנואל זלטס:

דרך אגב זה יהיה כזה מהר.

דליה אלפסי:

את זה חוזר על עצמו, עוד פעם? יואל, זה חוזר עוד פעם? (לא ברור) התיק הזה במקום לדחות?

יואל שבת:

זה זה?

דליה אלפסי:

הראשון מה אמרת, איזה תיקים? שהם מבקשים לדחות, היום אמרת זה טרי, יואל שבת:

לא, זה היום תיק מספר .2 זה שהוא ברפיח?

דליה אלפסי:

כן,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יואל שבת:

זה תיק מספר .2

דליה אלפסי:

אז היום גם (לא ברור) נכון?

יואל שבת:

הם גם ביקשו?

דליה אלפסי:

אתה אמרת בהתחלה,

יואל שבת:

כן, כן, הבוקר.

דליה אלפסי:

אז זה אותו אחד,

יואל שבת:

זה אותו דבר. למה? מי העלה את זה עוד הפעם?

דליה אלפסי:

כתבתי לה, אני מעדכנת אותה.

יואל שבת:

זה דליה, היושב ראש ישב,

עמנואל זלטס:

מי?

מני רחימוב:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

הנה, אתה רוצה גם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע.

מני רחימוב:

עמנואל, כמו שחור עם שבבים של זהב. נכון?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא לגמרי.

אריאל גולן:

זה כתוב, אני רואה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהוא אמר.

אריאל גולן:

את ההמלצה, ההמלצה שלנו (לא ברור) אישור, צמצום עכשיו, התב"ע, מרפסות הזיז.

מני רחימוב:

תראו, קיבלנו בתוכנית המתוקנת, קיבלנו פה תוכנית מתוקנת שהם הסירו את מרפסות הזיז, הסירו את המעלית. וגם הוכיחו לנו, ישבו איתנו בפגישה, עורכת הבקשה הוכיחה לנו שגם השטחים ע"פ תקנון בתים משותפים, גם של המבקשים, שתי הדירות המוצעות פה, תואמי תב"ע במדויק, והתוספת על הגג של מר גריידי, זה גם על גג מוצמד שלו, ושטחי בנייה שלו.

עכשיו זה בניין שיש שמה כמה בעלים, עם הזמן זה הלך וגדל, וכולם מתנגדים לכולם, ונהיה.

ישראל קלרמן:

היו פה הרבה פעמים,

מני רחימוב:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

זה נגד, זה תיק נקודה ,10 יש לנו תיק ,9 ותיק 8 שהיו במקביל גם. שניים מתוכם כבר יצא היתר לאחרונה ממש.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, איפה? מה עם רוחמה?

מני רחימוב:

בסדר? ראית?

יואל שבת:

את רוצה שאני אבדוק את הדואר? דליה, את רוצה שנבדוק בדואר? אם קיבלו או לא? יש לכם את המספר נו?

דליה אלפסי:

רישומים. זה אותו אחד של רפיח? אתה לא חושב? זה לא יפה, תראה כמה זמן זה היה כבר.

רגע, איזה תיק אנחנו מדברים?

מני רחימוב:

1 בסדר היום,

דליה אלפסי:

582?

יואל שבת:

תיק ראשון בסדר היום, .86/582.10

דליה אלפסי:

עכשיו איפה הוא בצפון? כי הוא חושב שאולי זה, זה הפעם יתפוס להם.

מני רחימוב:

אני מוכן לקרוא.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

דליה אלפסי:

תעשי רגע .582

אריאל גולן:

גם חוץ לארץ תסתכלו.

דליה אלפסי:

הורדנו, לא ידענו.

יואל שבת:

בדואר ישראל.

דליה אלפסי:

מה הם טוענים שלא קיבלו?

מני רחימוב:

לא, לא, הם לא טוענים כלום, שתיים (לא ברור).

יואל שבת:

רגע, מי המתנגדים רק? אלה שמסומנים וי? מי המתנגדים?

אליעזר ראוכברגר:

אבל הרגיל? הרגיל ,3000

דליה אלפסי:

דחינו את זה,

נלי צדוק:

כן, בגלל המלחמה, הוא אמר שהוא ברפיח.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אריאל גולן:

בישיבה, אחרי שמחת תורה, הישיבה (לא ברור).

דליה אלפסי:

זה לא יפה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה? מה קורה עם רוחמה? מישהו יכול לבדוק? תכבה רגע את ההקלטה. רגע. טוב, מני, מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מני, תציג לנו את התיק, תיק ראשון, חברים, תיק ראשון בהתנגדויות 1986/582.10 תציג לנו את התוכנית בבקשה.

מני רחימוב:

עד שייפתח ההרמוניקה,

אליעזר ראוכברגר:

בקשה, כן,

מני רחימוב:

מוצע לנו תוספת שתי יחידות דיור ע"פ תב"ע, יופי, אנחנו יכולים לראות.

רוחמה יעקבי:

עכשיו שלחה לי.

מני רחימוב:

חצי דקה יסתדר. אוקי, בחזית צפונית מערבית, בשתי קומות, מוצע לנו שתי יחידות דיור תואמי תב"ע ובחזית הדרומית, מוצע לנו תוספת על גג פרטי, עם גג מוצמד בעצם למר גריידי, שזה 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

כולל שטחי בנייה, זה כולל שטחי בנייה שהם שלו, ע"פ תקנון בתים משותפים. אוקי, יש לנו ארבעה מתנגדים שיש להם מספר התנגדויות. יש להם טענות גם על, אליעזר ראוכברגר:

מה? מה יש להם טענות המתנגדים?

מני רחימוב:

כן, כן, אני אגיד את זה. שבונים על שטח משותף, ולא הוצגו חתימות כנדרש, אז זה הם דיברו על מעלית שהייתה מוצגת בגרסה הראשונה וכרגע הסירו אותה, מהבקשה.

אריאל גולן:

היה בלגאן עם המעלית, בוא,

מני רחימוב:

הסירו את המעלית,

אליעזר ראוכברגר:

הסירו, הסירו,

אריאל גולן:

הסירו אותה לגמרי?

מני רחימוב:

אין מעלית,

רוחמה יעקבי:

כן,

מני רחימוב:

ואין מרפסות שהיו בבקשה הזאת,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

וגם אין מחסן.

מני רחימוב:

וגם את השינויים במחסנים שהם דרשו.

אריאל גולן:

5 קומות (לא ברור),

מני רחימוב:

נדרש נוהל בקרה הנדסית ע"פ קודם כל זה קומות קיימות, אליעזר ראוכברגר:

קצת כושר אריאל,

אריאל גולן:

מה?

ישראל קלרמן:

קצת שקט.

אליעזר ראוכברגר:

הם עושים כושר.

