ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 36 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות 14.05.2025.pdf · רשימת תיקים התנגדויות 14.05.2025.pdf · 14.05.2025.pdf · 19900424-02.pdf · 20140832-02.pdf · 20220084-00.pdf · 20220531-00.pdf · 20230570-00.pdf · 20240009-00.pdf · 20240041-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 53
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז באייר תשפ"ה ()14.5.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, בוקר טוב לכולם. ישראל, בבקשה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ט"ז באייר תשפ"ה, ,14.5.2025 השעה ,10:00 תודה, השעה ,9:50 אז יש לנו קוורום, נכון?
אילנית, זה בסדר?
עו”ד אילנית מייכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נוכחים, אריאל גולן, הרב הלברשטאם, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, ישראל, אתה פה? אוקי, ואנחנו וכמובן דרג מקצועי, מיטל, וחנאן, ואילנית, ונלי, ומני, אנחנו מתחילים בצוות ב', יש לך תיק אחד, בבקשה מני.
מני רחימוב:
2018/476 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה. חנאן, אנחנו עוברים לצוות ד'.
חנאן עמורי עביד:
,1995/417
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה אנחנו ב – ,33
חנאן עמורי עביד:
,34
אליעזר ראוכברגר:
,33 לא, .34 קדימה.
חנאן עמורי עביד:
95/417.5 (לא ברור),
אריאל גולן:
רגע, רגע, שנייה שנייה, בתיק הזה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
מה?
אריאל גולן:
משלוח ההודעות זה לתוכנית צל אם אני מבין נכון, אליעזר ראוכברגר:
אחרי זה לאה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה אני אכנס,
אריאל גולן:
אתמול בלילה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? על זה איזה תיק אתה מדבר?
אריאל גולן:
,34
חנאן עמורי עביד:
יש את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אריאל גולן:
כן, היית בחמש, ולא דיברת לפני כן,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה?
אריאל גולן:
עורך הבקשה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אריאל גולן:
טשרניחובסקי, אמר לי, רשמו לו משלוח הודעות לכאורה לתוכנית צל, בוא נראה פה, בתוכנית שהוגשה היא תוכנית, היא תוכנית למחסנים, הבנייה למעלה, ובנייה מחסנים, והמחסנים עצמם הם ב - , פרסום הרגיל שהיה, זה היה כבר את התוכנית צל, אז אני אומר מה הטעם של לפרסם עוד פעם תוכנית צל?
חנאן עמורי עביד:
אני לא זוכרת את התיק, אני צריכה, אז רגע זה, רק שאני, אריאל גולן:
תשאירי את זה פתוח אולי,
חנאן עמורי עביד:
שאני אבדוק, אם הבנתי אותך נכון,
אריאל גולן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
השאלה היא על תוכנית צל, למה צריך,
אריאל גולן:
תוכנית צל, למה צריך לפרסם? כאילו כבר אומר, תוכנית הצל היא בפתיחת התיק שפרסמו את התיק היה תוכנית צל והיה הכול מסודר שמה בפנים. ויש את החתימות, ויש את הכול, חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני אבדוק את זה ואני אחזיר לכם תשובה.
אריאל גולן:
תודה רבה.
נלי צדוק:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
להשאיר את זה פתוח?
אריאל גולן:
להשאיר פתוח, כן,
חנאן עמורי עביד:
כן,
מיטל שניאור:
אני אגיד לאליעזר,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז אני עוברת ל – ,35
יוחנן וייצמן:
יש איזה החלטה חדשה של וועדת ערר, שאומרת שהתוכנית צל, זה תגובה שלנו, לא הכוונה הדבר מחייב, הכוונה להראות שיש אפשרות, אז בעצם,
חנאן עמורי עביד:
אנשים צריכים לדעת,
יוחנן וייצמן:
לא, ברגע שאני, אני מיסטר מבקש הראיתי ל - , לעיריית ירושלים, הוועדה המקומית שיש אפשרות לכולם הוגנת, אז גמרנו.
אריאל גולן:
בלי עמודים,
חנאן עמורי עביד:
אבל יוחנן, זה מרחיק לכת, וזה רוחבי,
אריאל גולן:
מספרי עמודים,
חנאן עמורי עביד:
אז את זה צריך לתאם עם יואל,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
זה החלטה שלהם, אני רק אומר זה,
חנאן עמורי עביד:
לא,
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא דיברתי על התיק הזה, הפוך, אני דיברתי רוחבי, חנאן עמורי עביד:
אם אתה רוצה אז אני אשמח שיואל,
יוחנן וייצמן:
אני דיברתי רוחבי, לא דיברתי על התיק הזה,
חנאן עמורי עביד:
לעניינית, כן,
יוחנן וייצמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אין בעיה. אז אני ב – ,35
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
03/514.19 לאשר בכפוף. 17/894.1 לאשר בכפוף.
ישראל קלרמן:
רגע,
חנאן עמורי עביד:
כן,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
ישראל קלרמן:
זה גם יש משהו, לא?
חנאן עמורי עביד:
סליחה?
ישראל קלרמן:
זה גם יש משהו?
חנאן עמורי עביד:
אני לא קיבלתי משהו, אני ב – ,36 אתה מדבר על 36?
ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, גם פה הייתה איזה פנייה,
ישראל קלרמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
זה של רוזנבלום?
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עמנואל זלטס:
כן,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
עדיין לא הספקתי, רק הבוקר קיבלתי,
מיטל שניאור:
עוד הפעם הם הגיעו מאוד מאוחר,
ישראל קלרמן:
אז מה עושים?
חנאן עמורי עביד:
עדיין לא הספקתי לבדוק,
יוחנן וייצמן:
התחילו לשלוח ביום שלישי,
ישראל קלרמן:
כן, אבל אין פה בעיה אבל,
יוחנן וייצמן:
צריכים לחזור לרעיון שלך, 48 שעות,
חנאן עמורי עביד:
מה?
נלי צדוק:
35?
חנאן עמורי עביד:
,35 כן,
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר מבחינת זהו, מבחינת הצוות זה לא ככה.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה עם המרפסת? מה הבעיה עם המרפסת?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
לתת להם להגיב על ה - ,
חנאן עמורי עביד:
לא הצלחתי לבדוק,
ישראל קלרמן:
לייזר, היא לא הספיקה לבדוק,
חנאן עמורי עביד:
זה ממש היה,
מיטל שניאור:
הגיע אתמול,
ישראל קלרמן:
תראי את זה רגע,
מיטל שניאור:
הגיע אתמול בערב.
ישראל קלרמן:
אז אולי נשאיר את זה, אז תשאירי את זה להמשך.
חנאן עמורי עביד:
לי אין בעיה,
ישראל קלרמן:
לייזר, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, עברתי על הפנייה אתמול ב - ,
ישראל קלרמן:
מרפסת,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא, יש פה עניין של חישוב שטחים,
דליה אלפסי:
(לא ברור) לעופר מנור.
עו”ד אילנית מייכאלי:
עד סוף היום אני אכתוב,
חנאן עמורי עביד:
סליחה, אני לא מצליחה לעשות יציאה בשביל שייתן לי להיכנס.
