ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 36 · 20230570-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0570.00

בג'יודע חיים ,4 קטמון הישנה

מספר הוועדה: 53

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט"ז באייר תשפ"ה ()14.5.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:00

שעות סיום הוועדה: 18:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, אנחנו עוברים לתיק ראשון מספר 1 בהתנגדויות, ,2023/570 אני מבין ש - , יש לנו פה נציג את אדריכל העיר, שמך?

דניאל פרוינד:

דניאל, נעים מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דניאל פרוינד:

דניאל, נעים מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

דניאל, אוקי, יופי בבקשה, חנאן.

חנאן עמורי עביד:

ועופר אמור להתחבר בזום.

אליעזר ראוכברגר:

עופר שלח את דניאל, עופר נמצא פה בדמותו בצלמו של דניאל. עכשיו, עכשיו, את מוכנה להציג לנו את התיק? חנאן בבקשה קדימה.

חנאן עמורי עביד:

שנייה אני אעלה את זה. אוקי, מדובר, התיק הוא בקשה למרפסת, אנחנו במתחם גינת קטמון, שיש שמה 12 בניינים, התיק נידון ב – ,1.10.24 הוחלט לדחות במתכונת, וקבל אישור שימור, ואי –

עמידה בצמד מרפסות. צורת המרפסת לא התקבלה על ידינו, אתם דחיתם, אתם דחיתם, אליעזר ראוכברגר:

במתכונת.

דליה אלפסי:

הוא צריך להתחבר.

אליעזר ראוכברגר:

אין צורך, 5 דקות ואנחנו (לא ברור).

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

חנאן עמורי עביד:

בסדר. מה שאתה,

עמנואל זלטס:

עכשיו בטלפון הוא אמר הוא יהיה פה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, בהחלטה הקודמת שלכם, אמרנו שצורת המרפסת לא מתקבלת, יש לנו מרפסת יחידה ואין צמד, אין תוכנית צל, התיק נידון בוועדת ערר ב – ,16.2.25 הוחלט לקבל חוות דעת אדריכל העיר, היות ומדובר במתחם ייחודי ולהתייחס לנקודות של השתלבות במתחם, חומרי בנייה, עניין צורת המרפסת, ומסתור הכביסה. בדיון השתתפו כלל הצדדים, כולל אדריכל העיר, חוות דעת אדריכל העיר נשלחה אליכם, והיא סרוקה בארכיב האופטי, כפי שנדרש מאיתנו. עיקר סעיפי ההתנגדות, שהם 30 ומשהו אנשים, פשוט יש כפל, אז זה לא בדיוק, ,39 זה קצת פחות. העיקר של הסעיפי ההתנגדות, פגיעה בצביון המבנים במתחם גני קטמון, הפיכתו לסלמס, ייחודיות המתחם תיפגע, היא תיפגע האחידות, החשכת החדרים מתחת, פגיעה בדירות בעלות חצר פרטית בקומת הקרקע, יוריד ערך הדירות, פגיעה חזותית במתחם, יש להציע, הם ביקשו שיש להציע תוכנית לתוספת מרפסות לכלל הדירות במתחם, ולקבוע שלביות ביצוע, וזה עיקר ההתנגדויות. וכמובן, יש איתנו דניאל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

והנה אני גם אציג,

אליעזר ראוכברגר:

ע"פ ההחלטה של וועדת ערר, אנחנו ביקשנו חוות דעת של אדריכל העיר, חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

וגם ראוי, לא חובה, ראוי שהוא ישתתף או נציגו, שלח אותו, וכמו שהוא משתתף, תציג לנו בבקשה את חוות הדעת של,

יוחנן וייצמן:

לייזר, אתה לא רוצה שהוא יציג את הצדדים?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רוצה, קודם כל שיציג לנו.

חנאן עמורי עביד:

הנה אני פותחת בשביל שיוכל להתייחס,

אליעזר ראוכברגר:

שידע מה אנחנו הולכים לשולחן,

חנאן עמורי עביד:

כן, בהחלט.

דוברת לא מזוהה:

נראה לי אבל, כדאי גם לפתוח את ה - ,GIS שתראי להם את המתחם, לא רק את ה - , חנאן עמורי עביד:

תיכף,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, ביחד, אנחנו, אבל קודם אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של אדריכל העיר ואת עמדתו המקצועית של אדריכל העיר,

דליה אלפסי:

רפאל.

אליעזר ראוכברגר:

כן, דניאל בבקשה.

דניאל פרוינד:

עד שייפתח, או שאני אתחיל לדבר?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

חנאן עמורי עביד:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, ביחד, ביחד, במקביל.

דניאל פרוינד:

אצלנו אין חולק, גם אני עברתי על הפרוטוקול של וועדת ערר, כולנו מסכימים, שזה מתחם מאוד ייחודי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה, אני עברתי, החוות דעת היא שלך, או של עופר?

דניאל פרוינד:

של עופר מנור,

אליעזר ראוכברגר:

של עופר מנור זה אתה,

דניאל פרוינד:

אני מטעמו.

אליעזר ראוכברגר:

מטעם נקרא,

דניאל פרוינד:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

דניאל פרוינד:

מאה אחוז, מקבל את ההערה בהחלט.

אריאל גולן:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

דניאל פרוינד,

דניאל פרוינד:

דניאל פרוינד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה, דניאל, קדימה.

דניאל פרוינד:

המתחם, גם כתוב כאן, הוא מתחם מאוד מיוחד, התפיסה הוא תפיסה הוא אחד המתחמים ה - , המודרניים הראשונים שנבנו באזור, הוא נבנה ממש בתפיסה הוליסטית, אליעזר ראוכברגר:

זה איפה שהיה האצטדיון פעם?

דניאל פרוינד:

איפה שהיה האצטדיון, אכן, הוא, אין חולק, כל מי שיבקר שם, ואם נפתח תצלום אוויר אנחנו נראה כמה הוא מיוחד. הם לא צריך להיות אדריכל מחונן לראות את הסימטריה שבו, יש שם בהחלט יש משהו. עכשיו מה שאנחנו רוצים להגיד, זה קודם כל הבנייה, כללי במתחם אין בה כל כך מרפסות זיז, זה קשור, לא קשור, אני אפילו מצאתי רעיון עם האדריכל המקורי, שכתב שם שהוא לא תכנן מרפסות זיז, הבאתי את זה גם אם תרצו לראות, כי זה לא מתאים לסביבה לטענתו, כך כתוב. אבל זה עובדתי, באמת אין כל כך מרפסות זיז, רק איזה מרפסת אחת בפינה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור יש במתחם?

דניאל פרוינד:

אני לא יודע להגיד, 30 ומשהו, אם אני לא טועה,

חנאן עמורי עביד:

כמה מה?

דניאל פרוינד:

כמה יחידות דיור?

דוברת לא מזוהה:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

יחידות דיור במתחם,

חנאן עמורי עביד:

זה 12 בניינים, אני יכולה לפתוח את ה - ,

דניאל פרוינד:

4 קומות

חנאן עמורי עביד:

נסח הטאבו, כי זה חלקה אחת נראה לי, שנייה.

דוברת לא מזוהה:

חלקה אחת, בגלל זה הכול בתוך קו בניין,

דניאל פרוינד:

לסכם, ולהגיד, אנחנו כמובן, אין מניעה, אין מניעה לעשות מרפסות זיז, צריך לעשות את זה בשום שכל, כמו שגם עלה בדיונים קודמים, אפילו בחוות דעת עופר צירף מפתח של איך לעשות את זה, והרעיון הוא באמת לשמור על ה - , על הסימטריה בעצם של המתחם, לייתר מקבצים של בניינים שהם אופייניים, ולעשות את זה בשלבים, כדי לייצר אחידות, אז, אחידות כמובן גם, וגם התבקשנו להתייחס בחוות הדעת גם בחומרים ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

מהם יהיה הבינוי,

דניאל פרוינד:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

החומרים שמהם יהיו הבינוי,

דניאל פרוינד:

בהחלט, חומרים הכוונה היא ללכת למעקות, מעקות אבן, עם האבן המקומית, שאם אני זוכר נכון, היא אדמדמה כזו.

חנאן עמורי עביד:

נכון,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

דניאל פרוינד:

אנחנו סבורים שאפשר להשיג אבנים כאלה, ולא, יש אבנים כאלה עדיין בישראל. זהו, עכשיו היה גם התייחסות ספציפית על ה - , על הבליטונת הזאת, אני זוכר ביקשו שנתייחס, אולי תראי את זה, חנאן עמורי עביד:

כן.

דניאל פרוינד:

זה מאוד מוזר, אני לא רואה את המידה, זה 50 ס"מ, זה מאוד מאוד, זה מאוד לא אופייני, אי-

אפשר להכניס פה אפילו כיסא, לא ברור, למה רוצים את הדבר הזה, שוב לא צריך להיות אדריכל מאוד מחונן, כדי להבין שזה קצת לא אופייני. ו - , אליעזר ראוכברגר:

אולי בגלל שזה פתוח לכיפת השמיים, ולא מקורה, ואז סוכה.

דניאל פרוינד:

אבל הם מבקשים רק מרפסת אחת, אז זה לא הגיוני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא דיברתי עכשיו אדריכלות, דיברתי אני מנסה להבין למה הם עשו את הדבר המוזר הזה.

