ירושלים

ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 49 · שוטף חלק ג.pdf

עיר
ירושלים
ועדה
הנדסה / תכנון ובנייה
קטגוריה
משנה לתכנון ובנייה - היתרים
תאריך
25/11/2019
מקור
הקובץ המקורי באתר ירושלים

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

מסמכים נוספים באותה ישיבה: התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19790043-18.pdf · 19800081-05.pdf · 19860617-02.pdf · 20150096-02..pdf · 20150096-02.pdf · 20150096-03. .pdf · 20150096-03.pdf · 20200129-02.pdf · 20220331-02.pdf · 20220586-00.pdf · 20240477-00.pdf · 20240520-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק ג'

מספר הוועדה: 121

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:55

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

בואו ננסה לעשות מהר את ה – 4 תיקים שנשארו פתוח.

אורית רז:

אוקי, אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך, בואי נעשה ככה, יש לך שתי תיקים שיש בהם פניות, אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תיק אחד ,96/1319.3

ישראל קלרמן:

איזה מספר בסידורי?

אליעזר ראוכברגר:

65. ,1969/1319.3 היה פה פנייה.

אורית רז:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

מקבלת את הפנייה?

אורית רז:

באופן חלקי, היא צודקת לגבי העניין של הפרסום של ה – 150 לחלק את ה - , ,155 יוחנן וייצמן:

כן,

אורית רז:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

באמת היו שני פרסומים, ולכן טעינו, כי זה היה חודש אחרי חודש, (לא ברור) הפרסום הראשון, מעבר לזה, עשיתי כאן רשימה של כמה דברים שחסרים לו, שהדבר הכי מהותי בו שיבקש קומה רביעית,

אליעזר ראוכברגר:

נו,

ישראל קלרמן:

מה?

אורית רז:

בעצם בשביל היחידת דיור הזאתי, מכוח תקנה ,155 והיא טוענת שלא, היא טוענת שזה שירות, זה שטחים עיקריים, אז בעניין הזה, אנחנו לא יכולים לאפשר לה קומות, יוחנן וייצמן:

אפשר לדבר שנייה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

למדתי את תיקון ,155 ארך לי קצת זמן באמת.

אורית רז:

כן,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) שאני הבנתי ככה, קראתי אפילו את התמליל של ה - , הוועדה בכנסת שדנה בזה, של (לא ברור) וכולה. א', אין לנו שיקול דעת, זאת אומרת מה שנדרש על הקומת מרתף, חייבים לאשר, אין לוועדה סמכות לא לאשר, זה אחד. שניים, לא צריך לזה קומה, הסטייה ניכרת היחידה, הסטייה היחידה שיש לדברים האלה, זה סטייה מקו בניין, עכשיו אם בן אדם בא ומבקש לפי סעיף /147ב הזה, לפי תיקון ,155 בא מבקש להפוך קומת מרתף לשטחים עיקריים, הוא יכול.

אורית רז:

יואל, זה בנוסף, הקומת 50 ו – ,155 בנוסף למניין הקומות?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

ברור,

אורית רז:

ניתן להם שתיים, ופרסמו הקלה לקומה שלישית,

יואל שבת:

זה לפיצול?

יוחנן וייצמן:

כן,

אורית רז:

וחוץ מזה, קומה רביעית שיהיה מרתף,

יואל שבת:

אני צריך,

יוחנן וייצמן:

הוא לוקח אותנו, בוא הנה תגיד לו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עוד לא, (לא ברור),

אורית רז:

איך שאני תמיד בחנתי, היינו,

יוחנן וייצמן:

אז אני אסביר,

אורית רז:

מחשיבים, כי אם כן זה,

יוחנן וייצמן:

אני אסביר למה,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

זה לא קשור,

יוחנן וייצמן:

אני אומר בן אדם בא פה, ומשתי כיוונים, הוא בא מבקש הקלה, על הקומה העליונה, קיבל, זה בסדר. עכשיו הוא בא, הוא אומר את קומת המרתף, ש – 155 מאפשרת לי, את ה - , להפוך שטחי שירות לעיקריים, אני מבקש, ו – 155 לא דורשת קומות.

