ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 51 · 20200273-03.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · סדר יום שוטף רשימת תיקים.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 202180288-01.pdf · 20240049-00.pdf · 20250161-00.pdf · 20250251-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0273.03
הנרי מורגנטאו ,32 רמות
מספר הוועדה: 123
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 15:44
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק ,2020/273.3 ברמות, תיק מספר 2 בסדר היום התנגדויות, בבקשה לאה. אנחנו מכירים את התיק זה כבר היה פה וירד ו - , וקראנו את החומר, אבל אם יש לך, אריאל גולן:
עדיין חשוב להבין,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לאה שרייבר:
בכל אופן מדובר כאן בבקשה לפי התב"ע, זה יש להם, זה דירה ברחוב מורגנטאו, מדורגים, הם מגיעים מסתכלים כאן לדירה של משפחת סבח, הם המבקשים, לפי התב"ע יש להם פה, פה אין לי פה, אין פה את הנספח, עוד לא נפתח, אבל כאן פה, פה אני מסמנת עיגול, פה אני מסמנת עיגול, יש כאן שתי תוספות שהתב"ע מאפשרת להם לבנות, לבנות כאן. עכשיו בעצם אנחנו ישבנו איתם, ואמרנו תכלס זה חוסם להם את הבית, פה הסלון שלהם, פה החדר, הם ביקשו לנייד את השטחים האלה לתת הקרקע, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
רק, התת-הקרקע, למה זה חוסם את הסלון?
לאה שרייבר:
לא, הבינוי לפי תב"ע, אתה חושב שאם זה הסלון לצבוע כאן חדר, זה ייתקע להם, ופה עוד חדר, וחדר, מתוך חדר. תכנונית פחות,
אריאל גולן:
במפלס הזה? סבח?
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני לא מבין, אבל,
אריאל גולן:
איפה הדירה של סבח?
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
הבנייה, שנייה, שנייה, לאה, בוא נעשה סדר שנבין שלא יהיה לנו טעות. הבנייה של התב"ע, היא באותו מפלס?
לאה שרייבר:
של הדירה, באותו מפלס של הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
באותו מפלס של הדירה?
לאה שרייבר:
יש את המרפסת, אנחנו נפתח את זה במצגת, יש כאן מרפסת גדולה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
זה על חשבון המרפסת נותנת פה קובייה, ופה קובייה, אליעזר ראוכברגר:
מרפסת בתב"ע,
לאה שרייבר:
קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
ששמה מאושר,
לאה שרייבר:
מרפסת קיימת, מבקשים פה, התב"ע נותנת חדר, ופה התב"ע נותנת חדר, אליעזר ראוכברגר:
אבל איך מרפסת קיימת? לסגור מרפסת, לסגור מרפסת, לאה שרייבר:
שני חדרים, על חשבון (לא ברור),
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטר?
אריאל גולן:
לא הבנתי, אני לא הבנתי או ש - ,
לאה שרייבר:
אני מתחילה מהתחלה,
אריאל גולן:
כן,
לאה שרייבר:
אני מתחילה מהתב"ע. התב"ע נתנה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטר?
אריאל גולן:
התב"ע הקיימת או התב"ע המבוקשת?
לאה שרייבר:
התב"ע, אין תב"ע, אנחנו בתיק בקשה להיתר, בסדר?
אריאל גולן:
הבנתי שיש גם איזה תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה שנייה אבל היא מדברת עכשיו על הבקשה של סבח.
לאה שרייבר:
אני מבקשת כן, הבקשה של סבח.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו דנים בבקשה של סבח בקשה להיתר.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
יואל שבת:
מצוין.
לאה שרייבר:
לא של, לא של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא של השני,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דנים בבקשה להיתר של סבח.
לאה שרייבר:
בסדר, אני לא שרטטת הכי מוצלחת, אבל משהו כזה, בסדר? קובייה פה, קובייה פה, התב"ע נתנה עם איזה שהיא מרפסת באמצע,
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה?
לאה שרייבר:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטר?
לאה שרייבר:
כמה מטר. שנייה, אני בודקת, 24 מטר.
אריאל גולן:
איפה סבח? תראי לי אותו,
לאה שרייבר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
התב"ע נותנת 24 מטר, את אותם 24 מטר, הם מבקשים לנייד למטה. בסדר? הם מבקשים לנייד למטה, התב"ע נותנת להם,
אריאל גולן:
איפה סבח גר ואיפה?
לאה שרייבר:
סבח גר כאן,
אריאל גולן:
באיזה מפלס?
לאה שרייבר:
התב"ע, שנייה, תנו לי, אני אציג את זה,
אריאל גולן:
אוקי,
לאה שרייבר:
איך שאני זה, אם יהיה לך שאלות אז, התב"ע נותנת כאן, ל – 12 מטר, פה 12 מטר, ה – 12 מטר האלה, הם מבקשים לנייד מתחת לדירה, ירד מתחת לדירה, זה המדרגות, זה המדרגות, זה ה – 24 מטר, בנוסף ומבקשים כאן ממ"ד, ומחסן, בסדר? זה מעבר לתב"ע. זהו, משפחת צדוק גרה פה, בסדר? משפחת צדוק גרה, נסתכל נראה את זה בחתך, משפחת צדוק גרה פה איפה שהוא, גרה מתחת, במדורגים. עכשיו במקום, במקום שמשפחת סבח מבקשת כעת לנייד את השטחים, יש פה עבירת בנייה של משפחת צדוק, בסדר? באזור הזה, יש כאן עבירת בנייה של משפחת צדוק, זה היה כאן גם בתב"ע.
אריאל גולן:
תב"ע (לא ברור),
לאה שרייבר:
בתב"ע בסמכות מקומית זה היה כאן, אני אין לי את כל הדיון, ביחד עם אמי ארבל, אבל אני לא יודעת מה קיבלתם שמה החלטה, אבל יש תב"ע שהם ביקשו להכשיר (לא ברור) כרגע, הם ביקשו להכשיר פה את העבירת בנייה שלהם. בעצם באותו מיקום, מבוקש שם בקשות, (לא ברור)
שמתנגדים אחד לשני.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אריאל גולן:
אז הוא מבקש את זה בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו שלחתי לו וואטסאפ.
דליה אלפסי:
להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דליה אלפסי:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רגע, שנייה, לאה,
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, עוד דבר, תחזרי רגע שנייה פה, הפריעו לי להקשיב. לא, הוא אומר שזה.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
לאה, בואי תסבירי לי עוד פעם, המרפסת, זה התב"ע המאושרת, עבור סבח?
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה עכשיו עשה המתנגד? או מה רוצה המתנגד?
לאה שרייבר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
למה אתם שואלים מה רוצה המתנגד? המתנגד פה יש לנו, אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לדעת מה עומד בפנינו, מה?
לאה שרייבר:
אוקי, אז כאן יש את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הדירה של המתנגד לעומדת סבח?
לאה שרייבר:
פה, כאן, כאן,
אליעזר ראוכברגר:
הנה צדוק, ואיפה סבח?
לאה שרייבר:
מעל, פה. פה מעל,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
במדורגים, בוא נלך שנייה לחתך, יהיה לנו יותר קל, פה, בסדר? זה סבח, וזה צדוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואיפה בנה צדוק?
אריאל גולן:
איפה שמוצע, בהיתר עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה הוא בנה בלי היתר?
לאה שרייבר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
פה, אתם רואים יש כאן, קיים לפי היתר, אז את ההיתר הזה, זה קיים, אבל הם בנו מעבר להיתר, חיים כהן:
שזה בעצם החלל, נכון?
לאה שרייבר:
כאן, הם בעצם חפרו,
חיים כהן:
זה החלל?
לאה שרייבר:
אם אני זוכרת נכון,
חיים כהן:
זה חלל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
לאה שרייבר:
אני לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לאה שרייבר:
כמה עשרות מטרים, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה כמה, בסדר,
לאה שרייבר:
עשרות מטרים, שזה בעצם כאילו באותו מפלס של משפחת צדוק, אבל מתחת למשפחת סבח.
אריאל גולן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, וזה התב"ע שמה יש שם תב"ע לחלל הזה?
לאה שרייבר:
אין תב"ע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
ריק?
