ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 46 · 20200534-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · סדר יום שוטף רשימת תיקים.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19810553-10.pdf · 20020560-06.pdf · 20180587-02.pdf · 20220486-00.pdf · 20240225-00.pdf · 20240345-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0534.00
שמואל הנביא, מאה שערים רחוב שמואל הנביא, מקטע
מפינת רחוב מחניים עד לפינת רחוב עץ הדר
מספר הוועדה: 49
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 17:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, כמו שאמרתי עוברים לתיק מספר 8 בסדר היום התנגדויות. מספרו ,2020/534 אריאל גולן:
איפה וייצמן?
אליעזר ראוכברגר:
מעיין בבקשה, תציגי לנו את התיק.
מעיין זך:
טוב, הבקשה בעצם מציעה את המבנה כניסה על קרקעי לתחנת, לתחנה תת-קרקעית של בר אילן במסגרת הקו הכחול. נכון, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בבוקס, נכון?
מעיין זך:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זה בבוקס,
מעיין זך:
איזה בוקס?
אליעזר ראוכברגר:
לא בוקס, המקום הזה נקרא בוקס.
יהודה פרוידיגר:
קופסא.
אליעזר ראוכברגר:
קופסא.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
מעיין זך:
נגיד, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
ככה הוא נקרא,
מעיין זך:
אני לא מכירה את המונח,
יהודה פרוידיגר:
היא חולה קצת.
אליעזר ראוכברגר:
ככה המונח.
מעיין זך:
אבל בסדר. אז כעקרון הם מציעים את הכניסות העל קרקעיות, יתר, מה שמוצג בבקשה הם גם מסמנים את זה על גבי התוכניות שהם לא מוצעים במסגרת הבקשה. אז כל החפירה התת קרקעית מוגשת בהיתרים מקבילים, חלקם כבר ממש לקראת מתן היתר, בתחנה מספר ,4 הם מציעים חפירה ושלד אוקי, לביצוע של התחנה בעצם. גידור זמני סביב 3 התחנות האחרות. כעיקרון זה כבר נידון פה בעבר ביוני ,23 והחליטו לפרסם את זה מחדש. מאחר ולא היו המסמכים הסביבתיים פורסמה קלה, כולל המסמכים הסביבתיים שהם מתויקים כרגע בארכיב האופטי. התקבלו מספר התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה מנהרה, המנהרה לא בבקשה?
מעיין זך:
לא מנהרה, לא,
אליעזר ראוכברגר:
שפה כתוב,
מעיין זך:
חפירת קרקעית ב – ,2023
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לפי מה שפה כתוב זה רק המבנים העל קרקעיים.
מעיין זך:
העל קרקעיים,
אליעזר ראוכברגר:
השביל להיכנס למטה לתחנות למטה,
מעיין זך:
זה פה, אני אציג,
אליעזר ראוכברגר:
וגידור סביב 3 מבנים כאלה.
מעיין זך:
דקה, זה מבנה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
הבניין המרובע.
יהודה פרוידיגר:
במקום בצומת, יש את הבית הקברות
אליעזר ראוכברגר:
הצומת עצמה,
יהודה פרוידיגר:
כן,
אריאל גולן:
רגע, ליד הכניסה (לא ברור), איפה שהיה פעם החנות, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אריאל גולן:
לא חנות,
יהודה פרוידיגר:
איפה שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע,
יהודה פרוידיגר:
הקיוסק הקטן,
אליעזר ראוכברגר:
שייכנסו, אני לא יודע, אני לא יודע, אבל זה לא משנה. זה לא הבקשה. הבקשה היא המבנים על קרקעיים בשביל לרדת ללמטה.
יהודה פרוידיגר:
אני שואל איפה,
אריאל גולן:
איפה היה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
וגידור, וגידור זמני, גידור זמני.
אריאל גולן:
איפה הבית הקברות?
מעיין זך:
זה, אחד זה כניסה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
וחפירה של פירי חירום, זה כל הבקשה. זה בקשה צנועה, בקשה צנועה מאוד.
יהודה פרוידיגר:
כן, כן, הנה, בדיוק כפי שאמרת ליד הכניסה לבית הקברות, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
מעיין זך:
זה (לא ברור), זה שמואל הנביא.
יהודה פרוידיגר:
בכניסה לבית קברות.
מעיין זך:
אוקי, וזה בר אילן. אני אשים את התצ"א, כדי שאתם תראו, יהודה פרוידיגר:
הנה, כן כן, זה ליד הכניסה ליד הבית קברות, ליד הכניסה לבית קברות, אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיה פעם ה - ,
יהודה פרוידיגר:
הקיוסק המעפן הזה, המוכר,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שיש שם את הכניסה של אגף חינוך חרדי כזאתי?
אריאל גולן:
כן, מפרצון.
יהודה פרוידיגר:
איפה שהקיוסק הזה,
אריאל גולן:
(לא ברור) כזה,
יהודה פרוידיגר:
הנה תראה,
אליעזר ראוכברגר:
הקיוסק הוא קיים, לא קיים?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אריאל גולן:
לא, לא קיים,
אריאל גולן:
זה הבית הקברות,
אריאל גולן:
הוא פה בחוץ, הוא פה בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
הקיוסק הזה בחוץ?
יואל שבת:
לא, יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
או שהקיוסק בצד השני בחוץ.
אריאל גולן:
הקיר בחוץ,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שהקיר בצד השני הוא,
יהודה פרוידיגר:
בוא תראה איפה זה, זה בדיוק בזה.
מעיין זך:
אני לא יודעת איך,
יואל שבת:
היה שמה איזה חנות פרחים כזאתי,
עמנואל זלטס:
לא רואים, פה לא רואים את זה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע אם זה היה חנות, זה היה דוכן כזה.
יואל שבת:
היה דוכן כזה, כן, באמצע.
עמנואל זלטס:
לא, זה לא זה, לכי לתצ"א,
יואל שבת:
זה היה אי – תנועה שמה,
אליעזר ראוכברגר:
מה את התצ"א?
יואל שבת:
כן, כן,
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יואל שבת:
זה היה פה, פה, פה זה היה.
יהודה פרוידיגר:
איפה שהמשולש,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהמשולש,
יואל שבת:
פה, פה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עמנואל זלטס:
הנה, זה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, איפה שהמשולש.
מעיין זך:
זה בעל הקיוסק, פה בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכניסה לבית הלוויות, פה המדרגות,
עמנואל זלטס:
כי פירקו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בדיוק איפה שעכשיו ה – ח' זה הכניסה עלייה לבית ההלוויות, יואל שבת:
הנה זה המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה המדרגות, זה הכניסה לרכב של החברה קדישא שם, אתה רואה?
יואל שבת:
זה כן,
אליעזר ראוכברגר:
זהו, בדיוק, נכון,
יהודה פרוידיגר:
נכון, זה החברה קדישא.
עמנואל זלטס:
הנה אתה רואה פה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יהודה פרוידיגר:
פה יהיה, נכון? פה בונים את זה.
מעיין זך:
טוב, אפשר לקרוא להם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי. טוב, עו"ד ברמן, נמצא?
אבנר דוד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני. תציג את ההתנגדות.
אבנר דוד:
אנחנו רצינו לדעת אם ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אנחנו?
דובר לא מזוהה:
אתה לא יכול לראות אותו, הוא פה עם כיסא האדון.
אליעזר ראוכברגר:
נראה אותו, אנחנו יש לי משקפיים, מה שמך אדוני לפרוטוקול, מה?
אבנר דוד:
אבנר דוד.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שאלתי על אבנר דוד, אני שאלתי על עו"ד ברמן, לא קוראים לך, אבנר דוד:
הוא לא פה, אני במקומו.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתה הוא מייצג אותך בעצם,
אבנר דוד:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה רוצה לדבר לבד.
