ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 46 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · סדר יום שוטף רשימת תיקים.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19810553-10.pdf · 20020560-06.pdf · 20180587-02.pdf · 20200534-00.pdf · 20220486-00.pdf · 20240225-00.pdf · 20240345-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 49
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 17:22
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שלישי כ"ג אלול, תשפ"ה, ,16.9.2025 השעה ,9:55 אילנית, אפשר לפתוח כבר, עם מספר הנוכחים, נכון? נוכחים, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, חסר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש לנו, חביליו, קלרמן, חיים כהן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראורכברגר, וכמובן הדרג המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית, מי אחרי?
רבקה לוי:
רבקה,
אליעזר ראוכברגר:
רבקה, ומיטל. אנחנו נתחיל עם מיטל אחד, יש לה רק סעיף ,1 אז ניתן לה לעשות אותו, ונתקדם קדימה, מיטל, תיק ,2020/128.1
מיטל שקולניק:
כן, היתר חפירה, עבור שתי בתי ספר עתידיים, הוגשו שם בקשות ברמה כרגע של (לא ברור), ואנחנו מבקשים לבצע שם היתר חפירה, זה מובא להכרעת הוועדה, טרם הושלם אישור שפ"ע, בגלל שצריך, יש דרישה של פקיד היערות לעניין הגדלת של רדיוס של כל העצים שנמצאים מסביב, ואנחנו מבקשים להכריע ולבקש מכם אם אפשר לבקש את התנאי הזה, כחלק מהשלמה לתנאים, כי זה יהיה כהפצה לגורמים,
יואל שבת:
כן, לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין צורך בהפצה לגורמים,
יואל שבת:
מאושר,
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
זה יהיה תנאי להיתר. הם לא יתחילו לחפור, לפני שיגמרו את שפ"ע, הפצה לגורמים, למה לעכב?
שאת שאר הגורמים לתאם אותם כלום.
יוחנן וייצמן:
שפ"ע צודקים, אבל אפשר לכפות את זה בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון,
יוחנן וייצמן:
במקרה דנן,
חיים כהן:
ככה הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, אני חוזר על מה שאמרתי. אנחנו מאשרים, מאשרים וזה יהיה תנאי להיתר, עו”ד אילנית מיכאלי:
תנאי להיתר אישור שפ"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אישור של שפ"ע, ואז, דרך אגב אני בדקתי אישור של שפ"ע, הם אמרו שזה עניין של שבוע, שבועיים, מה?
מיטל שקולניק:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שאת גם מכותבת למיילים האלה.
מיטל שקולניק:
כן, כן, אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז שבוע, שבועיים מילא יסיימו את שאר הדברים, אז שיתחיל, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
יתחילו לעבוד.
אליעזר ראוכברגר:
שיתחילו לגדר, יתחילו לעשות את מה שאפשר, גם ללא שפ"ע, מיטל שקולניק:
חבל שהם יתעכבו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, מיטל.
דליה אלפסי:
מיטל, אפשר להוציא את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר.
מיטל שקולניק:
אפשר להוציא את זה, זה תנאי להיתר.
עמנואל זלטס:
לא, לא להוציא, רק תשני.
יואל שבת:
תנאי להוצאת ההיתר לאישור,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להוצאת היתר, אישור שפ"ע.
דליה אלפסי:
אוקי, אני שואלת אם אפשר לשחרר את ההחלטה,
מיטל שקולניק:
כן, כן,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי שאפשר. מיטל, שנה טובה, וכתיבה וחתימה טובה.
מיטל שקולניק:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אנחנו עוברים לתיק ,1 סדר היום שוטף,
יואל שבת:
9 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
9 בסדר היום, הסעיף הראשון שוטף,
ישראל קלרמן:
9?
אליעזר ראוכברגר:
שרית,
שרית כהן:
היי, בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן קדימה,
יואל שבת:
9 בסדר היום, שוטף.
שרית כהן:
,23
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שרית כהן:
,23/250
אליעזר ראוכברגר:
,25/250
עמנואל זלטס:
איזה מספר עמוד?
שרית כהן:
לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. ,2024/559 זה נדמה לי ישיבה ב - , בסורוצקין ,55 אליעזר ראוכברגר:
רגע, קודם כל 23/250 לאשר, מאושר.
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, השני זה ,2024/559 כן,
שרית כהן:
כן, אנחנו המלצנו לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
מבחינת הסדרי תנועה, ראינו שלא התקבל אישור הסדרי תנועה, אבל עכשיו אני מבינה שהתקבלה בעצם דחייה של, של המחלקה להסדרי תנועה, הם בעצם מציעים 68 מקום חנייה, ו - , עמנואל זלטס:
לא, הם מציעים ,34
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
34 מקום חנייה כשהתקן דורש ,68 והמחלקה להסדרי תנועה מתנגדת ל - , אליעזר ראוכברגר:
נכון, בסדר,
שרית כהן:
לפתרון הזה,
אליעזר ראוכברגר:
המלצה שלהם, מסיבה אחת יחידה, שנייה, יוחנן, סיבה אחת ויחידה, אני חושב ש - , הם לא מכירים את ה - , תחום הזה, של סוג הישיבות האלה, הישיבות האלה לא רק שאין רכבים, אלא אסור להם להחזיק להם רישיון נהיגה. אז פה אומר שיש מציעים, מקום חנייה זה לאנשי צוות, לעובדים, אני יודע,
יוחנן וייצמן:
לצוות טכני.