אריאל גולן:

לא, שיהיה להם מעלית, אולי אני אקנה שם,

ישראל קלרמן:

לא, מה?

מני רחימוב:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אתה רוצה לקנות,

עמנואל זלטס:

אסור להיות בדיון.

אריאל גולן:

אולי ארצה, למה לא?

מני רחימוב:

הם טוענים, בוא נמשיך רק את כמה, זה, הם טוענים שנדרש בנוהל בקרה הנדסית, ע"פ התב"ע, בבדיקה של התב"ע, אין שם דרישה ל - , בקרה הנדסית, הם טוענים להיתר זכויות קנייניות להגשת הבקשה, והקלות כוללות בינוי ברכוש המשותף בגג, ובחדר המדרגות, לרבות שימוש בזכויות בנייה שאינן בבעלות המבקשים. גם אינו זוכה לרוב עוד הפעם, כל מה שמדובר בשטח פרטי שטח משותף, אין לנו בנייה על כל מיני מוצע על גבי רכוש מוצמד, ע"פ תקנון בתים משותפים שעברנו וראינו. כולל זכויות בנייה, והקלות מהוות סטייה ניכרת מתוכנית, היקף ההקלות המתבקשות, וחריגתם מנספח בינוי מהוראות התוכנית מהוות סטייה ניכרת, תוספת על הגג, היא לא מהווה סטייה ניכרת, אחרת לא היינו מאשרים את זה. העמסה על תשתיות במסגרת הבקשה להיתר, הן מתייחסות להתאמת התשתיות הקיימות תוספת להקלות, גם הדברים האלה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוא, בוא, בסדר, אוקי, אני מבין, רוחמה, אני מבין שהמתנגדים לא הגיעו, את בדקת, כולם קיבלו זימונים,

רוחמה יעקבי:

כולנו קיבלנו ודיברתי איתם.

אליעזר ראוכברגר:

המתנגד,

רוחמה יעקבי:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

גם התקשרתי.

אליעזר ראוכברגר:

המתנגד אלי עמר שיקריאו לו,

רוחמה יעקבי:

כן, שיקריא את המכתב,

אליעזר ראוכברגר:

את המכתב שלו, שי צרויה, גם ביקש שיקריאו,

רוחמה יעקבי:

הוא אמר - באמת היום יש? אמרתי לו - כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, והמתנגדים עו"ד הדר, היא לא עונה.

רוחמה יעקבי:

הוא ענה, השארתי לה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל היא קיבלה זימון. אז גם את זה אנחנו נקריא, המבקשים פה?

רוחמה יעקבי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז תכניסי אותם.

רוחמה יעקבי:

בטח.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

ואז תקריא את ההתנגדויות, מני.

רוחמה יעקבי:

טלי.

מני רחימוב:

היה צריך תימוכין, ואין להם. זה שטח משותף וחדר מדרגות משותף.

אריאל גולן:

אולי יש להם בתקנון סעיף, אין?

מני רחימוב:

לא נראה לי שיש להם.

רוחמה יעקבי:

הנה המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב, המתנגדים לא הגיעו, מני, תתחיל להקריא את ההתנגדויות, נתחיל עם אליה, מני רחימוב:

אוקי, אז קודם כל אליה כותב ככה - אינני מעוניין שיבנה מרפסת שבין הבניינים שבין גולדה מאיר לאלעזר מהסיבות הבאות, מניעת אור ואוויר, ביתר סט ולכן הסיבות של רעש ואנדרלמוסיה שיכול להיפתח שם, אני יכול להגיד שהמרפסות (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אוקי, אז בעצם ההתנגדות היא הפכה לא רלוונטית, כי המרפסות לא קיימות. הלאה, אהרון הולס.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

אהרון,

אליעזר ראוכברגר:

הולס,

מני רחימוב:

להקריא את זה,

רוחמה יעקבי:

אחר כך,

מני רחימוב:

ואחר כך אתם תגיבו, היא תגיבו על כל, אני קורא את ההתנגדויות, את תגיבי עליהם. אני עכשיו על אהרון הולס. ההתנגדות מוגשת בשם שניים מדיירי הבניין אהרון הולס, ושלום ברוכשטן, עיקרי ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רוחמה, מה הייתה עם אהרון הולס?

רוחמה יעקבי:

גם השארתי לו הודעה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל נשלח להם?

נלי צדוק:

כן, כן,

רוחמה יעקבי:

בטח, נשלח.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

הבוקר שאל אותי באיזה שעה הדיון, הבוקר.

רוחמה יעקבי:

הם יודעים, הם יודעים.

יוסף גריידי:

הוא שאל באיזה שעה הדיון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

רוחמה יעקבי:

11 אמרתי לו.

מני רחימוב:

אוקי, ההתנגדות מוגשת בשם שניים מדיירי הבניין, אהרון הולס, ושלום ברוכשטן, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

עיקרי ההתנגדות, כדלקמן, העדר זכות קניינית להגשת הבקשה, והקלות (לא ברור) בינוי ברכוש משותף, פוגעת בחדר המדרגות לרבות שימוש בזכויות בנייה, כאשר אינם בבעלות המבקשים, כך גם בבקשה, אשר הבקשה אינה זוכה לרוב קנייני דרוש לבקשות להיתר, מעינינו, ורק מטעם זה, יש לדחות את הבקשה על הסף. ההקלות מהוות סטייה ניכרת מתוכנית היקף ההקלות המבוקשות, וחריגתן מנספח בינוי מהוראות התוכנית, מהוות סטייה ניכרת מתוכנית, ואין לאשרם, בשים לב שהבקשה תוביל למעשה להוספת יחידות דיור שמוצגות כעת, כמאוחדות, מן השפה אל החוץ, מעבר למותר, ע"פ התוכנית התקפה. העמסה על תשתיות במסגרת בקשת ההיתר, אין התייחסות להתאמה התשתיות הקיימות לתוספות, אלא הקלות, 16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

המבקשת, לרבות בתקן חנייה, בשים לב למצוקת החנייה הקיימת, מדובר בבניין ובאזור כולו, וכן לגודל המעלית שטרם בוצע בבניין. הבקשה לא כוללת הסדרים לתקופת הבינוי, במסגרת הבקשה מבוקשת לבצע בינוי נרחב, בניין לרבות בחדר המדרגות של הבניין, באופי שבתקופת הבינוי לא יהיה ניתן להתגורר בדירות המבקשים, התוכנית לא מציעה הסדר לתקופה זו.

מצורף מספר התנגדות כי מפורט כקובץ מצורף, זה לעניין הזה. אתם רוצים שטלי אולי תענה עכשיו על ה - ?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מני רחימוב:

טלי, בואי תעני את על מה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

תעני אחד אחד, אוקי, על הקודם, המרפסות הוסרו, עכשיו את רוצה לענות על, טלי לוי:

כן, על הטענות,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה רק שם לפרוטוקול.