דניאל פרוינד:

אני יודע להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

אולי בגלל שזה, יוצר ככה מרפסת סוכה, כשכל היתר המרפסת היא לא סוכה, אבל הם רצו את הסוכה.

דניאל פרוינד:

אנחנו מרפסת סוכה, כן מבקשים מרפסת יחידה, אני חושב, דוברת לא מזוהה:

כן, מרפסת סוכה,

דניאל פרוינד:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

זה גם כך פתוח לשמיים, ולכן זה לא הגיוני.

דוברת לא מזוהה:

זה הכול פתוח.

אליעזר ראוכברגר:

צודק,

דניאל פרוינד:

זה, אז,

אליעזר ראוכברגר:

צודק. אבל לפי מה שאני קראתי וועדת ערר, אז נאמר שיש שם כן חלק שיש להם מרפסות, דניאל פרוינד:

יש, נכון, הסתכלתי לפי הדירוג, יש בבניינים הפינתיים, אליעזר ראוכברגר:

לכן שאלתי את חנאן, כמה יחידות דיור יש,

חנאן עמורי עביד:

,153

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

חנאן עמורי עביד:

.153

אליעזר ראוכברגר:

אז עכשיו השאלה הבאה שלי, כמה, לכמה מתוכנן יש כן מרפסת, חנאן עמורי עביד:

אנחנו יכולים לפתוח את ה – ,GIS אין לי תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

כי בדיון בפרוטוקול של וועדת ערר שעברתי עליה,

דוברת לא מזוהה:

רק לבניין הפינתי,

דניאל פרוינד:

נכון, מרפסת זיז, חשוב להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

פה הם אומרים יותר, כי לא סימנתי את זה, אבל,

דניאל פרוינד:

ונכון, יש מרפסות במתחם, צריך להגיד, אבל הם חלק מהמסה, הן לא בולטות המבנים, פרט לבניינים הפינתי, שבאמת זה מרפסת כזאת, אפשר להתווכח אם זיז או לא, זה חצי שקוע כזה.

ובאמת מתוך התפיסה הזאת של לייצר אחידות.

חנאן עמורי עביד:

הנה, זה המתחם אני מעלה אותו, אני אנסה,

דניאל פרוינד:

תעשי תלת – מימד,

חנאן עמורי עביד:

להעלות את התלת – מימד, שנייה, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

הנה פה כתוב, בשם העו"ד ברגותי, וועדת ערר, יש 153 יחידות דיור ב – 12 בניינים, אבל לא כולם יש בניינים עם מרפסות. לא בניין, אלא בניינים.

דניאל פרוינד:

זה שם,

אליעזר ראוכברגר:

אני מצטט את עו"ד ברגותי.

חנאן עמורי עביד:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

רצית,

דניאל פרוינד:

זה המרפסת זיז המדוברת, שהיא לא בדיוק זיזית.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, תראה לי,

דניאל פרוינד:

אלה זה הדבר הכי קרוב למרפסות זיז שנראה, שימוש חורג במתחם, אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב, היא לא אמרה זיז, היא אמרה יש מרפסות, דוברת לא מזוהה:

בדיוק,

דניאל פרוינד:

אכן יש מרפסות,

דוברת לא מזוהה:

בוודאי,

דניאל פרוינד:

בוודאי, יש מרפסות אני גם אראה, יש פה כמה טיפוסים, הנה, אתם רואים יש את הטיפוסים האלה שמימין, של זהים, ויש את הטיפוס הזה, שגם חוזר על עצמו, אלו מרפסות, אבל אתם רואים שהן לא חורגות מהקו הכללי של הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

זה מרפסות גג זה פנטהאוס,

דניאל פרוינד:

סוג של מרפסות גג, קשה להבין מהתמונה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר למעלה, ורואים, זה פנטהאוס,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

דניאל פרוינד:

הלמעלה בוודאי, כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דניאל פרוינד:

אלה אבל גם מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

אלה, כן, זה סוג של,

דניאל פרוינד:

סוג של, אבל הם לא, לא מרפסות זיז במובן הפשוט שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

דניאל פרוינד:

הם בתוך, הן לא חורגות מהקונטור של הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו מה אתם מציעים? מה חוות דעת שלכם אומרת?

דניאל פרוינד:

חוות הדעת שלנו,

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת בודדת לא,

דניאל פרוינד:

מרפסת בודדת לא,

אליעזר ראוכברגר:

מה כן?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

דניאל פרוינד:

אז מה כן, זה מה שאני אומר, הכנו מפתח מסוים, שאפשר גם להגיד שזה לא, אפשר גם להגיד, שזה בעצם תהיה סוג של שלביות הביצוע, של לייצר תוכנית צל, אנחנו אוהבים לקרוא לזה, של, של ממש עשינו חלוקה פה לפי הטיפוסים, לפי, כדי לשמור בעצם על ה - , סימטריה של המקום, שיוכלו לבנות את זה כל פעם בשלבים, אבל כל מתחם כזה יצטרך להיות בהינף אחד, כדי באמת לשמור על הערכים האלה. אז זה מצורף לחוות הדעת הנה זה, ו - , חנאן עמורי עביד:

אתה יכול,

אליעזר ראוכברגר:

כאילו, אתה רוצה ש - , יש פה אחד, ,2 ,3 ,4 בעצם חמישה, חמישה מתחמים, ואם רוצים לבנות מרפסות, צריך לבנות בכל אחד מהחמישה את כל המרפסות האפשרויות, זה בעצם החוות דעת שלכם?

דניאל פרוינד:

זה חוות דעת, כתבנו בהינף אחד.

דליה אלפסי:

זה איפה בית אלישבע?

דוברת לא מזוהה:

זה שהיא תבוא לאישורו, הוא אמר זה ייבחן,

דניאל פרוינד:

כן, כמובן צריך לבחון אותה לגופו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, ברור לגמרי, אבל מה שאתם אומרים זה בעצם בכל הצבעים האלה, יש פה חמישה צבעים, חמישה מתחמים, בכולם כל המרפסות האפשרויות צריכים לבוא, צריכות לבוא בהינף אחד.

דניאל פרוינד:

אנחנו חושבים ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

לא בכל ה – ,5 אלא כל אחד, בפני עצמו בהינף אחד, דניאל פרוינד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, כמה מרפסות יש בכל כזה מתחם, זה שונה.

דניאל פרוינד:

זה משתנה, כי גם הטיפוסים משתנים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בירוק, בירוק יש לך כולה בניין אחד,

דניאל פרוינד:

בדיוק, הוא באמת יחיד מסוגו,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? באיזה מהמתחמים זה ה - , התיק של ה - ,

דניאל פרוינד:

זה האדום, הבניין הראשון,

חנאן עמורי עביד:

שמאלי,

דניאל פרוינד:

מעל הירוק,

אליעזר ראוכברגר:

התחתון כאילו ב-

דניאל פרוינד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

בריבוע.

דניאל פרוינד:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

מלבן איך שתקרא לזה, הבנתי.

חנאן עמורי עביד:

והמרפסת היא בין הירוק (לא ברור).

דניאל פרוינד:

ואני חושב שיש בזה איזה רציונאל, אם ניקח לרגע את המתחם האדום, יש היגיון שנוסיף מרפסות שצריכה שווה לכל הצדדים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב. יש מתנגדים?

מיטל שניאור:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הגיעו?

מיטל שניאור:

כן, כן, הגיעו.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

בחוץ.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא שאלתי כמה הגישו התנגדות, שאלי אם הגיעו מתנגדים.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

חנאן עמורי עביד:

הנה דליה,

אליעזר ראוכברגר:

אז בבקשה תקראי להם, ולמבקשים,

דליה אלפסי:

את רצית רשימה של ההתנגדויות.

חנאן עמורי עביד:

הינף אחד, לא (לא ברור).

דניאל פרוינד:

לא, לא, לכולם, אחרת אנחנו לא נשמור על ה - , על האירוע. תכנון פתרון עיצובי לכלל הפרויקט, אליעזר ראוכברגר:

מרפסות סוכה,

דניאל פרוינד:

התייחסות לשלביות ביצוע,

אליעזר ראוכברגר:

אין עוד משהו, ברגע שיעשו. בבקשה יופי. זה מה שאמרתי, עכשיו (לא ברור) את מה שאני אומר כבר יומיים, מאז (לא ברור) את הסוגיה, עזוב אותי. טוב, אם אפשר בבקשה לשבת, אתם המבקשים או המתנגדים?

עו”ד עופר גיטליץ:

הם המתנגדים,

עו”ד שירין ברגותי:

הם מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

אין מתנגדים? לא הגיעו?

ישראל קלרמן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

הגיעו,

עו”ד עופר גיטליץ:

הם, הם.

אליעזר ראוכברגר:

הם מתנגדים, חשבתי שאתה אומר אין מתנגדים.

חנאן עמורי עביד:

תחליפו את המקומות. אתם יכולים גם להשתמש בכיסאות שם, זה לא חשוב המיקום, הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

מי המבקש?

עו”ד שירין ברגותי:

חגולי.

אליעזר ראוכברגר:

חגולי, אתה המבקש? אתה מיוצג?

יצחק חגולי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ע"י? על ידיך? אוקי, את מכירה את חוות הדעת של אדריכל העיר?