אליעזר ראוכברגר:
צוות טכני, מדריך, אב בית דברים כאלה, כן,
ישראל קלרמן:
אולי עשרה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אולי עשרה 15 אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
אולי 15 מכוניות יש שמה, לא יותר,
שרית כהן:
לעובדי המקום,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אולי יכול להיות ,15 גם דרך אגב, גם לצוות החינוכי, אני לא מדבר על צוות התכן, אני לא מדבר על מנקים, ולא מדבר על,
ישראל קלרמן:
ראשי ישיבות לא נוהגים,
אליעזר ראוכברגר:
ראשי ישיבות לא נוהגים, ורבנים בישיבות כמעט לא נוהגים, אלא מה, מביא אותם נהג, הנהג מוריד ונוסע הוא לא נשאר בישיבה, יחד איתם כל היום, ויושב מחכה רגל על רגל, הוא מוריד אותם עולה חוזר, לקחת אותם שעה, היא מודעת שמסיימים את יום הלימודים, או את השיעור שלהם, או את הזמן שלהם, לכן,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
גם ה – 34 האלה, זה בשפע גדול,
יוחנן וייצמן:
זה מיותר,
יואל שבת:
ב – /5166ב,
יוחנן וייצמן:
יופי, מצוין.
יואל שבת:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
רציתי, התשובה לזה היא די פשוטה, /5166ב פוטרת תלמוד תורה, זה תלמוד תורה, זה לא, יואל שבת:
לא, זה ישיבה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
הישיבה הזאתי זה תלמוד תורה, זה לא, כמו עוד הרבה ישיבות אחרות, יואל שבת:
לא, יש קטגוריה לישיבה, ל – /5166ב,
ישראל קלרמן:
הבנתי,
יוחנן וייצמן:
בוא נפתח.
יואל שבת:
אתה מול /5166ב?
עמנואל זלטס:
אני פותח, רגע, פתוח. הנה פתחתי. משה:
אליעזר ראוכברגר:
קנו את זה כן,
ישראל קלרמן:
אבל זה ישיבה?
יוחנן וייצמן:
איזה ישיבה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה בית עולמות,
יוחנן וייצמן:
14.4 כנראה .14.6
ישראל קלרמן:
יש שם ניגוד עניינים אומרים גם,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
יש ישיבה במקום?
יואל שבת:
יש שם (לא ברור), יוחנן,
עמנואל זלטס:
כמה מטר? כמה מטר מבקשים פה?
יואל שבת:
יש הפרדה בין תלמוד תורה, לישיבה בבית מדרש.
עמנואל זלטס:
כמה מטר מבקשים פה?
יוחנן וייצמן:
או, זה לא, ישיבה ובית מדרש, נכון,
יואל שבת:
ישיבה ובית מדרש (לא ברור), בנוסף לכך מקום חנייה לכל אחד (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל פה זה ישיבה בלי בית מדרש, זה ישיבה.
יואל שבת:
יש תקן,
יוחנן וייצמן:
ישיבה כמו תלמוד תורה,
אליעזר ראוכברגר:
תלמוד תורה, אפשר לפטור את זה,
יואל שבת:
אבל זה לא תלמוד תורה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר,
יוחנן וייצמן:
זה כמו תלמוד תורה,
יואל שבת:
יש, תראו, יש, תלמוד תורה, תלמוד תורה, נדרש, לא נדרש חנייה בכלל, אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
מפרץ הורדה וחניית אוטובוסים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
ישיבה, ישיבה בבית מדרש צריך אחד לכל ,150 כולל מפרץ העלאה והורדה, אם זה כולל גם פנימייה, צריך,
יוחנן וייצמן:
זה ,8 ,5
יואל שבת:
חנייה לכל 8 (לא ברור) פנימי.
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
השאלה אם יש סמכות נוספת, הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, להפריד ל – %,50
יואל שבת:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
%50 יש,
יואל שבת:
בוא נראה,
יוחנן וייצמן:
איך אנחנו המלצנו את 50?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל,
יוחנן וייצמן:
50 לכאורה לא, אז אני חושב שצריכים תלמוד תורה, זה לא ישיבה, אליעזר ראוכברגר:
בטח.
עמנואל זלטס:
רשאית הוועדה המקומית לאשר תקן חנייה לבית ספר יסודי, חטיבת ביניים, אליעזר ראוכברגר:
זה בית ספר, זה סוג של בית ספר יסודי, דיברנו על יסודי, יואל שבת:
כן, אבל יש לך, אחד,
עמנואל זלטס:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
כמה מטרים? כמה מטרים כתוב, (לא ברור),
יואל שבת:
יש הפרדה,
אליעזר ראוכברגר:
בקשה בטח, זהו, בבקשה כן.
יוחנן וייצמן:
לא, בישיבה אין לנו סמכות,
יואל שבת:
הוועדה מחוזית לפטור לייזר,
ישראל קלרמן:
מציעים (לא ברור) מכוניות בלי זה,
אליעזר ראוכברגר:
מקסימום מחזיר להם,
יואל שבת:
מה? איך תחזיר להם את זה? לייזר. איך תחזיר להם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה התיק הזה, זה לא התיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
מקומית, כמו שאנחנו (לא ברור) להם.
יואל שבת:
לגבי החנייה, או שימצאו מקומות חנייה בתוך המגרש, או שיביאו פטור מהוועדה המחוזית, ישראל קלרמן:
זה וועדה מחוזית בשביל זה?
יואל שבת:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
כן,
ישראל קלרמן:
בשביל %50 צריך וועדה מחוזית?
יואל שבת:
כן,
ישראל קלרמן:
בשביל %,50
יואל שבת:
כי אין לך (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, יש לך בעיה,
יוחנן וייצמן:
איך %50?
ישראל קלרמן:
אין בכלל,
יוחנן וייצמן:
צריכים להביא לזה (לא ברור) תנועה ושלום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם בהמלצה כתוב שזה יהיה תנאי להפניה לגורמים, עמנואל זלטס:
מבחינת השימושים כן,
יואל שבת:
מה? השימושים?
עמנואל זלטס:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שימושים כן,
שרית כהן:
לא, לא השימושים, החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
עמוד 17 גם בחנייה יש המלצה של תנאי להפניה לגורמים.
עמנואל זלטס:
כן,
שרית כהן:
כי אני לא, האמת שאנחנו לא ידענו,
עמנואל זלטס:
לי יש שאלה אחרת, נגיד,
שרית כהן:
שהייתה דחייה,
עמנואל זלטס:
שאלה אחרת רגע, אפשר להגיד בתוך הישיבה הזאת, יש חדרים של בית כנסת?
