ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 63 · 20230530-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0530.00

מסריק ,4 מושב גרמנית

מספר הוועדה: 71

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:48

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יעל בן חמו:

מצוין. רגע אז אני פותחת אותו? טוב, אתם מכירים את התיק הזה כמו שצריך, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה.

יעל בן חמו:

רחוב מסריק .4

אליעזר ראוכברגר:

רגע.

יעל בן חמו:

אני לא אמרתי כלום, רק אומרת את הכתובת.

אליעזר ראוכברגר:

רק את הכותבת?

ישראל קלרמן:

מה הם מכירים?

אליעזר ראוכברגר:

היום החלטתם ככה להפיל עלינו תיקים, בלי עין הרע.

יעל בן חמו:

חבל על הזמן. חכו לשוטף.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עכשיו נכנסים.

עו"ד ענר חפץ:

אני איתך פעם ראשונה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תסתכל כמה מתנגדים.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

לא, שני ההתנגדויות של הבוקר,

ישראל קלרמן:

לא, זה רציתי כי,

יוחנן וייצמן:

אתה ברחת, ואתה חושב שאתה.

יואל שבת:

אני לא הלכתי לשחק.

יוחנן וייצמן:

זה לא קשור

אליעזר ראוכברגר:

אם הלכת לשחק (לא ברור) לך?

עו”ד אילנית מיכאלי:

העיקר שניצחת במשחק.

יעל בן חמו:

חכו לשוטף, ההתנגדויות בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, מה? יש פה משאית בחוץ?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

מה יש מתנגדים?

יואל שבת:

אבל שתי התיקים הראשונים הייתי.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

זה היה רגוע, אבל עכשיו יש גם 14 מתנגדים?

נלי צדוק:

כן, זה התיק ההוא שירד,

יעל בן חמו:

היה פה המון פעמים בדיון, ולא הגעתם להכרעה.

ישראל קלרמן:

וגם כל פעם שהיו מתנגדים, לייזר,

יעל בן חמו:

נכון, נכון. לא מקבלים הכרעה,

ישראל קלרמן:

אז למה הם לא באו היום.

אליעזר ראוכברגר:

ל, אבל למה? אם ככה למה?

ישראל קלרמן:

זה שנה שלמה כבר.

אליעזר ראוכברגר:

אבל למה זה בא עוד פעם?

ישראל קלרמן:

לא,

יעל בן חמו:

כי לא הכריעו,

ישראל קלרמן:

אז אמרת להם לצאת. אז אמרת להם תסתדרו,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יעל בן חמו:

דחו את ההכרעה.

ישראל קלרמן:

כן, דחו את ההכרעה, ואז שלוש פעמים הם המתנגדים דחו.

יעל בן חמו:

פעם אחת הם לא ראו את ההרמוניקה, פעם אחת הם לא הספיקו, דליה אלפסי:

העורכת דין ביקשה דחייה.

יעל בן חמו:

כן,

דליה אלפסי:

כי היא תהיה בבית משפט,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אז בואי תציגי לנו מה? מה רוצים מהחיים שלנו פה.

יעל בן חמו:

זה רחוב מסריק ,4 זה בקשה לפי תמ"א/,2 מבקשים להרוס את הבניין, בניין קיים בן 3 קומות, על גבי קומת מחסנים תת-קרקעית, וגג רעפים, במסגרת הבקשה מוצע בניין חדש בן 6 קומות מעל 2.5 קומות תת-קרקעיות, עבור חנייה ומחסנים, בבניין החדש מוצעות 32 יחידות דיור. בגדול זה בקשה של תכנונית היא מצוינת, היא, הם במסלול קודם כל של הריסה ובנייה, הם נותנים לנו פה תקן החנייה חוץ מחנייה אחת חסרה על תקן החנייה מלא. תכנון יותר טוב, מכפילים את כמות היחידות דיור ממצב נכנס של 16 יחידות דיור אנחנו מגיעים ל – 32 יחידות דיור. אין, כאילו מכל הכיוונים זה בקשה שהיא ראויה תכנונית. אני מכניסה את המתנגדים.

דליה אלפסי:

זה העו"ד הייתה פה.

ישראל קלרמן:

מה? של הכניסה, אבל מה? יעל, למה באמת אז לא, למה אז הוצאנו להכרעה? אמרת, מה רצינו לבדוק?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יעל בן חמו:

פעם אחת הם לא ראו את ההרמוניקה, פעם אחת העו"ד לא יכלה להגיע.

ישראל קלרמן:

טענת מתנגדים, לייזר לא.

דליה אלפסי:

נתנו לה זמן ל - ,

ישראל קלרמן:

הם לא באו?

יעל בן חמו:

אין מתנגדים?

דליה אלפסי:

איפה המתנגדים?

דובר לא מזוהה:

המתנגדים בחוץ, הם כבר נכנסים בהרכב חסר, ניתן להם קצת.

יעל בן חמו:

מה? הגעתם להסכמות?

דובר לא מזוהה:

לא, הלוואי אבל,

יעל בן חמו:

שנשארים בחוץ מגיעים להסכמות.

יואל שבת:

לא, צריך קצת לייבש אותם קצת. טכניקה זה לא,

יעל בן חמו:

מה?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

הטכניקה זה לייבש אותם, ואז הם מגיעים להסכמה.

אליעזר ראוכברגר:

לא הגעתם להבנות? חשבתי שהם מדברים בשביל הסכמות.

יעל בן חמו:

יללה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, שלום לכולם, חודש טוב. טוב, עו"ד דנה יאראק.

עו”ד דנה יאראק:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

את מייצגת את כל המתנגדים?

עו”ד דנה יאראק:

לא, רק את מה מסריק ,6

אליעזר ראוכברגר:

רק את?

יעל בן חמו:

מסריק .6

ישראל קלרמן:

רחוב מסריק ,6

עו”ד דנה יאראק:

עו"ד וייס בדרכה, היא עדיין לא,

אליעזר ראוכברגר:

מי?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד דנה יאראק:

מי שמייצגת את המתנגדים במסריק,

דובר לא מזוהה:

,2

עו”ד דנה יאראק:

,2 היא בדרכה, היא פשוט באוטובוס,

אליעזר ראוכברגר:

אם היא תגיע, היא תגיע, אם לא, אנחנו בזמן.

חיים כהן:

מקסימום קוראים את ההתנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

כן בבקשה גברתי. כן גברת.

עו”ד דנה יאראק:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה עו"ד דנה יאראק.

עו”ד דנה יאראק:

נכון, טוב, אז קודם כל אנחנו כמובן הגשנו התנגדות מפורטת, אנחנו עומדים על, אליעזר ראוכברגר:

היא לפנינו,

עו”ד דנה יאראק:

לא חוזרת,

אליעזר ראוכברגר:

היא לפנינו.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד דנה יאראק:

מצוין זה לא שלא הסכמתי משהו לא אומר שזכרתי, זה ברור לכולם. אני רוצה להגיד ככה, זאת הפעם השלישית שאנחנו פה, חברי כבר אמר לי שהוא ישמח שזה תהיה הפעם האחרונה, ישראל קלרמן:

בלי לערב, גם את תשמחי.

עו”ד דנה יאראק:

במידה מסוימת כן, תלוי,

ישראל קלרמן:

את צריכה לבוא לפה עוד פעם,

עו”ד דנה יאראק:

מאוד נעים פה.

ישראל קלרמן:

נכון, הוא אומר לי שהוא הסביר לי,

עו”ד דנה יאראק:

אתה יכול להגיד את הסכומים האלה, כי אני מאוד אשמח.

חיים כהן:

זה ששמעת.

ישראל קלרמן:

אמרת את זה,

עו”ד דנה יאראק:

מה?

ישראל קלרמן:

לכן את רוצה לבוא,

עו”ד דנה יאראק:

יש לי שמיעה סלקטיבית.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

נראה לי שעכשיו זה לא היה סלקטיבי, זה היה שמיעה מאוד אוהדת.

עו”ד דנה יאראק:

מאוד מאוד אוהדת, כן, לא מציאותית, אבל אוהדת.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. אוהדת.

עו”ד דנה יאראק:

אנחנו רוצים להתחיל ולומר ככה, אדריכל גרוס ידבר על כל העניינים התכנוניים, אבל אנחנו רוצים רגע לדבר על ההליך שהיה פה, כי, כי היה פה איזה שהיא אנומאליה או משהו לא תקין בהליך ש - , כמו שהתנהל עד עכשיו. אני, אני מזכירה שבדיון הראשון שהיינו פה, אנחנו טענו שהייתה תוכנית שתוקנה לפי הנחיות הגנת הסביבה, או איכות הסביבה, ולא ראינו אותה, קצת ננזפנו על זה, אבל בסופו של דבר התברר שאנחנו צודקים, וכשהיא הוגשה התברר שהתוכנית שונתה, לא תואמת, לא את התוכנית המופקדת, לא את ההנחיות איכות הסביבה, וגם על זה קצת נזזפנו בדיון הקודם, וטענו שאנחנו רק מנסים לעכב, ודברים שונים ומשונים, ובסופו של דבר בהחלטת הוועדה אחרי הדיון התברר ש - , כבר בהחלטה עצמה ביקשו לתקן שני דברים, כמו הנמכת הקיר, קיר העשן למטר וחצי, שנדמה לי שהוא הגיע עד 2.5 מטר, והסטה של תשתיות במרחק של ,5.6 אחרי שהם הוצמדו לקו הבניין וככה מצאנו את עצמנו היום יותר משנתיים, שנתיים וארבעה חודשים לדעתי אחרי ההפקדה, שכבר לא ברור באיזה תוכנית דנים, עד כמה היא דומה, לתוכנית שהופקדה, מה היא עברה בדרך, מה הוגש ולא מה הוגש, ולא הוגש, ויותר חשוב מזה, מי בצוות התכנון הנכבד בכלל בדק את התוכנית, את ההגשות שלה, וראה שזה תואם למה שהוועדה בכלל התכוונה שתופקד.