טלי לוי:

טלי לוי, אני עורכת הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

טלי לוי עורכת הבקשה, בבקשה.

טלי לוי:

בבית המשותף יש תקנון מוסכם מיום ,29.8

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

רק בקול, בקול טלי.

טלי לוי:

בתקנון בסעיף 1 מוקנה לחלקה ,17 חבורה מלמד, את כל ההצמדות, יש לנו תכנון שאנחנו הגשנו אותו בזמנו גם למני, יש את הכול. התקנון (לא ברור) ,A1 1ז בקנה מידה יותר 18 (לא ברור), את כל ההצמדות על הבנייה המבוקשת במפלס ,14.5 בתקנון בסעיפים /1ו, ו – 1 יש להגיש בקשה זו, בדבר בתוכה ניתנת הסכמה של כל כלל הדיירים מראש, הוא לא צריך שום חתימה של שכנים. ולכן גם כשהורידו לי את המעלית, תיקנו כמה דברים בהקלה, מעלית, אבל לא היינו צריכים גם את ה - , שתי שליש, רק רצינו לא לעכב את התוכנית אז תיקנו, ואמרנו שנוכיח את ה - , בגלל שמני (לא ברור) התקנון, גם מעלית הוא יכול להגיש, וכל מה שהגשנו הכול בתואם,

אריאל גולן:

אבל המעלית שעכשיו היא לא בתוכנית,

טלי לוי:

מה?

יוחנן וייצמן:

המעלית הוסרה,

אריאל גולן:

הוסרה, וגם היא אומרת שהם יכולים לעשות מעלית,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל החליטו להסביר.

טלי לוי:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אני מבקשת, זה היה בפרסום, זה היה בהכול. רק הם התנגדו, לא היה לי הוכחה לתת למני, אז הוא ראה, הסרתי אותו באותו זמן מהתוכנית, כן הייתי רוצה להכניס אותו עכשיו, כי אני לא צריכה שתי שליש, בתקנון שלנו כתוב, שהוא יכול לעשות, יוסף גריידי:

(לא ברור) מפורשות שכל בעלי היחידות,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לבדוק את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה את תצטרכי אבל גם לעשות בו, בואי, אי-אפשר לעשות את זה ככה, תצטרכי לתקן, טלי לוי:

אני מעדיפה לא לתת,

יוסף גריידי:

שנייה, רגע, שמה? למה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא עומד על הפרק היום, אז אולי בגלל זה הם לא באים, אריאל גולן:

לא, בתוכנית המתוקנת,

יוסף גריידי:

לא,

אריאל גולן:

אין מעלית?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

טלי לוי:

לא,

יוסף גריידי:

בתוכנית המקורית יש, מה שהגשנו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

מני רחימוב:

מה יש היום?

עו”ד אילנית מיכאלי:

התוכנית שעומדת, ללא בלי מעלית,

מני רחימוב:

התוכנית שהיום,

טלי לוי:

אני לא רוצה לתקן,

עמנואל זלטס:

אל תחזיר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, יכול להיות (לא ברור) לתקן,

מני רחימוב:

אל תחזור קדימה,

יוסף גריידי:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אחורה,

מני רחימוב:

אל תחזור אחורה, באמת,

יוסף גריידי:

אין בעיה, מני, אני רק רוצה להגיד שאם יש לי את האופציה להוכיח לכם שבתקנון המוסכם, יש לי את ההרשאה המפורשת, לכלל הדיירים לבנות, אני כן רוצה מעלית גדולה, כי זה, אריאל גולן:

זה בקשה אחרת.

טלי לוי:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לתקן את הבקשה,

אריאל גולן:

אתה תחזור אחורה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה ליידע אותם,

אריאל גולן:

וצריך לעשות עוד פעם פרסום,

מני רחימוב:

טלי, בפניך הבקשה,

יוסף גריידי:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

פרסום זה היה כבר,

אריאל גולן:

לא, לא משנה, אבל אנשים יתנגדו.

יוסף גריידי:

זה היה בפרסום כבר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ליידע אותם,

עמנואל זלטס:

אבל צריך ליידע, ליידע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הם צריכים לדעת,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא שומע מה שאומרת לך, אבל יכול להיות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם צריכים לדעת,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, שהם ראו בתוכנית המתוקנת שאין מעלית, ולכן לא הגיעו.

יוסף גריידי:

הם רוצים,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול עכשיו לדחות את המעלית, שנמצאים פה, 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

אחד מהדברים העיקריים שהם התנגדות, שלא בנו מעלית, הם רוצים את המעלית. אם אני אביא אישור מהם, אז שיישארו לי, זה מה שאני מבקש, כי זה מעלית לרווחת כל הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה, אם יביא לך, יהיה לך אישור, אז תוכל להגיש את זה בתיק נפרד, ולא יהיה לך התנגדויות.

יוסף גריידי:

אני מוכן להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

זה יבוא בשוטף,

יוסף גריידי:

ועוד הפעם למה?

רוחמה יעקבי:

אין,

אליעזר ראוכברגר:

זה יבוא לשוטף.

יוסף גריידי:

למה עוד הפעם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל אתה תראה,

אליעזר ראוכברגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יש לך כבר חומרים, כבר הגשת את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש לך שתי אפשרויות, או לנסות לסגור, לסיים את התיק הראשון ולהוסיף מעלית, אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא, לא (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

לתקן את זה, אבל לא כדאי לך,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה זה החלטה שלך, אבל אתה שואל אותי, אל תתעכב, עו”ד אילנית מיכאלי:

אל, עדיף,

אליעזר ראוכברגר:

זה,

מני רחימוב:

ועוד הפעם לעשות משלוח הודעות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר, יביא החתמות שלהם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל שיסיים פה.

יוסף גריידי:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אם אני מביא את החתימות של הדיירים, אפשר לאשר את זה כמו שזה היה בפרסום שהם מסכימים לזה?

עמנואל זלטס:

כן,

יוסף גריידי:

הם בעצם אומרים את זה אני רוצה מעלית, יש לי חתימה פה של אפרים יונה, שיש לו שמה כמה דירות בבניין שהוא מסכים לדבר הזה,

טלי לוי:

יכול להיות שזה לא (לא ברור),

יוסף גריידי:

זה סתם בעיה (לא ברור).

אריאל גולן:

חתימות לא יחליפו את הפרסום,

יוסף גריידי:

לא, אבל הם ראו את זה כבר, כולם ראו, את זה,

עמנואל זלטס:

ועכשיו הסרת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז (לא ברור), יואל,

עמנואל זלטס:

זה בלי מעלית,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

עכשיו אתה מוסיף את המעלית אתה עוד הפעם, אתה עוד הפעם מרע להם.