שרית כהן:
אין אישור, זה לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה עד 9600 (לא ברור),
עמנואל זלטס:
עשיתי את זה לחלק ל – ,150 בין 150 ל – ,60 גם, אבל אפשר להגדיר חלק מהשטחים אולי כבית כנסת, כי המתפללים שם חלק מהמקומות.
אליעזר ראוכברגר:
למה? במקום 68 יהיה לך ,56
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) לך, זה לא חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ייתן לך פתרון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא רואה פה עוד חנייה,
יואל שבת:
תראו, זה גם לגבי השימוש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה ישיבה (לא ברור)?
יואל שבת:
לא, לא, הייעוד של המקרקעין, הייעוד של המקרקעין, עמנואל זלטס:
זה, זה סעיף הבא,
יואל שבת:
כן, זה ביקשנו שנביא את זה ברמת הוועדה, שאילנית תקבל הכרעה, אליעזר ראוכברגר:
שמה?
יואל שבת:
לפי סעיף /9ו/ח בהוראות התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הוא מגדיר את השימושים במגרש לבית ספר, ובית מגורים לתלמידים, בבקשה מבוקשת ישיבה, האם זה בעצם עונה על הקריטריונים של ישיבה, זה סוגיה שאילנית הייתה צריכה לתת עליה את הדעת.
אליעזר ראוכברגר:
ברור,
עמנואל זלטס:
למה לא?
יואל שבת:
בסדר? אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
האם זה,
יוחנן וייצמן:
אני לא נעים לי, אני לא הייתי שואל את עו"ד מיכאלי, הייתי מרים טלפון ל - , כל טלפון ציבורי בכל ישיבה, והייתי שואל,
עמנואל זלטס:
מה זה בית מגורים לתלמידים, זה זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הכול בסדר, זה בית ספר,
יוחנן וייצמן:
אני כעת לוקח ב – ,144
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה,
יוחנן וייצמן:
זה לא משפטי, זה עובדתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אני יודעת שמה שבודקים, איזה גילאים לומדים שם, אם זה גילאי בית ספר, עמנואל זלטס:
איזה חובה,
ישראל קלרמן:
יש שמה ,18 עד ,18
אליעזר ראוכברגר:
כל סוגי הגילאים,
ישראל קלרמן:
,17
יוחנן וייצמן:
זה 14 – ,18
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ילדים לפני ,13 ,14 זה מ – 14 ועד סוף (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אבל ,18 עד 18 זה חובה, זה מה שהיא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אמרתי מקודם,
ישראל קלרמן:
אז זה כמו תלמוד תורה,
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה מקביל לעל – יסודי,
ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אז אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
על יסודי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק, אם זה מקביל לבית ספר, לא צריכה להיות בעיה, ישיבה גבוה, זה, ואז זה לא, יואל שבת:
מה אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת שאני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שנקרא גם בהקצאות, נותנים את זה גם לישיבת (לא ברור), זה נקרא על יסודי, עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד לשמוע אם זה 14 או ,15 אני לא יודעת בדיוק כמה, עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
,15 18 לא, או ,16 ,18
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הרוב זה עד ,18
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבדיקה היא כזו, האם זה מקביל לבית ספר תיכון או לא, יואל שבת:
לא, כתוב,
יוחנן וייצמן:
זה תיכון,
יואל שבת:
לא, השימוש, לא, התב"ע מגדיר את זה כבית ספר מיוחד, נלי צדוק:
כן, ראיתי סידורי ,66
יואל שבת:
השאלה אם בית ספר מיוחד הוא,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע המילה מיוחד, בית ספר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית ספר,
ישראל קלרמן:
זה סתם יואל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה פנימייה זה בסדר, גם בישיבה לתלמידים בגיל ,16 ,18 יש, עו”ד אילנית מיכאלי:
כותבת לי בית ספר, אז זה בית ספר,
יואל שבת:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זאת ישיבה, אל תיגעי, כי בעצם לגילאי עד, בית ספר על תיכוני, אז זה יכול להיות כמו בית ספר, יואל שבת:
אז מה? להגביל את זה מה? עד כיתה מסוימת? מה? להגביל?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא מובל.
יואל שבת:
הפיקוח העירוני יעמוד שמה, ומי,
ישראל קלרמן:
לא, אז אין מה להגביל,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
יואל, צריך להיות אמונה גם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נא לציין,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, רגע שנייה, כיתה יב', מה? מה הגיל?
ישראל קלרמן:
,18
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שאמרתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
לאחר שיוגדר,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה או 15 – ,18 או 16 – .18
יואל שבת:
יש ישיבות שהם,
ישראל קלרמן:
אתה יכול להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
זה מעל גיל ,20 זה משהו אחר,
ישראל קלרמן:
לייזר, אתה יכול להגיד בגלל שמדובר בעל יסודי, אפשר להגיד את זה בהחלטה, אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרתי את זה כבר לפני ש - ,
ישראל קלרמן:
להגיד ליואל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מכיוון שגילאי התלמידים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אמרתי את זה גם כשדיברנו ב - , ב – /5166ב כן, עו”ד אילנית מיכאלי:
של בית ספר על יסודי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה זה בית ספר מיוחד.
יואל שבת:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בית ספר על יסודי,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שצריכים להסתכל בתב"ע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסוגריים, 15 עד ,18
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ניתן,
יוחנן וייצמן:
לא, היום כבר לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאפשר,
יוחנן וייצמן:
משרד החינוך?