רפאל:
אין בעיה את צריכה למשתמש שלך? אז את רוצה לעשות?
חנאן עמורי עביד:
הוא לא נותן לי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אפשר להשאיר גם את זה פתוח, למרות שאני,
נלי צדוק:
36 גם פתוח?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה לאשר, והוא עדיין יש לו הערות,
ישראל קלרמן:
כן, יש פה איזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה על חישובי שטחים,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
בבוקר קיבלתי ו - ,
ישראל קלרמן:
אז תסתכלי בהמשך, זה מה שהוא אומר,
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) לזה,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, נשאיר את זה פתוח,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז אני אחזור,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך גם עוד איזה שהיא התנגדות הרי בהמשך, שנתנו לך שעה, ולפי דעתי זה לא ארוך יותר מ – 5 דקות,
חנאן עמורי עביד:
כן, כנראה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יותר מ – 5 דקות, כי הדיון פה הוא מיותר לגמרי, דיון, הוא דיון סרק. כן, בואי, איך אומרים? החליטו בשבילנו, אז יהיה לך את הזמן הזה אז מימלא, חנאן עמורי עביד:
מעולה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב. הלאה,
חנאן עמורי עביד:
אז אני - ,37
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
97/168.6 לאשר בכפוף. 2021/52.1 לדחות במתכונת. 90/678.1 לדחות לצורך השלמת תנאים, יוחנן וייצמן:
מה התנאים?
חנאן עמורי עביד:
המחשב פה, שנייה,
יוחנן וייצמן:
הבעיה שלא רשום פה עמודים, כך קשה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן. אבל יש להם הכי הרבה.
חנאן עמורי עביד:
יופי, תודה.
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי,
חנאן עמורי עביד:
רוצה לדעת איזה תנאים?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ,40 .39
חנאן עמורי עביד:
מיטל, המערכת פתוחה לך?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
היה פניות?
מיטל שניאור:
מה?
חנאן עמורי עביד:
המערכת פתוחה לך?
אליעזר ראוכברגר:
עניין של חישובי שטחים,
מיטל שניאור:
כן, מה את צריכה?
חנאן עמורי עביד:
את יכולה לבדוק לו איזה תנאים?
מיטל שניאור:
איזה מספר?
חנאן עמורי עביד:
,1990/678.1
מיטל שניאור:
מה לבדוק? לפתוח את התוכנית?
חנאן עמורי עביד:
כן, לא כתוב לך יוחנן ב - ?
יוחנן וייצמן:
אני מחפש את זה, הבעיה שאין דפים, זה אורך לי זמן, מיטל שניאור:
איזה תנאים חסרים, אתה רוצה לדעת?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
כן, הוא רוצה לדעת איזה תנאים צריך להשלים, עד שיעלה לי, תעלה לי המערכת. להיכנס לתוכנית, יוחנן וייצמן:
אולי הם צריכים, שוב, יואל לא פה, אבל פעם היו נותנים לנו את המספר דף.
אריאל גולן:
כן, היה זה במודפס, אני אמרתי להם גם כן.
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת זה משהו, (לא ברור).
אריאל גולן:
דליה,
יוחנן וייצמן:
השלמת (לא ברור) שימור,
חנאן עמורי עביד:
מצאת?
יוחנן וייצמן:
אני רואה, שימור, מה רוצים מהשימור? אז החשד שלי היה נכון.
חנאן עמורי עביד:
זה כנראה או בניין לשימור, או רחוב לשימור.
עמנואל זלטס:
אני מסכים איתך,
יוחנן וייצמן:
בניין של 4 חזיתות לשימור,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
אפילו, אפילו, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אפילו הם בעצמם כתבו בתיאור הבקשה, תוספת מעלית לשימור, יוחנן וייצמן:
זה בסדר, אין לי טענות, הבניין לשימור, זה מעולה, אני מניח שמדובר כאן בבניינים ערך.
חנאן עמורי עביד:
אז בסדר?
יוחנן וייצמן:
אני לא מבין, הוא לא הסתדר עם השימור, או שהוא לא?
חנאן עמורי עביד:
נראה לי שעדיין לא, לא הגיע אליהם. אני חושבת שהוא לא הגיע בכלל. כי אין לנו, יוחנן וייצמן:
המעלית מתוכננת בשונה מהתקנות, כך שאינה מספקת דרך מוצעת.
חנאן עמורי עביד:
נראה לי שלא הגיעו לשם עדיין.
יוחנן וייצמן:
בסדר, טוב, יללה.
חנאן עמורי עביד:
אוקי. טוב, אז אנחנו עכשיו ב – ,40 להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
דליה אלפסי:
רגע מה היה בסוף עם ה - ?
חנאן עמורי עביד:
לפי המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה.
דליה אלפסי:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
אז אני ב – ,40
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
חנאן עמורי עביד:
23/436 לאשר בכפוף. ,1991/550.4 פה אנחנו מבקשים לשנות את ה - , את ההמלצה לאשר בכפוף, כיוון שקיבלנו, (לא ברור) מגבריאל, ממחלקת מידע שזכויות הבנייה תיחשבנה משטח החלקה הרשום בפנקסי המקרקעין מיום ,10.2.2023 שזה 740 מטר, ויש לנו חסר להם אישור מחלקת תכנון עיר פיזית, זאת אומרת דרכים ע"פ דרישת הסדרי תנועה, אז אנחנו מציעים שזה יהיה תנאי לגורמים, בסדר?
מיטל שניאור:
אז הקוד לאשר בכפוף.
חנאן עמורי עביד:
לאשר בכפוף. 1978/69.6 מובא להכרעת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא?
חנאן עמורי עביד:
התיק הזה היה אצלכם בדיון להתנגדויות. שנייה אני, שנייה אחת.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
כן, אני, אני טוב, תתחילי חנאן, ואני אסביר את זה.
חנאן עמורי עביד:
אני אתן לכם רקע,
עו”ד אילנית מייכאלי:
רגע היא תיתן את הרקע, ואני אגיד,
חנאן עמורי עביד:
ואז אילנית,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אתה זוכר,
חנאן עמורי עביד:
חוות דעת שלה.
עו”ד אילנית מייכאלי:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז ככה, התיק נידון בוועדת התנגדויות ב – ,18.9.24 הוחלט לדחות את ההכרעה, הכרעה לבדיקת אילנית, לסעיף /9ג/,1 ולבדוק בהאם ניתן לנצל בתוך חלל גג הרעפים, זכויות שהן אך ורק מכוח הקלה כמותית של %,6 הוועדה אפשרה לצדדים להשלים טיעונים, אשר נשלחו לאילנית, והיא תיכף תגיד לוועדה מה היא חושבת, יתר ה - , להמשיך את יתר הטענות, או שקודם אתם רוצים לשמוע את אילנית?