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, אז בוא נתחיל איתך, תסבירי לנו למה את חושבת, שאנחנו יכולים לקבל החלטה בניגוד לחוות הדעת של אדריכל העיר, ולמה זה נראה לך יעמוד בוועדת ערר.

עו”ד שירין ברגותי:

אוקי, קודם כל כמו ש - ,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמובן לאור ה - , וועדת ערר הקודמת, כן?

עו”ד שירין ברגותי:

עו"ד שירין ברגותי,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ברגותי,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כמובן לאור וועדת ערר הקודמת.

עו”ד שירין ברגותי:

כן, כן, כמובן. קודם כל הדיון הזה מתקיים בעקבות החלטת וועדת ערר, שהתקיימה ב – 16.2.2 –

,25 אני מאמינה שלא רק חוות הדעת של אדריכל העיר נמצאת בפניכם, אלא גם הפרוטוקול, וגם ההחלטה של וועדת ערר בעניין הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אם לא היה בפנינו הפרוטוקול, היינו יודעים שהיא ביקשה את חוות הדעת של אדריכל העיר, עו”ד שירין ברגותי:

כן, זה ההחלטה, אבל הפרוטוקול עצמו, עם הערות של וועדת ערר, הן גם חשובות, אליעזר ראוכברגר:

אם לא, אם לא היינו רואים את הפרוטוקול, שבו כתוב את זה, עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא היינו יודעים.

עו”ד שירין ברגותי:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

הערר הוגש בזמנו על, קודם כל אני רק צריכה פשוט ל - , אליעזר ראוכברגר:

הוא בזום, או בטלפון.

עו”ד שירין ברגותי:

אני צריכה כמובן לציין שהערר על ידינו, כי בעצם הוועדה המקומית בהחלטתה הקודמת, היא באה ואמרה,

אליעזר ראוכברגר:

דחתה, דחתה במתכונת.

עו”ד שירין ברגותי:

היא דחתה במתכונת ה - , הקיימת, כי בעצם היא דרשה צמד מרפסות, ואז אנחנו פנינו לוועדת ערר, היא בעצם (לא ברור) של צמד מרפסות במקרה הזה של הבניין הזה המשמעות שלה היא בעצם שזה הופך את האפשרות לבניית המרפסת למשהו שהוא לא ריאלי. בדיון בוועדת ערר, קודם כל העמדה העקרונית של וועדת הערר היא שכל בית צריך מרפסת, וזה עמדה עקרונית שהיא גם תואמת את עמדת הוועדה המקומית, זה איכות חיים, זה משפר את איכות החיים ולכן זו העמדה העקרונית, וועדת הערר לא באה ואמרה מה פתאום אתם רוצים מרפסת במתחם הזה.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, שאני קוטע אותך.

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע שאת אוהבת לתת נאומים, נאומים שלכם חכמים, אני אוהב לשמוע אותם, עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

וכולה, ואני מעריך את העבודה שאת עושה. אני שאלתי שאלה מאוד מאוד פשוטה, ומאוד מאוד ממוקדת, כן? מכיוון שוועדת ערר שלחה אותנו לקבל חוות דעת של אדריכל העיר, ומכיוון שהיא גם אמרה שראוי, אדריכל העיר ישתתף בדיון, ונמצא פה נציגו דניאל, והוא נמצא על הטלפון, על הזום, 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

הנה עכשיו מחברים אותו, יש לו את חוות הדעת, מבחינתנו, מבחינת הוועדה, אני סבור, אולי אני טועה, לכן אני אומר אם אני טועה, תשכנעי אותי שאני טועה, שאין לנו בעצם מרחב תמרון בדיון הזה, אין לנו כלום, יש לנו חוות דעת של אדריכל העיר, אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה בהתאם לחוות הדעת של אדריכל העיר, ועם כל הכבוד זה שזימנו אתכם, לא יודע למה עשו את זה, אבל וועדת ערר אמרה לעשות את זה, אז עשו את זה, את שואלת אותי, אם יש לנו מרחב תמרון לדעתי לא, את רוצה לשכנע אותי שיש מרחב תמרון, בבקשה, זה בדיוק מה שאני רוצה לשמוע ממך, עו”ד שירין ברגותי:

קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

לא את כל שאר הדברים,

עו”ד שירין ברגותי:

טוב, אז כל שאר הדברים אדוני, לפחות דבר אחד, מאוד חשוב על מנת שאני אוכל להמשיך בדברים שלי. כי דבר ראשון אמרה וועדת ערר הוועדה המקומית לא הייתה אמורה לדחות את הבקשה הזאת, בלי לזמן את המבקש והמתנגדים, הוועדה המקומית אמרה אנחנו לא זימנו אותם, אנחנו דחינו במתכונת המוצעת, וועדת הערר אמרה לא הייתה לכם סמכות לדחות את הבקשה הזאת בלי לשמוע את הצדדים, זה לא החלטות שלנו, אז לכן אנחנו נמצאים היום בדיון ראשון, שבו הוועדה הנכבדה הזאת, שומעת את המבקש ושומעת את המתנגדים, אליעזר ראוכברגר:

גם אם אני מסכים,

עו”ד שירין ברגותי:

עוד לפני,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ברגותי, גם אם אני מסכים איתך, אבל את לוקחת, רק לכאורה את הרישא של וועדת ערר, אבל כשאומרת בסיפה שצריך גם להיות החוות דעת של אדריכל העיר, ובעצם היא מרמזת, כן, היא לא אומרת, אבל היא מרמזת, שחוות הדעת של אדריכל העיר, צריכה להיות זו שקובעת כאן את מה שיהיה, אז נכון שצריך לשמוע, את שואלת אותי, למה? לא יודע, אין לי מושג. אנחנו עושים את זה כי וועדת ערר אמרה את זה,

עו”ד שירין ברגותי:

אני אומרת,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני חושב שאנחנו, את שואלת אותי, אני חושב שהדיון הוא מיותר, זו דעתי, אריאל גולן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

הדיון מיותר, יש לנו חוות דעת של אדריכל העיר, אין לי שום אפשרות תמרון בשונה מזה, שמענו לפני כן, לפני שנכנסתם את נציגו של אדריכל העיר, שהציג לנו את חוות הדעת של עופר מנור עצמו, עופר נמצא איתנו על הזום, בטלפון, אם את יודעת לשכנע אותו לשנות את חוות הדעת שלו, זה בסדר, זה לגיטימי. את יודעת לשכנע אותי, כן? לקבל אחרת מאדריכל העיר, תנסי, אני חושב שאין לי אחר, אין לי אפשרות אחרת, כי וועדת ערר לא יקבלו, עמדה שונה מאדריכל העיר, אלא אם כן אדריכל העיר ישתכנע לשנות את דעתו.

עו”ד שירין ברגותי:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זה, זה דעתי,

אריאל גולן:

רגע, אבל אני חושב שכדאי שנשמע אותה בלב פתוח ונפש חפצה, אליעזר ראוכברגר:

אין לי בעיה,

אריאל גולן:

לא, בלב פתוח ובנפש חפצה.

אליעזר ראוכברגר:

הלב פתוח ונפש חפצה צריכה להיות של אדריכל העיר, לא שלי, זה מה שאני אומר, עו”ד שירין ברגותי:

לא, אדוני, ממש לא,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני ידיי כבולות, ידיי כבולות.

עו”ד שירין ברגותי:

לא, לא, אדוני, ההחלטה בסופו של יום היא החלטה של הוועדה המקומית, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד שירין ברגותי:

לתכנון ובנייה, זו החלטה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור), אדריכל העיר,

עו”ד שירין ברגותי:

שאמורה להגיע,

אריאל גולן:

(לא ברור),

עו”ד שירין ברגותי:

מה הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שאת אומרת, כל מה שאת אומרת זה נכון, אבל בואי נחליף עכשיו תפקידים, עו”ד שירין ברגותי:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

ומקומות, אני שואל אותך שאלה, יש לך הווה אמינא שהחלטה שלנו בניגוד לחוות הדעת של אדריכל העיר, תעמוד בוועדת ערר?