ישראל קלרמן:
כן, נכון. מישהו לא יכול להגיד, מישהו יכול להגיש, אליעזר ראוכברגר:
שני שליש,
ישראל קלרמן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר. בסדר, שיתמודד עם זה, אני לא יכול לפטור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
תקשיב לי, אם הם היו מתארים בתיאור ישיבה נגיד ואיזה, (לא ברור) את כל (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
אז הם כתבו בית ספר מיוחד, אני לא יודע מה זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רק אגיד, הגילאים, אני לא יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
הגילאים זה אמרתי, 16 – ,18
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הם היו מגדירים בכלל בהתחלה אתה בקשה לישיבה בגילאי, אליעזר ראוכברגר:
הם לא צריכים להגדיר, (לא ברור) החלטה, הם מגדירים, שמקבלים הקצאות מעיריית ירושלים, עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
זה פרטי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רשות שימוש,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה פרטי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אותו דבר בשימוש, זה אותו רעיון.
יואל שבת:
שיופיע בהחלטה רק,
שרית כהן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אני אציין את זה,
יואל שבת:
לגבי החניות, לייזר, את השאר נעביר להמלצה חיובית, עו”ד אילנית מיכאלי:
ממליצים,
ישראל קלרמן:
לא צריך, לא צריך את זה ככה, אם זה תיכון, לא צריך, זה (לא ברור) נותנת.
שרית כהן:
רגע, לגבי החניות,
עמנואל זלטס:
אבל יש חניות,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
שרית כהן:
אנחנו עושים,
אליעזר ראוכברגר:
אז כמה אנחנו יכולים לפטור?
ישראל קלרמן:
חצי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
יואל שבת:
לא, אבל זה, או שזה ישיבה, או שזה בית ספר,
ישראל קלרמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בית ספר אמרנו,
אליעזר ראוכברגר:
בית ספר וישיבה, זה אותו דבר.
יואל שבת:
לא, בתוכנית /5166ב,
יוחנן וייצמן:
יש הבדל בין תלמוד תורה,
ישראל קלרמן:
אמרנו בית ספר, אמרנו בית ספר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תלמוד תורה, אני מדבר על יסודי, על יסודי, יואל שבת:
לא, אני לא יכול, אבל יש,
ישראל קלרמן:
שנייה,
יואל שבת:
הגדרה שונה לישיבה בתוכנית /5166ב לישיבה לבין בית ספר, ישראל קלרמן:
נכון, מה הכוונה בית ספר? תלמוד תורה כתוב, לא, תלמוד תורה, יוחנן וייצמן:
לא, לא, יש פה שלוש מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בסדר, שנייה,
יוחנן וייצמן:
שלוש מדרגות,
ישראל קלרמן:
זה לא בית ספר? לא הבנתי, אז על יסודי לא בית ספר?
יוחנן וייצמן:
על יסודי, זה בית ספר,
ישראל קלרמן:
זה מה שאני אומר, מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
בבית ספר יש לנו מחר %,50
ישראל קלרמן:
את המחוזית, למה צריך מחוזית? זה החלטה שלנו.
יוחנן וייצמן:
בית ספר על – יסודי 2 לכל כיתה צריך. ואין לנו צורך לתת, אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, איפה שהבית ספר, אין סמכות לבית ספר?
ישראל קלרמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
גם ליסודי,
יוחנן וייצמן:
בית ספר זה לא, על – יסודי לא, %,50 רבע, סליחה, עד לרבע, רבע %,25 אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אתה מוכן להקריא את הסעיף שנשמע כולם?
יוחנן וייצמן:
"על אף האמור בסעיפים ,14.6 ו – 14.6.1 רשאית הוועדה המקומית לאשר תקן חנייה לבית ספר יסודי, חטיבת ביניים בית ספר יסודי על יסודי, ובית ספר מקצועי עד לרבע".
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, נכון בית כנסת, זה,
ישראל קלרמן:
בכל מקרה צריך במחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא צריך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית כנסת,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו 34 מתוך .68
ישראל קלרמן:
יש לו חצי?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
כן, יש לו חצי,
יואל שבת:
אפשר לקרוא לזה ישיבה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא קורא לזה ישיבה, קורא לזה,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
ישראל קלרמן:
בית ספר, בוא,
אליעזר ראוכברגר:
יסודי,
ישראל קלרמן:
בית ספר תיכון, כמו שאמרת, בית ספר תיכון,
אליעזר ראוכברגר:
בית ספר על יסודי,
שרית כהן:
ואז כמה?
יואל שבת:
לא, (לא ברור), ישיבה, הם משנים, אז מהות הבקשה זה לא ישיבה, בית ספר על יסודי, ישראל קלרמן:
בית ספר על יסודי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם הגישו ישיבה,
יואל שבת:
אז אנחנו משנים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הציבור,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בציבור החרדי,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יואל שבת:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הישיבות מגיל ,14 15 עד גיל ,18 גם נקראות ישיבה, ישראל קלרמן:
בסדר, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוועדת הקצאות, בוועדת הקצאות הוגדר על - יסודי, ישראל קלרמן:
בית ספר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ישראל קלרמן:
בית ספר תיכון על – יסודי.
שרית כהן:
לשנות את ה - ,
יואל שבת:
לשנות את מהות הבקשה, מבית ספר על יסודי, הקמת מבנה ציבור עבור מבנה, שרית כהן:
עבור בית ספר על יסודי,
עמנואל זלטס:
השימוש בתב"ע, זה מה (לא ברור). בית ספר יסודי מיוחד, תסתכל, אליעזר ראוכברגר:
לא באחד ,68
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם ,34
ישראל קלרמן:
כולל המטרים האלה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הכול, הכול יחד. לא, מה?
עמנואל זלטס:
תקרא את הסעיפים, יואל,
יואל שבת:
אפשר לקרוא לזה ישיבה,
עמנואל זלטס:
בכל אופן,
יואל שבת:
אם אתה קורא לזה ישיבה, אנחנו (לא ברור) חנייה, אנחנו, עמנואל זלטס:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
שרית כהן:
זה אחד, לשנות את מהות הבקשה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לפתוח?