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
מה שאילנית אומרת,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אני יכולה להגיד שהוגשו טיעונים באמת, יסודיים, משמעותיים, של, מצד אחד, שרון אבני, שטען שניתן לקבל את ה – %6 הקלה, מצד שני של עו"ד לומברוזו, שטען שלא ניתן לקבל, ובסופו של דבר, אנחנו מדברים על תוכנית ,2878 שזה תוכנית שימורית, ויש בה גם סעיף סטייה ניכרת לשטחים, ובסופו של דבר אני חושבת שאין לנו ברירה אלא לפרש אותה כלא מאפשרת, וזה, זו שאלה עם השלכות רוחב, זאת אומרת אנחנו היום לא מאפשרים, וכנראה שכך צריך לדאוג, כי יש בהם, יש לה סטייה ניכרת ב – שטחים והיא למעשה לא, לא מאפשרת את ה – %.6 יוחנן וייצמן:
הבנתי שב – 2878 כן אפשר לקבל הקלה כמותית.
מיטל שניאור:
מתי היא אושרה?
עו”ד אילנית מייכאלי:
של %.6
יוחנן וייצמן:
לפני ,89
מיטל שניאור:
מתי היא אושרה? לפני 89? יש לנו,
עו”ד אילנית מייכאלי:
לא, כי,
יוחנן וייצמן:
בתיק הקודם ששאלתי עליו, התיק מספר ,40 אז רשמתם, את רשמת, מיטל שניאור:
השאלה הם היא שינתה שטחים,
יוחנן וייצמן:
אדריכלית חנאן, ש - ,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
אם, עכשיו את הגג רעפים הוא יכול לקבל, מכוח משהו אחר?
חנאן עמורי עביד:
40 זה לא,
יוחנן וייצמן:
,40 התיק הקודם שאני, סליחה ,39 מה ששאלתי עליו ברחוב, חנאן עמורי עביד:
זה מעלית,
יוחנן וייצמן:
זה מעלית, זה מעלית, אבל גם שם כתבת שאפשר לקבל הקלות כמותיות, עו”ד אילנית מייכאלי:
לא, כי אנחנו היינו בהתלבטות שוב, אין לנו דרך אחרת לפרש את זה, תאמין לי, חנאן עמורי עביד:
יוחנן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
ההבדל פה שהם רוצים להשתמש בהקלה כמותית בחלל גג הרעפים, את זה אין ב – ,39 ואולי, זה היה העניין, זה משהו אחר,
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לתת?
חנאן עמורי עביד:
אנחנו לא אומרים שאי-אפשר לבקש %,6 יש הבדל, יש חוות דעת משפטית שאומרת אפילו אם יש לי סטייה ניכרת לתוספת זכויות, אבל התב"ע הופקדה לפני ,89 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
מיטל שניאור:
ניתן לקבל את ההקלה,
חנאן עמורי עביד:
אז ניתן לקבל את ההקלה, אבל התב"ע יש בה סעיף שאומר, התב"ע יש בה סעיף שאומר, שאפשר להשתמש בחלל גג הרעפים, אך ורק אם, אך ורק אם, נותרו זכויות, ואז הדיון היה שטענו, יוחנן וייצמן:
זה מה ש – %6 נקרא (לא ברור)
חנאן עמורי עביד:
ש – %6 לא נקרא זכויות, ועל זה היא הייתה אמורה.
יוחנן וייצמן:
על זה היה כל ההתדיינות בין העורכי דין,
עו”ד אילנית מייכאלי:
כן,
חנאן עמורי עביד:
זה היה ההתדיינות שאילנית הייתה,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אני אגיד לך את האמת, אני רציתי לנסות לאפשר, אבל אני בסופו של דבר נתקלנו בקשיים שזה בלתי אפשרי,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני לא יודע מה להגיד, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
מיטל, את יכולה לסגור את ההקלטה בבקשה?
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אז רגע לא, יוחנן, אז אני אסביר,
יוחנן וייצמן:
אז תסבירי לנו גם את הנימוקים שלך,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו מוקלטים, שנייה,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע שנייה עוד לא מוקלט, בבקשה. חנאן, תמשיכי הלאה, לגבי הנושאים הנוספים בתיק.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
שעל זה בעצם הייתה ההתנגדות,
חנאן עמורי עביד:
הטענות שהיו, זה מיקום הממ"ד, שזה מובא להכרעת הוועדה, לאור חוות הדעת השימור לבניין אופייני בניין אופייני, מה שטענו במהלך הדיון וגם יש לכם את התמליל לתזכורת, אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, זה היה התנגדות,
חנאן עמורי עביד:
כן,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
התנגדות הייתה רק על הממ"ד,
חנאן עמורי עביד:
אחד מהנושאים,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
אחד מהנושאים, גם ה – %6 זה היה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, %6 זה יותר, בדיון שלנו,
יוחנן וייצמן:
שלחתם לנו את התמלילים,
חנאן עמורי עביד:
נכון, אתה צודק,
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות התמקדה בממ"ד,
חנאן עמורי עביד:
כן, אז גם טענו שהפרסום חסר בנושא, שחסר פרסום בנושא הגובה, לעניין הקלה כמותי שאילנית כבר ענתה, טענו שהתב"ע קובעת סטייה ניכרת לתוספת זכויות, או טענו שיש או מבקשים סגירה חלקית למרפסת והיה צריך לפרסם הקלה לסעיף 10 הוראות שימור, שלא יותר שינוי בצורתו החיצונית של הבניין. טענו לגבי הממ"ד, שהוא פוגע בחזית הבניין וש - , מחלקת שימור לא אישרו, החלופה שהציעו המתנגדים וב - , שה - , שהיא תהיה הכי פחות פוגענית ללא פגיעה בבניין האופייני 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
שהיא תהיה הכי פחות פוגענית, ולא פגיעה בבניין האופייני, זה שיהיה במרתף, שמה שיש מחסן, וחדר הסקה, אז למה לא לבקש מרתף ואוורור ע"י בממ"ד במרתף, ואוורור ע"י חצר אנגלית, מנגד עו"ד אבני טען בשם המבקשים, אין צורך בהקלה בגובה הגג היות והשיפוע תואם גם מבחינת התב"ע שתי קומות שימור שקיימות הן נחשבות ל – 3 מטר כל אחת, פלוס 4 מטר, לקומה החדשה, זה יוצא 10 מטר למדלפות, שזה דרישות התב"ע, ובזה אני גם מסכימה שזה המצב כיום, מהבחינה הזאת. תוספת שטחים לגבי ה – %6 גם טענו מצידם שהוא אילנית כבר ענתה, יוחנן וייצמן:
היא אמרה לדחות,
חנאן עמורי עביד:
כן, כמובן אם הוועדה מחליטה ש – %6 אי-אפשר בחלל הגג אז אין צורך בלהגביה את מדלפות הגג ולהגביה את הרעפים מה שהם מבקשים היום, כי אין להם זכויות בכלל לקומה, אז אין שום טעם להגביה אותה, אז זה ההשלכה של מה שאילנית אמרה.
יוחנן וייצמן:
לא נתנו לה, שנייה אחת, סליחה עו"ד מיכאלי, אני לא יודע, (לא ברור).