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

תעני לי כן או לא,

עו”ד שירין ברגותי:

חד-משמעית כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

חד-משמעית, תשכנעי אותי,

עו”ד שירין ברגותי:

חד-משמעית כן,

מיטל שניאור:

תשכנעי אותי, בבקשה תשכנעי אותי,

עו”ד שירין ברגותי:

למה אתם סבורים,

אליעזר ראוכברגר:

תשכנעי אותי,

עו”ד שירין ברגותי:

למה אתם סבורים שאנחנו, אנחנו בעצם שונים לחלוטין מהחלטה של, מהחוות דעת של אדריכל העיר? אנחנו לא, לא בכל העניינים, אנחנו מבקשים בעצם לסטות ממנה, ואנחנו מבקשים החלטה שונה מההחלטה של, מהחוות דעת שלו. קודם כל חשוב להבהיר, מה הייתה ההחלטה של וועדת הערר, דבר ראשון, אתם שומעים אותם, זה דבר אחד. ולא צריך לדחות את הבקשות האלה על הסף, גם לא במתכונת המוצעת, צריך לשמוע את המבקש, צריך לשמוע את המתנגדים, במיוחד שהמבקשים והמתנגדים, אין להם איזה שהוא פער מאוד מאוד גדול במה שהם חושבים על המתחם הזה, גם למבקש כאן, חשוב לשמור על הייחודיות, ועל האופי של המתחם הזה, ועל היופי שלו, ואין לו שום עניין לפגוע בו. עכשיו וועדת הערר סברה שנכון שהוועדה הזאת, תשקול, סטייה מהמדיניות של מהנדס העיר, לעניין בנייה בצמד דירות. אז יעלה על הדעת שוועדת ערר חשבה שלא ניתן לבנות מרפסת כאן, בלי לבנות את כל המרפסות, בכל המקבצים של הבתים בהינף אחד, זו לא היית 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עמדתה של וועדת הערר. וועדת הערר חשבה שבבניין כמו זה, בניין קטן של בניית מרפסות היא ממילא מתאפשרת רק בשתי קומות מתוך ה – 4 קומות, כי הדירות בקומת הקרקע, זה דירות בעצם שהם דירות גן, הדירות בקומת הגג, זה דירות פנטהאוס, ולכן המרפסות, הם בעצם רלוונטיות לקומה א' ו – ב', במצב שבו מחייבים את הבן אדם הזה, להביא את ההסכמה של אותה דיירת, או דייר אחר, מקומה ב', המשמעות היא שזה בעצם לא משפיע על החזות של הבניין, כי בעצם ממילא זה מרפסת שתתוכנן עם יציאה מהסלון, ולכן זה לחזית אחרת, ולכן מבחינה חזותית, אין לזה שום עניין, ואם מחייבים אותו להביא את ההסכמה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

3 קומות לא יהיה אכפת,

עו”ד שירין ברגותי:

אם מחייבים אותו להביא את ההסכמה של אותו דייר מתחתיו, שהוא תושב חו"ל, כמו שאתם יודעים שכל העיר היום, מתמלאת בדירות חדשות, יש בחו"ל שרוכשים את הדירות. אז מה אתם אומרים? אם אותו תושב חו"ל לא מסכים לו, וזה לא שהוא הגיש התנגדות, אבל הוא אומר לו, אני לא מעוניין, אני לא מעוניין כרגע לא בבניית מרפסת, ולא בבניית קורה, אז זהו, זה מה שאתם עושי?

אז כשזה בניין רב – קומות, זה מה ששמעה וועדת הערר, והיא אמרה בעניין הזה דרך אגב, לא הרבה אנשים אומרים שאני צודקת, אבל חשוב לי פשוט להקריא את מה שהיא אמרה, היא אמרה ככה -

בסדר, לגבי ההערה של הוועדה המקומית לעניין הצמד מרפסות, היא אמרה - בסדר, זה לא חייב, כי פה עו"ד ברגותי מלחם צודקת. צודקת - היא אומרת. "זה בנייה בצמדים, זה היה, זה היא ועוד אחד, הבנייה בצמדים, הרציונאל שלה ליצור מופיע בינוי, אבל פה זה היא והוא, עכשיו אתם הקבלתם על בניינים רבי – קומות, ולכן אמרתם תביאי לי את ההסכמה שזה מעליך, או זה מתחתיך, או זה לידך, ואז בעצם זה מקל על בניית מרפסות, אז בבניינים כאלה, מה אתם אומרים לו? אם אותו תושב חו"ל, ויש אולי חצי מהדירות שם שהם כאלה, לא מסכים לך, אז אתה לא יכול לבנות? וזה בעצם בכל חזית. כשמרפסות היום כולן מבינים כמה הן חשובות, אז זה דבר אחד. ולכן לגבי האמירה בחוות הדעת של אדריכל העיר, שבעצם כל הבנייה של המרפסות כאן, היא צריכה להיות בהינף אחד בכל אחד מהמקבצים,

אליעזר ראוכברגר:

לחלק את זה למקבצים,

עו”ד שירין ברגותי:

כן, אני אומרת בכל אחד מהמקבצים,

אליעזר ראוכברגר:

חמישה, חמישה מקבצים.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עו”ד שירין ברגותי:

המשמעות שלנו, אני אומרת חמישה מקבצים, אבל במקרה שלנו, זה שלושה בניינים. אז מה המשמעות שלו? היינו במקום שוועדת ערר שגם צמד היא אומרת צריך לשקול חריגה ממנו, אז אנחנו מגיעים כרגע למצב, שבו אומרים לנו, רבותי, בלי בנייה בשלושה בניינים הינף אחד, אתם לא יכולים לבנות מרפסת? זו לא הייתה עמדת וועדת הערר, זאת לא הייתה החלטה שלה. לא בגלל זה אנחנו הגענו לכאן. עכשיו זה דבר, היא לא החליטה, אבל אתם צריכים לקרוא את ההערות שלה, ההערה הזאת,

עו”ד עופר גיטליץ:

בפרוטוקול,

עו”ד שירין ברגותי:

והיא מופיעה בפרוטוקול, הפרוטוקול הוא חלק בלתי נפרד מההחלטה, ואם קוראים את ההחלטה, יכול להיות שלא רואים את זה. אבל זה מה שהיא השיבה להערה של הוועדה המקומית, ואני יכולה להפנות, זה עמוד, אני ממליצה לקרוא את כל הפרוטוקול כמובן, עו”ד עופר גיטליץ:

(לא ברור) ערר,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל אם אתם רוצים, לעבור על הכול. אבל אני פשוט אפנה ל - , הנה, זה בעמוד ,14 שורות 16 ו – ,17 זה מה שהיא אומרת, עכשיו זה לגבי הנושא של ההינף אחד, לגבי, אליעזר ראוכברגר:

את רוצה שאני אקריא לך את ההחלטה? לא בעמודים,

עו”ד שירין ברגותי:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה שאני אקריא לך את ההחלטה?

עו”ד שירין ברגותי:

לא, אבל אדוני, ההחלטה היא בהמשך לאותו דיון,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה שאני אקריא לך?

עו”ד שירין ברגותי:

זה גם בהחלטה עצמה,

אליעזר ראוכברגר:

סעיף 8 של ההחלטה? לא בעמודים ,17 ו – ,16 בסעיף 8 של ההחלטה?

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני אקריא לך אותה?

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני, מה היא אומרת? כי היא בעצם וועדת ערר מצפה, של הפרוטוקול וכל ההחלטה מגיעה לדיון, אם אדריכל העיר למשל בא ואומר, אני רוצה את המרפסת, לא בחזית הזאת, אני רוצה את המרפסת בחזית אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

לא זה מה שהיא אמרה, אבל לא זה מה שהיא אמרה,

עו”ד שירין ברגותי:

אז אומרת וועדת ערר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא זה מה שהיא אמרה,

עו”ד שירין ברגותי:

צריך לשקול, אדוני, אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל היא אמרה, היא כתבה,

עו”ד שירין ברגותי:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הנושא של הצמדים, אני אקריא לך, אני אקריא לך, עו”ד שירין ברגותי:

אדוני בשביל זה יש עורכי דין שמייצגים את הוועדה המקומית, בדיון בוועדת ערר, בשביל זה הם צריכים להגיע לוועדה הזאת ולהגיד, זה מה שוועדת ערר מסרה, זה מה שהיה בדיון, ואת ההחלטה הזאת צריך לקרוא בהתאם לרוח הדברים שנאמרו בדיוק, עו”ד אילנית מיכאלי:

שני נמצאת פה,

אליעזר ראוכברגר:

אז ההחלטה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא יכולה להגיד את הדברים של ה - ,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לפני, לפני שני,

עו”ד שירין ברגותי:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

לפני הכול,

עו”ד שירין ברגותי:

אז בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, לפני הכול,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אריאל גולן:

יש החלטה אחרת.

אליעזר ראוכברגר:

יש החלטה, נכון, שאנחנו לא למדנו באוניברסיטה, אבל עדיין כיתה א', ב', לקרוא החלטה אנחנו יודעים,

עו”ד שירין ברגותי:

אתם יודעים לקרוא יותר טוב מאיתנו,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה עו"ד ברגותי,

עו”ד שירין ברגותי:

הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

כך גם טען לבחון אפשרות לחרוג במקרים הראויים והנכונים למדיניות זו, כמו שאת אמרת, נכון שאפשר לחרוג, אבל היא עוד מוסיפה שורה, שמהשורה הזאת, לצערי את מתעלמת, וזה בסדר, עורכי דין נוהגים להתעלם כזה לא מתאים למה שהם רוצים, "ובלבד, שהבינוי המוצע יהיה בהלימה לעמדת אדריכל העיר"

עו”ד שירין ברגותי:

ככל,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

עו”ד שירין ברגותי:

יימצא,

אליעזר ראוכברגר:

אז זאת אומרת שאני צריך, אני צריך ללכת לפי מה שהוא אומר לי, "ככל שתמצא מקובלת על הוועדה המקומית",

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עו”ד שירין ברגותי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד עופר גיטליץ:

בדיוק,

עו”ד שירין ברגותי:

נכון, עכשיו אנחנו מבהירים לוועדה המקומית, הנושא של ההינף אחד זה לא היה חלק מהחלטה של וועדת ערר, זה דבר אחד. עכשיו דבר נוסף, לגבי הנושא של החומרים, זה למשל החלטה שבאמת הוועדה המקומית אמורה לקבל יחד עם אדריכל העיר, אנחנו רק הצענו, ראינו את מה שאדריכל העיר רשם כאן לגבי הנושא של המעקה, ואנחנו רק מבהירים, שבמסגרת הפרוטוקול, אליעזר ראוכברגר:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

של הדיון,

אליעזר ראוכברגר:

זה האבנים והחומרים,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא (לא ברור).