יואל שבת:
לגבי השימושים, השימושים זה כבר מאחר, מאחר ולא מדובר בישיבה קיימת, מדובר בבית ספר, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה כן ישיבה, לא, אל, בוא לא נטעה, בוא נהיה, עמנואל זלטס:
בנוסף לישיבה,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רגע, שנייה,
ישראל קלרמן:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, לא מדובר בישיבה, מאחר ומדובר בישיבה, בציבור החרדי ישיבה, עד גיל, ישיבה עד גיל 18 זה בעצם העל – יסודי, ולכן,
עמנואל זלטס:
אפשר להוסיף ישיבה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, כי אני לא עושה שקר בנפשי, ואני לא רוצה לשקר גם בפרוטוקול, אני אומר את העובדות כמו ש - ,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואלה העובדות, כל אחד יודע שישיבה עד, במגזר החרדי עד גיל ,18 גם דרך אגב (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
עד יב', מה?
אליעזר ראוכברגר:
עד גיל זה, זה נקרא ישיבה. הנה נמצא פה פרוידיגר, הוא מנהל של ישיבת שלהבי, איזה גילאים זה?
16 – 18? (לא ברור) זה ישיבת שלהבי,
יהודה פרוידיגר:
ישיבה תיכונית.
אליעזר ראוכברגר:
ישיבה תיכונית, בסדר, פה זה ישיבה תיכונית, כל זה ישיבה, נלי צדוק:
עד גיל 14? עד איזה גיל?
אליעזר ראוכברגר:
לא עד גיל ,14 ,18
יוחנן וייצמן:
זה ז'?
ישראל קלרמן:
,18
יהודה פרוידיגר:
מה?
ישראל קלרמן:
14 – ,18
אליעזר ראוכברגר:
עד גיל ,18
יוחנן וייצמן:
מתחילים בכיתה ז' או ט'?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יהודה פרוידיגר:
מ – ז' עד יב'.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
מבקשים שנית,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אין שום בעיה, זה מה (לא ברור). על יסודי, על יסודי ישיבה משהו כזה, יהודה פרוידיגר:
יש לנו מסלול אחד,
יואל שבת:
ישיבה תיכונית?
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא, לא, לא, זה ישיבה,
שרית כהן:
זה ישיבה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
ישיבה קטנה, אתה יודע כמה כאלה היתרים הוצאנו פה לישיבה?
יואל שבת:
לא, אבל אין בעיה, הבעיה זה חנייה, אם שימושים אומרת, אליעזר ראוכברגר:
זה ישיבה, מגביל ישיבה, זה מגביל לעל – יסודי, זה הגילאים, וזה השימושים, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יהודה פרוידיגר:
זה מספיק,
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר, גם בוועדת הקצאות זה ככה.
יואל שבת:
אז למה לא (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
עד גיל, מה?
יואל שבת:
מה לא בסדר? אתה אומר,
יוחנן וייצמן:
זה בית ספר על יסודי,
אליעזר ראוכברגר:
אני אין לי בעיה שתקראו לזה על - יסודי, אני אין לי בעיה שתקרא לזה, רק אני אומר אבל שיידעו, יואל שבת:
יש לנו בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
תקרא לזה, על – יסודי,
יוחנן וייצמן:
תקרא לזה על – יסודי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה משמש כישיבה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הבקשה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
מערכת הלימודים, מערכת הלימודים העל – יסודית של הציבור החרדי, קוראים לזה ישיבה, ישיבה, שרית כהן:
אפשר לקרוא לזה ישיבה תיכונית,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא,
יוחנן וייצמן:
לא, זה תיכון ישיבתית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, אין לי בעיה לקרוא לזה, בית ספר על יסודי, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כתבתי את זה, אבל, אנחנו פוטרים עכשיו,
יואל שבת:
לא, במהות הבקשה גם צריך לדון על זה, במהות הבקשה צריך לבדוק שזה בית ספר על יסודי, המשמש לישיבה,
עמנואל זלטס:
גם לישיבה,
אליעזר ראוכברגר:
משמש, משמש לישיבה,
עמנואל זלטס:
גם לישיבה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא משמש לישיבה, כן,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
על יסודי ללימודי קודש, מה זה משנה? שלום, מה? אתה רוצה, אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי גם אולם ספורט ראיתי יש שם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
על – יסודי.
שרית כהן:
זה מבחינת מהות הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי שיש גם משהו אולם ספורט,
שרית כהן:
עכשיו מה לגבי ה - ?
עמנואל זלטס:
אגב, גם בנספח בתב"ע, לא מופיעים שם 64 חניות, מופיעים הרבה פחות, גם בנספח שבתב"ע מציג חניות, זה הרבה פחות מ – ,64
יואל שבת:
עוד הפעם, אם נותנים את זה לבית ספר על – יסודי כמו שהוא מופיע בתב"ע, עמנואל זלטס:
זה מוגדר,
יואל שבת:
לא, לא היה הכול,
יוחנן וייצמן:
לא היינו מגיעים לשיח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
לא היינו באירוע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא היינו מגיעים לכל הבלגאן,
יואל שבת:
לא היינו באירוע,
עמנואל זלטס:
למה? אבל, אגב בתב"ע יש עוד סעיף נוסף אגב (לא ברור)
יואל שבת:
לא לישיבה, אין ישיבה, אין שום מילה ישיבה, בתוך הטבלה הזאת.
עמנואל זלטס:
חדר אוכל מטבח, מנהלה, 6 בניינים,
יואל שבת:
בסדר, בית ספר,
עמנואל זלטס:
חדרי (לא ברור),
יואל שבת:
זה בית ספר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
עמנואל זלטס:
אז לעניין החניות,
עמנואל זלטס:
כן, מה זה חדר אוכל?
שרית כהן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בואו, בואו נקבל החלטה לעניין החניות,
יוחנן וייצמן:
בבית ספר של הבן שלך יש חדר אוכל?
יואל שבת:
מה?