יוסף גריידי:

זה לטובת.

אריאל גולן:

זה בתוך הבניין, לא,

יוסף גריידי:

אני יודע שזה ישפיע אחרי זה, הם רוצים את זה, שאין מעלית. אני שואל האם, אריאל גולן:

היה התנגדויות למעלית?

יוסף גריידי:

מה?

אריאל גולן:

היה התנגדויות למעלית?

מני רחימוב:

כן,

רוחמה יעקבי:

כן,

אריאל גולן:

ממי?

מני רחימוב:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

שכנים,

יוסף גריידי:

לא,

אריאל גולן:

מהבניין?

מני רחימוב:

כן,

דובר לא מזוהה:

אותם שכנים.

יוסף גריידי:

היה התנגדות מצד, הם חשבו שאני בונה ברכוש המשותף, עו”ד אילנית מיכאלי:

היושב ראש,

יוסף גריידי:

(לא ברור) מראש מהתקנות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאשר בלי מעלית,

יוסף גריידי:

והם לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעלית אם הם ידעו,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

(לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין בעיה,

יוסף גריידי:

בתקנות, יש הסכמים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור, ברור, הוא אומר לך שכן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אמר חמישה, מתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר אחד בשם יונה, שיש לו כמה דירות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

והוא לא מתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, אבל תבין,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מתנגדים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

יוסף גריידי:

רגע, אז המתנגדים חתמו, על התקנון המוסכם שהם מאשרים את זה, יואל שבת:

לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל לא את המעלית, אתה צריך חתימה מפורשת,

מני רחימוב:

אם יהיה לך,

יוסף גריידי:

אין בעיה,

עמנואל זלטס:

גם אם, לא קשור לחתימות,

יוסף גריידי:

אם תוך 30 יום מביאים לי אישור,

מני רחימוב:

אחר כך, עברנו, אושר, לגורמים, יש לך את החתימות של כולם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אם הוא יביא,

אליעזר ראוכברגר:

תביא חתימות של המתנגדים, חתימות של המתנגדים.

יוסף גריידי:

אין בעיה, סגור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בזמן, חתימות של מי שהתנגד.

יוסף גריידי:

מקובל עלי,

יואל שבת:

אתה לא יכול לאשר את זה עכשיו. אם הוא יביא חתימות של ה - , יביא חתימות, עמנואל זלטס:

כן, כן,

יוסף גריידי:

נחזיר לדיון?

עמנואל זלטס:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה תדון רק בתוכנית המתוקנת, 30 יום להחזיר לדיון במידה, יוסף גריידי:

סגור, מצוין.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

ושל המתנגדים כולם,

יוסף גריידי:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מה שחשוב, בסדר?

יוסף גריידי:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא של מישהו אחר.

יוסף גריידי:

סגור.

אריאל גולן:

לא של הבניין ליד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אל תגיד לי שני שליש, המתנגדים עצמם, אם הם חותמים, יוסף גריידי:

סגור,

טלי לוי:

ברור.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר?

מני רחימוב:

טוב, טלי, רק,

יוסף גריידי:

תודה.

מני רחימוב:

אני אכוון אותך, לעניין הפיצול יחידות דיור, שהם טוענים שיכול להיות, טלי לוי:

אבל זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך?

יוסף גריידי:

יוסי גריידי.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, יש פה שרה ומוטי טפרברג,

רוחמה יעקבי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שהם בהתנגדות שלהם מתנגדים למעלית.

יוסף גריידי:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

כן,

מני רחימוב:

גם הולס.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

גם הולס,

יוסף גריידי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הולס לא ראיתי,

מני רחימוב:

כן, גם,

רוחמה יעקבי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

איפה הולס?

רוחמה יעקבי:

אהרון הולס,

מני רחימוב:

כן, אהרון הולס, גם,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

רוחמה יעקבי:

אהרון, אהרון.

אליעזר ראוכברגר:

אהרון לא מזכיר את המילה מעלית,

מני רחימוב:

ההתנגדות מוגשת בשם דיירי הבניין הולס וברוכטשן, את עיקר ההתנגדות, העדר זכויות להגיש את הבקשה להקלות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, הוא לא כותב,

מני רחימוב:

בינוי בגג משותף,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא כותב במפורש, את המילה מעלית,

אריאל גולן:

לא, הולס זה יותר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל שי צרויה,

אריאל גולן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

כותב מפורש, "בקשה זו מוצע שינוי בגלל פיר מעלית, שלא ברור מדוע, ובאיזה דרישה התקבלה מכיבוי אש בשל דרישה זו, אינה מוצגת בשום מקום, מדובר בשטח משותף ללא הסכמת רוב בעלי הזכויות".

מני רחימוב:

מעלית היא הייתה,

אליעזר ראוכברגר:

והוא צודק,

מני רחימוב:

מלכתחילה המעלית הייתה על חדר מדרגות המשותף, ולזה, התכוונו, כרגע אין את זה, זה הכוונה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אם הוא רוצה להכניס את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא יצטרך את החתימה שלו,

מני רחימוב:

חתימות שלהם, מקובל.

אליעזר ראוכברגר:

ומני, תבדוק אתה את הנושא של כיבוי אש, את הטענה על הכיבוי אש.

מני רחימוב:

אוקי,

יוסף גריידי:

אז חתימה רק של צרויה, נכון?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

טלי לוי:

יש טענה של הכיבוי אש?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוסף גריידי:

חתימה רק של צרויה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע, רגע, שנייה, גם הולס.

אריאל גולן:

גם הולס. סעיף 5 זה גם כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אבל לא משנה,

אריאל גולן:

תראה בתוך ה - , לא, לא, תראה בדף. זה הולס, הוא מייצג אותו.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהתחלתי לדפדף, מה רוצה הדר.

רוחמה יעקבי:

הדר, הדר,

אליעזר ראוכברגר:

הדר זה העו"ד נו,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

רוחמה יעקבי:

זה העו"ד אני התקשרתי אליה.

אריאל גולן:

לא, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, (לא ברור) הדר.

רוחמה יעקבי:

התקשרתי אליה היום, והיא לא ענתה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה המשרד.

אריאל גולן:

זה לא, לא ברורה המשמעות, כאילו משהו לא ברור.

טלי לוי:

(לא ברור) לבוא לראות.

רוחמה יעקבי:

שיבואו לראות, מה?

טלי לוי:

בדיוק, יבואו.

אריאל גולן:

עמוד אחד לפני האחרון.