אבנר דוד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אבנר דוד:
אם יהיה צורך הוא ידבר גם. אבל אני פניתם אותי ממקום שהיה אמור להיות בו פיר. בבית משפט טענתם, או מי מטעמכם טען, שהעבודות צריכות להתחיל ב – ,8:24 וב – 8:24 לא קרה כלום ואני הרסו לי שמה את כל העסק. רציתי לדעת אם הפיר שמה או מקום אחר?
אליעזר ראוכברגר:
טוב. עוד מישהו רוצה לומר משהו? לפני שאני נותן לצוות אב לתחבורה.
עו”ד אריה נח:
אני, אני בעוונותיו הרבים ייצגנו את צוות אב לתחבורה נגד האדון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה, כנראה לא שמעתם מה ששאלתי,
יואל שבת:
לא, הוא מטעם המתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם מישהו רוצה לומר חוץ מצוות אב לתחבורה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
לא, לא, חשבתי שאתה אומר מי ייצג.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, נשאל להשיב,
עו”ד אריה נח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כי יש בצד השני יושבים עוד אנשים. לכן שאלתי.
עו”ד אריה נח:
מתנצל, טעות שלי, סליחה,
אבנר דוד:
אני לא מכיר אותך. אם תגיד לי מי אתה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יושב ראש הוועדה.
אבנר דוד:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני. עוד מישהו רוצה לדבר?
יהודה פרוידיגר:
אני רק רוצה לדעת, איפה זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. כרגע הוא רוצה לדעת. עכשיו בוא נשמע, אחר כך כמובן יהיה לו זכות תגובה.
אבנר דוד:
הנה (לא ברור) ויש שמה פיר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יהודה פרוידיגר:
מאיפה פינו אותך?
אבנר דוד:
מצומת סנהדריה,
אליעזר ראוכברגר:
משמה, איפה שראית, נו.
אבנר דוד:
אז הכול בסדר. אבל אם פניתם אותי ולא עשיתם שמה פיר, אז למה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי רוצה להשיב מטעם תכנית אב לתחבורה? צחי, אתה?
צחי ויטלזון:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
צחי ויטלזון:
שמי צחי ויטלזון, תוכנית אב לתחבורה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
צחי ויטלזון:
התוכנית שלנו בעצם כוללת את הכניסות לתחנות במקום שבו היה הקיוסק של אבנר. מיועדות להיות עבודות ואמור להיות שם גם פיר המעלית והכניסה לתחנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
הוא מצביע אבל, אתה יכול להצביע איפה זה בדיוק?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
דובר לא מזוהה:
אתה יכול להצביע, להראות?
ישראל קלרמן:
זה?
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול פה,
ישראל קלרמן:
זה?
צחי ויטלזון:
בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
גם לא ראיתי את המייל שלך.
צחי ויטלזון:
כל האזור הזה בעצם יהיה פה עבודות, יהיה פה באזור הזה פיר, רואים פה את הצילום לאחר הפינוי של הקיוסק. היה פה תהליך משפטי ארוך שבסופו של דבר אמור להיות באזור הזה, אבנר דוד:
(לא ברור),
צחי ויטלזון:
זה כניסה לתחנה.
אבנר דוד:
אבל זה לא המקום שהוצאתם אותי.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אמור להיות הפיר?
צחי ויטלזון:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הפיר אמור להיות באזור הזה אפשר לראות בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהמשולש.
צחי ויטלזון:
באזור הזה, פחות או יותר. קשה לי להגיד בדיוק, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
איפה פינו אותו?
צחי ויטלזון:
היו פה עבודות בכל.
אליעזר ראוכברגר:
לאיפה פינו אותו?
צחי ויטלזון:
הוא היה פה, ישבנו פה בעצם,
אבנר דוד:
לא, לא, לא,
אריאל גולן:
איפה שהמכוניות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדון שנייה, תן לו להשלים, סליחה.
צחי ויטלזון:
אני אומר היו פה עבודות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
צחי ויטלזון:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בכל המתחם הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
צחי ויטלזון:
אני אומר, קשה לי להראות בדיוק, אם הפיר כאן או כאן, אבל היו עבודות בכל המתחם הזה באזור הזה אמור להיות פיר כניסה לתחנה,
אריאל גולן:
צחי, בסוף האירוע אחרי העבודות הוא יוכל לחזור למקום שלו?
צחי ויטלזון:
כן,
אריאל גולן:
איך? של העבודות רק, או שיש שמה?
צחי ויטלזון:
יש שם,
עו”ד אריה נח:
אנחנו בונים אחרי זה שהעירייה תחליט מה עושים עם השטח.
אריאל גולן:
לא, אני שואל מבחינת העבודות אני מבין שכבר סוף העבודות, השאלה אם אחרי העבודות, או מבחינתכם תהיה מניעה שהוא יחזור?
יצחק הורביץ:
לא אנחנו קובעים. אנחנו לא קובעים את זה.
אריאל גולן:
לא, אני שואל,
יצחק הורביץ:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אני אסביר, אנחנו בונים, אחרי שאנחנו בונים מוסרים את זה לזכיין, מוסרים את זה לעירייה ושהם יחליטו,
אריאל גולן:
כן, אתם מבחינתכם, אני שואל,
יצחק הורביץ:
אתה שואל את האדם הלא נכון,
אריאל גולן:
אני שואל אתכם שאלה, תקשיב לשאלה,
אבנר דוד:
גם שאמרת פה,
אריאל גולן:
אני שואל, אתם תגידו (לא ברור), של העבודות.
יצחק הורביץ:
לא, לא,
אבנר דוד:
כן, כן,
אריאל גולן:
העבודות
אבנר דוד:
כן.
עו”ד אריה נח:
סליחה רבותיי, אנחנו נמצאים בדיון. כבוד היושב ראש, סליחה שאני, אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שומע כל מילה. אנחנו נמצאים פה בדיון בתכנון וברישוי, הטענות שלו כולן נבחנו בבית משפט בכמה באינסוף הליכים. אנחנו כרגע מתעסקים בהקמת מסלול של רכבת, פיר, כל מה שיש בעניין הזה. יש לו, אין לו זכויות, זה לא פה וגם אי אפשר לדון בזה. אי אפשר לדון בזה פה.
אריאל גולן:
אני שואל, אבל מבחינתכם,
עו”ד אריה נח:
אין לנו עמדה.
אריאל גולן:
אנחנו לא דנים בזה,
עו”ד אריה נח:
לנו אין עמדה. לנו אין עמדה, אנחנו מתעסקים,
דובר לא מזוהה:
לשמוע,
עו”ד אריה נח:
הבינוי, אנחנו לא מתעסקים בזה.
צחי ויטלזון:
הייעוד, הייעוד פה הוא ייעוד ציבורי,
עו”ד אריה נח:
בדיוק,
צחי ויטלזון:
הכול פה ייעוד דרך, אין פה זכויות בנייה, אין פה, בוטל הייעוד שהיה בעבר לקיוסק, היה פה תהליך משפטי ארוך,
עו”ד אריה נח:
זה הגיע עד לעליון, לא היה בית משפט במדינת ישראל שלא התעסק בזה.
צחי ויטלזון:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
לכן, כרגע אנחנו בעצם נמצאים במצב, ומדברים רק על הפיר כניסה שיהיה כאן.
אבנר דוד:
חוץ מזכויות דיברת הכול.
עו”ד אריה נח:
מאה אחוז.
אבנר דוד:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני שומע.
אבנר דוד:
ישראל, הבחור הזה הוא היה אצלי במקום, עשרות פעמים, עם ציורים, הוא סימן, שהפיר עומד מאחורי החנות, לא בצד ההוא, ולא בצד ההוא. מאחורי החנות. אני מבחינתי לא יכול להגיד כלום, חייב לפנות את זה, אין לי שום בעיה, צורכי ציבור, הוא קודם להכול. בהנחה שאני מאמין לכל מה שהוא אמר. כל מה שהוא אמר זה שקר מוחלט.
צחי ויטלזון:
אבל אני רוצה להגיד.