לאה שרייבר:
כאשר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם מימשו את התב"ע שלהם, הם פשוט התרחבו עד ש - , אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אין שם תב"ע בשביל סבח.
לאה שרייבר:
בשביל סבח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
לאה שרייבר:
לא,
אריאל גולן:
סבח זה ניוד.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אז סבח ורוצה לבנות דווקא למטה, ולא על התב"ע שיש לו?
לאה שרייבר:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הוא אומר שזה מחשיך, וכל הבניינים עשו בדיוק את אותו דבר.
לאה שרייבר:
דבר ראשון, זאת בקשות שאושרו כאן בעבר, לא זוכרת בדיוק מספרי תיקים, וכמה, ואישרנו את זה בעבר. אבל יכול להיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת שזה גמור,
אליעזר ראוכברגר:
אישרנו פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
או בבניין ליד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בבניינים ליד,
יואל שבת:
במתכונת (לא ברור),
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא בסבח וצדוק.
לאה שרייבר:
בסדר, ברחוב,
אליעזר ראוכברגר:
ברחוב, אבל לא בדירות האלה.
לאה שרייבר:
זה התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
לאה שרייבר:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
לאה שרייבר:
עכשיו יש עוד משהו נקודה שחשוב לציין אותה, וזה אולי שאם תדעו יותר טוב, היה כאן דיון בוועדה פה, לגבי תב"ע שהגישה,
אליעזר ראוכברגר:
הגיש צדוק,
לאה שרייבר:
משפחת,
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע זה גם היה במחוזית,
לאה שרייבר:
מה החלטתם שמה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
במחוזית, שהם אמרו לדחות את ההכרעה, לחכות לנו לראות מה אנחנו עושים פה, חיים כהן:
זה היה ביום ראשון הזה,
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר,
חיים כהן:
דחינו את זה את זה בגללו,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שבועיים אני חושב,
ישראל קלרמן:
כן, יום ראשון שעבר, לא (לא ברור),
לאה שרייבר:
(לא ברור) כמה חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שרייבר:
פה במחוזית היה לפני כמה חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ועכשיו זה היה לפני שבוע וחצי שבועיים, במחוזית, חיים כהן:
לשוב ולדון,
אליעזר ראוכברגר:
הם חיכו, לשוב ולדון, לדחות את ההכרעה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
חיים כהן:
עד ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
לראות מה אנחנו נחליט פה בעצם,
אריאל גולן:
אנחנו אמרנו, התנגדויות בתב"ע לפני חודש בערך בגבעת משואה, שגם כן היה דייר שרצה את המפלס שלו, והיה דייר שרצה לרדת מלמעלה למטה, ושמה אמי אמר, זה בתוקף, שמבחינה תכנונית אנחנו מעדיפים שכל אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה נושא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל תסתכל על הבניינים הסמוכים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, אריאל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו משנים מדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נשמע את הצדדים לזה, היום,
אריאל גולן:
אנחנו צריכים להיות עקביים,
אליעזר ראוכברגר:
אריאל תגיד את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק להיות עקביים, זה בניין ליד בניין ליד בניין, אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אריאל, תגיד את זה בדיון הפנימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אריאל גולן:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) בדיון אחד. כאילו אין חיה, אבל הנימוקים צריכים להיות, אריאל גולן:
לא יודע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחרים, בסדר, אני צריכה שתי דירות נוספות, בגלל שיש, בוא, היא מימשה את התב"ע שלה, חיים כהן:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא התרחבה ב - , בחוסר פרופורציות.
חיים כהן:
אבל יש פה, יש פה מקרה חריג.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו אני שמעתי את זה הייתי בהלם, עוד דירה, ועוד דירה מתחת.
לאה שרייבר:
אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אילנית, (לא ברור).
אריאל גולן:
אתה בצד הזה?
חיים כהן:
חשבתי בוייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
חיים, אילנית, אבל נכנסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם היו אצלנו, כולם לא בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, נכנסו צדדים,
עו”ד שרון אבני:
אני אלף אחוז בצד הנכון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אפשר, אין מבקשים, אין מבקשים, רק מתנגדים?
לאה שרייבר:
איפה סבח?
אריאל גולן:
הם חזרו בהם מההתנגדות?
עו”ד שרון אבני:
בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, הם המתנגדים, לא? אתה מייצג את המתנגדים, אבל איפה המבקשים?
עו”ד שרון אבני:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
היו בחוץ קודם,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה הם לא נכנסים?
חיים כהן:
יש הדלקת נרות, עו"ד אבני. לא, בסדר, בסדר,
עו”ד שרון אבני:
פעם שעברה קיבלתי 10 דקות ועמדתי בהם.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תקבל פחות. טוב, אתם המבקשים? בבקשה.
לאה שרייבר:
קיבלתי אני בדיוק מנסה לראות אם יש הבדל בכלל (לא ברור) לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
דוד צדוק, נמצא?
עו”ד שרון אבני:
אני מייצג את משפחת צדוק,
אליעזר ראוכברגר:
אז רק בבקשה תגיד את שמך לפרוטוקול, ויש לך 7 דקות בשביל להציג את ההתנגדות.
עו”ד שרון אבני:
עו"ד שרון,
אליעזר ראוכברגר:
במסגרת של 7 דקות.
עו”ד שרון אבני:
אם לא אמרתי 7 דקות, אני כבר אומר,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אז אני אפסיק אותך.
עו”ד שרון אבני:
יש פה תיק של דיני נפשות ממש, אז אני אבקש,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אפסיק אותך, דיני נפשות להגיד, זה בדיוק אורך שנייה וחצי, קיבלת, הלאה.
עו”ד שרון אבני:
טוב, אני עו"ד שרון אבני, אני מייצג את משפחת צדוק שהם הגישו את ההתנגדות לבקשה הנוכחית.
נמצאת פה גם בתיה מרקס, אדריכלית שמטפלת בתב"ע שהוגשה ע"י משפחת צדוק, תלויה ועומדת בוועדה המחוזית. אלה הנוכחים כאן, לא אני הגשתי את ההתנגדות, ההתנגדות הוגשה ע"י משפחת צדוק בעצמם, הבנתי שהיה פה איזה שהוא ניסיון גם להגיע להבנה בין הצדדים, שלא צלח. ואני נכנסתי לתמונה בשלב מאוד מאוחר. אני כמו שחברי הוועדה הנכבדים יודעים, אני בדרך כלל לא יושב בצד הזה של השולחן, אני אתחיל מהסיבה המרכזית, שבמקרה הזה נכנסתי לתמונה, באמת מדובר פה בדיני נפשות ממש, אני מגיש לוועדה חוות דעת רפואית על ה - , אליעזר ראוכברגר:
יש לנו אותה, יש לנו אותה לפנינו, בית חולים אלין, עו”ד שרון אבני:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוגש ע"י מר צדוק, בזמן ההתנגדות.
עו”ד שרון אבני:
אני מגיש חוות דעת אחרת, של דוקטור עמיחי ברזנר שמסכם את מצבה הרפואי של יונה צדוק, ילדה בת 7 עם דרגת נכות של %235 מביטוח לאומי זאת הסיבה המרכזית לזה, שאני נכנסתי לתמונה, וקיבלתי על עצמי לייצג את המתנגדים בתיק הזה. אני אגיע לזה טיפה יותר בהרחבה, בהמשך. אני אגיד כמה מילים, אולי לא נעימות על הבקשה. הייתי אומר שהבקשה הזאת היא בקשה בעייתי, אבל היא לא בקשה בעייתית, היא בקשה נבזית ומרושעת. אני אומר מראש אני מתנצל על הצורה הבוטה שאני מתבטא ביחס לבקשה הזאת, אבל זאת האמת, מפני שמה שעומד מאחורי הבקשה הזאת, אין בבקשה הזאת שום דבר טוב, בטח לא למתנגדים, אבל גם לא למבקשים, במיוחד לאור החלופות האחרות שהם יכולים לבצע את ההרחבה לדירה שלהם, כולל החלופה שהתב"ע קודמת, שמשום מה 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
זנחו אותה. המטרה היחידה שעומדת מאחורי בקשת ההיתר הזאת, היא אך ורק להרע למתנגדים לדחוק את רגליהם, להביא אותם למצב של,
אליעזר ראוכברגר:
אתה עכשיו כל מה שאתה מדבר זה לגופם של מתנגדים, בבקשה, נתתי לך 7 דקות בזבזת כבר שתיים לריק, דבר איתנו תכנונית, אנחנו לא וועדה לדיני סכסוכי שכנים, או לבחון האם הוא יותר רשע, או פחות רשע, או יותר מנוול, או פחות מנוול. אנחנו רק תכנון ובנייה, עו”ד שרון אבני:
עם כל הכבוד,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לנו, אמרת, אמרת משפט זרקת איזה חצי משפט או רבע מילה, שזה גם הוא דוחה את התב"ע שיש לו, זה תכנוני, דבר איתי תכנוני, דבר איתנו תכנוני, את כל הסכסוך, או החוסר יכולת להגיע לפשרה בין שכנים וכל זה תעשו או בחוץ, או אל תעשו, אבל לא, לא על השולחן הזה הוא הכתובת.