יואל שבת:

לא, זה לא שהוא לא דורש, אתה יכול פתחים, אבל נגיד, אני אתן לך סתם דוגמא, הרי לא תמיד יש לך רק שטחי שירות באותה קומה, יכול להיות לך גם שטחים עיקריים, יוחנן וייצמן:

ברור,

יואל שבת:

אז בעצם אתה לא צריך הקלה, אבל בסיטואציה שיש לך מה שנקרא קומה שהיא כולה שטחי שירות, אתה בעצם ממיר חלקה ממנה לשטח עיקרי, אתה מייצר קומה, יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

עכשיו,

יוחנן וייצמן:

נכון מייצר קומה נכון, סליחה, אתה צודק, כן, תמשיך, יואל שבת:

ועל כן, על זה צריך לפרסם הקלה,

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

למה לא?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

זהו,

פנחס:

התקנה,

יוחנן וייצמן:

זה התקנה, התקנה אומרת, תחשוב על ה - ,

יואל שבת:

רגע, הם פרסמו פה הקלה?

פנחס:

לקומה נוספת,

אורית רז:

כי יש להם קומה מספר ,4 הוא טוען שזה קומה מספר ,3 יוחנן וייצמן:

כן, אני טוען, אני טוען טענה אחרת,

אורית רז:

הם הוסיפו,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יואל שבת:

מה הם פרסמו?

אליעזר ראוכברגר:

הוא טוען שמה (לא ברור) על ,3 ועל ה – 4 לא צריך, אורית רז:

קומה רביעית לכאורה,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

קומה רביעית, דקה, דקה.

יואל שבת:

אני שואל מה פרסמו הקלה?

אורית רז:

הם פרסמו הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

לעוד קומה,

יוחנן וייצמן:

לעוד קומה שלישית,

אליעזר ראוכברגר:

אומרת, אומרת אורית, צריך לפרסם לעוד קומה.

יואל שבת:

אז תכירו בזה,

אורית רז:

אז זה סטייה ניכרת אבל עוד קומה, כי הם,

יוחנן וייצמן:

לא, לא צריך פה, אין פה סטייה ניכרת.

אליעזר ראוכברגר:

אומר יוחנן, לא, זה מכוח התקנה.

יוחנן וייצמן:

זה מכוח התקנה.

יואל שבת:

אז צריך לבדוק את זה, אני צריך לבדוק את זה,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

אז בוא נדבר על זה דקה, ותבין אותי, אני רוצה שתבין את הרעיון, ואת הרצונות, אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא מבין אותך, הוא אומר אני לא מכיר אני רוצה לבדוק.

יוחנן וייצמן:

תחשוב על בית במושב שיש עליו סטייה ניכרת לקומה אחת, בית במושב בקיבוץ, קומה אחת, הא ותו לו, סטייה ניכרת, הוא מבקש כעת את הקומה הזאתי, הוא יקבל אותה או לא? התשובה היא –

כן.

יואל שבת:

את מה? את התיקון?

יוחנן וייצמן:

את ,155 את הפיצול הזה,

יואל שבת:

,155

יוחנן וייצמן:

התיקון, כן,

פנחס:

כן, זה מה שכתוב,

יוחנן וייצמן:

בוודאי שכן,

יואל שבת:

לא יודע,

יוחנן וייצמן:

זה הכוונה, זה התיקון.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

לא יודע,

יוחנן וייצמן:

התיקון לחוק בא ואומר,

יואל שבת:

יש לי עוד לך סטייה ניכרת, אני לא יודע,

יוחנן וייצמן:

ברור. הוא גובר על הוראת סטייה ניכרת החוק, החוק, יואל שבת:

למה?

פנחס:

זה מה שהוא קיבל,

יוחנן וייצמן:

בשביל זה, בשביל זה עשו את החוק, עשו תיקון חדש, הוראת שעה, יואל שבת:

עשו המרה של שטחי שירות לשטחים עיקריים.

יוחנן וייצמן:

גם וגם. אבל הקומה ההיא, היא מלכתחילה, אני אפילו לא מדבר, יואל שבת:

אני לא רוצה לטעות, אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז בוא, בוא ניקח לעצמנו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה שני דברים,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

בוא לא נדבר על הבניין הזה, אני רוצה לדבר על בניין, עו”ד אילנית מיכאלי:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

בקיבוץ דפנה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

קומה אחת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תחילת השבוע הבא,

יואל שבת:

אבל זה לא אותה זה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נשב, נבוא נשב, לא הגיוני לעשות את זה ככה.