אבנר דוד:
שקר מוחלט. שקר. שמעתי אותך ואותך, ואותך. אני בבית משפט שסגרתי אמרתי לעורך דין שלי תעזוב, אני רוצה לגמור פיצויים, תעזוב אותם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מעיין יש פה, יש פה, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה התנגדות של ירושלים שקופה על ידי נתן קרמר.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו מעמד, יכול להגיש התנגדות?
מעיין זך:
אין לו מעמד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
יצחק הורביץ:
לא, אין לו מעמד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לו מעמד,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא קוראים לך אילנית, גם לך לא קוראים אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראה, הוא לא מתגורר בסמוך ואין לו. הוא לא עותר ציבורי, כבר בתי המשפט דיברו על זה ולכן אין לו מעמד להתמודד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אבל יש פה תושבים באזור אלא אם כן יש מעמד להתנגד, יוחנן וייצמן:
הם קיבלו הזמנה, זימונים?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהשאלה הבאה, אתה הקדמת אותי. אני רוצה. נלי. נלי, את יכולה לבדוק את נושא הזימון לארבעת, לארבעת המייצגים, של אותם אלו שחתמו. יש פה ארבעה אנשים שנבחרו כמייצגים לאותם עשרות או לא יודע כמה חותמים. אני אקריא את שמותיהם. אחד קוראים לו שפירא, אחד קוראים לו ויזל, ואחד קוראים לו פישל אחד קוראים לו בלומנשטוק, ואחד ברחוב הרב בלוי ,6 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
סמוך. אחד מארץ חפץ ,109 שזה גם די סמוך, לא לגמרי, אבל נאמר שכן. הבן אדם 24 והרב לוי ,10 כל אלה הם באזור בר אילן, שמואל הנביא מתגוררים.
נלי צדוק:
כן, בלומנשטוק, קיבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שמעתי ממך, אמרתי זה קצת סמוך. בסדר, זה עדיין, עדיין יותר סמוך, עדיין יותר סמוך מקרמר בתכלת מרדכי.
נלי צדוק:
כולם קיבלו.
אליעזר ראוכברגר:
כולם קיבלו זימונים. אוקי, לא הגיעו, זה בחירה שלהם כמובן.
יוחנן וייצמן:
הם התקשרו שהם התפטרו מהייצוג, שישלחו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
למי הם התקשרו?
יוחנן וייצמן:
אליכם ככה הם טוענים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למי זה אליכם?
יוחנן וייצמן:
לא שלחו מייל לעירייה, כזה דבר? לא, שלום, לא שלחו, אז הם משקרים.
נלי צדוק:
לא, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
הם טוענים,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלתם,
יוחנן וייצמן:
לא קיבלתם, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
ומעיין, את קיבלת? אילנית, יואל.
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא קיבל.
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד לא קיבל,
מעיין זך:
מייל שמה טוענים?
אליעזר ראוכברגר:
שהם התפטרו מהייצוג, הם,
יוחנן וייצמן:
התפטרו מהייצוג. היה אסיפה של תושבים מהאזור, לא יודע כמה היו שם וזה לא משנה. בחרו אותם כמייצגים וחתמו להם כמה עשרות כאלה.
מעיין זך:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הארבעה אלה בעצם הוזמנו כמייצגים. לא הגיע אף אחד מהם, אומר עכשיו וייצמן שהם התפטרו מהייצוג, כאילו בעצם ההתנגדות נעלמה. לא יודע איך תקראי לזה, אבל עדיין את עברת על ההתנגדות הזאת? מה?
מעיין זך:
בגדול.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה התנגדות, מה? בוודאי שיש התנגדות.
יוחנן וייצמן:
יש התנגדות, וזה מצורף לו,
אליעזר ראוכברגר:
יש, כתוב מצורף חתימות, כן.
יוחנן וייצמן:
ככה זה מספיק, לא צריך יותר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הכול בסדר. עכשיו, צריך, להקריא את ההתנגדות הזאת. את עיקריה, ולאחר מכן נשמע תגובה מתוכנית האב,
יוחנן וייצמן:
עו"ד אריה נח.
אליעזר ראוכברגר:
נשמע תגובה מתוכנית האב.
מעיין זך:
אני מנסה לאתר אותה.
עו”ד אריה נח:
ההתנגדות היא בהתחלה, היא לא מעט עמודים, זה לא ההתנגדות שהם חתומים עליה, אלא שאדון קרמר חתום עליה, אבל הם כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא נכון, בגלל שהכותרת היא איגוד תושבי השכונות.
עו”ד אריה נח:
על זה אני אגיב.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה הוועד וזה האנשים ש - ,
עו”ד אריה נח:
אריה נח.
אליעזר ראוכברגר:
זה זה, זה. האנשים שמסביב היו באסיפה וייפוי כוחם של הרביעייה הזאתי.
עו”ד אריה נח:
אני אגיב על זה, אני רק ניסיתי להגיד איפה,
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני אומר, אמרתי שאחר כך יגיב צוות אחר לתחבורה. אם אתה מייצג את צוות אב לתחבורה, אז אתה תגיב. אם אתה לא מייצג את צוות אב לתחבורה, ואתה רק באת לפה בשביל השואו של הדיון, זה גם בסדר. מעיין, בבקשה.
מעיין זך:
אני יכולה בנקודות.
אבנר דוד:
אני יכול ללכת?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אבנר דוד:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו כמובן נקיים דיון פנימי בהתנגדות שלך.
אבנר דוד:
אוקי, תודה.
מעיין זך:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. שנה טובה. כתיבה וחתימה טובה,
אבנר דוד:
גם לך, גם לך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מעיין, קדימה.
מעיין זך:
רק שנייה, עניינה, רק שנייה אילו טעמים, מסמכי הבקשה ותוכן הודעה בדבר הבקשה שפורסמה בעיתון, אך לא בעיתון, נפוץ בעברית שהוצגה באופן לקוי, לקויות ויש בה סתירות רבות. אני עושה את זה בנקודות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
מעיין זך:
בסדר?
עו”ד אריה נח:
את רוצה שאני אקל עליך? סליחה גברתי, אני עשיתי רשימה, אז אני אתן לך את הרשימה שלי, תסתכלי בה ותקרא אותו.
מעיין זך:
אם מקובל על היושב ראש.
עו”ד אריה נח:
אדוני היושב ראש, אני עשיתי רשימה של הטיעונים, אני אתן לה לקרוא אותם, פשוט אקצר את העניינים.
מעיין זך:
בבקשה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי לה לקרוא את עיקרי הטיעונים.
מעיין זך:
כן,
עו”ד אריה נח:
אז אני אומר יש ככה, טענה. תראי, הכותרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, תן לה, תן לה, אתה תענה, אתה אל תטען במקומה.
עו”ד אריה נח:
אני לא עונה, אני רק בסך הכול מנחה אותה איפה לקרוא.
אליעזר ראוכברגר:
אל תחנה אותה, היא יודעת. היא ילדה גדולה.
מעיין זך:
(לא ברור) מיותרים בנקודות, טענה על שטחים מיותרים, מתנגד טוען כי הבקשה כוללת שטחים אשר אינם משויכים להיתר, טענה לחריגה מגבול התב"ע, המתנגד טוען כי חלק מהבינוי המוצעים, בהיתר, חורג מגבולות התב"ע, למשל חלקה 90 וכן שטחים החורגים מגבול ההיתר. ג', סמכות הוועדה לאישור כניסות ויציאות, המתנגד טוען שלוועדה אין סמכות לאשר את מיקום הכניסות והיציאות, לרבות דרך פירי חירום, בטענה שהתוכנית של הקו הכחול לא מפורטת מספיק ואין הגבלה למספר היציאות. אי פרסום המסמך הסביבתי. המתנגד טוען שהפרסום לא כלל את המסמך הסביבתי, ולא נקבע באיזה פורום תתבצע ההכרעה. מיקום הכניסות והיציאות, המתנגד טוען, כי מיקומי הכניסות והיציאות לא נבדקו כראוי בתסקיר השפעה על הסביבה. טענות לגבי תוקף התכנית, המתנגד כופר בתוקף התכנית ומעלה טענות כלפי הסמכות לאשרה ותהליכי האישור הפנימיים, וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קדימה, אתה רוצה לענות לי?