טלי לוי:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אני רוצה להגיד היה תיק נקודה ,9 הם לא ידעו אפילו איך זכויות של החישוב שטחים, ישבתי איתם אחד לאחד,

רוחמה יעקבי:

בדיוק,

טלי לוי:

והם קיבלו כבר, התקדמו עם ההיתר, בנקודה ,9

רוחמה יעקבי:

אבל טלי, גם,

טלי לוי:

זה הכי פשוט שיש,

אריאל גולן:

את ההסכמות שלהם, שיביא.

רוחמה יעקבי:

תסבירו להם,

טלי לוי:

אבל את לא מבינה, הם לא רוצים לדבר.

אריאל גולן:

שיביא את ההסכמות שלהם, אם הוא אומר שהוא יכול להביא.

טלי לוי:

הם רוצים לעכב, בוא נגיד את האמת, הם רוצים לעכב אותם.

עמנואל זלטס:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

הסכמות אולי לא צריך, אבל צריך ליידע,

טלי לוי:

לפני בית משפט (לא ברור),

עמנואל זלטס:

ליידע, ע"פ חוק התכנון והבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא רק זה, הוא גם אומר שהם רוצים,

אריאל גולן:

כן.

טלי לוי:

כולם רוצים,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שכתוב, פה הם לא רוצים בדיוק,

אריאל גולן:

לא ברור כזה, וזה.

אליעזר ראוכברגר:

לגבי המעלית, גם הולס, ובורשטן, יש פה את העו"ד הדר, שכותבת בשם התנגדות למעלית.

עוד שנייה נגיע, טוב.

מני רחימוב:

טוב, אני לגבי הכיבוי אש אמרת,

אליעזר ראוכברגר:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

כן,

מני רחימוב:

ככל והם ימציאו את החתימות, אז שיביאו לנו אישור עקרוני של, של הכיבוי, שהוא קודם כל מאשר את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

שלא סתם נעבוד על רגל אחת, רגע, לעניין הפיצול יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:

טלי, טלי, שמעת? אישור כיבוי אש.

טלי לוי:

כן, כן,

אריאל גולן:

אתה יודע להביא אותם?

מני רחימוב:

בסדר, לעניין הפיצול יחידות דיור שהם טוענים שזה יכול להיות, טלי לוי:

בכל מקום יכול להיות, אבל כשיש שכנים, אני אענה לך, מני רחימוב:

לא,

טלי לוי:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

כשיש שכנים עם אהבת ישראל גדולה,

מני רחימוב:

כן,

טלי לוי:

אז הם ידאגו לבוא לפיקוח,

יוסף גריידי:

אותו הולס שאומר, שאין שמה,

טלי לוי:

יש פיקוח,

מני רחימוב:

ככל ויהיה פיצול יחידות דיור, יפנו למחלקת,

אליעזר ראוכברגר:

אם יהיה פיצול, שיעשו,

יוסף גריידי:

רק שתדע, הולס הזה שמתנגד להכול, הוא רצה לקנות ממני את השטח, טלי לוי:

ברור,

יוסף גריידי:

כדי לבנות.

אליעזר ראוכברגר:

עזוב, אנחנו לא מתעסקים בדברים שהם לא לפנינו,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

בגלל שזה לא נמכר לו, אז הוא עושה לנו עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

יהיה יחידות, יש פיקוח,

מני רחימוב:

אוקי, מה אתם אומרים? למצוקת החנייה?

טלי לוי:

קיבלנו אישור חנייה מסודר,

יוסף גריידי:

תקן החנייה,

טלי לוי:

יש תקן החנייה,

יוסף גריידי:

ואדון הולס בעצמו,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה רכבת זה, צומת הכי,

טלי לוי:

תקן החנייה,

אליעזר ראוכברגר:

משורתת ברק"ל.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

אני חייב להגיד כבוד היושב ראש שאותו אדון שהגיש התנגדות, הוא בנה מאותה תב"ע, הוא בנה שמה דירה, והוא בעצמו מכניס שתי חניות לתוך הבניין, שתי רכבים לבניין, בלי חניות.

מני רחימוב:

אוקי, ומה, מה את מגיבה, מה את מגיבה לטענות על העומסים על ה - , טלי לוי:

תשתית?

מני רחימוב:

עומסים על התשתית.

טלי לוי:

תשתית, עכשיו אנחנו, קודם כל הם טיפלו בתשתית, ואין שום בעיה של תשתית, הכול בסדר, וגם אנחנו מביאים מהנדס אינסטלציה שיעשה את כל הדברים האלה, כל מה שצריך, מני רחימוב:

זה תנאים להיתר,

טלי לוי:

עוברים את הגיחון, תנאים להיתר וכל מה שקשור.

מני רחימוב:

תנאים להיתר,

טלי לוי:

הם יכולים לעשות שם תב"ע אחד גדולה.

יוסף גריידי:

אני רוצה גם לענות על זה, אני רוצה לענות על זה, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסף גריידי:

התב"ע שאנחנו בונים מכוחה, מבקשים מכוחה, היא נתנה שמה 8 יחידות דיור, עכשיו הבקשה הזאתי עוסקת בשתי יחידות דיור, כבר 6 יחידות דיור נבנו, הם באים עכשיו, טוענים את כל הטענות של תשתיות, וחנייה בזמן שהם ניצלו את התב"ע כבר ובנו, טלי לוי:

כן,

יוסף גריידי:

אותה תב"ע אישרה לי,

אריאל גולן:

71 (לא ברור).

יוסף גריידי:

אז אני לא מבין בכלל מה יש לדבר על זה בכלל.

טלי לוי:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מני, מני אתה כתבת את מה שהם אמרו?

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

עכשיו מדובר בשתי יחידות, התב"ע,

מני רחימוב:

שתי יחידות שזה משלים את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

6 כבר נבנו, ונבנו ע"י המתנגדים?

יוסף גריידי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

שבנה לפי סעיף /71ב לחוק המקרקעין לא יכול,

יוסף גריידי:

לא יכול, בדיוק,

יהודה מלמד:

ממני עוד אחד כדי לבנות,

יוסף גריידי:

כשבנו מאותה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, טוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הולס ו - ?

יוסף גריידי:

הולס וברוכשטן, הם, הם המתנגדים פה, הם בנו מאותה תב"ע, .13891 45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אריאל גולן:

הוא מתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, מני, את רוצה להקריא את ההתנגדות?

מני רחימוב:

כן, של שי צרויה.

אליעזר ראוכברגר:

שי צרויה, כן.

מני רחימוב:

רק שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

שי צרויה זה בשם שרה ומוטי טפרברג,

מני רחימוב:

טפרברג, הם הבעלים למטה של המאפייה שמה. זה היה אנג'ל.

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, כן, המסחר.