עכשיו אנחנו בטוחים ויודעים שהוועדה עובדת נאמנה, וצוות התכנון עובד נאמן, אבל לא ייתכן שהמתנגדים צריכים להפוך פה לבלשים, וכל פעם לבדוק מה עלה ומה לא עלה, ומה הוגש ומה לא הוגש, ומתוקן, ומה לא תוקן. זה לא התפקיד של המתנגדים, הציבור צריך לדעת מה עומד בפני הוועדה, מה תוכנן, מה התכוונה הוועדה, ועל זה צריך לדון, אנחנו נמצאים עכשיו שנתיים וארבעה חודשים, כשמה שהופקד זה בוודאי לא מה שקיים עכשיו לדיון. ולדעתנו די בזה בשביל להגיד שההליך ההפקדה עצמו היה פגום, וצריך להפקיד מחדש. עכשיו הדיון הקודם הספקתי לדבר די באריכות על תוכנית האב, והתאמה, אני לא יודעת אם הדברים הוקלטו, אם הם נשמרו. יש צורך שאני אחזור?

עו”ד ענר חפץ:

תחזרי עליהם ליתר ביטחון,

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

הכול מוקלט פה, כל מילה פה מוקלטת.

עו”ד דנה יאראק:

אם זה מוקלט,

אליעזר ראוכברגר:

אפילו נשימות, אפילו הנשימות מוקלטות.

עו”ד דנה יאראק:

אני אחסוך לכם את הטיעון,

אליעזר ראוכברגר:

אפילו הנשימות מוקלטות,

עו”ד ענר חפץ:

לייזר, אני מעדיף שיחזרו על הכול, אם אפשר עוד שתיים שלוש דקות, ושלא יהיו אחרי זה, ישראל קלרמן:

אבל השאלה אם זה שתיים שלוש דקות, תשאל אותה,

עו”ד דנה יאראק:

כן, כן, זה טיעון קצר,

דוברת לא מזוהה:

קצר,

אליעזר ראוכברגר:

לנו לא משלמים את הסכומים שאני נקבתי בהם קודם.

עו”ד ענר חפץ:

שלא יהיה טענות אחר כך, שהפרוטוקול לא היו, כן היו, עו”ד דנה יאראק:

מאה אחוז,

עו”ד ענר חפץ:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

בואו, שהכול יהיה,

עו”ד דנה יאראק:

פשוט הפרוטוקולים הם לא עולים למערכת, ולכן אי-אפשר לדעת, אריאל גולן:

יש, יש, נמצאים,

עו”ד דנה יאראק:

מה נמצא, ומה לא נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

מה לא עלה?

יוחנן וייצמן:

מה? לא עולים?

אליעזר ראוכברגר:

תמליל לא עלה?

עו”ד דנה יאראק:

אין פרוטוקולים של דיונים ב - ,

אריאל גולן:

בוודאי שיש,

עו”ד דנה יאראק:

באתר.

אריאל גולן:

בוועדות, בוועדות,

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר כזה,

אריאל גולן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יש וועדות העירייה,

אליעזר ראוכברגר:

כל התמלילים נמצאים.

ישראל קלרמן:

שום דבר, היא אומרת שהיא לא רואה את זה, היא לא רואה את זה, אריאל גולן:

תקשיבי, אני אגיד לך,

אליעזר ראוכברגר:

לא למחרת, אבל הכול נמצא.

אריאל גולן:

אני אגיד משהו, את כבר פעם שלישית, אני חושב שאת את הטענות האלה בתיקים אחרים אולי, שאת לא רואה את התיקים, ואת לא רואה תוכניות, ואת לא רואה, צריך להיכנס ולראות.

עו”ד דנה יאראק:

אני רואה,

ישראל קלרמן:

ואת היחידה,

עו”ד דנה יאראק:

אין פרוטוקולים, תסתכלו.

יוחנן וייצמן:

אני אראה את זה כעת.

עו”ד ענר חפץ:

יש במקום אחר, זה לא,

אריאל גולן:

יש בוועדות, בוועדות,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד דנה יאראק:

גם בוועדות אין,

ישראל קלרמן:

צריכים לדעת איפה להיכנס, ולא להגיד שאין, כי אנחנו, יש, עו”ד דנה יאראק:

אולי לכם יש גישה ולנו לא,

אריאל גולן:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

לא,

אריאל גולן:

לכולם יש,

ישראל קלרמן:

הנה,

יוחנן וייצמן:

עוד דקה, עוד דקה אני בודק,

ישראל קלרמן:

הכול פתוח,

יוחנן וייצמן:

אני בודק באינטרנט שלי.

אריאל גולן:

לא, היא לא יודעת פשוט.

עו”ד דנה יאראק:

בעירייה,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

ישראל קלרמן:

איפה עברת? זה השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

מה השאלה?

ישראל קלרמן:

אין דבר כזה.

אליעזר ראוכברגר:

זה ישן דרך אגב,

עו”ד ענר חפץ:

כן,

עו”ד דנה יאראק:

רישוי בנייה,

אריאל גולן:

לא, לא, זה לא במערכת רישוי ובנייה, זה בוועדות, בוועדות.

עו”ד דנה יאראק:

אוקי,

אריאל גולן:

יש וועדות, וועדה תכנון ובנייה, בתיק, לא בתיקים, זה לא בתיקים.

עו”ד דנה יאראק:

אז זה צריך להיות,

יוחנן וייצמן:

מופיע, מופיע. זה מופיע באתר העירוני, גברת, אני אומר גם לפרוטוקול, תיכנסי לוועדות העירייה ,14.1.26

עו”ד דנה יאראק:

מצוין, אז אם יש שמה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

בודק את זה און – ליין, הנה,

יוחנן וייצמן:

בדקתי את זה באינטרנט רגיל, לא עירוני.

עו”ד דנה יאראק:

אז אני רוצה לחסוך לכם, אם יש שם, ויש שם גם את הטיעון שלי לגבי תוכנית האב אני אחסוך את הדיון מעכשיו.

יוחנן וייצמן:

שכל מה שאמרת נמצא,

עו”ד דנה יאראק:

יופי.

יוחנן וייצמן:

116 דפים בערך.

אריאל גולן:

שהיא מייצגת,

יוחנן וייצמן:

לא כל מה שאמרת, כל הדיון,

עו”ד דנה יאראק:

לא דיברנו פה בכלל בדיון, אז אם יש אותו, אז אני רכבת קלה חוזרת על מה שטענתי שם, שנוכל לראות רק את הטענות,

יוחנן וייצמן:

יהיה לדיון פנימי.

עו”ד דנה יאראק:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מנחם גרוס:

ברשותכם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מנחם גרוס:

אני התבקשתי לתת חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

רק את השם לפרוטוקול.

מנחם גרוס:

מנחם גרוס אדריכל, התבקשתי לתת חוות דעת גם למסריק ,6 וגם למסריק ,2 מסריק 2 זה ממערב, ו – 6 זה ממזרח.לפני שאני אדבר על הנושא ה - , ההשתלבות האדריכלית התכנונית בשכונה שמוגדרת, פרויקט תוכנית אב אם המושבה, אני מבקש לחזק את דברי עו"ד גברת דנה, כל מה שקשור להליך הסטטוטורי שמתנהל, שבדיון הקודם, הוחלט שאין צורך להפקיד שוב את התוכנית, כנראה ש - , הוועדה התרשמה שאין מספיק סטיות, שוני, עדכונים תוספות שינויים, ביחס לתוכנית שהופקדה, אלא שמאז הדיון הקודם, שבוע, שבועיים לאחר מכן, כבר הייתה תוכנית חדשה נדמה לי זה משהו בסביבות סוף ינואר ,26 ושם אני גיליתי מצאתי כי אנחנו באמת כמו שדנה אומרת, אנחנו צריכים להיות בלש גשש, לחפש, וככל שנבוא על פיו, והסתכלתי מצאתי עוד ועוד, באיזה שהוא שלב התעייפתי מלמצוא,

אליעזר ראוכברגר:

גברת,

מנחם גרוס:

מצא את ההבדלים.

אליעזר ראוכברגר:

לא מצלמים פה, ולא מסריטים פה. תודה.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מנחם גרוס:

למצוא את ההבדלים. עכשיו תראו, אני כאדריכל שמגיש תוכניות וכולה, אני יודע שלפעמים יש דרישות של כל המחלקות בעירייה ומחוץ לעירייה, שלקראת הדיון שצריכים לעמוד בתנאים לדיון, צריכים לעשות כל מיני עדכונים, בסדר, עכשיו כל הזמן שהעדכונים האלה בתוך השטח של המגרש עצמו וכולה, בדרך כלל זה לא דברים מהותיים, אבל ברגע שאנחנו מדברים על שינוי בגובה של הבניין, ברגע שאנחנו מדברים על תוספת של קירות, עם השכנים בקו בניין אפס, מה שנקרא בנייה במרווחים, בניגוד למה שמותר שזה ליך כשלעצמו מבקש הקלה, איזה הקלה. אז מילא, נו חבר'ה אבל השכנים צריכים לדעת שפתאום עושים להם קיר. אני מבקש לדבר בלי הפסקה. מבקש. תראו, מילא את כל הדברים האלה, אבל אני פתאום גיליתי, משנים גם את הגבול של המגרשים, הגבול משתנה. זאת אומרת יש אישור תנועה מלפני כמה שנים, עם גבול מסוים, ועכשיו שבאו לרדת לחנייה, כנראה היה חסר להם ,20 30 ס"מ היועצי תנועה רוצים עוד 50 ס"מ, מעבר בטיחות, חורגים בגבול לתוך המגרש שממערב לתוך מסריק ,2 מילא אמרתי, אולי באמת יש טעות במדידה. מודדים קוראים וכולה, אז בדקתי יש מושג שנקרא תיק מידע להיתר, אני חושב שזה התפקיד של העירייה לבדוק אם התוכנית מדידה עם הקווי בניין שיש שם זה נכון או לא נכון, ראוי או לא נכון, אבל ברגע שהעירייה שחררה את זה שלפי זה מתכננים, אז אי-אפשר לחרוג מהגבול הזה, ופה אני רואה שבהרמוניקה האחרונה חרגו. עכשיו מה זה חרגו? זה מגיע למצב כזה שיש במסריק 2 למשל, יש מדרגות בפיתוח שמהם יורדים לקומת מרתף או משהו כזה, פשוט יהרסו את המדרגות, אז במקום לסמן את המדרגות האלה להריסה בגלל שינוי של הגבול, אז פה בתוכניות בהרמוניקה החליטו לא להראות בכלל את המדרגות האלה. אז תראו, אני אומר בגלל כל מיני תוספות של כלונסאות דיפון, בקירות, שבוודאי וודאי, נפגעו קשות ויהרסו את כל ה - , פיתוח ואת כל הגדר שיש עם מסריק ,2 ללא ספק שיש שם בנייה נוספת של פירי אוורור וכולה וגבול עם מסריק ,6 כל התוספות האלה, גובה הבניין, שינויים בחזית, בפיתוח עם המדרכה, אחד לפחות השינויים הוא נכון, כי גמל מים לא יכול להיות מקביל מדרכות הוא צריך להיות בניצב לפי ההנחיות המרחביות, לא משנה, אבל זה גרר עוד כל מיני שינויים. אז אני חושב שלאור כל הממצאים החדשים האלה, של ההבדלים, השינויים, התוספות וכולה, מן הראוי והנכון להפקיד את התוכנית הזאת מחדש, מבחינת סדר ציבורי, הליך נכון. זה אני מבקש פה להתחיל, ואולי לעצור, כי חבל להקריא לך את כולם. ולהמשיך לשמוע את כל הדברים האחרים, שבסוף תגיעו למסקנה שלאור כל הממצאים שאמרתי כן צריך יהיה להפקיד את התוכנית מחדש.

