ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 51 · 20240049-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2024/0049.00

א – טור, סמוך להר הזיתים

מספר הוועדה: 123

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:47

שעות סיום הוועדה: 15:44

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

כן.

אורית רז:

2024/49 זה התיק של הבית הקברות בהר הזיתים.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

אנחנו זה עיריית ירושלים, זה, תשב בשולחן, מה אתה יושב לי מאחורה?

אורית רז:

בעצם בהתאם לזה, תקבלו את ההחלטה,

אליעזר ראוכברגר:

החזירו אותנו מהערר, בתיק הזה, הערר המליץ לעשות תב"ע, אליעזר ראוכברגר:

אנחנו הצענו, אנחנו הצענו לערר, הצענו שאנחנו רוצים לעשות תב"ע חדשה, והערר קיבל את ה - , העמדה שלנו והחזירה את זה אלינו.

יוחנן וייצמן:

מי זה אנחנו? עיריית ירושלים?

אליעזר ראוכברגר:

זה מנהל אגף מבנה דת יצחק הנאו למי שלא יודע, זה העמדה שלנו, ועיריית ירושלים הדס יצחקי כן.

אורית רז:

אז אנחנו נזמין אותם.

אליעזר ראוכברגר:

נזמין אותם כן. מה?

עמנואל זלטס:

בעבר זה היה גם (לא ברור).

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא משנה, זה היה כבר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא לדחות, זה בעצם להגיש תב"ע חדשה, אני לא יודע אם יש כזה קוד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, זה הקוד לדעתי,

מני רחימוב:

זה הקוד דחייה מוחלטת.

אליעזר ראוכברגר:

אולי הקוד מה - ,

יוחנן וייצמן:

אנחנו דוחים, למה הדיון כעת?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

אז מה הדיון כעת?

אליעזר ראוכברגר:

כי וועדת ערר שלחה אותם אלינו חזרה.

יוחנן וייצמן:

ללא לאשר, או כן לאשר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הם יורידו קצת את ה - , המינון, זה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה עכשיו בצד הזה?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

עו”ד שרון אבני:

(לא ברור) רק.

אליעזר ראוכברגר:

שמעת מה אני אמרתי לך קודם, אמרו לך,

עו”ד שרון אבני:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אמרו לך מה הייתה החלטה ב - , אתה היית שם, לצאת לסיור.

עו”ד שרון אבני:

מצוין,

אליעזר ראוכברגר:

היה פה הרבה דברים שהיה ויכוח על העובדות, יורדים עולים, בסדר, בוא נראה, איך אומרים? יש בגמרא יש בזה, (לא ברור), ניקח את הספר ונסתכל, בוא. טוב, חברים, אנחנו נמצאים פה ב - , בתוכנית של בית העלמין בהר הזיתים, אנחנו בעקבות וועדת ערר, שאנחנו, החזיר פה חזרה, אתם רוצים, יש לכם מה לומר לנו?

עו”ד שרון אבני:

כן, אני מקווה, אני גם חושב וגם מקווה שאנחנו מצליחים היום לסיים את העניין, כמו שהוועדה הנכבדה יודעת זה תיק שעבר, גלגולים רבים בכל מיני מהדורות, וצורות בשלב מסוים כבר, אושרה תוכנית בינוי וניתן היתר בנייה לקבורה בתחומו, או קבורה של מבנים, ההיתר הזה לא מומש, אולי בדיעבד, גם טוב שכך, הגענו, היו איזה שהיא התדיינויות עם המחלקה המשפטית, ואחר כך זה הגיע לפה, בסופו של דבר הגשנו ערר, והגענו לוועדת ערר, וגם המחלקה פה, וגם מי שייצג את הוועדה בוועדת ערר אמרו, חברים, זה לא ילך. קבורת שדה אין שום בעיה, קבורה בקומות זה לא ילך בלי תב"ע. ובאופן ש - , הפתעתי את עצמי, ההמלצה של הלקוחות היה, לו פעם אחת נהיה חכמים, ולא נהיה רק צודקים, כנראה שזה צודק להיות חכם, אז אנחנו מקבלים את ה - , גם את ההערות של וועדת ערר, גם את ה - , הדגשים של הצוות המשפטי של עו"ד אילנית מיכאלי, ועו"ד דני ליבמן, ששניהם עברו על העניין, ואנחנו מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהוגש ע"י הדס יצחקי בוועדת ערר,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

עו”ד שרון אבני:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

מה שהוגש ע"י הדס יצחקי בוועדת ערר.

עו”ד שרון אבני:

נכון, ועו"ד יוסי לבן כמובן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שרון אבני:

ואנחנו מבקשים לצמצם את הבקשה באופן שהיא לא תכלול קבורה בקומות, אלא רק קבורת שדה בלבד, כמו שכולם מסכימים שאין כרגע שום בעיה. וזה פחות או יותר מה שיש לנו, רק יחד עם זה יש לנו בקשה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד שרון אבני:

אנחנו, כן, יצחק, אתה רוצה לומר משהו? יצחק.