יוחנן וייצמן:
בבית ספר של הבן שלך,
ישראל קלרמן:
מה? מה? אמרת,
אליעזר ראוכברגר:
הילדים שלי לומדים, חדר אוכל,
ישראל קלרמן:
חניות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ישראל קלרמן:
34 חניות,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא רוצה פטור,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
יוחנן וייצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
זה על יסודי,
ישראל קלרמן:
לא, פחות ,50
אליעזר ראוכברגר:
גם ישיבה תיכונית, גם ישיבה (לא ברור), זה אותו, יוחנן וייצמן:
לא, %,75 ,75
אליעזר ראוכברגר:
חדר אוכל, אוכלים ארוחת צהריים שמה,
שרית כהן:
זה לפי תב"ע /5166ב,
אליעזר ראוכברגר:
שהילדים שלי למדו,
יוחנן וייצמן:
הצהוב,
ישראל קלרמן:
פטור,
יואל שבת:
%,5
ישראל קלרמן:
חניות ב - ,
אליעזר ראוכברגר:
שיירשם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
לא, לא, אל,
ישראל קלרמן:
היא כתבה, תגידי לו מה כתבת, תגידי לו מה הבעיה שלך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יהיה, אני אתן לך עוד דקה, יהיה פה, אותם ניסוחים ובקשות, יהודה פרוידיגר:
הכי טוב,
יואל שבת:
שרית לאילנית, תקריאי לנו את ההחלטה ואז,
ישראל קלרמן:
אבל היא כתבה, היא אומרת שהיא כתבה, יואל, יואל, יואל שבת:
מה?
ישראל קלרמן:
אני רוצה לשמוע,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה אמריקאים, באמריקאים זה קצת שונה טיפה, ישיבה של אמריקאים, עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה היא להקמת מבני ציבור,
ישראל קלרמן:
הנה היא מקריאה את ההחלטה, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
הם באים, כן, אבל הם באים מקולג' בגיל ,14
יהודה פרוידיגר:
יא',
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו כמו 15 – ,18 או 14 – 18 משהו כזה,
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם (לא ברור) ל – 4 שנים, זה אמריקאים,
יהודה פרוידיגר:
זה הם יכולים לקבל על זה,
ישראל קלרמן:
יהודה, אתה יכול,
יהודה פרוידיגר:
יכולים לקבל, זה נגיד מימון לבינוי ממשרד החינוך לכאורה?
יוחנן וייצמן:
אם הם היו ישראלים, כן,
יהודה פרוידיגר:
מה?
עמנואל זלטס:
יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
אם היו ישראלים, כן.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אם היו ישראלים, יכול להיות שכן,
יהודה פרוידיגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם לא ישראלים, זה בינוי פרטי,
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
גם דרך אגב, זה לא, זה, יהודה, זה לא,
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הקצאה, זה לא הקצאה, זה פרטי,
ישראל קלרמן:
פרטי,
אליעזר ראוכברגר:
הם קנו, זהו,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה בנייה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להקריא,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בבקשה, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה,
ישראל קלרמן:
יואל רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
יואל אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה היא,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ישראל קלרמן:
היושב ראש גם רוצה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה היא להקמת מבנה ציבורי חדש עבור ישיבה – בית ספר על יסודי, לאור הבהרה, כי התלמידים הם בגילאי בית ספר על יסודי, (לא ברור) 15 עד ,18 ניתן לאשר את השימוש המבוקש, כמו כן הוועדה רשאית לפטור מ – %75 ממקומות חנייה, בהתחשב בכך שבפועל כמעט לא נדרשת חנייה לאור מהות המוסד, הוועדה פוטרת ממקומות חנייה כמבוקש, מכוח סמכותה לפי /5166ב, אליעזר ראוכברגר:
תדגישי אבל שיש ,34
ישראל קלרמן:
,34 ,68 יש %,50
שרית כהן:
הוועדה פוטרת מ – ,50 כמו (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
כתוב ,5
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך,
ישראל קלרמן:
לא, היא יכולה ,50
שרית כהן:
לא, אבל היא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
עם %,50
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מורידים מעל ,34
שרית כהן:
לא, ברור,
ישראל קלרמן:
היא כותבת, מוצע %,50
אליעזר ראוכברגר:
מוצע %,50 השאר אני פוטר יתרת ה – %,50
שרית כהן:
בדיוק,
ישראל קלרמן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לסמכותה לפי סעיף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
/5166ב,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, לפי תב"ע, סעיף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפי התב"ע,
יוחנן וייצמן:
,14.6.4
שרית כהן:
דבר נוסף,
יואל שבת:
,14.6.4
יוחנן וייצמן:
אם אני זוכר נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מה עוד יש? כן, מה יש עוד שמה?
שרית כהן:
נושא נוסף שאני מציינת, מבחינת מספר הקומות,
יוחנן וייצמן:
סליחה ,14.6.3
שרית כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אנחנו מחכים לתוכנית בינוי, שתאושר,
יואל שבת:
נכון,
שרית כהן:
ובהתאם לה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יואל שבת:
תוכנית בינוי שזה תנאי להוצאת היתר,
שרית כהן:
לקבל את מספר הקומות,
עמנואל זלטס:
כן, בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
וגם יש פה כתוב אדריכל העיר, אני לא מבין למה, בסדר, יהודה פרוידיגר:
זה גם פנימייה?
שרית כהן:
אנחנו,
עמנואל זלטס:
מיותר, מיותר פה,
יהודה פרוידיגר:
לייזר, זה פנימייה?
עמנואל זלטס:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
כן, כן,
יהודה פרוידיגר:
לייזר, זה פנימייה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא רוצה,
שרית כהן:
לגבי (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
לייזר, זה גם פנימייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן,
יהודה פרוידיגר:
אז זה עוד סיבה שלא צריך חניות. כי עם כל, אפילו לומדים, אליעזר ראוכברגר:
אתה לא היית מה שהייתי פה, אמרתי התלמידים, לא רק שאין להם מכוניות, אין להם רישיון, יהודה פרוידיגר:
לא?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הרבנים, לא נוהגים, באים מביאים אותם, נשארים עד סוף היום או עד סוף ה - , כל זה, וזהו.