עו”ד אילנית מייכאלי:
מה הקשר?
חנאן עמורי עביד:
אז זה,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אם לא מכוח %6 כן,
יוחנן וייצמן:
לא מכוח %6? אה אם מכוח זכויות מוקנות, כן,
עו”ד אילנית מייכאלי:
הם היו יכולים לבנות, אם היה להם זכויות, הם היו יכולים לבנות, אליעזר ראוכברגר:
אין זכויות כמו כל דבר,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
זכויות מוקנות,
אליעזר ראוכברגר:
זכויות המגיעות,
יוחנן וייצמן:
הבנתי, ההקלות,
עו”ד אילנית מייכאלי:
רק את ההקלה הזאת,
מיטל שניאור:
כי זה מייצר לך עוד שטחים ההגבהה,
אליעזר ראוכברגר:
ההקלה הזאת, זה בניגוד לתוכנית,
עו”ד אילנית מייכאלי:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יש לו זכויות, ע"פ התוכנית,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אם אתה מפרש את התוכנית שמאפשרת את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אם אין זכויות, אז זכויות רגיל,
מיטל שניאור:
זה יחזור לפה,
חנאן עמורי עביד:
לגבי סגירת המרפסת, ענו המבקשים שלא צריך פרסום ואין סטייה מהוראות שימור, תוספת מאוחרת לבניין האופייני והופיע בבקשה המקורית כך שכולם ידעו מזה, וה - , היום הסגירה יותר 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
קטנה, ודווקא הסגירה הזאת אושרה ע"י שימור. והוא אמר שאם הטענה לפרטיות, אז מרפסת פתוחה עוד יותר (לא ברור), יש לבטל פוטנציאל להפרעה, אליעזר ראוכברגר:
זה טענה נכונה,
חנאן עמורי עביד:
סגור,
אליעזר ראוכברגר:
טענה נכונה,
חנאן עמורי עביד:
מסכימה. הממ"ד טענו שהממ"ד תואם לחלוטין למדיניות מהנדס העיר, מרחק של מטר מגבול החלקה, לטענה שעדיף שהממ"ד יהיה במרתף, ענו שפיזית לא ניתן לבצע ממ"ד מתחת לבניין לשימור, על מנת לצקת ממ"ד, חדר מחוזק פחות טוב שיחזקו, אליעזר ראוכברגר:
מה הפתרון של השימור? מה הפתרון של השימור למיגון?
חנאן עמורי עביד:
אז שימור תיכף אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
התמגנות, הם הרי לא רוצים את הממ"ד, אז מה הפתרון שלהם? אם אי-אפשר למטה בגלל שזה שימור, אז,
חנאן עמורי עביד:
חיזוק בדרך כלל הם אומרים חיזוק,
אליעזר ראוכברגר:
חדר מחוזק,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר שוועדת השימור,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
הנחתה מספר פעמים את המחלקה ואני בוא, היות ואני יודע שיקראו את התמליל, אז אני אומר, זה חוצפה, של המחלקה, אני אומר את זה, היות ואני יודע שיקראו את התמליל, הנחינו אותם שממ"ד זה אצלנו עדיפות עליונה, שלא יגידו לנו חיזוק, כי אם המדינה עשתה בעל חוק ממ"דים בשביל לתת לבן אדם מוטיבציה לעשות ממ"ד, אנחנו לא, אם לא מדובר באיזה חזית שהיא דרמה, אלא שם חזית לשימור רגילה, מושבה יוונית או כל מקום אחר, או רחביה, הוועדה הנחתה את המחלקה לאשר את זה,
חנאן עמורי עביד:
ויותר לבוא לקראת, כן,
יוחנן וייצמן:
למצוא את המקום הכי פחות נראה, הכי, ללכת, הכיוון הוא לאשר (לא ברור) על מקום הכי מוצלח של לדעת השימור,
חנאן עמורי עביד:
האמת כש - ,
יוחנן וייצמן:
ולשלוח אותם למרתף, או להגיד להם חדר מחוזק, זה פשוט, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
בוז.
אליעזר ראוכברגר:
לשלוח אותם, לא,
יוחנן וייצמן:
זה בוז באינטליגנציה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון, אני לא מסכים איתך, לשלוח למרתף זה בסדר.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש היתכנות,
חנאן עמורי עביד:
תחליטו,
אליעזר ראוכברגר:
פה, היא אומרת שאין היתכנות,
יוחנן וייצמן:
וגם אם יש היתכנות, אתה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך, לא,
יוחנן וייצמן:
באמצע הלילה למרתפים,
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי את זה,
יוחנן וייצמן:
למפלס,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
לאנשים מבוגרים,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה? אם יש,
יוחנן וייצמן:
חלק גדול מכל הפצועים של החצי שנה האחרונה, זה אלה שרצו בדרך לממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל,
יוחנן וייצמן:
לא רוצה, תן לי,
אליעזר ראוכברגר:
אם הממ"ד, אם אתה מדבר על סיטואציה כזאתי, אבל יש גם סיטואציה שזה יכול להיות מדרגות מתוך הבית,
ישראל קלרמן:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אם יש,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
גם מדרגות מתוך הבית,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, אתה גולש למקום שהוא לא נכון, לעניות דעתי, יוחנן וייצמן:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
פה מדובר על דבר אחד שאין היתכנות בכלל,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מקום שאין היתכנות ומקום אחר יש היתכנות, אז לשלוח בנייה במקום שיש היתכנות לחדר מחוזק, זה לא ראוי, זה הכול,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אני אגיד לך משהו,
אליעזר ראוכברגר:
עד עכשיו כל יום יש לך פעמיים אזעקות, נו מה?
עו”ד אילנית מייכאלי:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
ברוך השם שלא קורה שום דבר, אם חס ושלום כן יקרה משהו, עו”ד אילנית מייכאלי:
אני דיברתי עם שרון דינור על התיק הזה, אבל לא בנושא של הממ"ד, אלא דווקא בנושא של הזכויות, והיא אמרה שהיא לא, היא לא רואה במבנה הזה, מבנה שימור א' מיוחד ש - , אם יש אפשרות להוסיף אז היא לא רואה בעיה, אבל לא דיברנו על הממ"ד ועל איך הוא נראה, יוחנן וייצמן:
לא, אני מבין את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? מה זה משנה מה שהיא אמרה, השאלה מה כתוב.
עו”ד אילנית מייכאלי:
לא, סתם, אני אומרת שכן,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מה ההמלצה שלהם, היא יכולה להגיד עד מחר, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
לא, שהיא דווקא לא התנגדה, תוספת במבנה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו גם, אנחנו חושבים המיקום שמוצע היום הערך של ממ"ד הוא ערך גבוה מאוד, בפרט בימים האלה, רק הבוקר לא עלינו חווינו את האזעקה כולם, פה בירושלים, ואתמול חווינו את זה בערב, זה הפך להיות לכל, כל יום, אז מה? אנחנו לא ניתן לאנשים את האופציה לבנות ממ"ד?
חנאן עמורי עביד:
אז אני מציגה לכם,
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה בכלל?