יצחק הנאו:

רוצים לראות את הבקשה החדשה, או כן?

עו”ד שרון אבני:

כן, אנחנו הכנו גרמושקה שכוללת רק קבורת שדה, אנחנו יכולים להציג לכם אותה עכשיו, ולהציג אותה, אנחנו חושבים שזה דבר שהוא גם לא טעון איזה שהוא דיון מיוחד, מה שאנחנו מבקשים זה בעצם משהו אין חולק שהוא לא רק מה שמותר לפי התוכניות, אלא גם מה נעשה בכל החלקות מסביבתנו, אני אראה לכם פה, החלקה שלנו זאת שמסומנת כאן בצבע ירוק, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

עו”ד שרון אבני:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

אפשר לראות אותה גם פה בצילום אוויר. אני רק מראה את זה פה, אני אחר כך אגיש לכם את כל הצילומים, זאת בעצם החלקה שלנו, אפשר לראות שכל החלקות מסביבנו וכולם כבר בנוית, חלקות קבורה, חלקן הגדול גם מאוכלס.

אליעזר ראוכברגר:

גם מאוכלסות כבר.

עו”ד שרון אבני:

חלקן מאוכלס, אבל רובן בנויות, גם מבחינת קירות התמך, אולי אם צריך, אז ירון יפרט על זה, אנחנו מדברים על,

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי שאתם הולכים על מכפלות חלק, או הכול, עמנואל זלטס:

3 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

הכול מכפלות.

יצחק הנאו:

כך כתוב פה,

עו”ד שרון אבני:

אני לא עד כדי כך בקיא בזה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, שלחנו לי את החומר הזה, ממה שאני ראיתי אבל, אני אגיד לך את האמת, גם אני (לא ברור) עוד מעט מומחה, לא רוצה להיות, אבל בסוף כולנו נגיע לזה.

עו”ד שרון אבני:

אז זהו, בסוף כולנו נהיה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

עו”ד שרון אבני:

מה עוד חשוב לנו להדגיש, זה שמדובר על שיפוע תלול מאוד, אני מראה לכם פה את קירות התמך, שהם בחלקות הגובלות לנו, הקיימים, ואנחנו בעצם מחלקים את המדרון הזה, בטרסות באמצעות קירות תמך, שפחות או יותר מתכתבים עם קירות התמך הסמוכים לנו. הבקשה שלנו זה וכאן אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

את בחנת את זה, אורית? את הבקשה?

אורית רז:

את הבקשה חדשה לא קיבלנו,

עו”ד שרון אבני:

היא חדשה לגמרי,

אורית רז:

זהו, לא,

עו”ד שרון אבני:

זה פשוט צמצום,

אורית רז:

מה שאתם מדברים לא קיבלנו, אנחנו בדקנו לפי מה שהיה עד היום במערכת.

עו”ד שרון אבני:

כי ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

בוא חבל, יש כמו שאמרתי, יש הדלקת נרות כולם רוצים ללכת, כל זהה. בואו תביאו לאורית ה - , תביאו לאורית את החומרים, ואת הבקשה, היא תבחן את זה, אנחנו נביא את זה לוועדה הבאה, או שתי וועדות,

עו”ד שרון אבני:

אנחנו, אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

להכרעה ולהחלטה.

עו”ד שרון אבני:

מה שמאוד חשוב לי להדגיש, תראו מאוד חשוב לנו,

אליעזר ראוכברגר:

עם המלצה כמובן של הדרג המקצועי,

עו”ד שרון אבני:

מאוד חשוב לנו לצאת לדרך מהר,

אליעזר ראוכברגר:

יחד עם יצחק כמובן. כן?

יצחק הנאו:

אני, אני אומר מילה, אני ראיתי את התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יצחק הנאו:

הציגו לי אותה עוד לפני שבאו לפה. בחנתי את זה גם עם קדישא שהוא (לא ברור) קבורת שדה, והתוכנית הזאתי מבחינתנו היא קבורת שדה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יצחק הנאו:

עם מכפלות, עם מכפלות בקרקע, שזה קבורת שדה, אפילו אפשר לראות קבורת שדה רוויה, ומה שמחייב שמה היתר על פניו זה הקירות תמך, שזה דבר, אליעזר ראוכברגר:

זה היה צריך על ידם, זה לא קשור,

יצחק הנאו:

בגלל השיפועים,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

אורית רז:

ואנחנו בין היתר, אנחנו ניתן התייחסות,

יצחק הנאו:

אבל הקבורה עצמה כקבורת שדה, היא קבורת שדה, כמו שעשינו פה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז בואי אורית, אורית,

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כשאת מכינה המלצה, אורית, בבקשה, כשאת מכינה המלצה, את החלק השני שיצחק יכניס, ותכניסו גם את הדברים שלו, בתוך ה - , בתוך ההמלצה לוועדה, שתביאו את זה בעוד שבועיים, או אם לא תספיק, אז חודש לא יותר מזה, לא יותר, אני מבקש לא יותר.