עו”ד שרון אבני:
אני מקבל, בהסתייגות אחת קטנה, בסופו של דבר מדובר בהקלה, הקלה צריכה לעמוד בכל הקריטריונים של,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה תכנוני, אז תגיד, הקלה, ותגיד שהקלה לשיקול דעת של הוועדה, זה בסדר, זה לגיטימי.
עו”ד שרון אבני:
נקבעו שני קריטריונים בפסיקה, תום הלב של המבקש, זה קריטריון של וועדת ערר וגם בית משפט קבע כקריטריון מהותי שהוועדה צריכה לשקול, ההצדקה התכנונית והפגיעה בצדי ג', כל הדברים שאני אמרתי מתייחסים לקריטריונים האלה, אבל אני מקבל את ההערה, אליעזר ראוכברגר:
מאושר או לא מאושר, זה לא קשור ל - ,
עו”ד שרון אבני:
הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד שרון אבני:
הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת, הבקשה, אוקי,
עו”ד שרון אבני:
אני מאתגר את עצמי בזה, שאחרי שאני אסיים את דברי, אני חושב שהוועדה תסכים איתי, אבל זה משהו שאני מאתגר את עצמי, אז אני אתחיל מהדבר הברור ביותר, א', אנחנו הגשנו מצגת אם לאה תוכל להעלות אותה, אני אשמח.
לאה שרייבר:
אם הוועדה מאשרת,
עו”ד שרון אבני:
אם הוועדה מאשרת, אם לא, אז אני אתן לחברי הוועדה, לאה שרייבר:
הוועדה מאשרת?
עו”ד שרון אבני:
תדפיס של המצגת,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה במסגרת של ה – 7 דקות.
לאה שרייבר:
זה ממש כמה שניות.
עו”ד שרון אבני:
אני אציג לכם תדפיס של המצגת, שאני הגשתי.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה שכולם, כל הצדדים יבינו שלפני שנכנסתם הציגו לנו בדיוק איפה נמצאת הדירה של המבקש, איפה נמצאת הדירה של המתנגד,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד שרון אבני:
אם אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה של המתנגד,
עו”ד שרון אבני:
אם אפשר שקף,
אליעזר ראוכברגר:
איפה התב"ע שמקדמת גברת מרקס, הכול הוצג לנו,
עו”ד שרון אבני:
אני מתחיל מהתב"ע, יש פה הרחבה, לדירה של משפחת סבח של 21 מטר על חשבון שטח פרטי ששייך למשפחת סבח, מרפסת שלהם שצמודה להם במפלס שלהם פתוח לכל הכיוונים, אפשר לעשות שם חלונות, אפשר לראות משם את הנוף, נתחיל מהקריטריון הבסיסי ביותר לאישור הקלה, מה הצדקה התכנונית? הקלה זה לא דבר של מה בכך, הקלה זה החריג, הכלל הוא שלא נותנים הקלה, אלא אם כן יש הצדקה תכנונית, מדוע מה ההצדקה התכנונית לקחת 21 מטר שטח עיקרי, שמיועד לפי התב"ע, על השטח הפרטי שלך, של משפחת סבח, מעל הקרקע, ולנייד אותו לקומת מרתף, שהיא צמודה לדירה של משפחת צדוק, מה הצדקה תכנונית? לקחת שטח שהוא פתוח, להוריד אותו למרתף, לבנות מדרגות שלא צריך אותם לפי התב"ע, נתחיל מזה שאין הצדקה תכנונית, והכי חשוב גם מבחינת תימוכין קנייניים, התב"ע נותנת למשפחת סבח, קודם כל יש משפחות אחרות בבניין, אפשרות להרחבת הדירה שלהם על שטח שלהם, וכאן לוקחים את המטרים האלה, דרך אגב יותר מהמטרים האלה, כי התב"ע נותנת 21 מטר, ופה מבקשים 24 מטר שטח עיקרי, ועוד ממ"ד ומחסן, למה להוריד אותם לשטח שהוא מתחת לדירה, והוא רכוש משותף. מה הצדקה תכנונית, אני לא רואה, חיפשתי בפרסום, בעיקרון הפרסום צריך לכלול את הנימוק שמהווה את ההצדקה תכנונית, אין הצדקה תכנונית, אין שום סיבה בעולם, שלא ייבנו לפי התב"ע, כבר אנחנו פוסלים את הבקשה הזאת, על סמך הקריטריון הראשון שנקבע בפסיקה, פסק דין ככה, הוועדה מכירה, יש לי מעט זמן, אני לא ארחיב בעניין. קריטריון שלי עצימות ההקלה, אנחנו לא מדברים על ניוד של איזה מטר או שניים מתוך השטח שהתב"ע מתירה. אנחנו מדברים על הקלה בעצימות מלאה. את כל ההרחבה אתם יכולים לראות אותה כאן במצגת, בנספח הבינוי את כל השטח שמיועד להרחבה, לא חלק ממנו, לא חלק קטן, את כל המטרים שהתב"ע מייעדת להרחבה של משפחת סבח, הם מבקשים לנייד. למה הקלה בעצימות כל כך גבוהה? זאת אומרת הקלה היא בעצימות הגבוהה ביותר, שהיא יכולה להיות גם מהטעם הזה, ההקלה המבוקשת לא עומדת בקריטריונים שקבעו בפסיקה. אני עובר לקריטריון השלישי, שהוא החשוב ביותר מבחינתנו, מידת 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
הפגיעה בצדדים שלישיים. מה שמבקשים לעשות פה, זה לבנות בתוך רכוש משותף, שחלק ממנו משמש כבר היום את דירת משפחת צדוק,
לאה שרייבר:
להעביר? שרון.
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
לאה שרייבר:
להעביר?
עו”ד שרון אבני:
לא, אם אפשר לחזור לשקף הקודם.
דוברת לא מזוהה:
מה שהיה הקודם.
עו”ד שרון אבני:
כאן אתם יכולים לראות, אני אראה את זה פה, את יכולה רק להזיז את הסמן? הדירה של משפחת, אדוני היושב ראש ברשותך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
עו”ד שרון אבני:
הדירה של משפחת צדוק מגיעה היום עד כאן, החלק הזה הוא חלק שבנוי היתר בנייה שניתן למשפחת צדוק, אבל הדירה היא קצת יותר גדולה ממה שאושר בהיתר, היא כוללת גם את השטח שאנחנו רואים אותו כאן שכאן לפי הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הקצת יותר גדולה?
עו”ד שרון אבני:
בערך ב - ,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
בתיה מרקס:
עוד 2.80 לעומק.
עו”ד שרון אבני:
עוד 2.80 לעומק, על שטח של, אני תיכף, אני תיכף אני אתייחס לזה, אנחנו מסכימים שזה בנוי ללא היתר, מיד אני אתייחס לנקודה הזאת, אבל קודם כל חשוב לי להגיד את האמת, ולהציג את הדברים בצורה המלאה, והשקופה ביותר שיש. הדירה של משפחת צדוק, היא במפלס אחד יותר נמוך, והיא מתחיל מהקיר הזה, שמשפחת צדוק קנתה את הדירה ממשפחת בן שמעון, משפחת בן שמעון חפרה את כל החלל הזה, לא עם טוריה, חציבה של ממש חפרה את כל החלל הזה, משפחת צדוק גם שילמה על זה, היא נכנסה לדירה בגלל כל מיני אילוצים, אז היא חיברה את החלל לדירה, הוציאה היתר בנייה, (לא ברור), בכך עושה, אולי קודם היתר בנייה, חצי מהחלל בערך הוא מחובר לדירה באמצעות היתר, וחצי מאותו חלל הוא מחובר היום בדירה ללא היתר, אליעזר ראוכברגר:
מה זה החצי ללא היתר?