עו”ד אריה נח:
כן, בוודאי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד נח, או שצחי, תחליטו ביניכם, אני לא.
דובר לא מזוהה:
אריה.
עו”ד אריה נח:
אני עונה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אריה נח:
אני ברשותכם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריה נח:
ואני מתנצל, אני רוצה להתחיל במעמד. בדרך כלל אני לא עושה את זה. בדרך כלל אני אשתדל להשיב לגופו של עניין, כי כשאנשים באים, אז אני מכבד את העניין הזה ואני מרשה לעצמי להשיב רק לגופו של עניין. פה אנחנו נתקלים בשיטה של התשה מוחלטת של רשויות העירייה ושל תקיעה של פרויקטים בעלי משמעות ציבורית, ולכן אני חושב בכל הכבוד, מותר לומר מילה וחצי גם לגבי המעמד של האנשים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד מילה וחצי ולא יותר.
עו”ד אריה נח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כי באמת,
עו”ד אריה נח:
אוקי,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
הרי גם הצד השני לא הגיע, וגם המתנגד שכבר הגיע גם הלך כבר.
עו”ד אריה נח:
החוק, החוק קובע מה הוא ארגון יציג. איגוד תושבי השכונות החרדיות, הוא לא ארגון יציג והוא לא יכול להיות ארגון יציג, כי הוא לא קיבל אישור משום, אליעזר ראוכברגר:
הוא לא ביקש גם להיות ארגון יציג.
עו”ד אריה נח:
הוא גם לא ביקש. לכן אין דבר כזה, נתחיל בזה. כל ההתנגדויות הן בערך התנגדויות לתב"ע. הם לא התנגדויות להיתר בנייה. הפסיקה קובעת והבאתי לכם את פסק הדין נגד הוועדה הזאת של בית המשפט העליון. בעניין של אינטרים – אינווסטמנט, אני זה ערעור זה עעמ/1461 /,20 שדן בדיוק בעניין הזה שפה בוועדה הזאת, בתהליך של היתר, מנסים לפתוח את התב"ע מחדש עם אלף ואחד טענות שלא צריכות להיטען פה. ובית המשפט העליון עומד על העניין הזה, שאסור להרשות את זה.
אסור להרשות את הסרבול הזה ובזבוז כספי הציבור, ובעצם תקיעה של פרויקטים. פסק הדין פה הוא ארוך. אתם מכירים אותו, אתם צריכים להכיר אותו, כי המשיבה, אחת המשיבות שמה, הייתה הוועדה המקומית, כי זה היה בניין של וועד תושבי ...
יוחנן וייצמן:
אנחנו מכירים את זה (לא ברור), בסדר.
עו”ד אריה נח:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מכירים את (לא ברור), היטב.
עו”ד אריה נח:
רגע, דקה אני אמשיך ברשותכם. יש חוק במדינת ישראל, חוק הזה קוראים לו חוק לשכת עורכי הדין. אני לא מכיר שיטה בלשכת, במדינת ישראל ש - 800 תושבים מייפים את כוחם של ארבעה תושבים לייצג אותם, זה בניגוד לחוק. אסור לעשות את זה.
יוחנן וייצמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עורך דין נח, שאלה.
עו”ד אריה נח:
עכשיו,
יוחנן וייצמן:
קראת את ההתנגדות שלהם?
עו”ד אריה נח:
בוודאי.
יוחנן וייצמן:
הם לא מייפים את הכוח, הם מבקשים שיקראו, יוזמים אותם.
עו”ד אריה נח:
רגע רגע, אני,
יוחנן וייצמן:
כל ה - 800 מבקשים שיזמינו אותם להתנגדות,
עו”ד אריה נח:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, נותנים את הכוח של הארבע האלה,
עו”ד אריה נח:
לא הארבע,
אליעזר ראוכברגר:
כך כתוב,
עו”ד אריה נח:
ככה כתוב, ככה כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
סליחה, עזוב אותי בזה.
יוחנן וייצמן:
לא הם מיפים את זה ביניהם לבין עצמם.
אליעזר ראוכברגר:
כאן,
עו”ד אריה נח:
אנו,
אליעזר ראוכברגר:
"אנו החתומים מטה מסמיכים ידי הנציגים (לא ברור)", יוחנן וייצמן:
לא אותך,
אליעזר ראוכברגר:
"(לא ברור) נציגים",
יוחנן וייצמן:
זה פנימי, זה פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא פנימי, זה (לא ברור), אבל זה הם הביאו לנו את זה, יוחנן וייצמן:
אבל תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מצאתי את זה ברחוב.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל תסתכל מה כתבו לך בהקדמה לזה.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אז לא להסתכל על ה – 20 האלה?
יוחנן וייצמן:
וגם ייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה לא להסתכל על ה – 20?
יוחנן וייצמן:
כי הם ביקשו מפורט שיזמינו אותם. אתה לא מסתכל, אתה לא קורא את ההתנגדות.
עו”ד אריה נח:
עכשיו רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה התנגדות סטנסיל, מה?
עו”ד אריה נח:
נכון,
יוחנן וייצמן:
לא, ההתנגדות לא סטנסיל. אתה לא קראת, זה לא סטנסיל, אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד אריה נח:
כבודו, כבוד,
יוחנן וייצמן:
בסטנסיל כתוב מה שאתה אומר.
עו”ד אריה נח:
כבוד היושב ראש.
יוחנן וייצמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אבל לא סטנסיל, כתוב אחרת.
עו”ד אריה נח:
אף אחד מהמתנגדים שלא הופיע פה לא בא והראה כמו שמחויב בתהליך של היתר בנייה, את הזיקה הישירה, תזכרו שהחוק מבחין הבחן היטב בעוד שליטה בה כל המעוניין יכול להגיש התנגדות, כל המעוניין אנחנו נמצאים במישור אחר של היתר בניה. יש כאן טענות של.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שאתה צודק. גם בתב"ע לא כל אחד, רק מי שנפגע.
עו”ד אריה נח:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
גם מי שרק מי שנפגע.
עו”ד אריה נח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה שתושב תל אביב יגיש התנגדות על ירושלים. מה קשור אליך?
עו”ד אריה נח:
זה נכנס במבחן של המעוניין.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אריה נח:
אז הוא נכנס במבחן של המעוניין, בית המשפט העליון פסק בעניין הזה,.
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שרואה עצמו נפגע, יוכל להגיש התנגדות, בסדר, ישראל קלרמן:
(לא ברור), זה שינוי אבל, פעם זה היה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, מה היה, אני אומר היום, לא יודע מה קרה.
עו”ד אריה נח:
אנחנו כרגע נמצאים במצב של אנשים שאפילו לא מראים כמה קרוב הם גרים לפיר הזה. הם אפילו לא יודעים להגיד איפה זה. אנחנו נמצאים במצב של התנגדות, כי אספו אנשים מהרחוב. די תראו, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תגיד את זה,
עו”ד אריה נח:
הסיפור הזה של הרכבת.
אליעזר ראוכברגר:
אל תזלזל באינטליגנציה של האנשים.
עו”ד אריה נח:
חס וחלילה, אני כן רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא יפה,
עו”ד אריה נח:
לה גיד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא מסכים איתך.
עו”ד אריה נח:
אני מתנצל, אני לא מזלזל באינטליגנציה של אף אחד. אני מתנצל אם זה נשמע ככה. כל מה שאני רוצה להגיד, שבכדי שמישהו יבוא אליכם ויגיד, אני מתנגד להיתר בנייה, כי הוא צריך להיות צמוד למגרש של ההיתר בנייה, או בעל חלק בתוך המגרש הזה ולהסביר למה ההיתר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ואם הוא גר בסמוך?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא גר בסמוך?