עו”ד שירין ברגותי:

כן, אבל אני אומרת במסגרת הדיון בוועדת ערר, אני לא יודעת יכול להיות שאדריכל העיר לא מודע לזה, אבל מעבר לזה, שהם דיברו על החומרים, כן קיימים או לא, הם דיברו על האופי האירופאי, שיש בעצם למתחם הזה, ולכן אמרו שיכול להיות שדווקא החומרים הנכונים, הם חומרים שהם קונטרה, לחומרים שמהם בעצם משתמשים בבניינים,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

יש לי שאלה אליך,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא באת לפה עם אדריכל או עם איזה חוות דעת? עם כל הכבוד לך, עו”ד שירין ברגותי:

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא אדריכל,

דובר לא מזוהה:

לא, לא, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא אדריכל,

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, הוא לא אדריכל,

עו”ד שירין ברגותי:

הוא מוסמך,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא אדריכל,

עו”ד שירין ברגותי:

הוא מוסמך,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

עופר מנור הוא אדריכל, והוא אדריכל העיר, הוא לא אדריכל, למה לא באת לפה עם אדריכל?

עו”ד שירין ברגותי:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

עם חוות דעת של אדריכל, שיתעמת עם אדריכל העיר, עו”ד שירין ברגותי:

אז קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

איש מקצוע מול איש מקצוע,

עו”ד שירין ברגותי:

אז קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא באת עם אחד כזה?

עו”ד שירין ברגותי:

קודם כל, אדוני, מוטי מוסמך לטפל בבקשה הזאת, הוא אדם יצירתי, אליעזר ראוכברגר:

נכון, אני מעריך אותו ומכבד אותו,

עו”ד שירין ברגותי:

זה דבר אחד.

אליעזר ראוכברגר:

אבל עדיין הוא לא אדריכל, זה הכול.

עו”ד שירין ברגותי:

דבר שני, יכול להיות שגם זה לא נמסר לוועדה, כי ניסתה נציגת הוועדה המקומית לבוא ולהגיד -

סליחה, בואו קודם כל נקבל הצעה לתכנון ולראייה הכוללת במתחם הזה, ע"י מבקש ההיתר, 31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

והוועדה אמרה - לא, אני רוצה דווקא כאן, שאדריכל העיר ומהנדס העיר, והצוות שלהם, יחשבו על הראייה הכוללת של המתחם הזה, אז לכן זאת הייתה בעצם האמירה, אליעזר ראוכברגר:

זה בדיוק מה שהם עשו.

עו”ד שירין ברגותי:

אז לכן,

אליעזר ראוכברגר:

זה החוות דעת של המקבצים, בדיוק.

עו”ד שירין ברגותי:

אנחנו נמצאים כאן, אנחנו סבורים לגבי הנושא של ההינף אחד, אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה, עו"ד ברגותי, רק סליחה, סליחה, בסוגריים, אתם המתנגדים מקובל עליכם החוות דעת של אדריכל העיר?

ישראל קופרברג:

אני יכול להגיד משהו?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל בקצרה,

עו”ד שירין ברגותי:

הם גם לא אוהבים את המעקה אבן,

דניאל פרוינד:

אני, אני אדבר בקצרה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא צריך לדבר, אני שואל אתכם אם מקובל עליכם חוות דעת של אדריכל העיר, דניאל פרוינד:

מה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

או שאנחנו טוחנים מים, שגם עליכם זה לא מקובל, לא רק עליכם.

דובר לא מזוהה:

לא ראינו את החוות דעת,

עו”ד שירין ברגותי:

אדריכל העיר אמר,

אליעזר ראוכברגר:

לא ראיתם?

ישראל קופרברג:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

כן, כי לא ניתן לפתוח דרך אגב באתר.

חנאן עמורי עביד:

למה? שמנו את זה כחיצוני, בדקנו שזה נפתח,

עו”ד שירין ברגותי:

חנאן, הבוקר ניסינו,

עו”ד עופר גיטליץ:

הבוקר גם אני ניסיתי,

עו”ד שירין ברגותי:

לפתוח את החוות דעת באתר, לא ניתן,

עו”ד עופר גיטליץ:

אף אחד לא הצליח,

דוברת לא מזוהה:

גם לדבר?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עו”ד שירין ברגותי:

אדריכל העיר אמר למשל מעקה אבן,

דוברת לא מזוהה:

אז בוא נציג להם,

עו”ד שירין ברגותי:

זה בעצם הצורה של ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה נמצא פה, רגע, סליחה, נמצא פה נציגו של אדריכל העיר, מהמחלקה שלו, בוא תציג להם את החוות דעת של אדריכל העיר, בקצרה מה שהצגת לנו קודם, דניאל פרוינד:

(לא ברור) בעצמו,

אליעזר ראוכברגר:

שבעצם בכמה משפטים, ואחר כך יענה האדון.

דניאל פרוינד:

בקצרה, בקצרה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דניאל פרוינד:

באמת לפי המפתח הזה של ה - , גם עופר פה, והוא, אליעזר ראוכברגר:

כן, אתם יכולים לראות את ה - , ויש לכם גם בצד הזה, וגם בצד הזה.

דניאל פרוינד:

זה המיפוי המתחמים הזה שקבענו שבאמת עושה פה חלוקה של המקום הזה, לפי טיפוסי הבינוי, לפי קווי הסימטריה, ו - , וזה המסקנה, זו חוות הדעת להקים אותם בכל, להקים אותם כמתחמים, 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

לא את כל המתחם בהינף אחד, אלא במקטעים, כדי לשמור על ה - , על העיקרון ההוליסטי, והשלם שכולכם בטח בוודאי מסכימים עליו. זה בקצרה.

עו”ד שירין ברגותי:

מעקה אבן, מעקה אבן,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה,

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור) את הכול, כן,

חנאן עמורי עביד:

תסביר להם איפה המרפסת, ומה המתחם הכלול במרפסת הזאת, כאילו אלה בניינים, מבחינה עובדתית שהם יבינו,

דניאל פרוינד:

זו המרפסת שלנו, שמדוברת נכון, המבנה הזה,

חנאן עמורי עביד:

כן,

דניאל פרוינד:

מה עוד את רוצה לדעת? סליחה,

חנאן עמורי עביד:

אז רק ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

תגיד להם איפה הבניין המבוקש המרפסת, לפני זה הם יבינו את כל המתחם, חנאן עמורי עביד:

ששלושת הבניינים האלה אמורים להיות במתחם אחד,

דניאל פרוינד:

שלושת,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

חנאן עמורי עביד:

לפי החוות דעת של אדריכל העיר,

דניאל פרוינד:

כל צבע הוא מתחם, וזו הכוונה,

חנאן עמורי עביד:

אז כאילו,

דניאל פרוינד:

וגם לא צריך להיות אדריכל מחונן, אתם מבינים בוודאי את ההיגיון פה, יהיה מופע מסוים, הוא יהיה אחיד, אחר כך יהיה עוד מופע, וזה יצטרף ביחד לכל המתחם יהיו לו מרפסות.

שמואל רוזנטל:

אתם מתייחסים לזה שזה בית משותף?

דניאל פרוינד:

אנחנו מתייחסים לעובדה חוות דעת אדריכלית,

חנאן עמורי עביד:

הם לא נכנסים לדברים האלה. הם נתנו חוות דעת אדריכלית, שמואל רוזנטל:

הבנתי לא ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת אדריכלית על המתחם כולו,

שמואל רוזנטל:

אין התייחסות לעניין הקנייני בכלל,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בוודאי שלא,

דוברת לא מזוהה:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא דנים בנושאים קנייניים,

חנאן עמורי עביד:

כל אחד עושה את העבודה שלו.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים על תכנון,

חנאן עמורי עביד:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל האמירה היא מעקה אבן, כל המרפסות, זה בעצם יהיה מאותם חומרים של הבניינים? וכל מקבץ כזה,

שמואל רוזנטל:

אז בואי נדייק את הדברים,

עו”ד שירין ברגותי:

צריך לקחת זה,

שמואל רוזנטל:

בוא נדייק,

עו”ד שירין ברגותי:

בוא נדייק זה החוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, מה השם אדוני? מה שמך?

דוברת לא מזוהה:

אפשר לדבר גם?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

שמואל רוזנטל:

שמואל.

אליעזר ראוכברגר:

שמואל, אוקי, אחרי שראית, אתה רוצה להתייחס במשפט שתיים? מקובל עליכם, לא מקובל עליכם? אתם עדיין מתנגדים, גם אתם לחוות הדעת של אדריכל העיר?

שמואל רוזנטל:

אני רק רואה אותה כרגע בפעם הראשונה, ואני אחד מתוך ,152 דוברת לא מזוהה:

(אנגלית)

אליעזר ראוכברגר:

תבקשי ממנו שיתרגם לך.

דוברת לא מזוהה:

אדריכל העיר, סליחה.