בתיה מרקס:
האדום ,
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה זה?
עו”ד שרון אבני:
כמה זה במטרים?
בתיה מרקס:
כמה בשטח?
אליעזר ראוכברגר:
כמה? 10 מטר, 200 מטר, כמה? זה 500 מטר?
עו”ד שרון אבני:
280 על,
בתיה מרקס:
2.80 על,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
ישראל קלרמן:
280?
אריאל גולן:
לא, .2.80
אליעזר ראוכברגר:
280 ס"מ,
בתיה מרקס:
,280
ישראל קלרמן:
2.80 מטר, על?
בתיה מרקס:
על 12 מטר,
ישראל קלרמן:
12?
אליעזר ראוכברגר:
,12
ישראל קלרמן:
,25
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו כמו ,25 30 מטר,
עו”ד שרון אבני:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד שרון אבני:
נשאלנו שאלה (לא ברור), ענינו אני מתייחס לדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, רק שנדע, שנדע מה יש לנו בלי היתר.
עו”ד שרון אבני:
המצב הזה קיים ככה, כבר לפחות,
בתיה מרקס:
מ – .2013
עו”ד שרון אבני:
מ – 2013 לפחות 12 שנה, מבקש הבקשה בבקשה הנוכחית, אליעזר ראוכברגר:
33 מטר,
עו”ד שרון אבני:
אוקי, מבקש, מבקש ההיתר בבקשה הנוכחית, הוא יודע שזה המצב, הוא יודע ששם נמצא חלק שהוא בשימוש זה, וגם יודע שיש תב"ע, שאתם יכולים לראות אותה, כרגע על המסך, אליעזר ראוכברגר:
בעצם, סליחה שאני עוד פעם קוטע אותך, רק פשוט בשביל לחדד את הדברים, ולהבין, כי אנחנו קראנו בחומר, שהייתה ישיבה עם היועצת המשפטית ועם לאה, ישבו וניסו להגיע להבנות, לפשרות והבנות, וזה לא צלח. אז לכן אני גם רוצה לחדד בשביל שאנחנו נבין, כי בעצם בסוף אנחנו צריכים לקבל החלטה, אם היום מגיעים פה להבנות ופשרות, אני הייתי מאוד שמח, ומאוד מברך על כך, אבל אם אי-אפשר, אז בסוף צריך לקבל החלטה. המבקש, אני מדבר עכשיו לשיטתך, כמובן שאחר כך הוא יגיב, יגיד את כל מה שיש לו, ואני שמח שהוא לא מפריע, אתה גם, אני כבר אומר עכשיו אל תפריע לו. למרות שזה קשה לך, אני יודע. אבל אני שואל שאלה, בעצם מה שהוא מבקש, עו”ד ששון פנירי:
שזה יהיה הדדי גם כן,
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
כן, כן, ברור. אבל אני אמרתי את זה, אמרתי בדיוק הקדמתי אותך. אני גם לא עושה לו חיים קלים, אם אתה שם לב. בגג שאני מבין שיש כאן איזה שהם, לא יודע חוסר הסכמה עמוקה, כן? אנחנו מנסים להגיע להבנות, והסכמות, אתה לא נמצא, אבל הוא היה הפה, אינספור פעמים בוועדה, הוא עו"ד שמופיע פה הרבה פעמים, הוא יודע שאנחנו תמיד מנסים להביא להסכמות בין מתנגדים מבקשים, אם זה אפשרי, אם לא, נקבל החלטה, אין מה לעשות, אבל בשביל לקבל החלטה, צריך גם לחדד ולדעת בדיוק דבר דבור על אופניו, מה הצדדים, שכאן ושכאן. בעצם מה שמבוקש, ע"י המבקש זה לבנות על מקום שבנוי כבר?
עו”ד שרון אבני:
בדיוק ככה, יותר מזה אדוני היושב ראש, הוא יודע, אליעזר ראוכברגר:
אותם 33 מטר,
עו”ד שרון אבני:
הוא יודע שזה בנוי כבר, נמצאת פה משפחת צדוק שהיא יכולה להעיד את זה, והוא לא מראה את זה בבקשה.
בתיה מרקס:
רואים את זה.
עו”ד שרון אבני:
שהוא גם יודע, וגם הציג לוועדה מצג שווא,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה מוגשת כאילו, יש שמה חלל ריק?
עו”ד שרון אבני:
כן,
בתיה מרקס:
(לא ברור) מזה,
עו”ד שרון אבני:
כן,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, הוא יענה על זה, אני מתאר לעצמי, אני מניח שהוא לא ב - , איך אומרים? רק בשביל לצפות בך, שאתה מדבר,
עו”ד שרון אבני:
זאת הייתה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא בא גם עם תשובות, אני מניח
עו”ד שרון אבני:
זאת הייתה התשובה שלי ושלה, אז אנחנו, אני מזכיר, אני עדיין עובר על רשימה של רשימת הקריטריונים,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק מחדד את הדברים, שחברי הוועדה,
אריאל גולן:
הוא לחוץ על הזמן,
עו”ד שרון אבני:
בהתאם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, את מה שאני מדבר אני מקזז.
עו”ד שרון אבני:
בהתאם להנחיה לא כבוד היושב ראש, אני מתמקד רק בתכנון ולא באישיות של הצדדים, אני מקבל את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר.
עו”ד שרון אבני:
ובמסגרת זאת אני עובר קריטריון קריטריון.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
השאלות שלי הם גם רק תכנוניות,
עו”ד שרון אבני:
דיברתי על זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מעניין אותי אם הוא אוכל בננה, או אוכל תפוז, מה הוא אוכל, ומה המתנגד אוכל, ומה הוא עושה, זה לא עסק שלי.
עו”ד שרון אבני:
אז דיברתי על, בינתיים על קריטריון עצימות ההקלה, העדר הצדקה תכנונית. הפגיעה בצד ג' שהיא פגיעה, לא הסתרת נוף, היא לא איזה שהוא היזק ראייה, שאפשר לפתור אותו, בונים על השטח שהיום אני משתמש בו, על שטח שהגשתי עליו תב"ע כדי להפוך אותו לחלק מהדירה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני שומע, אני שומע.
עו”ד שרון אבני:
רכוש משותף, במקום על רכוש פרטי, והצורף, עכשיו זה היה נכון אדוני היושב ראש, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
אדוני היושב ראש כל מה שאני אומר, הוא נכון, באופן כללי בכל מקרה, והמקרה שלנו, כשמדובר פה במשפחה, שמגדלת ילדה עם דרגת נכות גבוהה ביותר, שהיא צריכה את השטח הזה כאוויר לנשימה, בשביל ציוד, בשביל מנוף, בשביל חדרי חרצה, בשביל, אני לא רוצה להלאות אתכם בכל מה שהדברים האלה קשורים, הכול כתוב בחוות דעת שאני הגשתי לכם, שנמצאת אצלכם. לבוא ולבקש על השטח הזה, שחלק ממנו אני מודה בנוי ללא היתר, ויש תב"ע שכבר הוגשה כדי להכשיר אותו, לבוא ולבקש.
אליעזר ראוכברגר:
מכירים, הייתה התב"ע הזאת,
עו”ד שרון אבני:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
היא הייתה פה כבר.
עו”ד שרון אבני:
לבוא,
אליעזר ראוכברגר:
והיא גם הייתה במחוזית, והמחוזית לא הכריעו.