מני רחימוב:

המסחר, כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

אוקי, אז ככה הנדון, התנגדות לתיק 86/502.10 (לא ברור) שרה ומוטי טפברג בעלי זכויות במקרקעין הידועים כגוש חלקה, רחוב גולדה מאיר ,3 להגיד בשמם ועבורם התנגדות לבקשה להיתר בתיק הנ"ל משרדנו במסמכי (לא ברור), הבקשה לבקשת הבית המשותף, את ההתנגדות לבקשה, נושאים קנייניים, בקשה שהוגשה מוצע בהינו שטח משותף, בהתאם למסמך המדיניות של הוועדה המקומית בהחלטות שונות של וועדת ערר, מבקשי הבקשה להיתר מחויבים להציג חתימות רוב בעלי הזכויות ולפחות 66 מהם, בקשה שהוגשה ע"י החתימות הנדרשות כל שלא ניתן, אני חושב שענינו, שיש כבר תשובה על זה, שמדובר בשטח ושטחי בנייה וזכויות בנייה וגג מוצמד, ע"פ תקנון בתים משותפים.

יוסף גריידי:

אמת.

מני רחימוב:

עניין תכנוני, הבקשה להיתר חורגת מאפשרויות הבינוי ע"פ תוכנית 13891 החלה במקום, בבקשה מוצע בינוי במפלס 14.50 כאשר ע"פ נספח הבינוי אין אפשרות בינוי במפלס זה, כך שלא ברור מכוח אלו זכויות וקווי בניין מוצע הבינוי המרפסות המוצעות בקשה, אז רגע לעניין הבינוי בשונה מנספח, פורסמה הקלה, אין לנו סטייה ניכרת בזכויות הבנייה וזכויות מותרות שיש בתב"ע ששייכים לבעלים, וזה הוכח בפני הצוות תכנון, המרפסות המוצעות בבקשה חורגות מקווי הבניין ע"פ תשריט, ע"פ התוכנית, ומהוות סטייה ניכרת ולא ניתן לאשרן, בנוסף פוגעות משמעותית בחזית הבניין תוכנית צל, וחוסמות אפשרות של סוכה לדירה, כל מה שמדובר בעצם על המרפסות הוסרו מהבקשה, זה לא רלוונטי, בבקשה מוצע שינוי בהגדלת פיר מעלית, שלא ברור מדוע ואיזה דרישה התקבלה מכיבוי אש, דרישה זו אינה מוצגת בשום מקום, מדובר בשטח משותף להסכמת רוב בעלי הזכויות, עוד הפעם המעלית הוסרה מהבקשה, ככל וירצו להגיש את המעלית עוד הפעם, ימציאו לנו גם אישור עקרוני, אליעזר ראוכברגר:

גם של המתנגד,

מני רחימוב:

כן, אישור עקרוני של כיבוי אש, וחתימות של כל המתנגדים, 47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

אליעזר ראוכברגר:

כולל המתנגד הזה טפרברג,

מני רחימוב:

מפלס אחד (לא ברור) מוצע שינויים פנימיים, והעברת שטחים מדירה לדירה בנספח בינוי ולא ברור מה ההשפעה של שינוי זה בחלקים, והיחסים בבניין, יתרה מכך מעיון בבקשה לא מופיע משפחת הולס, הם בעלי עניין בבקשה, חתומים, מעל הבקשה שם שינוי זה אינו ראוי, ולא יכול להיות מאושר בשום צורה, הנספח הוא מנחה, מה גם שפורסמה הקלה, בין, אנחנו לא רואים בזה מניעה, חוסרים גרפיים, הבקשה שהוגשה לוקה בחסר, ואינה מציגה את המציאות בשטח, ויש בה חוסרים משמעותיים בנוסף קיימת בקשה בהליך מתקדם, נקודה ,8 בנקודה ,9 ואין פה התייחסות בקשה שהוגשה, במפלס (לא ברור) המחסן הקיים מוצג בשונה, מהשטח בנספח הבינוי, אוקי, חיזוק מבנים, עוד הפעם הם חוזרים על הטענה של חיזוק מבנים, לא, היא לא דורשת. מתי נבנה הבניין?

דובר לא מזוהה:

.89

מני רחימוב:

89 זה גם אחרי שנת ,80 ככה ש - , עדיין,

טלי לוי:

זה לא דרוש.

מני רחימוב:

גם אם היה דורש, זה נבנה אחרי ,80 אוקי,

יוסף גריידי:

היה לנו משהו עם הולס. אתה דיברת על זה, מני, דיברת על זה פה בסעיף למעלה.

מני רחימוב:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

שזה שלהם, זה מתחלק, כן. אגב היה עוד בקשה שגם הבעלים האחרים גם, עו”ד אילנית מיכאלי:

בשלוש, זה שלוש.

מני רחימוב:

אני אקריא את ההתנגדות שלה, של העו"ד ואז תגיבי עליה, שהיא גם דיברה על התקנות, טלי לוי:

לא, כתוב לך, אני אביא לך את התקנון.

מני רחימוב:

אני ראיתי אותו, תגידי את.

(מדברים ביחד ברקע)

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא כתבה לי, אני לא מטפלת בזה.

אריאל גולן:

לייזר, אתה ראית שאנשים רוצים פקלך, מה אתה?

מני רחימוב:

טוב, אני הגעתי להתנגדות של העו"ד, אפשר להתחיל לקרוא את זה, אליעזר ראוכברגר:

הדר.

מני רחימוב:

וטלי תגיב לנו לזה. "ההתנגדות לבקשה להיתר מספר ,86/582.10 רחוב גולדה מאיר ,3 ירושלים בשם מרשנו אהרון הולס ושלום (לא ברור), בעלי זכויות בבניין, אנחנו מתכבדים 49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

להגיש התנגדנו לבקשה להיתר שבנידון, ההתנגדות כדלקמן, רקע תכנוני, התוכנית החלה היום במקום היא תוכנית 13891 שאושרה ביום ,14.7.13 להלן התוכנית, בהתאם תוכנית היקף הבינוי המאושר ,2579 בהתאם לפירוט הבא מעל הכניסה הקובעת ,1877 עיקרי 296 שירות, מתחת לכניסה הקובעת 199 עיקרי, ו – 7 שירות. בהתאם לתוכנית החלה ניתן להקים עד 18 יחידות דיור מגורים, ועד 5 יחידות למסחר. במרוצת השנים אושרו היתרים על גבי היתרים, היתרים על גבי היתרים, כאשר גם כעת תלויה ועומד בקשה להיתר נקודה ,8 שעניינה הרחבת שטחי המסחר, והקומות התחתונות באופן משמעות", קודם כל לזה, אני יכול להגיד שכבר יצא היתר.

טלי לוי:

(לא ברור), לא?

מני רחימוב:

גם יצא היתר, היה אחד הגדלה על הבליטה במרפסת,

טלי לוי:

שטחים שיש להם.