עו”ד אריה נח:
הוא לא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
עו”ד אריה נח:
כי הוא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מסכים איתך,
עו”ד אריה נח:
אבל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא גר בסמוך ורואה עצמו נפגע, זכותו המלאה להגיש התנגדות. אנחנו כל היום דנים פה בהתנגדויות של אנשים שגרים בסמוך.
עו”ד אריה נח:
אני אשאיר ליועצת המשפטית שלכם את העתק פסק הדין ממה שכתוב בו, שהוא מדבר בצורה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כל עוד טענת שבעצם התנגדויות לתב"ע, הבנתי. אבל להגיד שאין להם זכות להביע התנגדות?
עו”ד אריה נח:
לא, לא, לא זה לא מה שאמרתי. אמרתי דבר פשוט, שמי שרוצה להגיש התנגדות צריך להראות זיקה ישירה למגרש הזה. עם ההיתר הזה, זיקה ישירה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים איתך להגדרה הזאת. הוא צריך להראות זיקה ישירה שהוא נפגע. זה נכון, יהודה פרוידיגר:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא למגרש, המגרש, מה זה משנה? כן.
יהודה פרוידיגר:
גם אם הוא, גם אם הוא טוען. סתם נגיד שהוא טוען שה - .
עו”ד אריה נח:
בואו נמשיך הלאה.
צחי ויטלזון:
בוא ניכנס.
עו”ד אריה נח:
נכנסתי.
אליעזר ראוכברגר:
למשל אם הוא טוען שגם אם הוא גר במרחק של 50 מטר אין לו זיקה למגרש, אבל יבואו שמה ויעשו רעש שמפריעים לו, זכותו להביע התנגדות. לא אמרתי רגע יקבלו את ההתנגדות, לא יקבלו, זכותו להביע התנגדות.
יוחנן וייצמן:
הוא היה שם.
אליעזר ראוכברגר:
ומי שגר ברחוב בלוי 10 למשל שהוא נמצא פה במתנגדים זה בערך 50 מטר משם. משהו כזה, אולי פחות, אולי טיפה יותר.
עו”ד אריה נח:
תראו גם לגופו של עניין עכשיו,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
גר רחוב עמינדב זה אולי ,70 80 מטר. ארץ חפץ קצת יותר רחוק, זה נכון.
עו”ד אריה נח:
הם טוענים, טענה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מאשר את מה שאני אומר, יצחק, נכון?
יצחק הורביץ:
כן,
עו”ד אריה נח:
כן, אני אשיב עכשיו ברשותכם לגופם של הטענות,
אליעזר ראוכברגר:
יופי.
עו”ד אריה נח:
למרות.
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה הכי חשוב, יופי.
עו”ד אריה נח:
טוב, קודם כל, החשיבות של התוכנית הזאת, של ההיתר הזה במסגרת התוכנית הנושא של הרכבת הקלה, כלומר של הסעה המונית, נועדה לפתור בעיה קשה מאוד בירושלים וצריך לפתור אותה, וצריך לקדם את התוכנית. יש טענה לשטחים מיותרים. הם טוענים כי הבקשה כוללת שטחים שאינם משויכים להיתר. אני מתקשה להבין את הטענה הזאת, אבל ההיתר עוסק בעיקר בכניסות יציאות מהתחנה, מדובר בהיתר שהוא חלק ממערך של היתרים רחב יותר, הכולל את התוכנית של הקו הכחול והקו הירוק הם שתיהן תוכניות בהיקפים בחלק מהיתרים אחרים, חלקן כבר אושרו וחלקם יוגש בהמשך, יש רקע. אנחנו מציגים רקע כדי שתבינו איפה זה הדבר הזה. אבל התוכנית עצמה וההיתר נובעים מהתב"ע התקפה לבד, בזה נגמר העניין. יש טענה.
יוחנן וייצמן:
הכניסות והיציאות מאיזה תוכנית היא מהקו הירוק או מהכחול?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
היא גם וגם. התוכנית. יש שתי תוכניות של קו כחול וקו ירוק. ההיתר יושב והוא לפעמים יכול להיות משולב ,גם בתוכנית כזאת וגם על תוכנית כזאת. אין שום פסול בעניין הזה כל עוד שנתיהם בתוקף.
יוחנן וייצמן:
נכון,
עו”ד אריה נח:
וזה מה שקרה פה.
יוחנן וייצמן:
כל הכניסות והיציאות הן בתוך הקו והן בתוך הקו הכחול גם של הכחול וגם של הירוק.
עו”ד אריה נח:
כן כן. כן. עכשיו ככה טענת.
יוחנן וייצמן:
המתנגדים טוענים אחרת. יכול להיות שאתם, צריך לבדוק את זה, עו”ד אריה נח:
בשביל זה אם המתנגד היה עומד פה והיה מראה באצבע, יוחנן וייצמן:
מצביע לנו.
עו”ד אריה נח:
היינו יכולים להגיד את זה,
יוחנן וייצמן:
טוב, אם הם לא קיבלו זימונים זה בעיה.
עו”ד אריה נח:
המתנגד טוען, כי חלק מהבינוי מצוי בהיתר חורג מגבולות התב"ע, למשל גבול, חלקה .90 זאת הטענה שלהם. התשובה היא שמערך הכניסות תוכנן על בסיס תכנית הקו הכחול והקו הירוק. הנה 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עוד פעם אני חוזר על התשובה, לכן חלק מהכניסות מתבססות על התכנית של הקו הירוק, שגם היא בתוקף ומותר לקבל היתר משולב על סמך שתי תכניות שיש קומפילציה בין שתיהן. זה בסדר גמור לעשות את זה, בהרמוניקה. יש אמירה מפורשת שמדובר בשתי תכניות. כל הבינוי המבוקש הוא בתוך התכניות הרלוונטיות.
יוחנן וייצמן:
הקו הירוק נותן את מבנה היציאה או לא נותנת את מבנה היציאה?
עו”ד אריה נח:
גם הקו הירוק, וגם הקו.
יוחנן וייצמן:
הכחול, מבנה היציאה, אם צריך תוכנית נפרדת או לא נגיע לזה. הירוק נותן מבנים אבל לא נותן?
צחי ויטלזון:
הירוק לא, לא מגדיר את זה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, זו סוגיה. זו סוגיה שלא ענית עליה בכתב יד מה שכתבת.
צחי ויטלזון:
אני אומר,
עו”ד אריה נח:
לא,
צחי ויטלזון:
יש לך הירוק, אתה לא צריך פיר, הוגדר שם בקו הירוק שאתה צריך לעשות, יש איזה הוראה שמקשרת את זה לכחול,
יוחנן וייצמן:
נכון, בקטע של הירוק זה בעצם גרם מדרגות שיורד לתוך, יוחנן וייצמן:
מכוח איזה תוכנית? לכחול.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
צחי ויטלזון:
לא, גרם מדרגות הזה, הוא בקטע של הירוק יש קטע קטן.
יוחנן וייצמן:
ירוק, אבל מדרגות.
צחי ויטלזון:
הירוק, מראה.
יוחנן וייצמן:
הקו הירוק, הוא קו עילי.
צחי ויטלזון:
מה?
יוחנן וייצמן:
איפה הוא מראה מדרגות לתת הקרקע?
צחי ויטלזון:
יש תקנון של הקו הירוק, אמירה מסוימת שאני אגיד ככה, יוחנן וייצמן:
אתה תיקח אותי אליה?
צחי ויטלזון:
אני לא זוכר בדיוק, רק אני אומר כשעשינו את הקו הירוק. ידענו שבעתיד יהיה קו כחול, יוחנן וייצמן:
נכון.
צחי ויטלזון:
וידענו שנרצה שיהיה זיקה ביניהם. ולכן, ולכן בקו הירוק יש אמירה מסוימת בתקנון שיהיה קשר בין הדברים האלה.
יוחנן וייצמן:
אז מכוח האמירה הזאתי, אתה הולך לעשות מבנה דרך.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
זה לא, לא, זה מכוח התוכנית של הקו הכחול גם,
יוחנן וייצמן:
לא, אתה אומר לך, גם צחי, מדובר על שטח שלא נמצא בתוך הקו הכחול של הקו הכחול.