שמואל רוזנטל:

שאני אעשה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אין שום בעיה, תבקש ממנו שיתרגם לה.

שמואל רוזנטל:

אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב על זה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

אבל זה היה לכם, לא? זה היה לכם בארכיב האופטי, כי שהחלטת וועדת ערר, שמואל רוזנטל:

זה אמרת,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עו”ד שירין ברגותי:

לא ניתן לפתוח,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם אם זה היה, גם אם זה היה מותר להם לחשוב על זה, זה לא, לא עומדים עם אקדח לרקה, דובר לא מזוהה:

אנחנו יכולים גם,

שמואל רוזנטל:

כדי להתייחס אפשר לקבל את זה ביד? זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

תבקש מדניאל שיושב לידך.

שמואל רוזנטל:

זהו,

אליעזר ראוכברגר:

וכן, אדון רק מה?

דוברת לא מזוהה:

אפשר לקבל תרגום בבקשה?

ישראל קופרברג:

שאלתי שאלה, ישראל קופרברג,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קופרברג:

אני קורא עכשיו פה בפעם הראשונה את ההחלטה של הוועדה, של האדריכל, אליעזר ראוכברגר:

זה לא החלטה, זה החוות דעת,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

ישראל קופרברג:

חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

החלטה היא של הוועדה,

ישראל קופרברג:

אני מסויג, משילוב מרפסת זיז במתחם, ואיני רואה מקום לאשר את הבקשה. תמשיכי.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל בודד.

ישראל קופרברג:

כן, עכשיו הוא אומר כן, הוא מוכן לשקול הצעה לתוספת מרפסת זיז בלבד, שימצא פתרון עיצובי במסגרת תוכנית לחזית נוספת מרפסות לכל החזיתות. עכשיו השאלה היא, נניח שאנחנו, שזה מקובל עלינו, האם יכולים לחייב את כל השאר לעשות את המרפסות, בסוף רק הם יעשו וזה יישאר זיז אחד,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים על הינף אחד, הוא היה, החוות דעת שלו שזה יבוצע בהינף אחד, אם אין הינף אחד, אין מרפסת,

ישראל קופרברג:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה החוות דעת,

ישראל קופרברג:

נכון, אז אם אין, אין הינף אחד, אז אנחנו, אנחנו תומכים, אליעזר ראוכברגר:

אבל החוות דעת היא שכן יהיה הינף אחד,

ישראל קופרברג:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אז אם יש הינף אחד, איך הם יכולים להבטיח שייבנו כל ה - , שלוש חזיתות האלה שהבניינים ייתנו, עו”ד שירין ברגותי:

שלושת הבניינים,

ישראל קופרברג:

הינף אחד? איך? איך הם יוכלו לחייב אותם לבנות?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא איך, אם לא לא מקבלים אישור.

ישראל קופרברג:

אז לא יהיה אישור, הם לא יכולים,

אליעזר ראוכברגר:

זה הדיון עכשיו.

שמואל רוזנטל:

זה לא יקרה.

ישראל קופרברג:

אז לכן אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אז אתה כן מקבל את חוות הדעת של האדריכל,

ישראל קופרברג:

חד-משמעי שכן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, הבנתי. אתה רוצה להגיד להסביר לה לגברת.

דניאל פרוינד:

אני אסביר לה,

אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אוקי, עו"ד ברגותי בבקשה.

עו”ד שירין ברגותי:

כן.

דובר לא מזוהה:

רגע שנייה הוא מסביר לו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוא יסביר לה בצד, לא, לא, כן, כן, אתה ביקשת לחשוב, הוא מקבל, אני מניח שבסוף גם לך, עמדת אדריכל העיר, איך אומרים? היא נשמעת, היא הגיונית, יש בה, יש בה שכל, היא עושה שכל, למרות שעו"ד ברגותי, לא מסכימה, אבל זה בסדר, זה לגיטימי, שמואל רוזנטל:

אני חושב שיש פה שכל, אבל אין לי מספקי כלים, כדי להחליט מהרגע להרגע, אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, זה בסדר, זה לגיטימי לגמרי. הגברת עכשיו שומעת, והוא בינתיים במקביל נמשיך לשמוע את עו"ד ברגותי, בבקשה.

עו”ד שירין ברגותי:

אז זה, אדוני לגבי הנושא של ההינף אחד, ואני התייחסתי, זאת לא הייתה, אנחנו היינו בדיון, לא זאת הייתה כוונת וועדת ערר, ויש לזה גם השלכות מבחינת הוועדה המקומית. הוועדה המקומית היום מסתכלת על המתחם הזה, יש לא מעט מתחמים ובני בירושלים, שבעצם מה המשמעות של מה שאתם אומרים כאן? במתחם כזה שאתם יודעים שיש בו הרבה דיירים שהם בעצם תושבי חו"ל, וזה בעצם (לא ברור) גם בזה,

דובר לא מזוהה:

אני לא מחו"ל,

עו”ד שירין ברגותי:

אז מה המשמעות? אז מה המשמעות? שבעצם אתם באים ואומרים, אנחנו לא ניתן מרפסות לאנשים. אנחנו לא ניתן להם את המרפסות לשיפור איכות החיים שלהם? הרי אתם החלטתם, וכאן צריך להבין התוספת מרפסת היא תוספת שגם זה נאמר בדיון בוועדת ערר, היא תואמת עקרונית את התוכניות החלות במקום, אין שום דבר שנאמר, בתוכניות שמשנת ,88 שנמצאות כאן במתחם שאוסרות, שאוסר על הקמת מרפסות במתחם, התוכנית מכילה על עצמה, את תוכנית ,62 התוכנית 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אמנם כללה נספח בינוי, שאין בו סימון של מרפסות, אבל הנספח בינוי כולל בינוי כללי שמתייחס לקווי בניין כלליים, וכולה. אין שם תכנון של מרפסות, אבל זה לא מעיד על כוונת התב"ע לא לאפשר שמה מרפסות במתחם, השאלה היא מה היא הדרך הנכונה היום לשלב מרפסות על מנת לשפר את איכות החיים של האנשים, שמשנת 88 יש להם שמה את התב"ע במקום, והשאלה, האם זה נכון לכרוך את גורלה של כל מרפסת שמה במתחם, באמת במרפסת אחת של עוד דייר אחד, הרי זאת המשמעות, שכל חזית, קודם כל ההינף אחד, ההינף אחד יש בו גם, אני מאוד מאוד מכבדת את, עופר, ואני באמת אני יודעת כמה הוא מוכשר, אבל במקרה הזה, במיוחד שזה שתי מרפסות לכל לכל חזית וכל בניין, אין לזה שום הצדקה, אין לזה שום הצדקה, אם וועדת ערר החזירה אותנו על דיון לעניין, עצם החיוב בצמד, אז אנחנו כרגע מגיעים למצב שבו רק בהינף אחד, דובר לא מזוהה:

וועדת ערר לא החזירה על זה,

עו”ד שירין ברגותי:

איפה זה מופיע בהחלטה הקודמת של הוועדה המקומית? אין אמירה כזאתי אם היא נוגדת לתב"ע, היא לא נכונה, והוועדה המקומית היום מוסמכת, קודם כל היא מחויבת לשקול את החלטתה לאור החוות דעת של אדריכל העיר, וגם לאור ההחלטה והדיון בוועדת ערר והערות וועדת ערר בעניין הזה, אבל ההחלטה בסופו של יום,

אליעזר ראוכברגר:

וועדת ערר מדברת שנמסר לה שהאבן הזאתי קיימת כבר לא ניתנת להשגה, והבנו פה שזה כן ניתן להשגה.

עו”ד שירין ברגותי:

כן, אבל אדוני, קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

ככה נאמר לנו.

עו”ד שירין ברגותי:

נמצא כאן מר רוזנטל, שהוא בעצמו, בעצם ניסה להשיג את האבן הזה, הוא מתנגד, אז אין לנו אינטרס,

שמואל רוזנטל:

לא ניסיתי להשיג את האבן, אל תכניסי לי, מילים לפה.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עו”ד שירין ברגותי:

אז בבקשה תחזור על מה שאמרת בחוץ. בבקשה.

שמואל רוזנטל:

מספיק, אני הסתכלתי על התוכניות, אבל בכלל לא אישרתי אותם, ולא התייחסתי לביצוע שלהם או לא, להיפך,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל אני מדברת על האבן,

שמואל רוזנטל:

אני אמרתי שאי-אפשר להשיג את האבן הזאת.

עו”ד שירין ברגותי:

בשביל לחזור על מה שאמרת בחוץ.

שמואל רוזנטל:

שאי-אפשר להשיג את האבן,

עו”ד שירין ברגותי:

יופי, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אומר, אומר אדריכל העיר אפשר.

עו”ד שירין ברגותי:

אז אומר אדריכל העיר, שאפשר, אבל,

שמואל רוזנטל:

אבל זה לא רלוונטי לדיון,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בטח רלוונטי,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

שמואל רוזנטל:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

זה חלק מהחלטת וועדת ערר,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל,

שמואל רוזנטל:

כן, אבל זה, זה שאני אמרתי שאי-אפשר להשיג את האבן, אליעזר ראוכברגר:

לא לא שאתה אמרת, אני מדבר על מה שיושבת ראש וועדת ערר אמרה.