מני רחימוב:

"להלן ההיתרים שאושרו עד היום למיטב ידיעתי, לידיעת המתנגדים, הופק בתאריך 16.9.90 בתיק 86/582.1 לתוספת בנייה בהיתר זה של ,8 שטחי שירות, הופק ב – ,8.2.88 ,86/582 עבור הקמת בניין חדש באזור, בהיתר זו אושרו 1002 שטח עיקרי, 173.09 שטחי שירות, בתאריך 4.9.2019 (לא ברור) בוועדה, הוחלט לאשרו 2016/1185 עבוד תוספת שתי יחידות דיור, בוועדה זו אושרו, 251.14 אני מבין שטח עיקרי (לא ברור), אחד למניין שטחי שירות, הופק בתאריך ,14.6.2005 בתיק ,900 ,86/582.2 שימוש חורג ממגורים לפנימייה על סך שטחים שאושרו בהיתר זה, שירות, ,112.20 עבור בנייה הופק בתאריך ,22.6.2015 בתיק 1980/652.3", אוקי, טוב, יש לנו פה, בעצם את כל (לא ברור) התיקים, אני לא אחזור עליהם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, תיתן את ה - ,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

את תמצית ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

"לשיטת המבקשים, יש לדחות את הבקשה בהתאם משלל הטעמים (לא ברור) ואלו עיקרן, בקשת ההיתר פוגעת בזכויותיהם הקנייניות של המתנגדים".

טלי לוי:

נדרשו, אותו דבר,

מני רחימוב:

יפה, תשריט תקנון בתים משותפים שמראה לנו שגם זכויות הבנייה וגם הבינוי על שטחים מוצמדים, הבקשה כוללת בנייה ברכוש מוצמד שאינו שייך למבקשים, בנייה ברכוש המשותף, ואיננה כוללת את הסכמת בעלי הזכויות המתחייב, הבקשה לא פורסמה ולא נערכה כדין, הבקשה מציגה מצג שווא, באשר לאחוזי הבנייה ושטחי הבנייה. (לא ברור) הציגה תוספת קומה כאשר בכלל מדובר בתוספת 3 יחידות דיור שלמות, ועוד בכל מקום, הבקשה (לא ברור)

מתחייב בעניינים אלו, באופן שלא מאפשר לבחון את התאמה לתוכנית", לזה, אני יכול להגיד שיש תוספת שתי יחידות דיור ע"פ תב"ע, ועוד הרחבה ליחידת דיור של מר גריידי, פורסמה הקלה גם לנספח הבינוי, אין סטייה ניכרת. בקשה ההיתר נוגדת את התוכנית החלה מהווה סטייה ניכרת לתוכנית, על כן לא ניתן לאשרה בהתאם להוראת סעיף 151 לחוק התכנון והבנייה, בקשת ההיתר תיצור עומס מירבי על תשתיות מצוקת החנייה, יש אישור הסדרי תנועה, מה גם שיש רכבת קלה שאמורה לעבור בציר, "המרפסות המוצעות בבקשות להיתר נוגדות את התוכנית החלה ופוגעת בזכויות, בעלי הזכויות, בעלי הזכויות בבניין", המרפסות הוסרה מהבקשה, "ביצוע העבודות בהתאם לבקשת ההיתר המוצעות יפגע קשות באיכות החיים של הדיירים, ותהפוך שגרת חיים לבלתי נסבלת, לא הוצע הסדר לדיירים בתקופת הבנייה", מוצע פה בעצם תוספת יחידות, יחידות דיור ע"פ תב"ע, והרחבה לגבי הגג משותף, שאני לא יודע איך זה באמת פוגע בדיירים. הבקשה זה שטח מוצמד, "הבקשה תגרום לירידת ערך הדירות בשל מצוקה והעומס החל ושיחול על הבניין, לא הוצג לנו", קודם כל זה עניינים 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

קנייניים שהוועדה לא דנה בהם מה גם שלא הוצג לנו, (לא ברור) סימוכין, סימוכין לכן, בקשה על חשבון הרכוש המשותף ללא הסכמה בעלי הזכויות, אין לנו מעלית בבקשה, התוכנית יגרור דחייה נוספת בהקמת (לא ברור) בבניין, שאר הדיירים ממתינים כנ"ל. העדר זכויות, ואז מתחילים לפרט לנו ממש,

טלי לוי:

היא רוצה מעלית?

יוסף גריידי:

כן,

טלי לוי:

אתה מבין שהיא רוצה מעלית,

יוסף גריידי:

כן, היא אומרת זה ימנע לבנות,

טלי לוי:

כן,

יוסף גריידי:

לבנות את המעלית הקיימת,

טלי לוי:

כן,

יוסף גריידי:

אבל אין מעלית קיימת.

טלי לוי:

לפי מה שקראת.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

טוב.

יוסף גריידי:

הם מבקשים את המעלית,

מני רחימוב:

אתם רוצים שנעבור עכשיו על פירוט של כל דבר ודבר?

אליעזר ראוכברגר:

יש לך סיכום בסוף.

אריאל גולן:

עברת,

מני רחימוב:

כי הם הרחיבו על כל דבר.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך סיכום בסוף.

מני רחימוב:

אני אלך לסיכום. טוב, אני ישר עובר לסיכום, "אין לאשר את הבקשה המוצעת בשל העובדה כי אינה עומדת בהוראות התוכנית החלה על הבניין, מהווה סטייה ניכרת מתוכנית, ואינה עובדת בהוראות חוק התכנון והבנייה, אין באופן שבו הוגשה הבקשה להיתר והן לגופה, מדובר על בקשה שהוגשה ללא חתימה והסכמות הקנייני, היה דרוש מבעלי הזכויות בבניין, ופוגעות בזכויותיהן ובקניין המובהק של המתנגדים. מדובר על בקשה שהוצגה באופן מטעה ומבלבל, מה שמקרה על הוועדה זכות להתנגד ולבחון את הפגיעה בקניינים, ובזכויותיהם, הן באשר שטחי הבנייה, יחידות דיור המבוקשות, לשימוש ולבנייה בשטחי הרכוש המשותף ועוד. מדובר על בקשה להיתר שלא הובהר בה מה השטח הבנוי הכולל בפועל, ושאינו חורג מהתוכנית, 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

בבקשה לתוספת יחידות הדיור בניין ברכוש המשותף, אשר חורגות אותה סטייה ניכרת מתוכנית, החלה על הבניין. מדובר בבקשה בה צורכי הדיירים, לא נלקחו בחשבון (לא ברור), תחילה בראש בעניין העומס הנוסף על התשתיות, איכות החיים של הדיירים מצוקת החנייה לדיירי הבניין, ומתן מענה לדיירים בתקופה ביצוע עבודות, בנוסף, לא נלקחו בחשבון ההוצאות הכספיות שיידרשו מהם הדיירים בשל התוספות המוצעות בכללן, השינוי המוצע בנוגע למעלית.