חנאן עמורי עביד:
את חוות דעת השימור, בגדול,
יוחנן וייצמן:
תקריאי לנו אותה,
אליעזר ראוכברגר:
הנה,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לראות, עו"ד מיכאלי אמרה שדיברת עם שרון דינור, אבל אני כן הייתי רוצה לראות תמונות של הבניין, בזמן שאנחנו מאשרים, לדעת שאנחנו, עו”ד אילנית מייכאלי:
היא אמרה שככלל תוספות לבניין הזה, אין לה את זה, לפי עקרונות, אין לה בעיה, לא דיברתי איתה על הממ"ד, היא אמרה,
יוחנן וייצמן:
תראי לנו את החזיתות, ואת המקום שמבוקש לממ"ד,
חנאן עמורי עביד:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אז ככה, קודם, אני רציתם לראות את החוות דעת, אז הם אומרים שהם מאשרים, יוחנן וייצמן:
לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
גם חנאן אומרת, בחייך, יש המלצה של חנאן.
חנאן עמורי עביד:
הם אומרים,
יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
זה מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
למעט תוספת כאילו, מאשרים את הכול, למעט תוספת חדר ממ"ד המבוקשת בהקלה מחוץ לקו הבניין צידי, מזרחי מאושר, עד מרחק של מטר מקו מגרש בצמידות לחזית מזרחית מקורית קיימת, קומת קרקע בניין אופייני, מבוקשת הריסה נקודתית, שלא מוצדק מהבחינה התכנונית, ומהווה פגיעה בערכי השימור של הבניין הקיים, ומייצרת הרחבת בינוי שאינה תואמת את אופיו של הבניין, נציין שקיים חלל בקומת מרתף, המסומן בור מים, זה לא קשור, אליעזר ראוכברגר:
אם אין היתכנות,
חנאן עמורי עביד:
נראה כחלל, הם כותבים שהבור מים נראה כחלל אולי מקלט, יצוק הכולל גישה פנימית מהדירה, הנחייה זו הועברה כהחלטה צוות, יכול להיות שמתאפשר מבחינת היבט רישוי, זכויות בנייה, טוב, הם מדברים כבר,
יוחנן וייצמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
ברור,
חנאן עמורי עביד:
דברים אחרים.
יוחנן וייצמן:
הם מבחינתם אפשר לאשר את הממ"ד לא, אנחנו בעצם, חנאן עמורי עביד:
זה מה שהם כתבו לי,
יוחנן וייצמן:
שתי הדברים,
חנאן עמורי עביד:
לגבי ממ"ד. עכשיו.
יוחנן וייצמן:
יופי,
חנאן עמורי עביד:
שהם הציגו זה מה שצריך,
יוחנן וייצמן:
מה המקום המבוקש של הממ"ד?
חנאן עמורי עביד:
עכשיו שנייה,
יוחנן וייצמן:
תקשקשי לנו עם העכבר.
עו”ד אילנית מייכאלי:
זה המיקום היחידי שאפשרי?
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
זה השאלה, זה השאלה הנכונה.
יוחנן וייצמן:
זה שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש היתכנות תכנונית למקום אחר, שהוא לא בסתירה לשימור, אם אין היתכנות תכנונית והאפשרות או ממ"ד, או חזית דרומית, חד-משמעי ממ"ד במקום הזה.
מיטל שניאור:
לדעתם כן, נכון? חנאן, לדעתם יש.
חנאן עמורי עביד:
הם,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא, הם לא הציגו חלופי, בתת-הקרקע,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא הציגו מקום חלופי, בתת-הקרקע,
יוחנן וייצמן:
תת - הקרקע או,
אליעזר ראוכברגר:
כרגע אין אפשרות,
חנאן עמורי עביד:
הם מציגים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא, חדר מחוזק,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
חדר מחוזק,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד ממ"ד הוא חדר מחוזק אנחנו רוצים ממ"ד, מה השאלה בכלל?
חנאן עמורי עביד:
הם מציגים את הבור מים זה התמונה של הבור מים כנראה, שהם אומרים זה נראה כמו מקלט שיש לו גישה, לא חד-משמעית,
מיטל שניאור:
הגישה מהדירה,
חנאן עמורי עביד:
כן, והם מציגים,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, אנחנו מעדיפים באותו מפלס,
חנאן עמורי עביד:
הנה יש את הדלת,
יוחנן וייצמן:
אנשים לא נהיים צעירים יותר,
חנאן עמורי עביד:
כן, רואים את הדלת הזאת? זה מה שהם מציגים. אתם רוצים את התלת – מימד?
מיטל שניאור:
כמה מדרגות יש להם לרדת מהדירה לקומה הזאת?
חנאן עמורי עביד:
אז אם אתם זוכרים, אתם בטח זוכרים,
יוחנן וייצמן:
חייב להיות למפלס הממ"ד, לגובה הממ"ד לפחות. אני לא שולח אנשים באמצע הלילה, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
אתם זוכרים את ה - ,
יוחנן וייצמן:
האזעקות, ולא בבהלה,
חנאן עמורי עביד:
אתם זוכרים את הדיון,
יוחנן וייצמן:
לא זקנים, ולא ילדים, לא רוצה,
מיטל שניאור:
דווקא הרבה מבקשים ממ"דים ב - , בתת-הקרקע,
חנאן עמורי עביד:
יוחנן, אתה זוכר בטח את הדיון שהביאו לנו תמונות של המדרגות, יוחנן וייצמן:
כן,
חנאן עמורי עביד:
שהם אמרו שבשעת, ואת זה בדיוק רציתי להעביר לכם, להזכיר לכם, שאמרו שבשעת לחץ לרדת את המדרגות האלה, במיוחד אנשים מבוגרים, זה לא לעניין, יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אפילו אם טכנית,
אליעזר ראוכברגר:
בלילה, פתאום ב – 4 לפנות בוקר, בן אדם עם (לא ברור) שינה, הוא לא יודע מה קורה איתו, והוא צריך לרוץ ממ"ד,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
חנאן עמורי עביד:
אמרו אפילו,
אליעזר ראוכברגר:
תן לו, תן לו,איך אומרים?
חנאן עמורי עביד:
אמרו אפילו,
אליעזר ראוכברגר:
תן לו מעבר, מעבר אידיאלי, מעבר נורמאלי, מעבר נגיש, לא, לא לרוץ לי באמצע בעלות מדינה, מיטל שניאור:
הם צריכים ללכת,
אליעזר ראוכברגר:
גם פה, לא יודע,
חנאן עמורי עביד:
הם גם הביאו תמונות, אני זוכרת את זה טוב, והביאו תמונות של המדרגות, שהם מוסתרות, אליעזר ראוכברגר:
ודרך אגב, מדובר פה, מדובר פה גם על אנשים מבוגרים, חנאן עמורי עביד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מדובר פה על אנשים לא צעירים, מדובר פה על אישה שהיא נמצאת גם לבד בבית, שבעלה נמצא במילואים בהתנדבות, באזור גיל ,70 אז אם הוא באזור גיל 70 היא לא בת ,20 היא באזור גילו גם כן,
יוחנן וייצמן:
ויכולה להיות יותר מבוגרת, מה?