יוחנן וייצמן:

קיבלנו החלטה בנושא הזה בדיון הקודם, לא?

מנחם גרוס:

ברשותך, מאז הוגשה תוכנית חדשה שאפילו הוסיפו שם חתך חדש שלא היה, חתך ג – ג שמגלה דברים ש - , לא הוסתרו חלילה, אני לא מדבר על שום דבר בכוונה, אני מדבר שלא היו ידועים לציבור, שהציבור לא ידע מהם. אני לא פה מאשים אף אחד חס וחלילה, בסך הכול אני אומר 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

התווספו פה הרבה נתונים שזכותו וחובתו של הציבור לדעת מי הם, הציבור זה השכנים, זה הסביבה וכולה, יכול להיות שהם יחליטו שלא מספיק באדריכל מנחם גרוס, הם צריכים להביא מומחה יותר גדול לאור הנתונים האלה, אולי צריכים להביא פה חוות דעת הנדסית גם, לא רק אדריכלית. אז לכן אני אומר, אני מציע לבקש מהוועדה להפקיד את התוכנית שוב במתכונתה האחרונה מה שלא יהיה, ואז לבוא ונדע את כל הטענות שאמרתי, כי אנחנו לכאורה ממשיכים בהליך שהוא פסול, שהוא לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מנחם גרוס:

להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שלהמשיך, אלא מה?

עו”ד דנה יאראק:

סליחה,

מנחם גרוס:

לא רוצים לשקול את מה שציינתי? אנחנו ראש חודש תמוז שלצערנו שבועיים ומשהו מתחיל החורבן, אז ממילא בימים האלה, זה מצווה לבנות את ירושלים מצווה גדולה מאוד, בוודאי שלאור זאת אנחנו לא צריכים להתנגד לבניין.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לאור זאת אתם מושכים את ההתנגדות.

מנחם גרוס:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אתם מושכים את ההתנגדות,

מנחם גרוס:

אנחנו לא מתנגדים, לא מתנגדים לבנייה,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא יתנגדו לבנייה,

מנחם גרוס:

אבל ירושלים היא פנינת יופי, זאת אומרת אין לנו רשות לבנות בלי להתחשב ביופי, כשאני אומר יופי, אז יש פה ממונים בעירייה וברשויות התכנון, במחלקות התכנון, כאלה שהתפקיד שלהם לשמור על היופי של העיר. ואחד מהדברים שהם עשו לטובת זה, זה תוכנית אב המושבות שהגבילה ואמרה, בואו אנחנו רוצים לשמור את הדבר הזה, והרחוב הזה יושב באזור היסטורי הבית קוראים לו, היסטורי הוא לא לשימור, יחד עם זאת כן יש עניינים של שימור לשמור את הצביון, והאופי של השכונה הזאת, שהרבה מאוד אנשים בחלקם יושבים פה, השקיעו את מיטב כספם לגור בשכונה הציורית הזאת, והם רוצים שזה ימשיך להישמר בשביל האיכות חיים שלהם, וגם בשביל הערך הנכס שלהם. אז עכשיו כשבאים ומציעים פה בנייה, שכל מה שרואה נגד עיניה זה רק למקסם, קווי בניין, גובה, אחוזים, תכסית, כלומר אין שום דבר שמתחשב, לא בתוכנית, לא בסביבה, בכלום, רק למקסם ולמקסם. אז במשהו נגיד תכסית התת-קרקעית, בתכסית מעל הקרקע, בשום מקום אין התחשבות. קווי בניין גם כן 3 מטר בניגוד למה שכתוב, גובה אותו דבר, עושים פה במקום 4 או 5 קומות 6 קומות ועוד מוסיפים חדרי עלייה לגג, ועליהם מעל החדרי עלייה לגג עוד פירים לאוורור, כאילו כבר אין מקומות איפה להעביר פירים, צריכים להוסיף את זה עוד למעלה. רבותי, היזמים, המתכננים היו אומרים - בואו, אנחנו רוצים לקבל למקסם, שהפרויקט יהיה כלכלי ויהיה רווחי, כדי שנוכל לעמוד בו, היו לפחות הקומה השישית מכניסים אותה בתוך גג רעפים שמשתלב עם הבניינים השכנים, עם האופי של השכונה, אז הנה גם מקבלים קומה שישית, אולי מקבלים (לא ברור), 280 ומשהו אחוז, כן של תוכנית אב למושבות מדברת על ,150 170 אחוז, אז במקום %280 היו מקבלים רק %,250 שזה גם הייתי אומר לפחות תתחשבו בשכונה, יתחשבו בבניינים ליד וכולה.

אין שום התחשבות. מילא לא מתחשבים ביופי שלהם, לא מתחשבים בתוכניות, שעמלו עליהם כל כך הרבה בעירייה בשביל לשמר את ה - , השכונה המיוחדת הזאת, וזה יהיה תקדים עכשיו שיפרוץ, איך אומרים? מעד (לא ברור) לאן מגיע, אולי זה בהשפעה של המגדלים שנבנים. בלי פרופורציות, אנחנו רואים גם הבניין הזה זר לסביבה שלו, אבל להתחשב, מעבר לא מתחשבים בעיר וכולה, אבל מה עם ההתחשבות בשכנים המצרניים, אנחנו בשנות, איך אומרים? כבר לא צריך להגיד, הרחפנים, (לא ברור) והכול, ועדיין באים ועושים בבניין חדש בלוני גז. אז אולי זה בעצם הדבר שרוצים להראות את השימור, שמשמרים את בלוני הגז. ולמה לא לעשות צובר כזה? היום בכל מקום, גם מבחינה בטיחותית, מכל סיבה, קוברים את האלמנט הזה של הגז, בתת-הקרקע. ויוצאים החוצה, עם איזה צינור קטן, זה כל מה שרואים, חוץ מזה לא רואים כלום. אבל למה, למה לבזבז תת-קרקע, אם אפשר לעשות שם עוד לנצל, אז מילא עושים בלוני גז, אבל, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לגמרי.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מנחם גרוס:

לא חייבים להקשיב, אבל לא חייבים להפריע. לא חייבים להפריע. תראו זה לא משנה לי, אבל יש פה מתנגדים שצריכים לכבד אותם.

יוחנן וייצמן:

אנחנו איתכם,

מנחם גרוס:

זה חלק מהזכויות של המתנגדים, שבוועדה ישמעו אותם, אני כרגע מדבר בשמם.

דובר לא מזוהה:

יירשם בפרוטוקול שאף אחד מחברי הוועדה לא מקשיבים, עו”ד דנה יאראק:

זה משהו,

דובר לא מזוהה:

שגם הוועדה מחוזית לדעתי בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לפזר את הדיון,

דובר לא מזוהה:

תוך כדי,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לפזר את הדיון, אתה לא תגיד לאף אחד פה מה לעשות, בסדר? תירגע, תרשום מה שאתה רוצה, ואל תפריע לו לדבר. תרשום מה שאתה רוצה, אל תפריע לו לדבר.

דובר לא מזוהה:

אני רוצה שהוא ידבר.

יוחנן וייצמן:

זה קצת לא מנומס, אנחנו יושבים עם ההתנגדות שלך, אני בודק דברים מול התוכנית, ואתה, דובר לא מזוהה:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

תסתכל.

יוחנן וייצמן:

אתה מתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

תמשיך.

יוחנן וייצמן:

או מבקש?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה? אתה (לא ברור) יש פה עוד, אנחנו יושבים פה במיליון דיונים, אנחנו יודעים להקשיב לשלוש דברים ביחד. שתשב פה 8 שנים, גם אתה תלמד איך עושים את זה.

עו”ד דנה יאראק:

אתה צודק, הראייה פה הייתה כזאת.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שיש לכם תחושות, אבל בינתיים אנחנו שומעים שאף אחד לא מפריע לו, ושגם הוא לא יפריע לו, בבקשה אדריכל גרוס. דרך אגב הוא לא התלונן על זה, כי הוא נמצא פה הרבה פעמים, כן.

מנחם גרוס:

טוב ברשותכם.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

מנחם גרוס:

אני אומר כל מה שקשור לגוש, עם החלקות המצרניות, לכל התת-קרקע איתם, לפי התוכנית המוצעת, הולכים לפגוע, בצורה קשה מאוד. הרס זה אחר כך יתפתח לבתי משפט וכולה, אם נגיע בכלל למצב ש - , מתי שהוא אחד מהאינסטנציות של הוועדות הבאות חלילה בטעות יאשרו את התוכנית הזאת. אבל למה לא למנוע את זה? למה לא להתרחק חצי מטר, מה? אין מספיק מקום?