עו”ד שרון אבני:

אנחנו גם מבקשים, אם אפשר, כל הדברים שהם קשורים לבקרה מרחבית, אני חושב שאנחנו עברנו אותם, כי אנחנו עושים פה קבורת שדה תואמת תב"ע לחלוטין, בהתאם לזה, כל הדברים שאין בקרה אני חושב שהוועדה כבר תחליט לאשר, כי חשוב לה, מרכיב הזמן פה הוא חשוב, אליעזר ראוכברגר:

אני הגבלתי את זה ב – 30 יום גג, אם לא תספיק לוועדה הבאה, כי אולי כבר, איך אומרים? היא כבר רצה על מה שיש לה, לכל היותר עוד אחד, לא, לא יותר מזה, אני הגבלתי את זה, אני חושב שזה, אני חושב שזה סביר.

עו”ד שרון אבני:

ועוד דבר, אדוני היושב ראש אם, אם אפשר לראות בצילום, יש לך אותו כרגע, אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שרון אבני:

אנחנו כבר עכשיו מתחילים להתעסק עם פלישות,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

אליעזר ראוכברגר:

איך?

עו”ד שרון אבני:

להתעסק עם פלישות, עם הסגות גבול, מלחחים את ה - , אליעזר ראוכברגר:

את החלקה שלכם,

עו”ד שרון אבני:

מתחילים (לא ברור). כמו שחברי הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד שרון אבני:

במיוחד חבר וועדה הנכבד הזה,

אלדד רבינוביץ’:

שמה?

עו”ד שרון אבני:

האזור הזה אין בו וואקום בדרך כלל, ברגע שאחד פולש, כל היתר בא, אליעזר ראוכברגר:

יש לקבור, או פולש לדברים אחרים?

עו”ד שרון אבני:

גם וגם,

אליעזר ראוכברגר:

לחיים או למתים,

עו”ד שרון אבני:

אפשר גם וגם, אבל,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

יצחק הנאו:

הכפר פולש פה בקלות.

עו”ד שרון אבני:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד שרון אבני:

חשוב לנו לממש את הבעלות שלנו, כמה שיותר מהר.

אליעזר ראוכברגר:

מקובל, תודה רבה.

אלדד רבינוביץ’:

יש לכם פלישה,

עו”ד שרון אבני:

אני יודע, כבר התחילו, אז אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יש לך, יש לך טרקטורים? שרון, עו"ד שרון אבני, יש לך טלפון של חברות של טרקטורים?

עו”ד שרון אבני:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

יש לך טלפון של חברות טרקטורים? תשתמש בהם,

עו”ד שרון אבני:

אחת.

אליעזר ראוכברגר:

תשתמש. יללה תודה רבה, חנוכה שמח לכולם. תודה רבה על הגישה, תודה רבה על ההבנה, 11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

עו”ד שרון אבני:

תודה רבה לכולם.

אליעזר ראוכברגר:

ואיך אומרים? שלא תצטרכו להשתמש בחלקה הזאת.

עמנואל זלטס:

זה לא יהיה כלכלי אבל. לא, זה לא כלכלי,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, איך אומרים? החיים, החיים הם (לא ברור) לא יהיה בית חולים, לא יהיה לך פרנסה.

עמנואל זלטס:

תמכרו את זה בלי שישתמשו בזה.

אליעזר ראוכברגר:

אורית, אנחנו רוצים בפנימי, קדימה. אז זה החלטה, כמו שאמרנו בנוכחותם.

דליה אלפסי:

מה? לדחות? לדחות את ההכרעה?

אורית רז:

לאשר בעצם?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אורית רז:

לאשר או שאנחנו דוחים את ההכרעה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אנחנו לא מאשרים, דוחים את ההכרעה לבדיקה של הדרג המקצועי, לקבל המלצה גג תוך 30 יום, שתי וועדות, אם אפשר לעשות מאמץ שזה יבוא לוועדה הבאה, אם לא לכל היותר, עוד וועדה לאחר מכן, גם יכלול את החוות דעת של יצחק, להביא לנו את זה לכאן לאישור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 123

מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו ()17.12.2025

לדחות את ההכרעה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שרון אבני:

וועדת ערר נתנה לנו עד היום, היום זה יהיה אצלכם.

אורית רז:

,2024

מעיין זך:

אמי ארבל, גם לאמי ארבל.

סיום הדיון

13