עו”ד שרון אבני:
המחוזית מחכים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
לא יודע למה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד שרון אבני:
חבל, לא יודע למה.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע אבל זה היה לפני,
ישראל קלרמן:
אתה יודע למה,
אליעזר ראוכברגר:
זה היה לפני, ישראל, ישראל, לא משנה, אלה העובדות, מה זה חשוב? אז הוא אמר שהוא לא יודע למה, מה אתה כבר לא (לא ברור)? לא, בוא.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד שרון אבני:
אז אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בפועל המחוזית זה היה לפני שבועיים, שבוע וחצי, והם קיבלו החלטה לשוב ולדון.
עו”ד שרון אבני:
עכשיו הפגיעה בצד ג' פה, היא שבעתיים יותר גדולה, למה? וכאן אני מגיע לנקודה שאמרתי בהתחלה, מפני שזה לא ש -, או שלנו יהיה, או שלמבקשים יהיה, למבקשים יש אינספור חלופות, לבנות את אותה תוספת ופי 3 יותר גדול, בלי לפגוע בשטח שלי, ואתם יכולים לראות את זה בשקף שמוצג כרגע בפניכם. כל השטח שמפוספס בפסים אלכסוניים אדומים, זה השטח שאנחנו מבקשים להכשיר אותו בתב"ע, כהרחבה לדירה שלנו, שחלק ממנו כבר קיים היום. כל השטח הירוק זה המשך של אותו חלל, שנמצא מתחת לדירה של סבח, מבחינתנו ואני מצהיר את זה כבר לפרוטוקול, אין לנו שום התנגדות, שייקח את כל השטח הזה, זה אומר רכוש משותף, אבל במסגרת החלק שלנו ברכוש המשותף אפשר לקחת את כל החלל, שנמצא מהקיר הזה אדוני היושב ראש, אני מראה את זה כאן גם בבקשה של סבח, ראיתם את זה בשקף הקודם, כל השטח שנמצא מכאן, עד קצה הבניין שזה חלל לא פחות,
אליעזר ראוכברגר:
בצד השני בעצם.
בתיה מרקס:
כן,
עו”ד שרון אבני:
לתוך חלל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בצד השני של החלל,
בתיה מרקס:
יש את האוורור שם,
אליעזר ראוכברגר:
את ההמשך של החלל, וגם אין לכם התנגדות שהוא יבנה ע"פ התב"ע ב - , המרפסת, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד שרון אבני:
בוודאי שלא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרון אבני:
גם אם הייתה לנו, זה היה עוזר זה לפי תב"ע, אין לנו שום התנגדות אני אומר את זה, אנחנו בעד, אליעזר ראוכברגר:
רגע,
עו”ד שרון אבני:
אני רק מראה כמה חלופות,
אליעזר ראוכברגר:
הצד השני?
עו”ד שרון אבני:
הבנייה של,
אליעזר ראוכברגר:
אז איך אתה יכול לשאול,
עו”ד שרון אבני:
אני רק מראה,
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא יודע מאיפה אני, מחכה לשמוע אותו.
עו”ד שרון אבני:
אני רק מראה כמה אפשרויות יש למשפחת סבח להרחיב את דירתה, בלי לפגוע בלי, יותר ממה שהם מבקשים. יש להם את,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד,
עו”ד שרון אבני:
הרחבה,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרון אבני, הבנו,
ישראל קלרמן:
הבנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שרון אבני:
ואני גם מצהיר מראש, אנחנו לא נתנגד לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרת את זה כבר שלוש פעמים, תודה.
עו”ד שרון אבני:
חשובה מאוד, זה לעניין הפגיעה בצד ג',
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, סיימת. די,
עו”ד שרון אבני:
לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו,
עו”ד שרון אבני:
תום הלב של המבקש,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, הבנו, הבנו, עו"ד אבני,
יוחנן וייצמן:
הבנו.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך ויש לך גם הרי זכות תגובה ע"פ החוק,
עו”ד שרון אבני:
אז הדבר האחרון,
אליעזר ראוכברגר:
ואתה יודע, שאתה תוכל להשיב עליו, הכול בסדר, תודה.
עו”ד שרון אבני:
תימוכין קנייניים,
אליעזר ראוכברגר:
גם קראנו את מה ש - , מר צדוק שלח מכתב.
עו”ד שרון אבני:
מר צדוק, הוא לא היה מיוצג, אין תימוכין קנייניים, כי שניים מאנשים, אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אבל הוא שלח גם, התנגדות, קראנו אותה.
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאנחנו עושים בכל ההתנגדויות,
שומר על זכותי להשיב לטענות.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
ברור, ברור. מי משיב? אפשר רק לסגור את ה - ? ישראל, ישראל קלרמן:
סליחה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב?
עו”ד ששון פנירי:
עו"ד פנירי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד?
עו”ד ששון פנירי:
פנירי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד ששון פנירי:
דבר ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד, עו"ד שרון אבני, בבקשה אני מתריע כבר מראש, אל תפריע, הוא לא הפריע לך, אריאל גולן:
הוא לא להפריע,
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריע לו. אמרת טענות לא קלות נגדו, תן לו להשיב, תכבד אותו גם אם אתה לא מקבל מה שהוא אומר לפחות תן לנו להקשיב באותו רמת הקשבה שהקשבנו לך. כן, עו”ד שרון אבני:
רק לא קלטתי את השם.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד ששון פנירי:
עו"ד פנירי, ששון. נתחיל בזה, שאם אנחנו מדברים על תום לב, אז יש כאן חוסר תום למים וביוב משבע של המתנגד מר צדוק, לאורך כל הדרך. נתחיל בזה, דבר ראשון, ההצעה שעכשיו הציע חברי הוועדה שיבנה מתחת לבית, (לא ברור) יש לו שמה, די שטח לבנות שהוא יכול לבנות, לא ניתן לבנות שמה. יש שמה ביוב, ויש שמה צנרות, יש כל מיני דברים שם, גם כן זה עבר בדיקה שלו אדריכלית, זה עבר בדיקות, ולא ניתן לבנות שם. ואדרבא פנינו כן היה לשלום ולפשרה, כאשר הציעו לו, יש שמה גג שיוצא למרפסת של הדירה, יש שמה שטח די גדול הוא בנה שם, והצענו שהוא יבנה שם על השטח של הגג, שיוצא מהמרפסת.
לאה שרייבר:
רגע, איפה? איפה?
דובר לא מזוהה:
אתה יכול להסביר איפה.
בתיה מרקס:
יש לי את זה פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר הוא, אתה מתכוון לצדוק.
עו”ד ששון פנירי:
כן, על הגג הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את ההצעה שלנו,
בתיה מרקס:
זה מה ששלחתי ללאה במייל, זה גג פרטי של משפחת צדוק.
עו”ד ששון פנירי:
כן, וככה שזה גם כן שהוא לא ייכנס,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אבל בוא, בוא, אני מנסה לכוון את התשובה שלך, לא להגיד לך מה לומר, אלא רק לכוון, כשוטר תנועה כזה, אמר טען, עו"ד אבני, שיש תב"ע מאושרת לכם, שנותנת לכם על המרפסת בנייה, למה אתה לא הולך לתב"ע הזאת? לבנות שם? למה ש - , שסבח יקבל את המענה שלו, מה יש לך עו"ד?
עו”ד ששון פנירי:
כן, המהנדס שלנו יסביר,
אליעזר ראוכברגר:
אין לי בעיה, תחליטו ביניכם, אני לא מחלק את ה - , מי החליט, אבל רק את שמך, רק את שמך לפרוטוקול.
אלעד סבח:
אני גר שם,
אליעזר ראוכברגר:
שמך,
אלעד סבח:
אלעד.
אליעזר ראוכברגר:
אלעד סבח? אתה המבקש,
אלעד סבח:
אמת.
אליעזר ראוכברגר:
ברוך הבא. עכשיו תסביר לנו, לכולנו, וגם למתנגד עו"ד אבני, שמייצג את המתנגד, הוא לא המתנגד, הוא לא גר שמה. מדוע אתה לא בונה על המרפסת כמו שהוא טען, שיש לך שם תב"ע מאושרת, והוא גם הציע, אני לא אתנגד לו, זאת אומרת אתה מחר יכול ללכת ולהוציא היתר בנייה בלי התנגדות, בלי שום דבר, נתחיל עם זה.