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אז זה אישה מבוגרת, זה לא אישה צעירה, זה לא ספורטאית שיכולה לרוץ במדרגות, ויציבות באמצע הלילה,
חנאן עמורי עביד:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד.
חנאן עמורי עביד:
זה לא זה, תמונות שהיו בדיון, אפילו אליעזר, אני מוסיפה שאם יש לך ילדים קטנים בבית, עם אזעקה,
אליעזר ראוכברגר:
גם לרוץ עם ילדים ,נכון,
חנאן עמורי עביד:
אתה צריך גם לעשות וגם, וגם, וגם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
חנאן עמורי עביד:
מה שבכך,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
אז אתם רוצים לראות עוד משהו לגבי?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני חושב שראינו,
יוחנן וייצמן:
ראינו תמונות, הוועדה התרשמה, כן,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן וייצמן:
אנחנו דוחים את ההתנגדות, אנחנו חושבים שהממ"ד הוא ערך עליון היום, בפרט אנחנו מדברים ביום שהיה, היום אזעקה, ואתמול אזעקה, בתקופה האחרונה היו הרבה אזעקות, יוחנן וייצמן:
ביום של הדיון בוועדת ערר, לא היה אזעקה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אולי יום קודם.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ולכן אנחנו, לכן אנחנו דוחים את ההתנגדות הזאת, ואנחנו מאשרים את ה - , ממ"ד, וגם את המרפסת.
יוחנן וייצמן:
שתיים ביממה האחרונה,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, גם את המרפסת, כן,
מיטל שניאור:
באזור ים המלח.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
אתמול גם היה.
מיטל שניאור:
אתמול לא היה לנו.
עו”ד אילנית מייכאלי:
כן, זה היה,
יוחנן וייצמן:
ים המלח.
חנאן עמורי עביד:
דליה,
דליה אלפסי:
מה לכתוב?
נלי צדוק:
אילנית,
דליה אלפסי:
מה הוחלט?
עו”ד אילנית מייכאלי:
אחת,
מיטל שניאור:
אתמול בערב?
עו”ד אילנית מייכאלי:
אתמול אחת בים המלח.
יוחנן וייצמן:
אתמול אחת, והיום בבוקר אחת,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
והשנייה לא הייתה, הייתה באזור ים המלח.
יוחנן וייצמן:
אחת לא הייתה,
עו”ד אילנית מייכאלי:
כן, אתמול ב – 8 בערך. לא, 7 ומשהו זה היה.
ישראל קלרמן:
אז זהו, זה האחרון שלך?
מיטל שניאור:
טוב.
דליה אלפסי:
מה החלטה?
מיטל שניאור:
זהו סיימנו?
ישראל קלרמן:
היא סיימה,
חנאן עמורי עביד:
לא, שנייה אבל יש עוד את הנקודות האחרות.
ישראל קלרמן:
איזה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עו”ד אילנית מייכאלי:
לדחות את ההתנגדות, לעניין הממ"ד, אני כותבת את זה, אבל לעניין הממ"ד לאשר, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
דליה אלפסי:
רגע, לאשר.
עו”ד אילנית מייכאלי:
לעניין הבנייה על הגג. בשל העדר זכויות,
דליה אלפסי:
בשל העדר,
עו”ד אילנית מייכאלי:
זכויות, לדחות.
דליה אלפסי:
לדחות? אוקי,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אני כותבת, אני צריכה לכתוב לך מסודר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מבין ש - ,
עו”ד אילנית מייכאלי:
מדלפות הגג אין צורך להגביה,
דליה אלפסי:
איזה?
יוחנן וייצמן:
ממילא אין צורך.
עו”ד אילנית מייכאלי:
אין צורך להגביה בשל, כיוון שלא,
דליה אלפסי:
אין צורך?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
להגביה, כיוון שלא תבוצע בנייה על הגג.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
חנאן עמורי עביד:
אני רק צריכה להגיד כמה דברים לפרוטוקול, לגבי ה - , תגובה לסעיף ההתנגדות, לקרבת הממ"ד כבר עניתם, שימוש בגג הממ"ד למרפסת, המרפסת כבר בוטלה, וגג ל - , צוין גג ללא שימוש, להפרעה ל - , לשכנים, הציגו לנו תמונות במעמד הדיון, וראינו שגג הממ"ד מגיע לא מגיע מעל הגדר הקיימת, זה הפרעה לשכנים זה לא, לא הוכח,
עו”ד אילנית מייכאלי:
לממ"ד לפי תוכנית?
חנאן עמורי עביד:
לגבי טיעון שהפרסום חסר בנושא הגובה, אני מסכימה עם עו"ד אבני ואנחנו בדקנו את זה, הגובה ע"פ סעיפי התב"ע, סעיפי התקנון, כך שאין צורך בהקלה. עוד יותר מזה כרגע בגלל שה – %6 לא אושר להם בחלל הגג, אז ממילא אין צורך בלהגביה וזה גם אפילו ירד מתחת. לגבי ההקלה כמותית, כמובן כמו שאמרתי קודם יש לנו חוות דעת משפטית ואפשר לקבל בעיקרון, אבל כרגע כנראה שלא יהיה להם צורך בזה. שהתב"ע קבעה, זה לעניין זה שהתב"ע קובעת סטייה ניכרת לתוספת זכויות.
לעניין של סגירת חלקית של המרפסת, ושזה היה צריך לפרסם הקלה על הסעיף, הרי המרפסת אושרה ע"י השימור, והסעיף אומר, שלא יותר שינוי בצורתו החיצונית, פה זה תוספת מאוחרת יותר, ואושרה על ידם, אני אישית לא רואה צורך בפרסום, אלא אם כן אילנית רואה, או אתם רואים,
יוחנן וייצמן:
יש פה סוגיה נורא מעניינת,
חנאן עמורי עביד:
המרתף, סליחה, לגבי הממ"ד ענינו, וזהו, זה מה שרציתי שיהיה תשובות לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
טוב, מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
יש פה סוגיה מעניינית, הנושא עם סגירה בזכוכית, זה שינוי בצורתו החיצונית או לא, או אפילו תוספת מרפסת זיז, במקרים אחרים, אני חושב שהחליטו שזה לא נקרא שינוי בצורתו החיצונית, נכון, אני אגיד יותר מזה יש לנו אתר לאומי לשימור בית שי עגון שהוא ברמה קצת יותר גבוהה, מ-
,2878 ונתנו לו לסגור בזכוכית, אז,
חנאן עמורי עביד:
נראה לי ש - , שינוי בצורתו האופיינית, אם זה, אם התוספת מסתדרת עם המצב של הבניין, ו - , מתכתבת איתו,
יוחנן וייצמן:
צריך לראות את זה לגופו, כן,
מיטל שניאור:
צריך לראות לגופו, כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. חברים,
אריאל גולן:
רק התיק, היא צריכה לחזור רגע נו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, יש לה גם את ההתנגדות, ב – ,11:00
חנאן עמורי עביד:
כן,
יוחנן וייצמן:
היא תחזור אלינו עד אז. שקולניק.