ממילא הם מחויבים לתכסית עד %,40 ממילא לתכסית עד %85 בתת-הקרקע. קצת להראות התחשבות, לא להגיע עד הגבול ולעבור אותו, התוכנית המוצעת, אני לא מבין איך אפשר לדון בכלל.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

איפה היא עוברת?

מנחם גרוס:

אמרתי שזה תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת את זה, בגלל זה ביקשת הפקדה מחדש.

יואל שבת:

אבל רגע,

מנחם גרוס:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה אמרת את זה, בגלל ביקשת שיפקידו מחדש.

מנחם גרוס:

לא, אני רוצה לדון בתוכנית שהיא מראה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר נאמר,

יואל שבת:

תראה לאיפה, לאיפה אתה חורגים,

אליעזר ראוכברגר:

זה אתה חוזר.

מנחם גרוס:

אני יושב פה ברשותך, פה.

יעל בן חמו:

בקומה תת-קרקעית.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

מה?

יעל בן חמו:

בתת-הקרקע.

עו”ד דנה יאראק:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

בתת-הקרקע, מה מרשה התוכנית %,85 לא?

עו”ד דנה יאראק:

לא, אבל זה,

מנחם גרוס:

בגבול עם השכנים בשום מקום, לא בתת-הקרקע, ולא מעל הקרקע.

יואל שבת:

הם חורגים מהגבול?

מנחם גרוס:

לא רק בתת-הקרקע, גם מעל הקרקע, אפשר לראות את התוכנית פיתוח. תראו, אני באתי מוכן ועשיתי שיעורי בית,

יוחנן וייצמן:

סלח לי, בוא לא נדבר על הבניין הזה, נדבר על בניין, כל בניין אחר בירושלים, כשאתה עושה חנייה, ברור שאתה מביא את זה בשולי המגרש, זאת אומרת מה?

מנחם גרוס:

לא, הם עברו.

יוחנן וייצמן:

זה הרמפה.

דוברת לא מזוהה:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

זה של השכנים.

מנחם גרוס:

הם עוברים את הגבול, אתה רואה את הגבול הזה, זה הגבול, זה, יוחנן וייצמן:

עוברים את הגבול לא תיתן להם, גם אם, גם אם בית המשפט העליון יאשר את התב"ע, יאשר את ההיתר הזה, לא תיתן להם להיכנס אליך, מה זה משנה?

מנחם גרוס:

אבל, אבל אתה הולך לאשר תוכנית כזאת. יותר מזה, אם, אם ברשותך, אם האישור של החניות, תוכנית התנועה וזה רמפה של התנועה, אם התוכנית החדשה לא הראשונה, הראשונה בסדר.

התוכנית החדשה, שמאשרת את התנועה, לא הייתה את הדבר הזה, היית אומר ניחא, עשו תיקון, יתקנו, אבל פה זה חלק מהאישור של התנועה, זאת אומרת שאם הוא ירצה להזיז את זה ,30 40 ס"מ מבחינת התנועה זה לא מאושר. לכל רמפה צריך להיות, מדרכה של ,30 50 60 ס"מ למילוט, על זה הם מקפידים, ועל זה אנחנו מדברים,

יואל שבת:

אוקי,

מנחם גרוס:

אבל תראו, מעבר לדברים האלה, החריגות האלה, פה אני הייתי נעצרתי מקודם עם בלוני הגז, החלטתם בנושא הזה לשמר את האופי של השכונה, להישאר עם בלוני גז. למה לעשות את זה ליד הכניסה לבניין של השכנים לידכם? זאת אומרת, ידוע שתמיד בלוני גז, יש להם דליפות כאלה. בדרך כלל במקומות שיש בלוני גז, תמיד יש ריחות של גז. למה כל באי מסריק 6 כל הזמן צריכים להריח את הגז של מסריק 4? כי לא מצאו מקום בכל המגרש הגדול הזה יותר מדונם לצובר גז. אני כבר לא מדבר מבחינה בטיחותית שאם תהיה פה דליפה זה הגז הוא כבד מן האוויר והוא פשוט יחלחל וינזול לתוך החדר טרפו שיש שם גם חשמל. אז אני אומר, זה בנושא הזה. גם כל הנושא של החתכים, אם אפשר בבקשה להעלות את החתכים. בבקשה, זה למטה זה חתך ג' בבקשה, זה ב' למטה, זה חתך ג'

שלא היה. זה ג'? לא, למטה בבקשה, עוד טיפה, כן. תראו זה חתך ג' שלא היה, התווסף עכשיו. זאת לא הייתה בתוכנית להפקדה. אנשים שגרים פה לא, יודעים שהולכים לחפור להם פה ככה בקו בניין אפס. אני לא מדבר כבר על זה שפה אין את גבול החלקה שצריך להיות בחתך. זה א', ב', זה דבר בסיסי להראות שהקיר שמוצע לא חורג. אני לא מדבר שזה לא קיים, אלא אני מדבר על זה שאותם אלה שאמרו כדאי להתנגד, לא כדאי להתנגד, אמרו בתוכנית הקודמת. אם תסתכלו, אין פה כלום, אין פה אפילו קיר. אז אמרו למה יש להתנגד? אז אם העירייה מחליטה כמה קומות זה לא ענייני.

אבל פה שהולכים להרוס להם את כל המדרגות, אם תחזרו לשנייה אחת לתוכנית, זה המדידה, זה 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

המדידה, להגדיל בבקשה, תראו פה יש מדרגות שבשימוש פה עולים לכניסה לבניין ופה יורדים למרתף שלו. זה נכון?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

לחנייה שלו, מה זה מרתף?

מנחם גרוס:

חנייה שלו, זה מדרגות של יום יום, זה לא מדרגות של פעם ב - , עכשיו לפי התוכנית הזאת הולכים להרוס אותם, כי הקיר הזה המדרגות. עכשיו יתרה מזאת, אם נסתכל פה על התוכנית, בוא נראה פה,

יואל שבת:

מה זאת אומרת?

מנחם גרוס:

סליחה.

יואל שבת:

על המדרגות מחוץ לגבולות המגרש?

מנחם גרוס:

כן, כן, כן,

עו”ד דנה יאראק:

כן, זה הטענה הזאת.

מנחם גרוס:

על המדרגות.

עו”ד דנה יאראק:

עצים שבתוך הגינה שלנו.

מנחם גרוס:

בוא אני אראה לכם.

יואל שבת:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אני לא רואה את זה פה.

מנחם גרוס:

בוא אני אומר לך שזה,

יואל שבת:

בסדר,

מנחם גרוס:

זה המנדף.

יואל שבת:

אל תפריעי לי בבקשה.

מנחם גרוס:

בוא אני אראה את תוכנית הפיתוח, בוא נראה את התוכנית הפיתוח. תראו, כשאני מראה תוכנית פיתוח, אני חייב להראות לא רק את הבניין את קונטור של הבניין השכן, את המדרגות שלו, את הפיתוח שלו. פה מרוב עצים לא רואים את היער. פה לא רואים את זה, אין לי סיכוי לראות את זה בתצ"א. אבל אני ביקשתי גם במקום וצילמתי ויש לי תמונות. כלומר, אני לא בא לטעון פה טענות שהתברר חלילה שאני מטעה את הוועדה.

יואל שבת:

אתה עדיין גם לא מודד, ולא היית שמה עם מודד.

מנחם גרוס:

סליחה?

יואל שבת:

אתה לא היית שם עם מודד,

מנחם גרוס:

לא, לא, (לא ברור), אני לוקח את ה –,

יואל שבת:

בדיוק,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מנחם גרוס:

לא, אני לוקח,

יואל שבת:

עוד פעם, אם העבודות הם בגבול המגרש.

מנחם גרוס:

עוד פעם יואל, אבל אני לא אמרתי שאני מודד. אני לוקח תכנית של מודד'

יואל שבת:

כן.

מנחם גרוס:

ולוקח את התכנית החדשה, ואני משווה ביניהם,

יואל שבת:

ו - ?

מנחם גרוס:

אצלי המדידה שאתם נתתם, כקווי בניין היא הקובעת, יואל שבת:

אוקי,

מנחם גרוס:

וכל חריגה ממנה זו חריגה.

יואל שבת:

אוקי.

מנחם גרוס:

זה הכול.

יואל שבת:

אז מה החריגה ביחס למדרגות?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד דנה יאראק:

תגדילו את המדרגות ותראו.

מנחם גרוס:

לא, זה תוכנית העמדה זה תוכנית אחת ל - .250 אין בזה שום תוכנית פיתוח ב – 1 ל – ,100 בתוכנית הפיתוח, כן התוכנית הזאת אם אפשר להגדיל פה. איפה המדרגות? איפה המדרגות? אני מבטיח לך שברגע שתצייר פה את המדרגות,

יואל שבת:

אתה משער.

מנחם גרוס:

לא, לא, אני לא משער, לא, אני תכף אראה לך שאני לא משער. אז ברשותך.

יואל שבת:

אז תראה לי רק, תראה לי.

מנחם גרוס:

לא, לא.

אליעזר ראוכברגר:

הייתה מדידה מקצועית?

מנחם גרוס:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

עשית מדידה מקצועית?

מנחם גרוס:

לא, אני לוקח את הנתונים של המודדים. את המדידות. אני לא, מעצמי, לא אומר כלום. אני לוקח את תכנית המדידה שהעירייה אישרה למודד, שזאת תכנית מדידה נכונה וטובה, ואז היא נתנה לו את המידע להיתר את קווי בניין אישרה לו, מפה תצאו לתכנון.

יואל שבת:

אוקי,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מנחם גרוס:

על זה אני מדבר. אני משווה רק מסמכים של העירייה מול המסמך של התכנוני. פה לא רואים את המדרגות, אבל הנה זה הגבול ורואים שהקיר עולה על המדרגות. למה לא רואים את המדרגות? גם תראו עוד תוכנית. אבל ברשותכם בכדי שלא יהיה מצב שאתה אומר שאני ממציא מליבי, אז ברשותכם אם אפשר להעלות את תוכנית האישור תנועה חניות האחרון, כי שם יכול להיות ששם לא מכרו את המדרגות. שם המדרגות נשארו, וזה רשום. תוכל להגדיל בבקשה?