אלעד סבח:
אז בוא נתחל עם זה, הוא סיפר שהוא נכנס מאוחר לתיק. אז זה באמת מראה שהוא נכנס מאוחר לתיק, כי צריך לדעת מה קורה שמה. הבניין הזה, אני לא יודע אם אפשר להראות את זה בחתך, של כל הצד של הבניין, אני אוכל להסביר את זה יותר טוב, הוא בנוי בצורה מאוד מאוד תלולה, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה מדורג, זה מדורג.
אלעד סבח:
לכיוון ההפוך,
לאה שרייבר:
זה החתך שיש לנו.
אלעד סבח:
זה מהכיוון ההפוך, אבל. יש כאן, הרחוב למעשה נמצא כאן, יש פה 50 מדרגות שמובילים לכאן, זה הדירה שלי, הכניסה לבית היא כניסה כמו (לא ברור), כמו שאתם רואים, אליעזר ראוכברגר:
כמו ל - ?
אלעד סבח:
מהצד הזה אין אור, ואין אוורור, זה תחשוב שפה יש קיר, זה הרחוב למעלה, המקום חנוק. המקום היחיד שיש לי אור ואוורור, נמצא איפה שהתב"ע שאתם מדברים עליה, התב"ע משנת 2000 קיימת, זה נמצא כאן,
אליעזר ראוכברגר:
ממתי אתה גר שם?
אלעד סבח:
אני גר 5 שנים בערך. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל כשקנית את הדירה, ידעת שיש שם תב"ע,
אלעד סבח:
לא ידעתי, אי-אפשר לדעת הוא מכניס,
אליעזר ראוכברגר:
ובדקת מה יש אפשרויות הרחבה שלך?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
אדריכלית אמרה לי יש פה 24 מטר בתב"ע קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא אמרה לך, שיש לך תב"ע למרפסת?
אלעד סבח:
לא, היא אמרה שיש לי תב"ע למרפסת, אבל היא אמרה לי גם, שמגיע לי ממ"ד ומחסן, עכשיו ממ"ד ומחסן אין אפשרות לבנות בשטח הזה, אין מקום, אז אמרו לי יש בניינים שביקשו את זה למטה, אמרתי אם יש בניינים שביקשו את זה למטה, אני אלך לראות, הלכתי ודפקתי אצל אנשים בבתים, ונכנסתי, ואמרו לי - תשמע, התב"ע הנוכחית, שנותנת לבנות במרפסת, חונק את הבית, הבית הזה לא מקבל אור ואוויר פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המרפסת?
אלעד סבח:
זה 2.80 על .12
אליעזר ראוכברגר:
כמו קודם 33 מטר,
אלעד סבח:
אוקי, זה מרפסת לנוף של כל ירושלים, המקום היחיד שמכניס אור, ואוויר לדירה, אין לי אופציה אחרת,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אם התב"ע שמה נותנת 21 מתוך ,33 נשאר לך עוד 12 מטר מרפסת, עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) שלך הוא מתחת לאדמה?
אלעד סבח:
איך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
הצד השני הוא מתחת לאדמה של הדירה?
יוחנן וייצמן:
קרוב לקיר תמך,
אלעד סבח:
אני לא הבנתי את השאלה,
לאה שרייבר:
הצד שקרוב לרחוב מורגנטאו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מתחת לאדמה?
אלעד סבח:
כן.
דוברת לא מזוהה:
משם נכנסים והכול,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה בעצם התב"ע נותנת לך מתוך ה – ,33 21 לבנות, אלעד סבח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לך, כן, כן, נשאר לך 12 מטר מרפסת פתוח,
אלעד סבח:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
במקרה הזה, מרפסת גדולה, אני מאחל לי בבית שיש מרפסת, אלעד סבח:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אין שום בעיה, אבל הלכתי לראות דירות שבנו לפי התב"ע, אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אני רק רוצה שיהיה בפנינו את כל המספרים, אלעד סבח:
אוקי, הלכתי לראות דירות שבנו, וראיתי אז אנחנו (לא ברור), זה לא הגיוני, אני צריך להפוך את כל הבית בשביל לקבל אור ואוויר,
אליעזר ראוכברגר:
דירות שבנו ככה על המרפסת,
אלעד סבח:
כן. עכשיו ראיתי שממילא אני יכול,
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר? איזה מספר?
אלעד סבח:
,32 אגב נכנסתי ל – ,28 אפשר לראות את התוכניות פה.
דוברת לא מזוהה:
משפחת גנדל, מספר,
אליעזר ראוכברגר:
ב – 28 יש כזה, בבינוי שאתה אומר (לא ברור).
אלעד סבח:
כן, והוא קיבל ממ"ד ומחסן למטה. עכשיו אמרתי, אם יש ממ"ד ומחסן למטה, הם באותו זמן המתנגד חפר מתחת גם לבית שלו, חפר ללא היתר, עכשיו יש לו שטח מתחת לבית שלו לחפור שמה.
יש פה שלושה דירות, אוקי, אם אלה קיבלו מתחת לאלה 24 מטר, ואלה קיבלו מתחתינו 24 מטר, עכשיו אנחנו רוצים לעשות היתרי בנייה, עוד לפני שינוי תב"ע. למה שאנחנו נוכל לקבל פה, הם מקבלים מתחת לעצמם, והם מקבלים מתחת לעצמם, מה שקורה עכשיו הוא מבקש להיכנס לרוב השטח מתחתיי, כשאני ארצה לעשות שינוי תב"ע, לא יהיה שום מקום ללכת אליו. לא (לא ברור)
שום מקום, אין, זה תופס את רוב המקום. עכשיו הוא אומר יש לי מלא חלופות, כל הקטע הקדמי 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
מלא בתשתיות של הבניין. פנינו לחברת החשמל, הבאנו לשם קבלנים בעלי מקצוע לא נוגעים בשטח הזה, יש שמה 10 מונה חשמל, כל תשתית הביוב של הבניין, כל תשתית (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה השטח?
אלעד סבח:
אני לא אמור להתעסק עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה השטח של החלל מתחת, לדירה שלך.
אלעד סבח:
מה שאי-אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אלעד סבח:
(לא ברור) אחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
ממש מתחת לדירה שלך, שאתה טוען שזה אפשר, כמה השטח של החלל?
אלעד סבח:
כל החלל הוא ,144
אליעזר ראוכברגר:
כל החלל,
אלעד סבח:
הוא קיבל שמה ,24
אליעזר ראוכברגר:
כל החלל כמה הוא?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
.144
אליעזר ראוכברגר:
,144
אלעד סבח:
הם קיבלו שמה 24 בתב"ע קיימת, בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
,24 ועל זה יש, על זה אין לך, אין לך,
אלעד סבח:
לא, שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אין לך עוררין, זה גם בנוי בהיתר.
אלעד סבח:
זה גם בתוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
זה בנוי מ - , סליחה, סבח, אלעד, אלעד, זה גם בנוי בהיתר, אלעד סבח:
אין שינוי על זה,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת נשאר לנו 120 מטר,
אלעד סבח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
עכשיו קח מתוכם ,40 50 שאי-אפשר לבנות, אני לא אמור להסתבך, עם כל תשתיות הביוב, כי כל תשתיות הבניין עוברות שמה,
דוברת לא מזוהה:
איפה? באיזה אזור?
ישראל קלרמן:
למה שאי-אפשר?
אלעד סבח:
כל ה - , הבאתי קבלנים, הבאתי אדריכלים, נכנסו, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נשארנו עם ,70 .80
אלעד סבח:
חוץ מזה שגם, בוא נגיד שכן שאפשר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, אלעד בוא נעשה, איך אומרים?
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
ישראל קלרמן:
הוא אומר שכן אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, שנייה, לפני, אחר כך כן אפשר. גם ב – ,70 גם (לא ברור) נשארנו עם ,70 ,80 בשביל ממ"ד ומחסן אין שינוי, אני לא צריך ,70 ,80
אלעד סבח:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
בסדר, אבל אמרתי, אם אני מקבל ממ"ד ומחסן, למה שאני אחנוק את הבית שלי למעלה? האם זה שטח משותף, השכנים מתירים לי לעשות את זה, ונתנו את זה בלב שלם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה באת והבאת לי דוגמא מ – ,28 אז תעשה קופי – פסט ל – .28 אלעד סבח:
זה בדיוק לא הבית, (לא ברור), הייתי חנוק לו הבית.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה לא יכול לאחוז את החבל משני הצדדים.