צחי ויטלזון:
הפרסום, הפרסום שנדרשנו אליו, בעצם כל הבסיס פה של מה שאנחנו עושים מתבסס על תכנית הקו הכחול. שבקו הכחול בעצם נאמר אתה מכיר את זה, אני חושב. יוחנן, יוחנן וייצמן:
כן, ברור,
צחי ויטלזון:
דיברנו על זה, שבעצם בתחום הזה שמותר להקמת תחנה אנחנו נפרסם ונראה את הכניסות.
יוחנן וייצמן:
מסמך סביבתי וכל הדברים האלה.
צחי ויטלזון:
כן, ועל הבסיס הזה עשינו את תכנית, את הבקשה להיתר הזאת, צירפנו אליה גם כדי להראות את המעבר מהקו הירוק לקו הכחול. עכשיו בקו הירוק אין פירים, כי הקו הירוק הוא לא מוביל.
יוחנן וייצמן:
לדעתך ניתן משפטית לעשות בשטח שמחוץ לקו הכחול מדרגות או מבנה?
עו”ד אריה נח:
רגע, סליחה, זה לא מחוץ לקו הכחול.
יוחנן וייצמן:
זה מחוץ לקו הכחול של הקו הכחול, כשהקו הירוק נקודתית לא קובע את זה.
עו”ד אריה נח:
אוקי, אנחנו קצת ככה מערבבים בין שתי (לא ברור), 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
זה הסוגיה,
עו”ד אריה נח:
אני רק רוצה לחדד.
יוחנן וייצמן:
זה הפיל על השולחן, זה התפוח אדמה לוהט.
עו”ד אריה נח:
הכול בסדר, אני רוצה רק לחדד את האמירה. יש קו כחול של תכנית ויש קו כחול של רכבת.
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור.
עו”ד אריה נח:
אז זה לזה, לכן,
יוחנן וייצמן:
מי שקרא את התמליל יהיה לו בעיה.
עו”ד אריה נח:
יהיה לו בעיה.
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד אריה נח:
בגלל זה רציתי לחדד את זה.
דובר לא מזוהה:
זה קו כחול (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
בקו, בתכנית של הקו הירוק יש תכנית, וברגע שכתוב שיש שמה חיבורים ללא ספק ניתן גם לבנות מדרגות. אם המדרגות מתחברות לפיר של הקו הכחול, אין בזה שום מניעה. הן יושבות אחת על השנייה,
צחי ויטלזון:
הן מתחברות לבוקס, אני אסביר רגע, עוד משהו.
יוחנן וייצמן:
זה תיאור מפתיע.
צחי ויטלזון:
לא, לא,
עו”ד אריה נח:
למה?
צחי ויטלזון:
אני אגיד לך, יוחנן, בעצם הוגש פה היתר של מה שנקרא הבוקס. אם אתה זוכר, הבוקס שמתחת לצומת בר אילן,
יוחנן וייצמן:
זה ברור.
צחי ויטלזון:
והוא גם,
יוחנן וייצמן:
אבל גם על זה הוא בעררים עדיין, הוא לא.
צחי ויטלזון:
מה? לא, לא, היה בוקס,
יוחנן וייצמן:
אושר?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
צחי ויטלזון:
אושר, היה פסיקה בערר, היה ערר של מר קרמר.
יוחנן וייצמן:
קרמר היקר, כן,
צחי ויטלזון:
בועדת ערר וזה נדחה וזה התקבל, התוכנית הזאת של הבוקס שמקשרת גם בין הירוק לכחול.
כלומר, האפשרות הזאת של החיבור, ושמה גם דובר על הנושא הזה של תוכנית הקו הירוק, שבאותו סעיף בתקנון, אני לא זוכר בדיוק איזה, בעצם יוצרת את הקו הכחול, יוחנן וייצמן:
ב – ,28 29? בסדר.
עו”ד אריה נח:
אוקי, אז אני אמשיך ברשותכם. סמכות הוועדה לאשר כניסות ויציאות. הטענה של המתנגד היא, שאין לכם סמכות לאשר כניסות ויציאות. אז אני אגיד את התשובה, התשובה היא פשוטה התוכנית מתארת באופן מפורט את ההיבטים הרלוונטיים, מאפשרת הוצאת היתרים, תכנון כניסות ויציאות, השאיר מרחב תמרון לשלב ההיתר בכוונה. את זה לא עושים בשלב. כמו שבשלב התב"ע של בניין לא בהכרח קובעים איפה תהיה היציאה מהמעלית, ואיפה תהייה הכניסה למעלית. זה אמור להיעשות בשלב ההיתר, כל עוד לא שונים ולא חורגים מהתב"ע. אין מניעה לדבר הזה. אני לא מבין את הטענה הזאת כשעשו את התב"ע, של האזור הזה, לא קבעו אם המעלית מספר שתיים תצא פה או מדרגות יהיו פה. את זה עשו בשלב ההיתר, כל עוד שזה מצוי בתוך קווי הבניין, בתוך זכויות הבנייה והטענה הזאת אני לא מבין אותה חוץ מזה, עפ פרסום של מסמך סביבתי התוכנית קובעת מנגנון מוגדר לפי סעיף 149 לחוק, הוא מתייחס להתנגדויות בוועדה. הפרסום כולל הפניה לכל המסמכים בתיק הרישוי, כולל מסמך סביבתי. הוא נמצא לעיון באתר התיק של הרישוי. אני לא מחביאים את הדבר הזה, הוא קיים שיסתכלו בתוכו. הוא טוען שמיקומי הכניסה והיציאה לא נבדקו בתסקיר השפעה על הסביבה. אז מיקומי הכניסה והיציאות נקבעו במכוון לשלב ההיתר, לא במסגרת התוכנית הכללית. המסמך הסביבתי שהוגש נותן מענה לכל דרישות התוכנית. כל טענה להיעדר פירוט בתסקיר צריכה להיות מועלית בעת ההפקדה של התוכנית. אנחנו עוד פעם מערבבים פה בין התב"ע לבין ההיתר וזה לא עולה על הדעת הדבר הזה, זה לא נכון בשום שלב, בשום שלב. יש לו טענות לגבי תוקף התוכנית. רבותי תוקף תוכנית לא פה, אני מתנצל. מי שחושב שהתוכנית לא בתוקף, היה צריך להגיש עתירה לבית המשפט או להחתים שלושה חברים.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה הוא טוען שזה לא בתוקף?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
הוא טוען (לא ברור) אותו, כופר בתוקף התוכנית ומעלה טענות כנגד הסמכות (לא ברור), ותהליכי אישור פנימיים. אני אפנה אתכם אם אתם רוצים. עכשיו בכל מקרה, אתה יודע מה? לצורך הדיון אני אניח שיש לו משהו להגיד, אבל מכוח מה לוועדה הזאת יש סמכות לבוא ולהגיד שהתכנית היא לא בתוקף, אך בייחוד אחרי שכבר עבר הזמן שלה וכל הדברים האלה של ההתנגדות הזאת שיפנה לבית המשפט, יגישו עתירה לבית המשפט אם צריך. או שהוא היה יכול להגיש למועצה הארצית לתכנון, לעררים שמה. מה פתאום כאן.
יוחנן וייצמן:
רק עו"ד נח, אתה יכול לשלוח אותי? אני נכנסתי לתיק ההיתר. אתה יכול לשלוח אותי איפה נמצא ה –
עו”ד אריה נח:
העניין הזה של ה - ,
יוחנן וייצמן:
הנספח הסביבתי,
עו”ד אריה נח:
כן. הרי אני לא המצאתי התנגדות בשביל שאני אשיב עליה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
עו”ד אריה נח:
נניח שלא הוסיפו,
יוחנן וייצמן:
יש פה מילון שורות עם,
עו”ד אריה נח:
נכון, נכון, יש פה הרבה מאוד מלל. אגב, יש טענה לגבי הקלות רק שתראו. אני לא זוכר שיש פה הקלות בכלל. אין סוף מילים לגבי הקלות, שאני בכלל לא רואה איפה יש הקלות בכלל בתוכנית הזאת. הוא, אני אפנה אותך לעמוד ברשותך עמוד ,6 בנייר של קרמר שהוא כתב, בסוף, "לוועדה אין 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
סמכות לאשר את הבקשה, שכן התוכנית כללית, גמישה מידי, איננה מפורטת על מנת להוציא מכוחה היתרים".