יעל בן חמו:

כן. מה אתה רוצה לראות?

מנחם גרוס:

אני רוצה לראות פה,

יואל שבת:

ליד המדרגות שמה,

מנחם גרוס:

אתם רואים שזה עולה על המדרגות?

יעל בן חמו:

בתת-הקרקע.

עו”ד דנה יאראק:

לא,

יעל בן חמו:

על הרמפה, בסדר, הכול הריסה ובנייה,

מנחם גרוס:

זה תת-הקרקע, גם המדרגות הם יורדות לתת הקרקע,

יעל בן חמו:

בסדר,

מנחם גרוס:

(לא ברור).

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יעל בן חמו:

הריסה ובנייה, הכול בסדר.

מנחם גרוס:

מה?

עו”ד דנה יאראק:

למה הריסה ובנייה?

עו”ד דנה יאראק:

הכול בסדר, זה לא באותה חלקה.

יעל בן חמו:

לא, לא, בסדר, בסדר.

מנחם גרוס:

זה להריסה.

יעל בן חמו:

אוקי, תמשיך, לא בסדר, תמשיך,

מנחם גרוס:

למרות שזה שכנים זה בסדר,

יעל בן חמו:

עכשיו בסדר.

מנחם גרוס:

ברשותכם נחזור,

עו”ד דנה יאראק:

זה לא יחידה.

מנחם גרוס:

הראיתי לכם שזה עולה על המדרגות, אבל ברשותכם נחזור לחתך ג - ג שהתווסף שלא היה בתכנית.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

בעצם אם הם מתכנסים בתוך גבולות המגרש, הם לא אמורים להרוס את המדרגות.

מנחם גרוס:

אני לא יודע.

יעל בן חמו:

הם טועים, הם חושבים שזה אותה,

יואל שבת:

יצאת עם מדידה.

מנחם גרוס:

לא, אני אומר.

יואל שבת:

אתה אומר שהשווית מול התכניות,

מנחם גרוס:

אם הם יתרחקו חצי מטר,

יואל שבת:

זה לא חצי מטר, יושבים על גבול המגרש, זה הורס את המדרגות?

מנחם גרוס:

כן,

יואל שבת:

אתה יודע מה זה אומר? המדרגות על המגרש שלהם.

יעל בן חמו:

בדיוק.

מנחם גרוס:

לא.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

אם זה מה שאתה אומר, המדרגות על המגרש שלהם,

מנחם גרוס:

לא, לא,

יעל בן חמו:

כן, זה בגבול החלקה שלהם.

יואל שבת:

כן, זה מה שאתה אומר לי. אני שאלתי אותך שאלה פשוטה.

מנחם גרוס:

בבקשה.

יואל שבת:

המדרגות הם של,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

,2

יואל שבת:

מסריק ,6

עו”ד דנה יאראק:

לא, ,2

מנחם גרוס:

הם על הגבול.

יואל שבת:

הם על הגבול.

מנחם גרוס:

כן,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

בסדר, אז אם הם בונים על הגבול, זה בסדר. זאת אומרת אם מתכנסים לגבול, זה בסדר.

מנחם גרוס:

בסדר. בוא נחזור לחתך ג – ג.

אליעזר ראוכברגר:

אם מתכנסים לגבול, הם לא נוגעים במדרגות.

יואל שבת:

בדיוק, בדיוק.

מנחם גרוס:

תראו אבל האישור תנועה מתבסס על תכנית, לא שזה עזר. זה התכנית שאתם נכנסים, חתך ג – ג, עכשיו גם במסריק,

דוברת לא מזוהה:

,6

מנחם גרוס:

,6 הם אף פעם לא ראו את הדבר הזה, שהולכים לחפור להם פה כלונסאות דיפון, בהנחה שהם לא חורגים למגרש שלהם כמו שם, שזה ממש על קו בניין אפס. שוב פעם הולכים לפגוע שם וכל מה שקיים.

יואל שבת:

מה קיים שם?

מנחם גרוס:

יש גדר קיימת, יש צמחיה, יש גדר קיימת, יש פה במסריק ,2 יש עצים שוודאי עץ צריך, יש שם עצים לשימור עץ לשימור צריך רדיוס של 3 מטר,

יוחנן וייצמן:

תראי את הנספח עצים שלהם,

מנחם גרוס:

סליחה?

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

לא, ביקשתי מהם, תעלי את הנספח עצים.

מנחם גרוס:

תראו, אני פה יש פגיעה קשה מאוד שלא הוצגה לפני כן, בגבולות עם השכנים גם ב - 2 וגם ב - ,6 פגיעה קשה מאוד שלא ידעו עליה, כמו שזה מוצע כרגע, אני אומר לכם זה בלתי אפשרי לבצע את זה בלי להרוס את הגדרות, את הקירות, הגדרות הקיימות של המגרשים. בלתי אפשרי זה דבר אחד.

דבר שני.

יוחנן וייצמן:

לא שמשמרים את כל ה - , יש לך את הנספח.

מנחם גרוס:

לא, זה למטה, זה קומה. הנה גם פה,

יוחנן וייצמן:

משני הצדדים העצים נשמרים.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

מה? לא, יש מפות אחרות שרואים שהם צהובים, צריך לבדוק ממתי הנספח עצים הזה.

מנחם גרוס:

כן,

יוחנן וייצמן:

מי עשה אותו?

מנחם גרוס:

לגבי, אפשר לראות את החזית של הבניינים.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

זה אישור שפ"ע.

מנחם גרוס:

דרך אגב אם אפשר לחזור, תראו, יש פה מדרכה ברוחב 1.20 מטר. כנראה שזה גם המצב הקיים, פה יש מדרכה 1.20 מטר, אפשר לחזור על המדידה בבקשה. פה מדרכה ברוחב של 1.20 מטר, זה 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מבחינת נגישות זה בעייתי. אנחנו יודעים של נגישות צריך לפחות 1.30 מטר, עכשיו פה הייתה לפני כן חניה. אז בסדר, איך אומרים? אבל כרגע שזה הולך להיות הכניסה והיציאה מהחניון, להשאיר מדרכה ברוחב 1.20 מטר, שהיא גם לא נגישה וגם בסיבוב, אני חושב לא ההתמחות שלי, אבל אני חושב מבחינה בטיחותית זה חלילה חס ושלום עלול להיות מקור לתאונות ולנפגעים, הנה ראו הוזהרתם. פה נכנסים ויוצאים לחניה ופתח מדרכה קטן בסיבוב של 1.20 מטר, זה לא הגיוני, זה לא תקני. זה לא נכון זה, נכון שזה המצב הקיים, אבל שם יש חניה. ברגע שיש חניה, גם אם מישהו נופל מאבן שפה לא קורה כלום. אבל במקרה הזה. עכשיו ברשותכם, אפשר לראות את החזיתות. אפשר גם לראות את התמונה הזאת זה מעניין, הדמיות יפות. אני גם בחוות דעת שלי החמאתי לאדריכל, אמרתי תכנון יפה, הכול טוב ויפה רק לא מתאים לפה, לא מתאים לסביבה שלו. תסתכלו פה יש איזה בניין קיים, תראו את הפרופורציות, תמונה לא משקרת. תסתכלו את הפרופורציות זה פשוט מפחיד. מילא אם היינו מגיעים לקומה השישית הזאת והיינו עושים גג רעפים זה גם היה מתאים לשכונה. כולם היו יכולים לבלוע את המסה האדירה הזאת, את הדבר המונומנטאלי הזה, אבל גם כתוב במפורש בתקנון, בהוראות של תוכנית אב למושבות. לא לעשות, לא לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

לא לחזור, לא צריך לחזור, זה אמרת.

מנחם גרוס:

ולעשות חדרי גג ומעליות יציאה לגג. אז פה הגדילו ועשו מדרגות לגג. בשביל מה? בשביל הדודי שמש? אפשר לשים אותם בצורה משתלבת על גגות הרעפים. אז יצרנו פיר אוורור הוסיפו את זה אחרי ההפקדה, זה לא היה בהפקדה. הוסיפו את זה. הגביהו עוד את הבניין. אז מילא. יש פה קומה שביעית, יש קומה שישית. אז איך אומרים (לא ברור), תעשו את זה, תטמיעו את ה - , תשלבו את ה -

, בתוך גג רעפים, קומה שישית בתוך גג רעפים. לא תפסידו הרבה, אבל זה ישתנה למרות שזה פי שתיים, איכשהו זה ישתלב עם הסילואטה של הרחוב ועם הסביבה והכול. תודה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. עו"ד שבשם מסריק 2 אמרת שהיא תבוא,

דוברת לא מזוהה:

כן, הגיעה הגיעה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. יפה אז דברי, רק את שמך לפרוטוקול.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

(לא ברור),

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

רק בבקשה לא לחזור על מה שכבר נאמר.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אני מאוד אשתדל,

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

שרה בן שאול וייס. אני יש לנו, קודם כול אני מאוד מקווה שקיבלתם את התנגדותנו המתוקנת כפי שנשלחה ב - 17 במרץ, היא לא עלתה לאתר. ראיתי את זה רק היום, אז אני מתנצלת. אני מביעה צער בעניין הזה. אני רוצה, אני מקווה שזה לא נאמר. ואם זה נאמר אני גם לא ממש מצטערת. אני רוצה להגיד שאנחנו לא ברור בכלל שהתוכנית המופקדת הזו, שהרגע אדריכל גרוס דיבר עליה, היא באמת נבחנה על ידי המחלקות הרלוונטיות המקצועיות בעירייה. יש לנו ארבע נקודות אפשריות לתיקון הדבר הזה, לא ראיתי, לא חוות דעת מתוקנת של המחלקה לאיכות הסביבה, בהתאם להחלטה בעניין הזה, שקבעה שכדאי לקבל את חוות דעתם. אני אפילו אקריא אותה, לאחר שהוועדה, זה מה - 11 בנובמבר .25 לאחר שהוועדה, אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע, יעל,

יעל בן חמו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש או אין? יש לי עוד חוות דעת, או אין חוות דעת?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

הוועדה מבקשת מראש הצוות,

אליעזר ראוכברגר:

זה עניין עובדתי.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

המלצה מעודכנת, המלצה מעודכנת, חוות דעת מ - ,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יעל בן חמו:

לא, לא,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

מאיכות סביבה,

אליעזר ראוכברגר:

יעל, יש? מעיין, יש או אין?