מיטל שקולניק:
כן,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
מוכנה?
מיטל שקולניק:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
מעיין זך:
מה? אני קישוט? לא הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים,
מעיין זך:
אז אני אלך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, דברים פשוטים יפים.
מיטל שקולניק:
2 דקות.
מעיין זך:
סיגריה,
יוחנן וייצמן:
האיום הרגיל.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, מיטל.
מיטל שקולניק:
2024/303 לאשר את הבקשה, רק חשוב לי להגיד,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שקולניק:
שהבקשה פורסמה, לא הוגשו התנגדויות, וטרם הושלם אישור שפ"ע כתנאי לדיון, ואישורכם אם תנאי זה יוכל להגיע כחלק מתנאים בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא אושר?
אריאל גולן:
שפ"ע.
עו”ד אילנית מייכאלי:
לאשר חלק.
אליעזר ראוכברגר:
שפ"ע?
מיטל שקולניק:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שלא תנאי להיתר,
יוחנן וייצמן:
רגע, אבל יש לי שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני שיש לך שאלה, לא לקחת את הכדור היום?
מיטל שקולניק:
תנאי להפצה לגורמים,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להפצה לגורמים, בדיעבד, אם הייתי יודע שחסר שפ"ע, לא הייתי מביא את זה, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
אפשר לאשר,
מיטל שקולניק:
אוקי,
אריאל גולן:
התיק הזה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הייתי מביא את זה בכלל, אם הייתי יודע שחסר שפ"ע. אבל זה כבר פה, אז שיהיה תנאי להפצה לגורמים.
יוחנן וייצמן:
אבל שנייה אחת, לפני ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, עכשיו נראה מה אתה רוצה,
יוחנן וייצמן:
אם לא אכפת לך, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
קראתי את התב"ע, יש פה תוספת, התב"ע לא מאפשרת את תוספת זכויות האלה, לא, ישראל קלרמן:
צריך להגיד,
יוחנן וייצמן:
אנחנו ב – ,62 התב"ע היא לא ,62
מיטל שקולניק:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
,62
יוחנן וייצמן:
יש שמה תב"ע (לא ברור), וראיתי שהתב"ע, יש שמה תב"ע אזורית, התב"ע של יער ירושלים ה –
,5999 לא חלה שמה, חלה שמה תבא אחרת עם הגרסה א' שלה, ואני לא יודע איך אפשר שמה להוסיף את הזכויות האלה בכלל, מכוח מה? זה אמור להיות שצ"פ, זה נקרא המבנים הכרוכים בהם,
מיטל שקולניק:
/1379א,
יוחנן וייצמן:
יופי ה – א' הזאתי, אני לא בטוח, הוא קפץ אליך מהר מידי, ולא הספקתי לדפדף. הייתי בטוח שהולכים לצוות ה'.
מיטל שקולניק:
יש לך עוד זמן. והיא כפופה לתוכנית המתאר ,62
יוחנן וייצמן:
נכון,
מיטל שקולניק:
יופי, ובסעיף /8ב, זה קובע שהשטח מהווה מרכז נופש, ובידור ביער ירושלים.
יוחנן וייצמן:
נכון,
מיטל שקולניק:
וזהו, בגלל שזה ,62 היא לא קבעה שטחי בנייה,
יוחנן וייצמן:
נו, אז איך אנחנו נותנים להם שטחים?
מיטל שקולניק:
ועשינו תוכנית, רגע, אבל עשינו תוכנית גם בינוי, שנדונה ב – ,9.9.24 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
נכון,
מיטל שקולניק:
שאושרה עבור התוספת והקירוי, אתם הוועדה אישרתם את זה, יוחנן וייצמן:
אישרנו את זה עקרונית, אבל בהליך של רישוי בנייה, מיטל שקולניק:
זה מה שהנחה אותנו, בגלל שיש מתאר ,62 וכי וועדת ערר קבעה שבמקרים של ,62 אנחנו צריכים לעשות תוכנית בינוי,
יוחנן וייצמן:
לא, היא קבעה שצריך תוכנית מפורטת,
אליעזר ראוכברגר:
תלוי במה,
מיטל שקולניק:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
תלוי באיזה גודל,
מיטל שקולניק:
אבל המטרז' לא,
עו”ד אילנית מייכאלי:
מה שכן, צריך לקבל חוות דעת, איך, היא צריכה לקבל חוות דעת משפטית, יוחנן וייצמן:
מה?
מיטל שקולניק:
למה חוות דעת משפטית?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
גם שרית אמרה לנו, גם את זה דיברנו איתה, ,75 עד %,75 עו”ד אילנית מייכאלי:
לא, בסדר. אבל אני אומרת היא צריכה לראות איך היא מתקדמת, אז היא אומרת תוכנית, אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אם אישרנו תוכנית בינוי, וזה משהו קטן, עו”ד אילנית מייכאלי:
במקרה הזה זה תוכנית בינוי,
מיטל שקולניק:
תוכנית בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
ואישרנו את זה,
יוחנן וייצמן:
מה הגודל (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך תוכנית,
מיטל שקולניק:
תוכנית בינוי הגיע,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מיטל שקולניק:
כמו ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן וייצמן:
מה הגודל הבינוי פה? מה גודל הבינוי?
מיטל שקולניק:
התוספת היא ,2500
אריאל גולן:
2500 מטר,
יוחנן וייצמן:
זה לא כזה קטן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, תלוי גודל המתחם, זה הכול פרופורציונאלי למתחם, מיטל שקולניק:
בדיוק, זה מתחם ענק.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מדבר? על דונם זה המון, על 20 דונם זה קטן, מיטל שקולניק:
הכול יחסי.
יוחנן וייצמן:
יללה, תצביעו אני חושב שאי-אפשר לאשר,
עו”ד אילנית מייכאלי:
(לא ברור) להתקדם, פה היא אומרת,
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מייכאלי:
כבר התקדמו,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה יש לך פה עיכוב פנייה לגורמים,
עו”ד אילנית מייכאלי:
של תוכנית בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
שתלך גם על זה, על ה - ,
עו”ד אילנית מייכאלי:
שבמקרה הזה כבר הוחלט להתקדם,
יוחנן וייצמן:
אם בודקים את זה משפטית, שוב לא אכפת לי,
מיטל שקולניק:
כן, אבל למה משפטית? אנחנו,
יוחנן וייצמן:
חוות דעת,
מיטל שקולניק:
תסביר לי אבל למה,
יוחנן וייצמן:
אם זה 2500 מטר,
מיטל שקולניק:
אבל, אבל זה ביחס לשטח שנמצא שם,
יוחנן וייצמן:
בסדר, ואם התב"ע הזאת היא חלה על שכונה שלמה, תב"ע על הר נוף.