אלעד סבח:
איזה שתי צדדים?
אליעזר ראוכברגר:
שמצד אחד אתה אומר, אני רוצה כמו ,28 מצד אחד אומר, אני לא רוצה כמו ,28 אלעד סבח:
אני לא אמרתי שאני רוצה כמו ,28 אמרתי בניתי את הבסיס שלי, אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה אומר על הממ"ד ומחסן, אתה רוצה כמו כן ,28 אלעד סבח:
יפה, אני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת אתה לא רוצה כמו ,28 זה על פניו סוג של, לאחוז את החבל משני הצדדים, אם היית בא ואומר לי - תשמע, אני הולך כמו ,28 כן? לא, אני רק, אני שואל, אני מחדד את הדברים, כמו ,28 אני בונה מרפסת, קצת דופק את עצמי, אבל מצד שני, אני כן רוצה לעשות טוב לעצמי, לקבל את הממ"ד והמחסן למטה, כמה שזה מטר, לא יודע ממ"ד זה אפילו לפי הממ"דים החדשים, זה 15 ועוד ,3 18 ומחסן עוד X מטרים, אני רוצה מתוך ה – ,70 80 אני רוצה 25 מטר, 30 מטר, 35 מטר, לבריאות שייקח לו ויבושם לו. אבל אתה בא ורוצה לאחוז את החבל משני הקצוות זה קצת, איך אני אגיד לך?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
אני רוצה להסביר את זה, אני לא אמרתי שאני רוצה, אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי מה שאתה אומר, לא הבנתי,
אלעד סבח:
(לא ברור) על עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי שלא, אני רק מדבר על פיירים,
אלעד סבח:
בסדר, אם אני כבר, אם אנחנו מדברים על פיריות, אז שוב, לכל אחד מתחת לבית שלו, יש להם אפשרות גם שמה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל, אבל,
עו”ד שרון אבני:
היא ילדה נכה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין לבד,
אלעד סבח:
אז בוא יש לי פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין לבד שבאותו מפלס, זה הרבה יותר נוח, הרבה יותר הגיוני, והרבה יותר תכנוני, מאשר למטה.
אלעד סבח:
אבל עובדה שהם חפרו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
מה?
אלעד סבח:
עובדה שהם חפרו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה אותו מפלס של מה שיש לו את ה – 23 בהיתר.
אלעד סבח:
אבל הם חפרו מתחת לבית שלהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא עשה עוד דירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל,
אלעד סבח:
הוא רוצה את זה, הוא מראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היום יש לו באותו מפלס יש לו בהיתר.
אלעד סבח:
הבנתי, אבל התב"ע שלו ומה שהוא עשה בפועל הוא חפר מתחת לבית שלו, אז זה לא הוגן, אתה מדבר על פייריות, אז פייריות, למה הוא מקבל מתחת לבית שלו, ומתחת לבית שלי, מה? אני אין לי זכויות? זה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שמעת מה שאמרתי, לקבל מתחת,
אלעד סבח:
הוא מקבל מתחת לבית שלו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני מדבר מתחת לבית שלך, אבל דיברתי מתחת לבית שלך, שגם אתה תקבל, לא אמרתי שלא, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
אבל לא נשאר מקום, אנחנו לא יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה לא נשאר מקום? עכשיו הוא ריק, עכשיו אנחנו מדברים, טבולה ראסה, אין כלום, הכול ריק, עוד לא חפרו בכלל, עוד לא חפרו בכלל, בסדר?
אלעד סבח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים עכשיו לנסות להגיע לאיזה שהוא הבניין, מה שאתם לא הצלחתם או, אני לא יודע מי ישב ב - , בניסיון פשרה כי אני לא הייתי שמה,
אלעד סבח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היועצת המשפטית הייתה, אז מה שלא הצליחו שמה, אני מנסה פשוט לעשות פה, זה הכול.
אלעד סבח:
אז אני מסביר, אתה מדבר על פייריות,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב,
אלעד סבח:
יש,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שזאת תהיה החלטה, אני מנסה לחדד,
אלעד סבח:
אין שום בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
את הדברים,
אלעד סבח:
אני מנסה להסביר,
אליעזר ראוכברגר:
לתת את אותו הבנה, או הקשחה, או קושיות שהקשיתי על אבני, גם עליך. הוא לא יצא עם כל תאוותו בידו, ואתה לא תצא עם כל תאוותך בידיך,
אלעד סבח:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, זה חלק מהחיים, החיים הם פשרות.
אלעד סבח:
אני באתי להגיד כזה דבר, בינינו יש פער של גובה, של בערך מטר וחצי, כלומר הרצפה שלי זה לא התקרה שלו, החריגה שכרגע הוא גר בה, ב – 24 מטר שיש לו בתב"ע, זה לא התקרה, יש בינינו חלל.
חלל גובה שלפי מה שמדדו, בסביבות המטר וחצי. אם הם צריכים את זה, (לא ברור) לילךדה נכה.
אין שום בעיה, הם מבקשים את זה גם לתב"ע, תעשו איזה כבש, תרדו עוד מטר, 80 ס"מ, קחו כל מה שקיים למטה, אין לי בעיה, תן לי לרדת מתחת לעצמי, אליעזר ראוכברגר:
נראה לי הוא חלל מתחת חלל.
אלעד סבח:
עכשיו אני אגיד לך משהו מעניין, נמצאת פה בתיה מרקס, אליעזר ראוכברגר:
זה,
אלעד סבח:
היא עשתה את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
זה הברקה מסוימת.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
רגע, זה לא אני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא שמעתי אף פעם,
אלעד סבח:
שנייה, היא המציאה את זה, אתה רוצה לתת לי? היא המציאה, אליעזר ראוכברגר:
כן, אני נותן לך, לא, הפוך, אני מחמיא לך.
אלעד סבח:
שנייה, זה לא שלי, אני נותן לה את הקרדיט,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני מחמיא, אתה רוצה להעביר את המחמאות אליה?
אלעד סבח:
אני אגיד לך למה, כי היא בבניין 28 תכננה כזה דבר, וזה קיים, והייתי שמה.
אליעזר ראוכברגר:
שיש חלל מתחת חלל?
אלעד סבח:
כן,
בתיה מרקס:
אני אסביר,
אלעד סבח:
אצל (לא ברור) זה נמצא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
בתיה מרקס:
במקום אחר.
אליעזר ראוכברגר:
גברת מרקס, רגע, שנייה, יהיה לך זכות תגובה,
אלעד סבח:
הרעיון,
אליעזר ראוכברגר:
את תוכלי להגיד את הכול,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בואי תני גם ליהנות פעם מהדיון, יש פה הברקות, מה?
אלעד סבח:
בקיצור, הטענה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אלעד סבח:
היא כזאת, יש פה שטח שמספיק לכולם, יש מתחת לבית שלהם, למי שמתחתיהם יש גם מתחת לבית שלהם, ויש מתחת לבית שאני גר בו. הם קיבלו מתחת לדירות שלנו 24 מטר, אין לנו ויכוח על זה, כל שאר (לא ברור), גם לבינוי תב"ע עתידי, וגם למה שאנחנו מבקשים עכשיו, שכל אחד ירד מתחת לעצמו, זה נראה לי ההיגיון, וההגינות הכי נורמאלית שיש פה.
אריאל גולן:
תגיד לי כל,
אלעד סבח:
אי-אפשר לקחת גם פה וגם פה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אריאל גולן:
מקודם אמרת שלא ידעתם שבנו לו שמה חלקים,
אלעד סבח:
אמת, הוא גילה לנו.
אריאל גולן:
אם היית יודע שבנוי שמה מראש,
אלעד סבח:
אז הייתי הולך לבדוק את זה. זה שהוא, זה שהוא כבר בנה, אז מותר?
אריאל גולן:
לא, אני שואל,
אלעד סבח:
במסגרת של,
אריאל גולן:
היית, כאילו מה? היית מבקש באמת במקום אחר? מסתדר במקום אחר?