יהודה פרוידיגר:
אפילו אין מי שמביא אותם,
עמנואל זלטס:
אילנית, בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
34 חניות, איך אמר ישראל? אם יש שמה ,10 15 מכוניות, זה הרבה, עמנואל זלטס:
לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שיש עובד מטבח, מזכיר, מנהל הישיבה דברים כאלה, יש להם. אבל הרבנים בדרך כלל לא נוהגים, ולתלמידים אין להם בכלל מכוניות, אין להם רישיון, אין להם כלום, אז שלום.
יהודה פרוידיגר:
כן.
עמנואל זלטס:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן יואל, תגיד לו את זה. אין צורך באדריכל העיר, זה תוכנית בינוי, יואל שבת:
האמת שמרוב שפרגנת,
שרית כהן:
בהתאם לתוכנית הבינוי מספר הקומות, כפי שהוצג,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה בסדר. אני לא מבין על מה אתם צוחקים. כן, שהוא מפרגן לה. להראות את כישורייך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הלאה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, מה יש לנו עוד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יעשו, אני שולחת.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יואל שבת:
התיק הבא?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
עמנואל זלטס:
לא, לא, שנייה, בקרה, בדקתם בקרה מרחבית?
שרית כהן:
בקרה מרחבית, רגע, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל,
עמנואל זלטס:
בקרה, הכול אתה יודע, (לא ברור) בקרה. המוסד שם לא, יואל שבת:
צריך לפי הנוהל של (לא ברור).
שרית כהן:
אם נגדיר ישיבה כמוסדות להשכלה,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרית כהן:
אז, אפשר (לא ברור). מה בדיוק אמרתי?
אליעזר ראוכברגר:
תגידי מה צריך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם תגדירי כמוסד להשכלה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לפי הנדרש,
שרית כהן:
צריך? אם מגדירים כמה? כמה? כישיבה? אז כן צריך, ואם זה מוגדר כ - ?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית ספר,
שרית כהן:
בית ספר,
יואל שבת:
לא, גם בית ספר צריך,
שרית כהן:
רגע, אם הוגדר בית ספר?
יואל שבת:
בית ספר צריך,
אליעזר ראוכברגר:
מה שצריך, אם צריך, צריך, לא צריך, לא צריך,
שרית כהן:
כן,
עמנואל זלטס:
אם זה כן צריך.
שרית כהן:
לא, אבל עכשיו אנחנו (לא ברור) את זה, בית ספר משמש. רגע, שנייה, יואל, אתה, אתה מכיר את ההנחיה של הבקרה מרחבית? של מכוני בקרה?
יואל שבת:
מה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שרית כהן:
(לא ברור), רגע,
יואל שבת:
מה זה?
שרית כהן:
הם שואלים פה אם נדרש מכון בקרה,
יואל שבת:
צריך לראות את הטבלאות שיש,
שרית כהן:
כתוב ככה - מה – ,1.1.25 נדרש מכון בקרה למסחר, משרדים לרבות (לא ברור) עד גובה 42 מטר, ולשימושים של מוסדות להשכלה גבוהה.
עמנואל זלטס:
השכלה גבוה,
שרית כהן:
ואחסנה, עד לגובה של,
אליעזר ראוכברגר:
להשכלה, אני לא יודע אם היא גבוהה, אבל השכלה. השכלה גבוה זה בעצם אוניברסיטה, עמנואל זלטס:
כן,
שרית כהן:
בעצם כתבתי,
יואל שבת:
תשאירי אני אשאל את מינהל התכנון וזהו,
עמנואל זלטס:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
תשאירי את זה אני אשאל,
שרית כהן:
כרגע, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יואל שבת:
אני אשאל את מינהל התכנון,
דליה אלפסי:
רגע, איפה אנחנו? שרה,
יואל שבת:
אם צריך צריך, אם לא צריך, לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אדריכל העיר הורדת,
דליה אלפסי:
רגע, (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
שרית,
שרית כהן:
כן, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
בסדר, אז אנחנו מתקדמים ומאושר בהתאם למה שדיברנו. הלאה, שרית כהן:
אוקי, אז אנחנו בתיק הבא,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
,2024/417 הריסת בניין,
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעת הוועדה?
שרית כהן:
פה, מובא להכרעת הוועדה, דווקא אני חושבת שזה אולי נושא חדש, אלא אם זה הגיע לפנינו, יש תקנה /20.03ב שמדברת על מערכת אספקת גז בבנייני מגורים, וה - , הסעיף אומר בניין מגורים שבו 6 יחידות דיור או יותר מתקן למערכת לאספקת גז מרכזית, ואם המבקשים, מבקשים לא להציב מערכת גז כזו, מבקשים פטור, הוועדה צריכה להכריע בנושא הזה. וכאן, ישראל קלרמן:
מה הם מבקשים?
שרית כהן:
התקבל תצהיר מטעם בעל ההיתר, זאת אומרת ברוחבי, יהודה פרוידיגר:
אבל (לא ברור),
שרית כהן:
הם מבקשים פטור מהתקנת מערכת גז, היות והבניין המבוקש שגובל בקו אפס, עד גבול המגרש בשלוש חזיתות, ולא ניתן לעמוד בתקנים הנדרשים להתקנת צובר גז. והבעלים התחייב ליידע את כל רוכשי הדירות, כאמור בתקנה.
ישראל קלרמן:
שמה? שיש להם רק חשמל? שהכול חשמלי?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
שרית כהן:
שהבניין לא כולל שימוש,
ישראל קלרמן:
הכול חשמלי,
שרית כהן:
שימוש במערכות גז. וזה, התקנה מחייבת בעצם את הוועדה להכריע בנושא הזה, יוחנן וייצמן:
לפטור,
שרית כהן:
לפטור את ה - ,
יוחנן וייצמן:
היה פה עוד, יש לי רק שאלה,
שרית כהן:
זה רק בבנייני מגורים, אני רק מציינת שבניינים בשימושים אחרים, אנחנו מבקשים את אותה הצהרה מהיזם, אבל מהנדס העיר רשאי לפטור את זה, ישראל קלרמן:
אבל פה אנחנו הוועדה,
שרית כהן:
זה רק למגורים הוועדה רשאית לפטור.