מעיין זך:

מאיכות הסביבה?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

כן,

מעיין זך:

לא היה נדרש,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז בהחלטת הוועדה היה,

מעיין זך:

זה לא שצריך להכין המלצה מעודכנת,

אליעזר ראוכברגר:

החלטת הוועדה כן דרשנו,

מעיין זך:

להכין המלצה מעודכנת? זה יש, זה מונח בפניכם.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז יש.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מעיין זך:

לא איכות סביבה,

יעל בן חמו:

לא, זה אותו דבר,

מעיין זך:

יש הבדל בין הדברים. לא, איכות הסביבה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, זה,

יעל בן חמו:

איכות סביבה,

מעיין זך:

הנה אני איכות סביבה לא נדרש,

יעל בן חמו:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

לא, על התוכנית להיות מתוקנת בהתאם לאיכות הסביבה, מעיין זך:

זה כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכוונה לא, בסדר, זה הכוונה,

יעל בן חמו:

זה כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז יש?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מעיין זך:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר.

מעיין זך:

(לא ברור) כן אנחנו יודעים. אני,

יעל בן חמו:

הוא לפני זה אמר שהוא, סותרים אחד את השני, למרות שהתוכנית שונתה בגלל איכות סביבה, מעיין זך:

אבל שינינו בחזרה, בגלל איכות הסביבה,

יעל בן חמו:

בדיוק,

מעיין זך:

אז כאילו אז,

אליעזר ראוכברגר:

זה הפוך,

יעל בן חמו:

אז תתאמו,

מעיין זך:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז הפוך, אז עוד יותר.

יעל בן חמו:

בדיוק.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יואל שבת:

בעצם התוכנית משקפת את מה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

את החוות דעת או את ההמלצה,

יעל בן חמו:

בדיוק החדשה של איכות הסביבה.

יעל בן חמו:

כן, כן,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

סבבה, אם התוכנית משקפת את זה שמישהו עבר ועמל, אני רוצה בבקשה, אני לא יודעת מי הקוסמות פה אחראית לדבר הזה, אבל יש אפשרות להראות את הנספח עצים שהרגע ראינו אותו עם כל העצים לשימור?

מעיין זך:

אני,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

פורסמה נספח מצב קיים.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

תודה. הדבר הזה של המצב הקיים? ששמה כל העצים לכריתה?

אליעזר ראוכברגר:

תראה לה. בסדר, היא תראה לך,

מעיין זך:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

יעל, מעיין,

יעל בן חמו:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

פתחתי את זה,

מעיין זך:

הנה, הנה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אוקי, ועכשיו אני רוצה, ראינו שפה כל העצים במסריק 2 הם לשימור, נכון? אדוני, יואל שבת:

האדומים, האדומים.

מעיין זך:

יפה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

עכשיו אם אפשר לפתוח בדבר, בהרמוניקה הגדולה הזאתי את מצב קיים.

יעל בן חמו:

רגע, זה את רוצה?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

רוב העצים פה שאמורים להיות לשימור גם, אז אני רוצה לציין ככה, אחד מהעצים לשימור, אני מוכנה ללכת להראות באצבע.

יוחנן וייצמן:

או המספר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, הוא כתב.

יוחנן וייצמן:

זה לא,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

רגע, אני אראה לכם. זה, אני לא יודעת מה מספרו.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

רק על הנספח יש לנו,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

,7 לא יודעת מה,

יעל בן חמו:

לא, זה המפלס, זה לא רלוונטי.

מעיין זך:

בסקר עצים,

יוחנן וייצמן:

בסקר עצים,

מעיין זך:

אין פה,

יעל בן חמו:

שנייה,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

העץ הזה הוא לא צומח בצד של, השורשים שלו אינם (לא ברור) במסריק ,4 זה עץ, יעל בן חמו:

יש שם זה ,7

מעיין זך:

זה שאת מתכוונת.

יעל בן חמו:

9 לשימור,

מעיין זך:

9. 7 זה עץ לא מדוד.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד שרה בן שאול וייס:

זה לא משנה, הוא (לא ברור),

מעיין זך:

לא, אני אומרת לך מה הסקר אומר,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

לא, לא אכפת לי שהוא לא מבין, מצידי הוא מכוער מוות, הוא אלאנטוס. הוא לא, הוא לא צומח שם, הוא בחלקה של השכנים.

יעל בן חמו:

רגע, מה את רוצה? שהעץ לשימור, לא יהיה לשימור?

יואל שבת:

את מדברת על העץ 9?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

כן, על עץ ,9 הוא נכלל,

יואל שבת:

הוא לשימור פה,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

זה לא משנה, הוא בכלל, א', הוא לא יכול,

יואל שבת:

מציגים אותו, מציגים גם את ה - , מה,

יוחנן וייצמן:

חייבים 3 מטר,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אבל אתם רואים שפה, זה נראה הוא גר בתוך מסריק ,4 הוא לא, יוחנן וייצמן:

לא,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד שרה בן שאול וייס:

בחלקה השכנה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

רואים בחלקה השנייה,

יוחנן וייצמן:

זה נראה בחוץ,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

זה א',

יואל שבת:

זה בחוץ, זה בחוץ. תסתכלי עוד הפעם, בואי נסתכל ביחד. תסתכלי רגע. איפה הזה?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

הנה הוא על הגדר, על הגדר מהצד השני של הגדר. עכשיו איפה הוא?

יוחנן וייצמן:

השורשים שלו בצד,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

איפה הוא שומר?

אליעזר ראוכברגר:

הוא כזה חצי רגל פה, רגל שם.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

סבבה, זה אומר עצים, אגב קשה להם לחיות בלי השורשים, זה עץ הוא שייך, דוברת לא מזוהה:

בתוך הגינה,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

עו”ד שרה בן שאול וייס:

בגינה הפרטית של הגברת בן פורת. שגם חתמה, הבן שלה חתם על זה תצהיר, וצירפו, אליעזר ראוכברגר:

השאלה אם זה רק בגלל הציור, או שזה באמת?

יואל שבת:

בפועל, בפועל,

אליעזר ראוכברגר:

לא, השאלה אם זה בפועל, או שזה רק הציור.

יוחנן וייצמן:

זה סקר עצים,

אליעזר ראוכברגר:

השורשים נראה בתוכו.

יוחנן וייצמן:

הוא צהוב,

אליעזר ראוכברגר:

רק הציור, הציור הוא, יכול להיות שזה בגלל הציור, יואל, בכל מקרה, עו”ד שרה בן שאול וייס:

אני רוצה לשמור ולעקור,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

(לא ברור) .3

אליעזר ראוכברגר:

גם אם בפועל הוא בפנים, כי יכול להיות שזה רק בציור, אבל גם אם בפועל הוא כן בפנים, 46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

אבל זה לא כולל את ה – 3 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא כולל את ה – 3 מטר,

יוחנן וייצמן:

לא כולל צריך שמה 3 מטר.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

זה לדעתי לא, עכשיו שימו לב,

יואל שבת:

הוא קיים בפועל.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

הוא קיים, הוא קיים, הוא רק קיים במסריק ,2 בגינה הצמודה של הגברת בן פורת, שגם היא הגישה על זה תצהיר, הבן שלה חתם עליה. אני גם רוצה לציין שלא כל העצים מסומנים בצהוב, אני לא יודעת מה זה אומר.

עמנואל זלטס:

הריסה.

יוחנן וייצמן:

זה התפקיד של האדריכל,

יואל שבת:

מעיין, תבדקי אחרי זה את העץ.

מעיין זך:

הסקר,

יוחנן וייצמן:

ומה זה העץ הזה בכלל, מה זה עץ מספר ,9 תסתכלי בטבלה. (לא ברור) עץ עץ?

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

צריך,

יוחנן וייצמן:

זה התפקיד של מגיש, עורך הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל עדיין הוא צריך (לא ברור).

דוברת לא מזוהה:

בתוך הגינה?

מנחם גרוס:

את העץ נראה,

יוחנן וייצמן:

זה חצר שכנה.

מנחם גרוס:

אני יכול להראות לוועדה את העץ? את הצילום שלו?

יוחנן וייצמן:

כן, יש אותו פה ב - ,

דוברת לא מזוהה:

(לא ברור) אותו לגינה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא באמצע.

דוברת לא מזוהה:

בתוך השטח של הגינה שלנו.

מעיין זך:

זה עץ קיים, את רוצה לעקור או להשאיר?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

לא, אנחנו רוצים לומר שלא יתקרבו לעץ הזה, מפני שהוא לא מצויר נכון. אנחנו מתנגדים פה, שהנספח הזה הוא לא מדויק, יש בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, גברתי.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

בנספחים.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

עוד עץ נוסף ש - ,

מנחם גרוס:

אז הולכים להרוס אותו.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אוקי, רגע,

יוחנן וייצמן:

אני אסביר רק לפרוטוקול, זה ערכיות בינונית, ערכיות בינונית הסעיפים, דקה, עו”ד שרה בן שאול וייס:

לא, זה עץ של השכנים, ברור הוא מכוער, הוא אלאנטוס, לא משנה.

יוחנן וייצמן:

בסדר, הוא לא אלאנטוס,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

הוא לא שלהם.

יוחנן וייצמן:

אם העץ הוא, הוא ערכיות בינונית ניתן, אם צריך אז אפשר, מומלץ לעקור אותו, בניגוד לסקר העצים. זה אומר סקר העצים,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מנחם גרוס:

זה עץ שלא סומן,

יוחנן וייצמן:

זה בעיה,

דוברת לא מזוהה:

זה פשוט, בוודאי לא צריכים להוריד עץ ששייך לשכנים.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוא הראה לנו את התמונה, אדריכל גרוס, ראינו, ראינו.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אתם מרשים לי להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

(לא ברור) להתקרב לגבולות, אני לא מבינה,

עמנואל זלטס:

כי זה לא הבנייה שלהם.