אלעד סבח:
אם הייתי רואה שיש אפשרות, לא הייתי מתחיל עם זה, אין לי איפה. בואו, תתנו לי בבקשה מחוץ לבניין, פה יש דירה, שמה זה שטח משותף, של בין בניינים, וגם פה, אין אפשרות להציע. מקדימה, וגם,
ישראל קלרמן:
תראה להם את ההצעה, לפחות הייתה, אתה בא ומבקש יותר ממה שיש לך.
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות,
ישראל קלרמן:
לא בגלל שיש כי זה מגיע לו,
אלעד סבח:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
זה היתר, זה בהיתר,
אריאל גולן:
צדוק (לא ברור),
ישראל קלרמן:
זה תעשה ראשון,
עו”ד שרון אבני:
זה כפשרה.
ישראל קלרמן:
אתה מדבר (לא ברור).
אלעד סבח:
איך אני אמור לדעת מה אנחנו (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) ,24
אלעד סבח:
לא רואים כלום, אני לא יודע מה, אני לא יודע,
עו”ד שרון אבני:
זאת האמת.
אלעד סבח:
איך אני יכול לדעת?
עו”ד שרון אבני:
אליעזר, לא רוצה שאני אכנס לזה, אבל זאת האמת.
אלעד סבח:
שלא,
ישראל קלרמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
למה לא נכנסת?
עו”ד שרון אבני:
לא,
ישראל קלרמן:
למה? כולם כן, ואליו לא?
אלעד סבח:
נראה לי שאלה,
אריאל גולן:
סבח.
אלעד סבח:
אני אבדוק את זה,
אריאל גולן:
אני שואל אותך שאלה, רגע שנייה, אם ייתן לך להמשיך, על הגג (לא ברור) צדוק, 24 כמו שאתה מבקש פה, פה מעליכם 4 מדרגות ולרדת,
אלעד סבח:
הצענו את זה, הוא לא הסכים.
דוברת לא מזוהה:
ביקשתם.
אריאל גולן:
לא, את אותו מטרים, את אותו מטר, שאתה מבקש,
דוברת לא מזוהה:
הוא לא הסכים,
אריאל גולן:
לעלות על הגג.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אלעד סבח:
את ה – 24 מטר האלה על הגג?
אריאל גולן:
כן,
אלעד סבח:
הצענו הנה, הוא לא הסכים.
דוברת לא מזוהה:
שלחתי את זה במייל אליה,
אריאל גולן:
אז יכול להיות שיש לנו פה,
דוברת לא מזוהה:
הם לא רצו,
עו”ד שרון אבני:
אני,
דוברת לא מזוהה:
לא רצו,
אריאל גולן:
הם אומרים שהם מסכימים,
עו”ד שרון אבני:
נאמן להנחיה שקיבלתי, לא להתפרץ, אני מחכה לתור שלי, אני אשיב על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
ההצעה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
שרון אומר שהוא (לא ברור),
אריאל גולן:
הצעה שיעלו על הגג שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, הוא יש לו זכות תגובה, מה?
עו”ד שרון אבני:
זה תיאורטי.
אריאל גולן:
משפחת צדוק מסכים שיעלו על הגג שלהם 24 מטר,
עו”ד שרון אבני:
לא, לא, אין הצעה כזאת איתם, אני אמרתי מה היה בעבר, דוברת לא מזוהה:
היה דוגמא.
אריאל גולן:
והם מוכנים גם, אני מבין,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
דוברת לא מזוהה:
משפחת צדוק לא הסכימו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
אריאל גולן:
ועכשיו מסכימים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שנייה, בסדר, בוא נשמע אותו, אתה רוצה עוד משהו לומר?
דוברת לא מזוהה:
מי אחרי,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד פינר, איך אמרת?
עו”ד ששון פנירי:
פנירי,
דוברת לא מזוהה:
את האופציה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
פנירי.
עמנואל זלטס:
פנירי.
אליעזר ראוכברגר:
פנירי, בבקשה אדוני, רגע, רגע, גברת מרקס,
דוברת לא מזוהה:
הוא רוצה לבוא לקראת,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברתי.
עו”ד ששון פנירי:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
את כל הטענה שלהם, בגלל שיש להם ילדה עם כל הצער, ילדה נכה של מר צדוק. כביכול לבוא לקראתם ולתת להם, ולתת עוד ולתת. מדובר כאן באדם שהוא עבריין בנייה, הוא בנה, החריגה שלו לתוך השטח של מר אלעד סבח, זה היה חריגת בנייה, אליעזר ראוכברגר:
שנייה, עוד דבר אחד קטן, רק שנייה, אני רשמתי לי את זה, אבל לא שאלתי את אלעד, או אותך, לא משנה, נאמר כאן שהחלל הזה, או השטח הזה, הוא רכוש משותף, עו”ד ששון פנירי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה שלכם להיתר, יש לכם הסכמות?
עו”ד ששון פנירי:
הכוונה מעבר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזוב, מה שצדוק, אני שואל אותך הוא נותן, נותן לאלעד, יש לך הסכמות שכנים?
אלעד סבח:
9 מתוך ,10
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
אלעד סבח:
9 מתוך .10
יוחנן וייצמן:
זאת העשירי זה צדוק,
עו”ד ששון פנירי:
העשירי זה צדוק.
ישראל קלרמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
לא, אבל הוא מבקש ניוד,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, בסדר, בסדר,
ישראל קלרמן:
לא, העו"ד אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל, לא, זה רכוש משותף צריך, דבר ראשון יש תנאי בסיסי שיהיה לו הסכמות, אלעד סבח:
כולל תוכנית צל,
ישראל קלרמן:
שיש, לא, בתב"ע זה לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא שטח שלו,
ישראל קלרמן:
הוא אמר איזה משהו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש לו שטח בתב"ע של המרפסת.
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
פה זה רכוש משותף, הוא רוצה לבנות על רכוש משותף, ויש לו הסכמות של 9 ו – .10 בסדר, זה אנחנו מבקשים שני שליש, יש להם הרבה יותר,
ישראל קלרמן:
פחות.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
עו”ד ששון פנירי:
ולמעשה הוא חפר,
עו”ד שרון אבני:
אני לא מתפרץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד ששון פנירי:
התפרצת.
אליעזר ראוכברגר:
כשאני שואל אותך, כשאני שואל אותך, זה לא נקרא התפרצות. אבל בסדר, אוקי, עו”ד ששון פנירי:
הלך ובדק כמה מטרים הוא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד ששון פנירי:
אף אחד לא הלך ובדק כמה מטרים הוא חרג ונכנס עוד יותר לשטח, ממה שהוקצה לו, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד ששון פנירי:
בתוך השטח של אלעד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד ששון פנירי:
עכשיו דבר שני, אנחנו ידוע לנו שהחלק הזה, שהוא בנה מתחת לביתו של אלעד, זה היה (לא ברור)
לאנשים אחרים. כך שאם הם באים בטענה ואומרים, שזה בשביל הילדה הנכה, וכל זה בשביל 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025
להתחשב בהם, בסופו של דבר הוא הולך להשכיר את זה לאנשים אחרים. אז אני מה, מה שאני מבקש להתעלם מהטענה הזו, שהוא טוען בשביל הילדה הנכה, ומה שצריך שכאן, ללכת ע"פ החוק, יש כאן עבריין בנייה, שנכנס לחלל שלא שייך לו, ואני מבקש מהוועדה שתדון ע"פ החוק, ולא ע"פ רגש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. עו"ד אבני, או גברת מרקס, או שניכם, עו”ד שרון אבני:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
תחליטו איך אתם מחלקים, אבל,
עו”ד שרון אבני:
אני אשיב,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אל תחזור לי על מה שאמרת,
עו”ד שרון אבני:
אני לא חוזר, רק משיב,
אליעזר ראוכברגר:
דבר ראשון, כי אנחנו באיחור רב, ויש היום עוד הדלקת נרות גם, גם לכם, וגם לנו.
עו”ד שרון אבני:
אני אתייחס רק לדברים שנאמרו,
יוסי חביליו:
תתייחס לעניין שהם לא רוצים (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, בוא,
עו”ד שרון אבני:
60