כאשר כל אלה עשויים להוריד משמעותית את ערך הדירות בבניין. יתר על כן, הבקשה חסרה, המחויבים ע"פ התוכנית החלה, כל הפעמים בפגיעה בזכויות של מבקשנו, הוועדה מתבקשת שלא לאשר את הבקשה להיתר. מה שאני כן רוצה לשאול את טלי, לא היה לנו עניין עם המעבר, רק תסבירי לנו, הנה.

טלי לוי:

(לא ברור) מעבר.

מני רחימוב:

כן, כן, הנה טלי, זה,

טלי לוי:

כן. בהיתר המקורי,

מני רחימוב:

רק מה היה הטענה שלהם לזה, זה חשוב,

יוסף גריידי:

הם לא טענו על זה,

מני רחימוב:

היה, היה פה איזה משהו,

יוסף גריידי:

שי צרויה היה נגד זה, והוא בעל לא בעלים של הדירה הזאת, הם לא טענו, כי הוא רוצה תיקון של זה, את רוצה שאני אסביר?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

טלי לוי:

בהיתר הוא קיבל, קומת הקרקע גם נספח הבינוי, אני הגשתי את זה, כשבפתיחת תיק, בצורה אחרת כמו שזה קיים במציאות, זאת אומרת פה פתח, כל השטח הזה שייך לדייר המתנגד, ופה יש פתח הדייר שלנו את המחסן בצורה הנכונה, שדרשתם לתקן בצורה הזאתי, כמו ה - , הנספח בינוי,

מני רחימוב:

זה הולס? זה הבית של הולס?

יוסף גריידי:

כן, הולס,

טלי לוי:

נספח הבינוי, שאני מתנגדת לנספח הבינוי,

יוסף גריידי:

השמאלי הולס,

טלי לוי:

אבל זה לא המציאות. כי אמר (לא ברור) לעשות שינוי בדירות שלו, אבל זה מה שבנוי היום.

מני רחימוב:

רגע, הבית שלו זה בעצם הדלת היא למעלה יותר, כאילו הוא סיפח לעצמו את כל המבואה, טלי לוי:

גם זה טיפה בתזוזה, גם (לא ברור),

מני רחימוב:

כן, אבל, בסדר.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

טלי לוי:

לא משנה, אני תיקנתי ככה בפתיחת תיק, והגשתי כמו שהתוכנית, ואז כי בכלל הראיתי שאני הורסת את זה, ומוסיפה את (לא ברור).

מני רחימוב:

רק שנייה, רק שנייה זה קיים,

טלי לוי:

אני רוצה לחזור למצב הזה.

יוסף גריידי:

כן, ברור.

טלי לוי:

זה גם יש סיכום על זה,

יוסף גריידי:

יש לו צו מניעה של בית משפט,

מני רחימוב:

שנייה, שנייה,

טלי לוי:

(לא ברור) את זה. בפתיחת תיק הגשתי את זה נכון, כמו המצב, אז הוא כתב מצג שווא, והם לא חותמים, אתה מבין? הם עשו משהו שהוא לא,

יוסף גריידי:

הוא לא צריכים לחתום, זה קניין שלי,

טלי לוי:

לא, אבל הם עשו משהו שהוא לא,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

הם רק הציגו, זה לא בנוי בפועל, זה רק מוצג, זה לא בנוי בפועל חשוב להגיד, טלי לוי:

מה?

יוסף גריידי:

בפועל זה בנוי אחרת,

טלי לוי:

כמו זה,

יוסף גריידי:

אנחנו עושים את המצב הקיים, להסביר את זה?

טלי לוי:

זה המצב הקיים,

יוסף גריידי:

אני אסביר זה כאן, הגג הקו של הגגות הוא כאן נמצא, מכאן לכאן זה שלי זה הצמדה כ"ב.

בהצמדה כ"ב. בהתאם לתקנון המוסכם שלנו מכ"ב עד ירושלים, זה שטח שלי. יש פסק המפקח שהוא נותן לו צו מניעה שאסור לו לעשות נסיגה בחלק הזה, נכון, ולכן הוא גם לא בנה את זה, הוא הציג את זה רק בהיתר, אבל בפועל הוא בנה את זה מצב קיים, טלי לוי:

זה בנוי ככה.

יוסף גריידי:

אני הגשתי את זה לעשות לפי המצב הקיים. אז לכן אני מבקש לתקן בצורה כזאתי, שזה שטח שלי קנייני שלי, והוא גם לא מתנגד לזה.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

מני רחימוב:

הוא לא בונה מה שאת מראה כאן,

יוסף גריידי:

לא, זה לא ככה,

טלי לוי:

לא, ממני לתקן,

מני רחימוב:

מה בנוי אצלהם?

יוסף גריידי:

בנוי אצלו כאן, קיר פה,

טלי לוי:

כמו שפתיחת תיק, תראה בפתיחת תיק,

מני רחימוב:

אפשר לפתוח את התיקים,

יוסף גריידי:

הקיר שלו גובל לפה,

מני רחימוב:

כמו זה, כמו זה,

טלי לוי:

כמו זה,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

יוסף גריידי:

מה?

מני רחימוב:

תראי לי,

יוסף גריידי:

פה, כאן הקיר שלו כאן,

טלי לוי:

אבל בלי ה - , אתה רואה, בלי ה - ,

מני רחימוב:

ככה זה מגביל לזה,

טלי לוי:

בדיוק,

יוסף גריידי:

בדיוק,

טלי לוי:

ופה יש לו,

יוסף גריידי:

זה הכניסה שמה,

טלי לוי:

הכניסה והמחסן הוא קטן יותר,

יוסף גריידי:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20

מתאריך י"א בתשרי תשפ"ה ()13.10.2024

זה הכניסה,

טלי לוי:

כן,

יוסף גריידי:

בדיוק, זה הצד השני, זה שלו.

מני רחימוב:

המבואה מה איתה?

יוסף גריידי:

אין מבואה, לא ראינו מעולם לא היה,

טלי לוי:

הוא נכנס ככה,

יוסף גריידי:

הוא לא היה מעולם,

טלי לוי:

מכניס את זה לשטח שלו, אז אני אכתוב - לא כלול, לא מעניין אותי, זה תואם.

יוסף גריידי:

זכות קניינית שלי, דבר שלי, אתה רוצה פסק דין לראות שיש לו צו מניעה?

טלי לוי:

עכשיו זה רע, אבל לא, אתה מבין? הם עושים דברים לא חוקיים, ובאים אלינו. זה לא, מני רחימוב:

(לא ברור),

60