עו”ד שירין ברגותי:

לא,

שמואל רוזנטל:

וועדת הערר,

אליעזר ראוכברגר:

וועדת ערר אמרה מפורש, שהנושא של האבן, שנמסר כי אבן הבניין (לא ברור) נמצא, בנמצא, צריך להתייחס לנושא הזה גם, בחוות דעת של אדריכל העיר, אומר אדריכל העיר, יש בנמצא את האבן הזאת,

שמואל רוזנטל:

אין בעיה, אבל וועדת הערר בכל מקרה החזירה את הדיון לא בגלל כל הטענות שהיא העלתה עכשיו, אלא רק כדי שאדריכל העיר יתייחס,

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני,

שמואל רוזנטל:

זאת הסיבה,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא בדיוק, לא בדיוק.

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני אני לא,

שמואל רוזנטל:

זאת הסיבה שהוא,

אליעזר ראוכברגר:

וגם בגלל שהיא אמרה שהיא לא שומעת את ההתנגדויות לראשונה, עו”ד שירין ברגותי:

אדוני, עוד לפני שדיברו, אני עוד לא סיימתי, עם כל הכבוד אדוני משפט אחרון, לגבי הנושא של החומרים, על מנת להתייחס גם לנושא הזה, כי ביקשת שאני אתייחס.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

אני חייבת כאן לציין שאם מסתכלים עוד פעם את הדיון בוועדת ערר, אפשר לראות בעמוד ,12 עוד לפני שהיה באמת דיון ועוד לפני שמיעת המתנגדים בעניין הזה, אדריכלית מרים ארז חברת וועדת הערר, היא דיברה על הנושא של החומרים, ועל זה שבמתחם כזה, עם אופי אירופאי, ראוי לשקול חומרים שונים מאשר החומרים שהבניינים בנויים מהם, כמו למשל יציאה אלומיניום, כמו בערים באירופה, ללא כל קשר לעובדה האם החומר הזה נמצא או לא, עכשיו אם באים חלק מהאנשים שהם אפילו מתנגדים, אין להם עניין לעזור לנו, ההיפך. באים ואומרים היה קושי בהשגת האבן, ואם יש אפשרות לשלב עם חומרים אחרים, שיותר קל לאנשים להשיג אותם, והם יבטיחו בעצם את האחידות במתחם הזה, אז למה לא לשקול את זה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד שירין ברגותי:

ואני אומרת הדברים האלה נאמרו ללא קשר לנושא של חומרים.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, גברת.

עופר מנור:

אדוני היו"ר,

שמואל רוזנטל:

היא מכניסה לי מילים לפה,

עופר מנור:

מדבר עופר,

שמואל רוזנטל:

שלא נאמרו.

דוברת לא מזוהה:

עופר רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, עופר, עוד שנייה, כן, כן, גברתי ואחרי זה או עופר או דניאל מי שירצה להתייחס.

גב’ קליין:

אם יש עברית קצת לא הרבה אחוז,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז בקצרה, בקצרה, רק רציתי לדעת אם את,

גב’ קליין:

אוקי, אני נותנת, אני מבקשת,

אליעזר ראוכברגר:

מסכימה לחוות הדעת של אדריכל העיר,

גב’ קליין:

לא, לא, אני צריכה, תשמע, אני גרה פה משנת ,94

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

לבריאות.

גב’ קליין:

רגע, רגע, כמו נתת לה זמן לדבר, אני רוצה לקבל זכות לדבר, אליעזר ראוכברגר:

יש לך זכות, גברתי, פה אני מנהל את הדיון, לא את. בבקשה. את רוצה לדבר, תשמעי מה שאני אומר לך, לא להיפך. אני שאלתי אותך שאלה, מקובל עליך חוות דעת של אדריכל העיר או לא, כן, לא,

גב’ קליין:

אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

לא תנמקי, כן, אנחנו נמשיך הלאה, זה הכול. שאלה מאוד ברורה.

שמואל רוזנטל:

תן לה לסיים.

גב’ קליין:

סליחה, זה לא כל כך, קודם כל אני מתווכחת דירות. אני פה 30 שנה, אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא רלוונטי למה ששאלתי, גברת.

גב’ קליין:

אני יודעת ש - , רוב האנשים גרים בתוך הבניין בדירה שייך לבעלי בתים, זה לא נכון, אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי,

גב’ קליין:

זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

לא רלוונטי, אדון קופרברג אמר ואני מקובל עלי, האדון שמואל אמר - אני רוצה ללמוד את זה, זה לגיטימי שתי התשובות.

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור) תשכנעי,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אותך מה התשובה שלך, פשוט מאוד. לא צריך אוניברסיטה בשביל לדעת מה להשיב, גב’ קליין:

אני מקבלת אדריכלות של מרכז העיר, זה מה אני מקבלת, בגלל העברית שלי לא מאה אחוז, של אדריכל של העיר אני, מהנדס העיר אני מקבלת מאה אחוז, אליעזר ראוכברגר:

יפה, מצוין.

גב’ קליין:

זה מתחם לשימור,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל,

גב’ קליין:

אני דיברתי עם זאב שיינברג, זאב שיינברג, הוא בנה את זה, היה 99 החלטת פסק דין שדחה את זה, על כל מיני סיבות, כתוב את זה ע"י עו"ד נעמי וייל, והיה סיבה נכונה למה, מאז הם לא קיבלנו אישור, זה צריך להתחייב,

דובר לא מזוהה:

להתייחס,

דניאל פרוינד:

אני מזכיר את הרעיון עם האדריכל,

גב’ קליין:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

במתחם כמו בניין לשימור, האדריכל שלו היה, אני דיברתי איתו בשנת 99 ודיברתי איתו לפני חודשיים בגיל ,87 הוא אמר אני לא רציתי מרפסות שבולטים מעבר קו הבניין, כי אני יודעת מה זה יקרה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עופר.

גב’ קליין:

יהיה בלגאן, יהיה הורס, חוץ מזה דירה גן זה אופן פרטי, טאבו רחוב, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. עופר, כן, מה רצית עופר?

שמואל רוזנטל:

אני רוצה רגע אחד,

עופר מנור:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע שנייה, שנייה, אני רוצה לשמוע את אדריכל העיר, כן, עופר בבקשה.

עופר מנור:

יש לי עוד דקה להגיד בוקר טוב לכולם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אנחנו צהריים קדימה.

עופר מנור:

כן, הנה. אז אוקי אני קודם כל מתנצל שאני בזום, אני פשוט בכנס בצפון, אני ניסיתי במגבלות ה - , הטכנולוגיות לשמוע את כל מה שנאמר, אני חושב ששמעתי את הכול. אני רוצה רק להוסיף עוד שני היבטים, אוקי, שאני חושב שפחות נאמרו בדיון. אחד, את זה ש - , במרום שנותיי בעירייה, היו מקרים מאוד מאוד חריגים של וועדת הערר שהיא דנה בתיק, היא ביקשה להחזיר את הדיון לא רק לדיון בוועדה מקומית, אלא היא ביקשה באופן מפורש את חוות דעת אדריכל העיר, זה משהו מאוד מאוד חריג, ויכול להיות שאפילו ייחודי, אולי אני מפספס מקרה אחד או שניים בעבר, ושוב, ברוב, הרבה שנותיי בעיריית ירושלים, אני לא זוכר מקרה כזה, ואני מציין את זה, כי זה בא להעיד על 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

העניין, שכנראה וועדת ערר עצמה, שהוא מעבר לשורת ההחלטה שהיא נתנה בשורה התחתונה של אותו, אותו מסמך שלה, היא בעצם הבינה שיש פה עניין עיצובי שאדריכל העיר נדרש אליו, וזה מהדהד את החוות דעת שלי, נדבר על זה, שאנחנו מדברים לא על עוד פרויקט בעיר, ועל עוד בניין או על עוד שכונה בעיר, או על עוד (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

ברור, עופר, זה ברור, שנתנה משקל כבר לחוות הדעת של אדריכל העיר, זה ברור לגמרי.

עופר מנור:

אנחנו לא, זה ברור, לא, אבל הפואנטה שלי, שכנראה ל הצלחתי להעביר את זה, זה שהיא נתנה את הכובד המשקל לאדריכלים, כי וועדת ערר עצמה הבינה שיש פה עניין עיצובי ייחודי, ולכן אני מתייחס לנימוקים של עו"ד שפספסתי את השם שלה, שמדברת על היבטים שנוגעים לכל בקשה לבניית מרפסת לעניין הסכמת שכנים וכולה, שלדעתי זה פשוט לא רלוונטי במקרה הספציפי הזה, הוא רלוונטי באופן כללי אבל לא על המקרה הזה, ושוב בחוות דעת שלי, אני נימקתי למה אני חושב שבאמת הם, מה עם התנאים לאשר מרפסות, שזה מגיע עכשיו ל - , לנקודה השנייה שלי, אני שוב אומר, אני לא, ושוב אני עונה לאחת הטענות של עו"ד, אני בחוות דעת שלי, אני לא התנגדתי למרפסות, אני רק קבעתי את התנאים למימוש המרפסות שבהינף אחד, ומי שלא הבין דרך אגב, זה מדובר שהבנייה תעשה בבת אחת, וכמובן בהסכמת שכנים, בהסכמת כל האנשים, אליעזר ראוכברגר:

כולם הבינו את זה בטח.