יוחנן וייצמן:
זה סעיף סטנדרטי שלו.
עו”ד אריה נח:
בסדר, אבל רבותיי היא סליחה, היא הנותנת. אם האדון הזה יבין שהוא לא יכול לשכפל את הדברים שלו, ולהטריד את הוועדה הזאת ולהציק לציבור, אז אולי הוא יפסיק עם הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך אשליות,
עו”ד אריה נח:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך אשליות.
עו”ד אריה נח:
לא, אני ברשותכם,
אליעזר ראוכברגר:
תחיה באשליה, זה בסדר.
עו”ד אריה נח:
תראו טוב אני, סליחה, לא לפרוטוקול, אני בא.
אליעזר ראוכברגר:
אני אוהב אנשים אופטימיים. זה בסדר.
עו”ד אריה נח:
אני בעוונותיי הרבים, היועץ המשפטי של הוועדה המקומית מטה יהודה. וכשמגיע לי שמה מישהו עם איזו אמירה כללית מהסוג הזה, הוא הראשון שאני אומר לו, בוא תראה לי איפה האינטרס שלך, מי אתה? מי אתה? מי סמך? זה החוק? מה אתה פה עושה? למה אתה מטריד את הציבור בהתנגדויות שלך?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דיברנו על הנושא של אופטימיות ופסימיות. בוא תמשיך הלאה. אתה מתחיל לקרוא לי לגופו, עו”ד אריה נח:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
טענות הגיוניות, זה לא עובד כאן טענות הגיוניות, עו”ד אריה נח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי.
עו”ד אריה נח:
סתם.
אליעזר ראוכברגר:
ההיגיון לא, לא חבר כאן באירוע הזה.
עו”ד אריה נח:
אז אתה תרשה לי אחר כך בסוף להגיד עוד משפט אחד בעניין הזה. טענות לגבי הפרסום. המתנגד טוען כנגד הפרסום הטענה לא מייצרת שום עילה, הרי עצם.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם קופי פסט,
עו”ד אריה נח:
בהגשת ההתנגדות הוא ידע עליה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה גם קופי פסט,
עו”ד אריה נח:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
נכון, אבל כשהוא הגיש את ההתנגדות בזמן שהפרסום קיים כבר, אז גם יש פסיקה בעניין.
אליעזר ראוכברגר:
וגם זה תרופה,
עו”ד אריה נח:
פורסמו אני הבעלים טוב, הבעלים של השטח. העירייה המבקשת עומדת בתנאי. הוא יש לו טענה לגבי הבעלים או אלוהים יודע מה, אני קצת קשה לי להבין את הטענה הזאת שזה והבעלים הם העירייה בסופו של דבר. גם לגבי תוכן ההודעות של הפרסום, יש לו טענה שהתוכן הוא לא ברור.
אלוהים יודע מה, אני לא מצליח להבין את הטענה הזאת, אבל התוכן בדיוק, בדיוק כמצוות המחוקק.
אליעזר ראוכברגר:
נקסט, נקסט, הלאה.
עו”ד אריה נח:
טוב, עוד פעם ושוב בסוף יש המתנגד כופר בתוכנית. אין לי על זה מה להגיד, חוץ מאשר אמרתי לכם קודם בעניין. עכשיו תראו, אני, אני מתנצל, אבל אני חייב להוסיף עוד משפט וחצי ברשותכם בעניין הזה. ואני רוצה להגיד מילה ככה. אומנם לרובכם יש כיפות ולי אין כיפה, אבל גם אני, איך אומרים?
בעברית.
אליעזר ראוכברגר:
מקודם ראיתי שיש לך.
עו”ד אריה נח:
כן, יש לי, יש לי אני. אני גם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע שאצלנו זה על הראש, אצלך זה בכיס.
עו”ד אריה נח:
אצל הקדוש ברוך הוא, הוא יודע בדיוק איפה הכיפה אצלי על הלב. הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שלך אין, לא אני אמרתי.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אריה נח:
לא, לא, אז תראו, אני אפנה אתכם למה שאומר הרמב"ם, הגוזל את הרבים על אף שהחזיר להם, אינו מתכפר לו עד שיחזיר לכל אחד ואחד מה שגזל גוזל את הזמן של כולם פה. שאני אמשיך? מונע טובה מהציבור נחשב כמזיק, שאני אמשיך? שאני אמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מסכים, התימני שנכנס לכרם.
עו”ד אריה נח:
משפט, שאני אפנה אתכם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מזכיר לי את התימני. אתה מזכיר לי התימני שנכנס לכרם, עו”ד אריה נח:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מכיר את זה?
עו”ד אריה נח:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תימני שנכנס לכרם של השני, יושב ואוכל ענבים ומשהו. מגיע בעל הבית אומר לו - מה זה לא תגזול? אתה אומר - פירות שהשתבחה בהם ארץ ישראל גם טעימים, גם שומרים דברי תורה.
עו”ד אריה נח:
אוקי, אז הנה אני אגיד לכם מה עושה דבר שמונע טובת חברו, הרי הוא בכלל מזיק. אומר חושן משפט שאני אמשיך? בבא קמא כבר לא מזיק את הרבים נקרא חוטא. שאני אמשיך עוד? תראו רבותיי באמת אני לא צוחק. יש פה אינטרס ציבורי עליון שהרכבת הזו תצא כמה שיותר מהר לטובת כלל הציבור. התקיעה הזאת על ידי התנגדויות סרק למיניהם היא לא ראויה. ואתם זה בידכם לעצור את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אילנית, יש לך שאלות?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, תודה. הדיון הסתיים, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.ץ עו”ד אריה נח:
יום טוב.
אריאל גולן:
שנה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב. מעיין,
עו”ד אריה נח:
גם אני למדתי. לא, לא, תקשיב, אני הגעתי לאוניברסיטה, אף אחד לא הבין איך אני מדבר ארמית.
יואל שבת:
הוא מקריא את זה מהזה שלו?
עו”ד אריה נח:
אילנית, אני ברשותך אשאיר לך את פסק הדין,
יואל שבת:
לא רוצה להגיד מה, יש דיונים מורכבים,
עו”ד אריה נח:
אפשר רק עוד מילה לפרוטוקול לגבי המתנגד הראשון? אדוני היושב ראש.
יואל שבת:
פה פיילוט, פה פיילוט זה כמו ה – AI של זה, אני אומר לו תתמצת בדיון עו”ד אריה נח:
התנגדות,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יואל שבת:
את ההתנגדויות מצד המתנגדים בצורה מפורטת.
מעיין זך:
זה היה ממש, ממש,
יואל שבת:
ראשי פרקים,
מעיין זך:
בשלב הראשוני, מעל הקיוסק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
תיתן התייחסות של הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד נח, אתה רוצה שאנחנו, נקיים דיון פנימי? שיהיה לך שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.
עו”ד אריה נח:
שנה טובה, חתימה טובה, אם אתם לא תראו אותי.
אליעזר ראוכברגר:
שנה טובה.
עמנואל זלטס:
בדקת אותו?
יואל שבת:
בדקנו, עובד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יואל שבת:
מעיין משתמשת פעמיים, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, אפשר,
יוחנן וייצמן:
אולי הוא גם יחליט במקומנו וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, את רוצה להתייחס? אילנית, את רוצה להתייחס? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לנושא של נתן קרמר התייחסנו,
אליעזר ראוכברגר:
התייחסנו, נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו לנושא של המתנגדים גם אתה התייחסת, מי שעלול.