יוחנן וייצמן:

אם אתה חופר לחנייה, אתה (לא ברור) לשורשים. צריכים לראות מה קורה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן כן, בוודאי. לא מותר, מבקשים.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לעץ אחד, בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

מחכים.

דוברת לא מזוהה:

לשתף את ה - ,

עו”ד שרה בן שאול וייס:

מה שאני רוצה רק,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אדריכל גרוס הראה לנו, ראינו, בסדר.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אני רוצה לחזור, אני רוצה לדייק, בסדר הנה עכשיו. כאן כל העצים צהובים למרות שהם אמורים להיות אדומים. ועץ מיועד פה לשימור, הוא עץ מתקופת המנדט, ברוש ותיק הוא יושב ממש על הזה.

הוא מאוד מאוד יפה והוא מאוד יתקשה לחיות בלי שורשיו.

יעל בן חמו:

חשבנו (לא ברור),

עו”ד שרה בן שאול וייס:

והתכנון הזה ממש מתעלם מהעניין הזה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

ואני מזכירה שיש בחוק התכנון והבנייה אפילו שם, כלומר ממש הרמה הנורמטיבית היותר גבוהה.

צריך לבדוק שבאמת כורתים עצים בוגרים רק אם אין ברירה. לא כי אין ברירה וחייבים ממש לחנוק את כל מה שאפשר, זה דבר אחד. חזרתי, אני רוצה רק, אני כמובן מתייחסת שוב לחוות לזה, שוב אנחנו מבקשים לפרסם את התוכנית מחדש להתנגדויות, ולטעון שכל הטענות של מרשי המתנגדים ממסריק 2 טענו בתוכנית המקורית, רק הוחלפו מבחינתם. א', התוכנית הלכה והתקרבה אליהם. ב', הסתבר שחפרו עמוק יותר. אני רוצה גם להגיד שהמשמעות של החפירה על הקשקש 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

ומעבר לקשקש, אומרת ככה - לא די שלא יישארו עצים גם בצד של מסריק ,2 שזה העצים שלהם, גם החפיר העמוק הזה שלא יהיה שום עץ שיגן עליו, הוא פשוט נכון, איך אסור לתקוע בשופר לתוך בור, נכון? נכון שמישהו שומע שופר שיוצא כאילו זה, זה לא זה, אבל השכנים במסריק 2 יהדהדו להם, מה?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו היה בתמוז, לא בראש השנה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אני ב - ,

עמנואל זלטס:

עכשיו מותר לתקוע גם בתוך בור.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אבל זה עדיין לא יצאתי ידי חובה, אבל אוקי,

ישראל קלרמן:

מה קורה עם סעיף ,2 מה קורה איתה?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

מה?

ישראל קלרמן:

מה את אומרת? שמה יהיה להם?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

שיהיה להם, שהחפיר הזה, של ה - , הירידה לחנייה, ששום דבר לא יפריע להם (לא ברור) של המכוניות העולות ויורדות, ולא לכולם יש מכוניות חשמליות, הם פשוט באמת יוכלו לשבת בבית וליהנות מ - , אפשר לתקוע בשופר למטה, זה מה שאני אומרת.

ישראל קלרמן:

עד לזה הגעת?

עו”ד שרה בן שאול וייס:

לא, לא, רק להגיד, החפירה הזאת,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

ישראל קלרמן:

זה לא (לא ברור), תשאל אותו.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

החפירה הזאת תהווה תעובדה, פשוט תמר להם את החיים, כי מה שיהיה להם מצד אחד זה את הגדר שלהם שתשב להם ככה על האף, מפני שהיא כן תאכל את המדרגות. עכשיו יש שם מעבר כזה בסדר, עם צמחייה וגדר חיה משני הצדדים, עד שמסריק ,4 יאכלו את גדר חיה שלהם כאוות נפשם, אבל הם לא יכולים לאכול את הגדר החיה של מסריק ,2 מפני שאז מסריק ,2 פשוט יושבים על סיפות של על סיפה, של טובת (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר נאמר, זה כבר נאמר, זה כבר חזרה על דברים שאמרת.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

כן, ממש, זהו, חזרנו גם לעניין החניון וזהו, אין לי יותר.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

אני מאוד משתדלת לא לחזור על עצמי, ואני מאוד אשמח אם כמובן, אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

תשימו את הלב הראויה לנו.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. עו"ד ענר. סליחה סליחה בבקשה רק את השם בבקשה הפרוטוקול.

לירן נזיצקי:

שמי לירן (לא ברור) הגשתי התנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

מה?

לירן נזיצקי:

שמי לירן נזיצקי אני דייר במסריק ,6 הגשתי התנגדות מפורשת.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

לירן נזיצקי:

בפגישה הקודמת ולכן אני לא אחזור על הדברים, אני רק רוצה להתייחס לעיקרון ש - , עוד דבר החשוב ביותר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אתה במסריק ,6

לירן נזיצקי:

כן, עם כל הכבוד לעצם,

אליעזר ראוכברגר:

והעו"ד דנה היא לא מייצגת אותך.

לירן נזיצקי:

בנפרד הגשתי, וכן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כי היא אמרה בהתחלה כשהיא דיברה שהיא מייצג את כל המתנגדים מסריק ,6 לירן נזיצקי:

של 9 דיירים.

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת למעט אתה.

יוחנן וייצמן:

הוא חתם לה, לא, הוא חתם לה כן,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

לירן נזיצקי:

מה? אני הגשתי התנגדות עצמאית מפורטת,

אליעזר ראוכברגר:

אז גם, טוב, בסדר, דבר, דבר בבקשה.

לירן נזיצקי:

מה שאני, מה שאני מבקש להדגיש, זה את האופן שהתוכנית הספציפית הזאת היא חורגת לא רק ממה שאיך שאני מדמיין את ירושלים, או כל מיני (לא ברור) עצים, או חברה להגנת הטבע, או מדריכי תיירים. אלא מכפי שהעירייה עצמה בתקנות שלה, רואה את העיר ירושלים. כולנו, יש סיבה שקבוצות באות לטייל, למשל במושבה הגרמנית, היופי הזה מתגלם בסופו של דבר בתוכניות מתאר בתוכניות בנייה, יש תוכנית למושבות. יש תוכנית תמ"א/.38 התוכניות האלה מגדירות דברים אחרת. למה לא תמיד לתת כמה שיותר? יזם רוצה 10 קומות, ניתן .10 בסך הכול זה לתת מתנה לכיס של היזם, נכו? לכן העירייה והוועדה הזאת כנציגת העירייה שומרת את האינטרס הציבורי. זה חלק מהמנדט שלה. עכשיו התקנות השונות שמבטאות את המנדט, שעליהם הוועדה אמורה לשמור.

מגדירות בנייה מדודה בגובה נמוך. מישהו פה יכול להגיד שזה בנייה מדודה בגובה סביר כמו שקובעת התקנה, מישהו יכול להגיד שהוא משתלב בסביבתו? כשאתה קורא את החוות הדעת של מהנדס העיר הנכבד, שמכוח החובה החוקית מפרט את כל הדברים האלה, מפרט אחר כך בכמה התוכנית הנידונה חורגת מהן. ואז כותב - מאשר. כמו ששאלתי בפעם הקודמת אני לא מבין איך, איך לא רעדה היד שמה. כי אם כתוב למשל תוכנית ,2154 1980 שכותבת שכל בנייה חדשה תיבנה באופן בהתאם לאופי השכונה. מישהו יכול להגיד שזה בהתאם לאופי השכונה? האם כך הוועדה סבורה? האם נאמר בתוכנית האב, נאמר בתוכנית האב ארבע, חמש קומות. אתם מציעים ,6 ועוד חדרי יציאה לגג 7? אם נאמר שזה יעוד מגורים 2 שימור מרקמי, האם יש שימור מרקמי? זה באמת רחוק מזה כמזרח ממערב. האם נאמר, אם נאמר בהתאמת הבקשה לתוכנית ,10038 במדיניות התכנון נאמר במכתב המלווה של מהנדס העיר לתוכנית הזאת שחור על גבי לבן, נאמר - התכנית המוצעת חורגת מהמדיניות הן בגובה והן באחוזי הבנייה. 207 אחוז, עכשיו זה מעט כבר עלה, קומה שביעית, תוספת של קומה שלמה. עכשיו, לאור כל הדברים האלה, השאלה שלי אתם, אתם מבינים יותר ממני בפרטים הטכניים. השאלה שלי כאזרח תמהה, מה יש בה בתוכנית הזאת, החשיבות לעירייה. מה יש בה שיצריך את כיפוף כל התקנות שהעירייה עצמה ישבה והעסיקה המומחים ושילמה עליהם והעמידה וועדה שתשמור עליהם, יכופף את כולם? מה יש בה? אני רוצה לדעת הוועדה המחוזית תרצה לדעת, ובית המשפט ירצה לדעת, מה היה פה שהצריך את החריגה הזאת בהיקפים עצומים? כמו שאמר כבודו האדריכל, הייתם קצת חריגה, בסדר. אנחנו יודעים איפה אנחנו חיים, זה מדינת ישראל, יהיה בסדר, אבל חריגות כל כך עצומות אני צריך או שההסברים או שהם יבוטלו, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

תודה.