עופר מנור:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

כל מקבץ בהינף אחד, בהסכמת כל, כל הדיירים של אותו מקבץ, עופר מנור:

כן, אני חזרתי על זה, כי פשוט אני התרשמתי שלא כולם בדיון הבינו את זה, אבל אם זה מובן, אליעזר ראוכברגר:

מובן לגמרי, אפילו האדון קופרברג חידד את זה בשאלה שלו, ובתשובה, הוא קיבל תשובה.

עופר מנור:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עכשיו מעבר לזה אז כמובן הכול מופיע בחוות דעת, ואני פה לרשותכם, אבל היה לי חשוב לחדד את שני הדברים האלה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. האדון רצה שמה עוד לומר משהו, רק את שמך בבקשה.

מנחם:

מנחם מנלד (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מנחם:

אני מהיום הראשון גר במקום,

חנאן עמורי עביד:

היו ניסיונות במשך הזמן, כשכיהנתי יושב ראש הוועד, וכולם נדחו בסופו של דבר. לא ניתן להוסיף, ואז אדריכל שטיינברג היה בתוך התמונה, ולא הוקם שום דבר, זהו.

שמואל רוזנטל:

תגיד אבל,

מנחם:

אני מקבל את מה שאומר האדריכל והבהרות שלו עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, רק שנייה,

מנחם:

רק עוד נקודה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא אדריכל, אבל הוא איש מקצוע בכל זאת, אני לא מזלזל חלילה. לא מזלזל.

מנחם:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

עוד נקודה אחת, יש 152 מרפסות זהות, דירות, המרפסות יש מרפסות בפרויקט, אבל יש ,152 לא רק השלוש הבניינים האלה, שלהם לכל אחד יש,

אליעזר ראוכברגר:

פה הבנתי שיש 12 בניינים,

מנחם:

12 הבניינים יש לי עוד ,152

אליעזר ראוכברגר:

יש 153 יחידות דיור,

חנאן עמורי עביד:

יחידות דיור,

שמואל רוזנטל:

יחידות דיור לא מרפסות,

מנחם:

כן, וגם מרפסות יש לך, כאלה,

עו”ד שירין ברגותי:

חלק, חלק מהבניינים יש מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

חלק יש להם,

עו”ד שירין ברגותי:

חלק יש להם, חלק לא רוצים.

שמואל רוזנטל:

אין אף, אין אף מרפסת, אין אף פעם מרפסת שבולטת מקו בניין, מנחם:

מקו הבניין,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

שמואל רוזנטל:

בשום מקום, אין אחד אפילו,

מנחם:

(לא ברור).

גב’ קליין:

זה היה הכוונה של האדריכל,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת את זה, כן,

גב’ קליין:

ואני רוצה לציין,

אליעזר ראוכברגר:

את דיברת איתו ב – ,99

גב’ קליין:

עוד דבר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מוטי מה רצית לומר?

מוטי אטיאס:

אני בעצם רוצה להגיד כמה דברים,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עורך הבקשה,

מוטי אטיאס:

כן, קודם כל הבניין הזה הוא לא לשימור, המתחם הזה הוא לא לשימור, אמנם הבניינים נמצאים באזור מרקמי ומאוד יפה, אבל המתחם הוא לא לשימור, וזה, אליעזר ראוכברגר:

כיום,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

מוטי אטיאס:

לא, זה חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

כיום, יכול להיות שבעוד 50 שנה, יגידו שהוא מונומנט, מה אני יודע?

מוטי אטיאס:

הם לא יגידו,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות,

מוטי אטיאס:

עכשיו יש בעצם, עוד כמה מתחמים כאלה בירושלים, נגיד ברמת בית הכרם רחוב צבי רמון, שזה גם בנוי באותו קונספט, אותו דבר, היינו גם בדיון לפני חודש אצלכם, גם ברחוב אלדד ישראל ,27 וגם הדיירים טענו שזה אותו מתחם, ואותם בניינים והכול, אליעזר ראוכברגר:

ברמת בית הכרם מה שאתה אומר, נדמה לי שזה היה אצלנו פה, גם היה וועדת ערר, אבל שמה הייתה בקשה לעשרות מרפסות ביחד.

מוטי אטיאס:

כל מיני המרפסות ביחד,

שמואל רוזנטל:

וזה היה בית משותף?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לעשרות, לא לכמה,

מוטי אטיאס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

היינו דרך אגב גם בסיור של בשטח, הוועדה יצאה לסיור, 55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

מוטי אטיאס:

וגם הם טענו שזה היה,

שמואל רוזנטל:

רגע, זה היה בית משותף?

מוטי אטיאס:

כן, כן,

שמואל רוזנטל:

כל המתחם?

מוטי אטיאס:

כל המתחם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, שבעה בניינים משהו כזה,

מוטי אטיאס:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מתחם, סוג של,

מוטי אטיאס:

נכון, אז זה אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל שמה, המרפסות בסופו של דבר אושרו בוועדת ערר, מוטי אטיאס:

ונבנו.

אליעזר ראוכברגר:

ונבנו, אבל זה לא היה מרפסת אחת,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

מוטי אטיאס:

לא, אני אגיד לך,

אליעזר ראוכברגר:

היה, להערכתי משהו כמו 30 מרפסות,

מוטי אטיאס:

אני גם אגיע לזה, גם לזה אני אגיע, עכשיו אותו דבר, אליעזר ראוכברגר:

זה היה בוועדת ערר,

מוטי אטיאס:

כן, אותו דבר במתחם של אלדד ישראל 27 שהיינו בדיון לפני חודש, גם נאמר אותו דבר, זה מתחם לשימור, יש אותם בניינים, בוא נשמור על זה, ודווקא הוועדה המקומית כאן נתנה התייחסות ואמרה - אני מסכימה לתוכנית צל, כמובן, אבל כן, אני מאשר את שתי הדיירים בלבד, ולא לעשות תוכנית מפורטת של כל הבניינים יבנו יחד מרפסות, כי זה באמת לא פרטי, וזה לא יקרה. אותו דבר בעצם, אני אומר שעם כל הכבוד לאדריכל העיר, הוא לא היה בסיור במקום. אתה מסכים איתי?

דניאל פרוינד:

אנחנו מכירים את המתחם,

מוטי אטיאס:

לא, רגע, סליחה, ואני אגיד לך גם למה הוא לא היה בסיור במקום, כי במתחם הזה יש, יש בניינים במקבץ הצהוב שסימנת שיש להם מרפסות שבולטות מעבר לבניין הקיים, דניאל פרוינד:

איפה?

מוטי אטיאס:

הנה בחזית, אני הייתי אתמול צילמתי, סליחה. אבל זה חשוב מאוד להתייחס, כי זה בעצם הבסיס, דניאל פרוינד:

יש (לא ברור) תסתכל,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

אליעזר ראוכברגר:

יש לך את זה בחומר,

דניאל פרוינד:

איזה? הנה, (לא ברור) תחת – מימד,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד עופר גיטליץ:

זה הבסיס?

דוברת לא מזוהה:

תראה פה, תראה פה.

דניאל פרוינד:

הנה,

מוטי אטיאס:

הנה אתם רואים את המרפסות האלה פה במתחם?

דניאל פרוינד:

אבל ידידי, הם בגבול הבניין,

מוטי אטיאס:

רגע, זה הבניין, זה הבניין,

שמואל רוזנטל:

לא, לא,

גב’ קליין:

לא, לא,

שמואל רוזנטל:

זה לא נכון,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

גב’ קליין:

זה קו הבניין מהצד,

מוטי אטיאס:

אני לא מתווכח אתכם, סליחה,

עו”ד שירין ברגותי:

חברי הוועדה יישמעו,

מוטי אטיאס:

אני רוצה שהם ישמעו,

גב’ קליין:

זה לא נכון,

שמואל רוזנטל:

לא נכון,

גב’ קליין:

קו הבניין,

מוטי אטיאס:

סליחה,

שמואל רוזנטל:

הוא לא יוצא מהקו,

מוטי אטיאס:

אבל אני לא הפרעתי,

גב’ קליין:

זה לא נכון,

מוטי אטיאס:

סליחה אני לא הפרעתי לכם,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 53

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()14.5.2025

שמואל רוזנטל:

גם למטה, תראה למטה,

דניאל פרוינד:

חברים, חברים,

אליעזר ראוכברגר:

תנו לו לדבר בצורה מכובדת, מר שמואל, בוא תן לו בצורה מכובדת לדבר.

מוטי אטיאס:

אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

הוא איש מקצוע, יכול להיות שהוא לא אדריכל, אבל הוא איש מקצוע, מוטי אטיאס:

אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

מספיק מנוסה, ומספיק וותיק,

מוטי אטיאס:

כזה דבר, שבסופו של דבר לדעתי, אני רק אומר לדעתי, אדריכל העיר לא היה בשטח, וסייר, ולכן אני כן רוצה להעלות את הנקודה הזאת, שזה נקודה מאוד חשובה, אם תעשה טיפה זום – אווט, יש פה במתחם מרפסות, שבולטות מעבר לבניין הקיים,

שמואל רוזנטל:

לא קיים,

גב’ קליין:

איפה? איפה?

מוטי אטיאס:

אל תפריעו לי,

שמואל רוזנטל:

60