מיטל שקולניק:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
היא לא חלה על שכונה שלמה,
יוחנן וייצמן:
לא, אני יודע,
מיטל שקולניק:
זה על יער,
יוחנן וייצמן:
לא, היא חלה על שטח ענק, על יער ירושלים, נכון, זה 2500 מטר, זה לא איזה בנייה זניחה של 40 מטר, תוספת לבית ספר, עוד שתי כיתות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בנייה זניחה,
מיטל שקולניק:
בוא, אני גם מסבירה לך, זה קירוי של הבריכה, והוסיפו שם עוד משרדים, זה לא, זה מקרה את הבריכה,
יוחנן וייצמן:
בסדר, את המשרדים אני לא, בכלל לא יודע אם בכלל ניתן לאשר, אני לא יודע בכלל מאיזה, באיזה סעיף יש התב"ע מאפשרת בכלל משרדים,
מיטל שקולניק:
למה? זה מרכז לנופש וזה חלק מ - , מהמרכז,
אליעזר ראוכברגר:
המשרד צריך לשרת את המרכז נופש, מה?
מיטל שקולניק:
שמשרת את המרכז נופש.
אליעזר ראוכברגר:
כמו בית ספר יש משרדים,
יוחנן וייצמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
בית ספר יש,
אליעזר ראוכברגר:
אז גם שמה יש, (לא ברור) פה כרטיסים,
מיטל שקולניק:
אין שום בעיה,
יוחנן וייצמן:
זה לא משרד של 4 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבוא לשתות, המציל מותר לו מקום שיהיה לו לשתות קפה?
יוחנן וייצמן:
מה גודל הבינוי למשרדים?
ישראל קלרמן:
מה זה משנה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
מיטל שקולניק:
אנחנו מבקשים ,2500
אליעזר ראוכברגר:
כמה גודל המשרדים?
מיטל שקולניק:
רגע, אני לא יודעת להגיד, לא, לא פירטתי, אני עשיתי סך הכול, ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
היום אין בריכה?
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו מקרים את הבריכה, על מה אתה מדבר?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, גם עושים שמה את כל זה, נו באמת בחייך. כמה המשרדים?
מיטל שקולניק:
אני לא יודעת להגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מיטל שקולניק:
סך הכול הבינוי ,2507
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להתנגד? תתנגד.
יוחנן וייצמן:
אני אהיה נגד, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, אריאל,
אריאל גולן:
אני בעד,
אליעזר ראוכברגר:
בעד, הלברשטאם,
אריאל גולן:
אבל כמו ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
בעד,
אריאל גולן:
אילנית אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
ישראל,
יוחנן וייצמן:
מה?
אריאל גולן:
צריך איזה בדיקה משפטית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא אכפת לי, לא אכפת לי בדיקה משפטית, אבל בוא, אריאל, כשהביאו את התוכנית בינוי, כבר עושים,
מיטל שקולניק:
אתם אישרתם אותה, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי,
אריאל גולן:
אבל לא (לא ברור) זכויות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא את הזכויות,
עו”ד אילנית מייכאלי:
אתה יכול להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא מאפשרת, על מתאר ,62
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
עו”ד אילנית מייכאלי:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
מתאר 62 נותן לך את הזכויות. ועכשיו בגלל החלטת וועדת ערר, אריאל גולן:
,62
אליעזר ראוכברגר:
אז יש מקומות שאמרו, אנחנו צריכים ללכת לתוכנית, ויש מקומות שהולכים לתוכנית בינוי, עשינו את זה, 20 פעם פה עשינו תוכנית בינוי.
אריאל גולן:
תוכנית גדולה, אז אתה אומר כאילו מה, ביחס למתחם כאילו?
מיטל שקולניק:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בטח ביחס לכל מה שמבונה,
אריאל גולן:
ביחס ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
קח היום יש לך בית ספר,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
למשל בשבוע,
אריאל גולן:
אני רוצה ללמוד את זה פשוט,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
אליעזר ראוכברגר:
בשבוע שעבר, נכון, זה חניון (לא ברור) זה צמוד.
יוחנן וייצמן:
שזה מה שעושים אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה?
אריאל גולן:
מה זה גדול, ומה זה קטן, לייזר. לייזר, אני רוצה לדעת מה זה, אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר לך, יש למשל בשבוע שעבר לפני שבועיים, אישרנו תוכנית בינוי לסמינר, ל – 3 קומות, כיתות, אגף חדש, אז בהלימה למה שכבר בנוי, הוספנו אגף חדש, גם בתוכנית בינוי, מיטל שקולניק:
גם בתוכנית בינוי אנחנו מציגים את השטחים,
אריאל גולן:
זה ביחס לכל דבר, זה כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שקולניק:
אנחנו לא מסתירים את השטחים, אנחנו רושמים גם את השטחים בתוכניות בינוי, אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול שום תנאים, טוב.
מיטל שקולניק:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
יוחנן מתנגד, אנחנו מאשרים,
מיטל שקולניק:
אוקי, ואמרנו שפ"ע תנאי להפצה לגורמים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אז תרשמי שהתקיימה הצבעה,
ישראל קלרמן:
שנייה,
יוחנן וייצמן:
אני נגד,
עו”ד אילנית מייכאלי:
רגע,
ישראל קלרמן:
מה?
מיטל שקולניק:
אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שקולניק:
2019/439.5 זה חפירה ודיפון בחכמי, במתחם חכמי לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מיטל שקולניק:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
2004/153.2 התקנת רמפה לנגישות לבית ספר מקצועי אורט בבית הערבה, לאשר את הבקשה בתנאים. ואחרון זה 2024/296 זה הקמת מבנה חדש עבור 3 כיתות מעון יום ו – 3 כיתות גני ילדים, זה מובא להכרעת הוועדה, לעניין פטור מחניות בגני ילדים ומעונות יום, אנחנו מציעים שלושה, שלוש מפרצים העלאה והורדה לחניית נכה, אני,
אליעזר ראוכברגר:
כמה חניות צריך שמה?
מיטל שקולניק:
צריך פה ,24
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש?
יוחנן וייצמן:
אבל זה שכונתי,
מיטל שקולניק:
אם אתה הולך לחומרה, אם לא לחומרה, זה ,6
אליעזר ראוכברגר:
וכמה יש?
מיטל שקולניק:
3 אנחנו מציעים שזה מפרץ העלאה והורדה,
ישראל קלרמן:
גם לנכים?
אליעזר ראוכברגר:
ה – 24 זה כולל המפרצים, או לא כולל?
מיטל שקולניק:
24 זה ע"פ תקן,
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53
מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025
כולל מפרצים, או לא כולל?
מיטל שקולניק:
לא כולל,
אריאל גולן:
זה לא קשור למפרצים,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מציעים אפס,
מיטל שקולניק:
המפרץ הוא,
אריאל גולן:
מציעים אפס, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז אתם מציעים אפס, בעצם.
מיטל שקולניק:
כן,
אריאל גולן:
אתה חושב ששלושה חניות ל – 6 כיתות שלושה גני ילדים, ישראל קלרמן:
לא צריך חנייה בגלל זה, מורידים (לא ברור),
אריאל גולן:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הם מציעים אפס.
אריאל גולן:
60