מתנגדת:

שכחתי להגיד עוד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מתנגדת:

אני במסריק ,2 ואני לא יכולתי להגיע בפעם שעברה, בקיצור אנחנו חיים בבית ליד, זה בית שלא יהיה בו תב"ע, לא יהיה בו שינוי, זה בית לשימור, מצד אחד. אנחנו לא אנשים שמתנגדים. פעם ראשונה שאני בכלל נמצאת בוועדה. אנחנו אנשים עובדים, אנשים עסוקים, אנשים תורמים לעיר ונמצאים בה. לא התנגדנו שהתחילה התוכנית מרגע לרגע, רק מצבנו מחמיר. אתה שואל לגבי הגדר הזאת, תבוא הוועדה ותראה, יש לנו שביל קטן צר. יש שם עצים אם הם נוגעים, אם הם מגיעים עם החנייה הזאת. ואני אומרת, המצב רק החמיר, ההתנגדות הראשונה שהשכן הנכבד שלנו, היחידי שלפחות הבחין ואמר, אנחנו לא התנגדנו, אבל התוכנית החדשה עוד יותר מחמירה אותנו. תבואו ותראו, אם אני אומרת, אם תהיה חניה הזאת בצד שלנו, אתם תפילו את הגדר. המדרגות האלה שיורדות, המדרגות היחידות לחניה, היחידות זו חנייה תת קרקעית. סוף סוף יש שם בניין עם חניה תת קרקעית שאפשר לא להפריע ברחוב. אני לא מדברת על סיבוב שמדובר, שאי אפשר יהיה להיכנס שמה, זה פשוט, אני לא מבינה. גם רצחת וגם ירשת? תרדו כמה מטרים שם ותעשו נורמאלי את הבניין הזה, תעשו אותו. לא אמרתי אל תעשו תמ"א, תעשו, תיהנו, והכול. למה צריך גם וגם וגם? אי אפשר יהיה לעבור, לא יהיו עצים. מדברים איזה סוג עצים, העצים האלה יפלו. זה עץ ממש. השכנה לא יכלה, היא פשוט לא יכולה להגיע לכאן. אבל היא פשוט בטראומה, בתוך הגינה שלה, זה לא על הגדר, שמה גדר. אנחנו גרים שמה. חבר'ה זה בתוך הגינה של השכנה. כל העצים האלה זה בשביל שלנו בפנים. ריבונו של עולם, תתרחקו כמה מטרים ותנו לחיות לחיות. עזבו אותנו זה הכול. מה זה כל המפלצת הזאת שצמחה? בשביל מה? עכשיו הבניין שלנו יישאר קטן, בסדר תגדילו לידו אבל תשאירו לנו אור. למה צריך להיות כל כך הרבה קומות שם? ועוד כמו שהוא אמר ועוד תוספת למעלה ועוד, ועוד, ועוד. תענו לנו,

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו”ד שרה בן שאול וייס:

רגע, תרשמי שזה היה פרופסור (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

כן, עו"ד ענר בבקשה.

דוברת לא מזוהה:

בלי תארים, ובלי קול, אנחנו שגרים משלים ארנונה, ומשלימים מיסים, וכל מה שאפשר לתרום בעיר הזאת, אנחנו תורמים.

יוחנן וייצמן:

אבל למה אתם חושבים שהבניין שלכם לא יקבל תמ"א? זאת אומרת, מתנגדת:

הוא לא יקבל תמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בניין לשימור,

מתנגדת:

כי הוא בניין לשימור.

יוחנן וייצמן:

גם שימור מקבל תמ"א.

מתנגדת:

כל המגרש?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

מתנגדת:

זה אני אומרת זה מה שיהיה, יש שם דיירים שלא יתנו לתמ"א, אנשים קנו החדשים. אנחנו גרים שם כמעט 40 שנה.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לא זכאים,

מתנגדת:

אנשים קנו במיטב כספם שמה, והם לא יזוזו וגם,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מתנגדת:

אפילו לא תהיה תמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, גברתי, בואי נאפשר לעו"ד ענר חפץ להשיב, בבקשה.

עו”ד ענר חפץ:

טוב, שלום. שלום לכולם. אני עו"ד ענר חפץ, ואביה, אביה סקסלסקי, מייצגים את היזם, נמצא איתנו גם אדריכל, הבקשה להיתר, לא התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר. כולם הבינו שזה הכוונה.

עו”ד ענר חפץ:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא בתב"ע, אנחנו בהיתר.

עו”ד ענר חפץ:

לאחר שלוש, שלושה דיונים הגיע זמננו לדבר ולהקשיב.

דוברת לא מזוהה:

אתה גר שמה? אתה גר שמה?

עו”ד ענר חפץ:

נשתדל, אני מבקש,

יוחנן וייצמן:

הוא העו"ד,

נלי צדוק:

לא שומעים אותו.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

אליעזר ראוכברגר:

רבותי, בוא הוא השתדל לא להפריע, לא זכור לי שהוא הוציא אפילו קריאת ביניים, אז תכבדו גם את הצד השני, למרות חילוקי הדעות ולמרות הפערים, לתת לו להשיב ולדבר בכבוד הדדי בבקשה.

עו”ד ענר חפץ:

אכן כך, אז כמה הערות מקדמיות לפני שנטען לגופו של עניין. דבר ראשון, כפי שכבר אדוני אמר לא מדובר בתב"ע, אנחנו לא בתוכנית שהופקדה. כפי שאפשר להבין, אולי בטעות מהטענות של המתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא מכוון את הפרסום של ההיתר.

עו”ד ענר חפץ:

אבל בקשה להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד ענר חפץ:

לפי תוכנית ,10038 אולי הבקשה הכי סטנדרטית וצנועה, שזכיתי ללוות בכל שנותיי בתחום התכנון והבנייה, ותיכף אנחנו נתייחס לדברים אחד לאחד. אז כפי שהסברנו, הסברנו בדיונים הקודמים, כל ההערות של מחלקת איכות הסביבה, הן הערות סטנדרטיות, שגרתיות לגמרי. תמיד הן מוטמעות לאחר ההחלטה בהתנגדויות. זאת אומרת, מאשרים את הבקשה בכפוף ל - א', ב', ג'. אין שום דבר שהיה טעון פרסום מחדש או משהו דומה, ולכן לא היה צריך לפרסם את הבקשה הזו מחדש. בדיון הראשון שהתקיים הציע יושב ראש הוועדה שכדי להימנע מטענות פרוצדוראליות וכולה יהיה פרסום נוסף. אמרנו בסדר, קיבלנו את הצעתו של אדוני.

דוברת לא מזוהה:

זה לא היה פרסום,

עו”ד ענר חפץ:

היה, ניתנה אפשרות. אני, אני אדייק, ניתנה אפשרות להציג השלמה של טיעון בעקבות ההערות הללו, ובעקבות גרסה נוספת שאני אומר, באופן שגרתי זה לא נעשה אף פעם, ואין צורך מבחינה משפטית. אבל אמרנו, כדי שלא יהיו טענות פרוצדוראליות כאלו או אחרות בפני ועדת ערר, ניתן את האפשרות הזאת, זה ניתן. בדיון השני, להפתעתנו, שמענו הפעם מתנגדת אחרת, שהיא לא ראתה, כן ראתה על ההחלטה הקודמת שהייתה לפרסם את זה פעם נוספת. אנחנו מחינו, ואנחנו חושבים שזה 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 71

מתאריך א' בתמוז תשפ"ו ()16.6.2026

היה לא במקום. והנה עכשיו, בפעם השלישית, נדהמנו לשמוע שהייתה פה איזושהי בקשה בעצם לפרסם פעם נוספת, ולתת עוד איזה שהיא הזדמנות להגיש התנגדויות. כל מי שרצה להגיש התנגדויות הגיש. שמענו את כל הטענות, אנחנו נשיב להם עכשיו. אני שוב, לפני שאני נכנס לגופו של עניין, אני כבר אומר בפתח הדברים, אין שום חריגה מגבול המגרש, לא מעל הקרקע ולא מתחת לקרקע. זה אפילו לא ניתן בהשלמת הטענות להתנגדות, ואני לא יודע איך שמענו את זה כאן. אנחנו נמצאים בתחומי המגרש שלנו. כל האישור שיינתן, ליך שיינתן יהיה בתחומי היישוב, בתחומי המגרש שלנו כן? ויש לנו חוות דעת קונסטרוקטיבית שאנחנו נציג אותה כמקובל כתנאי למתן היתר שמראות שהבנייה קו אפס בתת הקרקע לא פוגעות ולא מסכנות כי הוא זה, את כל הבינוי שמוצע בחלקות המצרניות. אין פה שום דבר חדש, שום דבר חריג כפי שהוועדה מאשרת כל בקשה להיתר, בטח לפי ,10038 אז אלה ההערות המקדמיות. בואו נדבר, נתחיל להשיב לגופו של עניין. אז שמענו את הטענות לגבי היקף הבינוי ולגבי החריגה מתכנית האב למושבות, וגם פה צריך לעשות סדר.

ואולי נאמר כמה מילים למתנגד, כדי להבין את ההקשר. לא נעשה פה שום דבר חריג, יש מדיניות תכנונית שהיא מתייחסת למגרש ריק ללא אילוצי החיזוק, ללא אילוצים כלכליים, ללא כל אילוץ.

אם היינו בקנבס ריק, אז היינו יכולים כן, להגיש תוכנית. הפעם כן תב"ע, ולבקש לבנות 170 אחוזי בנייה בחמש קומות מלאות, על בסיס תוכנית ,10038 אנחנו נמצאים בתוך סל הזכויות ש – 10038 מאשרת, ואנחנו קיבלנו סטייה של קומה חלקית. הקומה השישית קומה חלקית אל מול מה שתכנית האב מאשרת, כשבדרך כלל הוועדה הזו מאשרת, בין קומה מלאה לקומה וחצי. ואז יש ויכוח האם אפשר קומה וחצי או, רגע, חשבתי שיש לנו איזו אזעקה, התראה. הכול בסדר. אני אומר לעיתים עולה השאלה, האם מותר קומה וחצי או לא, ולאחרונה יש כבר לא מעט בקשות להיתר שבמסגרתן מאושרת תוספת של קומה וחצי מעבר למה שהוגדר. אין ספק, על פי כל הפסיקה שקומה אחת, בוודאי ובוודאי מותר. ואנחנו פה בתוספת של קומה חלקית. אז בהקשר הזה של מה קרה ומה חריג, אנחנו פה בסטנדרט של הסטנדרט, לא מיצינו את מה שאפשר לפי תוכנית .10038 יוחנן וייצמן:

רגע, קח אותי שנייה, מה נותנת תוכנית אב למושבות?

עו”ד ענר חפץ:

תוכנית אב למושבות נותנת %,170 5 קומות מלאות.

יוחנן וייצמן:

,5 170?

עו”ד ענר חפץ:

5 מלאות .170

יוחנן וייצמן:

60