יוחנן וייצמן:
שתי שאלות רק שאני רוצה להיות ברור לעצמנו, בסעיף, התב"ע, הטבלה מאשרת שמה 5 קומות, וקומת גג רעפים, וקומה תת-קרקעית, בנספח הבינוי באמת מופיע ,4 וביקשו הקלה, שרית כהן:
אני חושבת שאנחנו, אנחנו הורדתם אותם מזה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
ישראל קלרמן:
לא, הם אישרו, היא אישרה את הכול,
יוחנן וייצמן:
למה?
ישראל קלרמן:
היא מאשרת את הכול,
שרית כהן:
שנייה,
ישראל קלרמן:
היא לא כותבת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
למה?
שרית כהן:
שנייה רגע,
יוחנן וייצמן:
לא, היא כותבת,
ישראל קלרמן:
איפה? פה? בהחלטה כתוב שמאושר,
שרית כהן:
שנייה, חכה רגע, זה העניין,
ישראל קלרמן:
את ההקלה, אני רואה שיש את ההקלה.
שרית כהן:
אותם 5 קומות על קרקעיות, פלוס קומת גג רעפים וקומה אחת תת-קרקעית, 56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
נכון,
שרית כהן:
(לא ברור) תואם למותר.
יוחנן וייצמן:
אז זהו, זאת אומרת אנחנו מאשרים להם כעת 5 קומות, פלוס 1 למטה, פלוס אחד למעלה, שרית כהן:
כן,
יוחנן וייצמן:
אדריכל למה שאלתי את השאלה הזאתי, כי בדף ,23 ,24 את לא מתייחסת לקומה .5 באיזה קומה?
1 , 2? וקומה ,3 4 וקומת גג?
שרית כהן:
איזה, איזה סעיף זה?
יוחנן וייצמן:
בדף 24 שלך,
שרית כהן:
זה לא הבאתי לפי ה - ,
יוחנן וייצמן:
בכל אופן את אומרת אנחנו מאשרים את ה – ,5 עכשיו יש פה, שרית כהן:
5?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרית כהן:
5 פלוס גג רעפים וקומה אחת,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
מעולה,
ישראל קלרמן:
אז זה לאשר,
יוחנן וייצמן:
עוד דבר אחד שאני רוצה, וזה חשוב מאוד לוועדה, והייתי שמח אם היושב ראש היה איתנו גם, אז אתה יודע מה? אני אגיד את זה ככה, הבקשה הייתה בוועדת שימור, אנחנו ביקשנו המלצה שלמה של דרך אגב כולה פה נמצאת בחוות דעת של מחלקת השימור, וועדת השימור ביקשה להוריד את כל ההמלצה ולהיצמד להוראות השימור של תב"ע ,2874 הוועדה, זה היה החלטה של וועדת שימור, וכך החליט אגב הוועדה המקומית. הוועדה המחוזית הורידה גם את זה, וביטלה את כל הוראות השימור, במקרה דנן. יש לנו תב"ע שביטלה את הדרישה שלנו לשימור, אין שימור.
ישראל קלרמן:
אז למה צריך שימור?
יוחנן וייצמן:
ולכן פה,
ישראל קלרמן:
אז למה אתה מעלה את זה?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרית כהן:
התוספת על המגרש הזה?
יוחנן וייצמן:
התב"ע שחלה על המגרש הזה ,113 אני פותח אותה כעת, ישראל קלרמן:
הנה לכן,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
יוחנן וייצמן:
,1259
ישראל קלרמן:
אבל אלה הם לא מבקשים, מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
כותב, לא התייחסת (לא ברור) ל – ,2874 וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יש (לא ברור),
ישראל קלרמן:
תב"ע לשימור,
יוחנן וייצמן:
לא, מה שקשור לשימור פה,
שרית כהן:
בכל זאת מחלקת השימור כן מבקשת, שימור, לחזור אליהם.
יוחנן וייצמן:
אז לכן מה שהם ביקשו על ה - , גם על הנספח פרטים, כל, כל הסיפור הזה פשוט יוק, אנחנו החלטנו כבר, אנחנו החלטנו חצי נגדם, הוועדה המחוזית החליטה עוד יותר, אני חושב שהיא טעתה, לדעתי ההוראות שימור של 2874 הן טובות, אבל היא גם הורידה את זה, שרית כהן:
אז בעצם הוועדה צריכה להחליט בעניין הזה.
יוחנן וייצמן:
להיצמד להוראות התב"עיות, אין הוראות שימור בתוכנית.
שרית כהן:
אז מה זה אומר? להחזיר אותם לשימור?
ישראל קלרמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 49
מתאריך כ"ג באלול תשפ"ה ()16.9.2025
נכון,
יוחנן וייצמן:
לא,
שרית כהן:
רגע, שנייה,
יוחנן וייצמן:
כל מה שהשימור פה ביקש, הוא ביקש את זה כבר פעם אחת ודחינו, וועדת השימור דחתה, הוועדה המקומית דחתה, הוועדה המחוזית לא רק דחתה את זה, גם הוסיפה עוד על הדחייה שלנו. ואנחנו ביקשנו להיצמד לתב"ע שבתוקף, ואת זה הם גם אומרים. אתה מדבר על דף .28 נלי צדוק:
אז מה הקוד?
יוחנן וייצמן:
מה?
נלי צדוק:
מה הקוד?
שרית כהן:
שהוועדה תקבל החלטה בעניין.
יוחנן וייצמן:
או שכן, לכן כל דרישות השימור למעשה,
שרית כהן:
אני לא רואה פה את הדרישה.
ישראל קלרמן:
יש לי עוד שאלה,
יוחנן וייצמן:
מה?
60