יוחנן וייצמן:
לא, דקה, אני רוצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להיפגע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אתה לא קוראים לך אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וכולי יכול להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
וזהו מבחינה, מהבחינה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
יואב, אתה רוצה להתייחס?
יואל שבת:
סך הכול תראו, אני חושב ש - , גם ההתנגדות של המתנגד פה לגבי הדוכן שלו, בוא נגיד אני עושה את זה לפי הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, זה לא על השולחן פה.
צחי ויטלזון:
זה לא על השולחן, זה עבר הליך תב"ע"י, ההליך התב"עי הסדיר בעצם את כל השטח וגם בהליכים משפטיים שהיו פה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה שילך לבית משפט שיערער. שיעשה מה שהוא רוצה. זה לא רלוונטי.
יואל שבת:
אנחנו, אנחנו דנים בעניין תכנוני מבחינת מה שנקרא ייעוד הקרקע והכל. אז מבחינתנו זה תואם בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
למרות שבעצם הוא רצה לראות אם יש שם פיר, הוא ראה שיש פה, אז זה לא היה בדיוק איפה שהיה הקיוסק, זה ליד. אבל יש שם עבודות
יואל שבת:
בשביל לארגן את הפיר. בשביל לארגן את הפיר, בשביל לבנות את הפיר.
אליעזר ראוכברגר:
צריך עבודות מסביב, והפיר,
יואל שבת:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
וגם יוצאים, גם פיר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
פיר צריך לצאת ממנו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
צחי ויטלזון:
צריך לצאת ממנו והכול. אז לגבי ההתנגדות לגבי נתן קרמר אז כמובן שהתייחסנו. לגבי כל הטענות שעלו פה, מה שנקרא בהקשר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ע"י התושבים.
צחי ויטלזון:
על ידי התושבים. בסך הכול תראו ממה שאני התרשמתי, וגם ההתייחסויות של עורך הדין הנכבד שהיה פה מטעם,
אליעזר ראוכברגר:
תכנית אב.
יואל שבת:
תכנית אב לתחבורה הוא נתן מענה בעצם משמע אחד לאחד לכל הסוגיות שעלו פה. אני לא מצאתי פה איזשהו משהו, שהעלה אצלי איזה סימן שאלה כזה או אחר. בסך הכול מדובר בבקשה שתואמת תב"ע. אני לא התרשמתי, אני בסך הכול התרשמתי שבעצם, ניתנו התייחסויות מפורטות לגבי כל הסוגיות שעלו, אני ההמלצה שלי כמובן כלפי הוועדה זה לאשר את הבקשה ולדחות ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה רצית יוחנן?
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שתי נקודות שאני כן הייתי רוצה את החוות דעת שלך, אדוני היושב ראש, מנהל אגף וגם עורך דין מיכאלי, אחד, המתנגדים ביקשו שיזמנו אותם ולא את הצוות. הם כתבו את זה בהתנגדות של מפורש, כתוב אל תזמנו את ארבעת המייצגים, אנחנו רוצים להגיע לדיון. עכשיו הם לא קיבלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את מי זה?
יוחנן וייצמן:
זימנו, תסתכל בהתנגדות,
יואל שבת:
זה סעיף של תת – סעיף של תת – סעיף,
יוחנן וייצמן:
לא? זה סעיף די ברור.
נלי צדוק:
עמרם יוסף, יצחק ויזל, (לא ברור) פישל, יוסף בלומנשטוק.
יוחנן וייצמן:
סעיף ,4 בהתנגדות שלהם, הם כותבים, "אנא תזמינו אותנו", יובהר בזאת, אנחנו לא רוצים, אף אחד לא שליח, ישלחו לנו את ההתנגדות. ולא עשינו את זה.
נלי צדוק:
אבל הם מתנגדים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה המתנגדים?
יוחנן וייצמן:
800 איש שחתומים פה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל זה לא עובד ככה.
יואל שבת:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
800 איש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מישהו מייצג אותם,
יואל שבת:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם עכשיו באים,
יואל שבת:
איפה הכתובות של ה – 800? איפה הכתובות של ה – 800?
יוחנן וייצמן:
כל אחד כתובת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך (לא ברור) מכתבים, נו באמת.
יואל שבת:
נו מה? מי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, הם באים, הם מגישים התנגדות אחת, הם לא (לא ברור), נלי צדוק:
הם לא בבעלי עניין, הם לא יכולים להיכנס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין,
יוחנן וייצמן:
הם בעלי עניין,
אליעזר ראוכברגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הם לא כותבים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין את הפרטים שלהם בכלל, איך נזמין עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא כותבים, הרי (לא ברור) כן. הם לא כותבים תזמינו אותנו, מעיין זך:
בדיון,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה את המילים תזמינו אותנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, גם אי-אפשר להזמין 800 בלי פרטים, כי הם (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
אגב לא כתוב תזמינו אותנו.
יוחנן וייצמן:
כן, כתוב, סעיף ,3
אליעזר ראוכברגר:
כתוב, אמרת ,4
יוחנן וייצמן:
3 על מה אנחנו המתנגדים, הכתובת המצוינת ליד השם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה אמרנו, נודיע להם (לא ברור), לא שתזמינו אותנו, יוחנן וייצמן:
ברור,
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
איפה כתוב, אדוני תזמין אותי? תגיד לי את המילה הזאת.
יוחנן וייצמן:
בסעיף ,3
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא כתוב, (לא ברור) עבור יתר המתנגדים, לרבות המתנגדים שבמסמכים (לא ברור) זה השם יתר הפרטים,
יוחנן וייצמן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
לא כתוב תזמינו אותי, ותשלחו את זה למען וכולה, וכולה, מעיין זך:
זה ירד מסדר היום בפעם הקודמת,
יוחנן וייצמן:
לא, תסתכל גם,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל הארבע,
יוחנן וייצמן:
הזמין אותם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יוחנן וייצמן:
תסתכל ב – ה/,3 גם כן, בסעיף,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה ה/3?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
מבקשים שיזמינו אותם.
אריאל גולן:
אחרי סיכום, ואחרית עבר.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שיזמינו אותם זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
איפה יש פה (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
הדף האחרון,
מעיין זך:
זה ירד מסדר היום פעם שעברה,
אריאל גולן:
הנה, זה זה,
אליעזר ראוכברגר:
לדפדף,
אריאל גולן:
הנה פה, כאן, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
ה/,3
יוחנן וייצמן:
וגם לא באו. עובדה, שלחו לכמה ארבעה אנשים ארבעה אנשים האלה, חלק יכלו, חלק באומן, חלק, אני יודע מה לא הגיע לי הדואר רשום, אז לא שמעו אותם. זה לא לעניין באמת.
מעיין זך:
חיכינו ארבעה חודשים, גם (לא ברור) כדי לזמן.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מבינה, (לא ברור),
מעיין זך:
כדי לזמן אותם, הדיון הקודם היה במרץ.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עמנואל זלטס:
הפוך,
מעיין זך:
כן,
עמנואל זלטס:
קרמר (לא ברור), מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב נו, הלאה. מה עוד?
יוחנן וייצמן:
זה דבר אחד. הדבר שיותר, על זה דבר, זה פרוצדורה, עו”ד אילנית מיכאלי:
וזה כבר דיון שני שהם לא באים.
יוחנן וייצמן:
כי גם בדיון הקודם סיכמנו שצריך להזמין אותם.
מעיין זך:
זימנו אותם.
נלי צדוק:
זימנו אותם,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
התייחסנו לארבע, יש פה 800 איש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא יוצא, 800 זימונים.
נלי צדוק:
(לא ברור) ל – ,800
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא, בוא,
יוחנן וייצמן:
אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
המטרה היא להקשות, זה לא יעבוד.
יוחנן וייצמן:
הוועדה יכולה, הוועדה יכולה להפעיל שיקול דעת ולא לקרוא לכולם, ובפרט שההתנגדות (לא ברור)?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כי הם לא הגישו בזמן.
אליעזר ראוכברגר:
ואת שלהם הקראנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בצורה שהוגשה התנגדות.
60