יוחנן וייצמן:

אין לי בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתם רוצים עכשיו? להוריד את זה מסדר היום?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא על רגל אחת,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לדחות את ההכרעה?

אורית רז:

שנייה, אם כבר מדברים על דברים לבדוק, אז עוד דבר, הם מבקשים מחסן של 20 מטר ליחידת דיור הזאת, מכוח מתאר, עכשיו אני בדקתי בהנחיות מותר להם עד ,45 זה כולל אפילו, אפילו מרחב מוגן,

יוחנן וייצמן:

איזה אזור מגורים זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בואו, אז גם את הנושא הזה, יוחנן בוא נעשה,

אורית רז:

עכשיו אני אף פעם לא נתנו שם מחסנים בתוספות של ה – 45 מטר, כי זה כולל, זה כולל שירות, אז קל וחומר שמחסן לדעתי לא אמור להיכלל להיות בנוסף, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, לא,

אורית רז:

יש לנו פה, יש לנו עוד 20 מטר, זה %50 כמעט מהשטח שהוסיפו, יואל שבת:

אז רגע, לקחו שטחי שירות,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) ראשונה, אם זה אזור מגורים, אז בכלל לא נותן 40?

ישראל קלרמן:

כאן אומרים את זה, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז לא,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

טוב, יללה זה ירד מסדר היום, נשארו (לא ברור), אין לי בעיה.

ישראל קלרמן:

כן לדחות את ההכרעה, הוא אומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אתה רוצה לשבת,

אליעזר ראוכברגר:

לדחות את ההכרעה,

יוחנן וייצמן:

אני אשב איתך,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

ישראל קלרמן:

כן, שבוע הבא.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

ישראל קלרמן:

בסדר, יואל, נו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעולה,

אליעזר ראוכברגר:

תביאו את זה בעוד שבועיים, אחרי שתעשו את הבדיקה של החומר, זה הכול.

ישראל קלרמן:

כן, זהו.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו ,68

יוחנן וייצמן:

,67

ישראל קלרמן:

68?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, רגע,

יוחנן וייצמן:

67 גם היה,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שיש פנייה,

יוחנן וייצמן:

,68

אליעזר ראוכברגר:

אם היא מקבלת את הפנייה, אז הכול בסדר.

יוחנן וייצמן:

אני קיבלתי פנייה ב – ,67

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא שלחת לה,

יוחנן וייצמן:

לא שלחתי.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) אומרים ששלח.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

היה משהו שלא נשלח אליה,

יואל שבת:

מה שלא שלחת.

יוחנן וייצמן:

,67 שלחתי.

אורית רז:

אפשרויות, אני קיבלתי גם פנייה.

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת? כן,

אורית רז:

קיבלתי פנייה היום, אני היה לי את הזמן לעבור.

אליעזר ראוכברגר:

אז לא הספקת לעבור.

אורית רז:

היום עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

הספקת לעבור? אז תגידי את מקבלת?

אורית רז:

(לא ברור) עכשיו בתיקים, אני לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

מקבלת?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

קודם כל, גם בלי הפנייה, לגבי, ככה התיק הזה נדחה בגלל שלא היה לנו אישור שימור, יוחנן וייצמן:

כן,

אורית רז:

עכשיו השאלה היא אם אנחנו, אם אנחנו בגת, אם אנחנו דורשים שימור, לעניין פטור, זה כל פעם סוגיה שעולה כאן מחדש. בתיק הזה, כתוב,

יוחנן וייצמן:

מה מבוקש?

אורית רז:

סמוך לשימור, ואנחנו,

יואל שבת:

אנחנו בדקנו ואמרנו שלא צריך,

אליעזר ראוכברגר:

מה לא צריך?

יוחנן וייצמן:

שימור,

יואל שבת:

בגת.

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

בהתחלה אישרנו ברשות רישוי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה להגיד מילה בוטה, בתיק לפי החוק,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא צריך,

יוחנן וייצמן:

אלה שיושבים במידע אסור לנו לשלוח לשימור, אני לא עושה, יואל שבת:

יש פה יושב ראש וועדת שימור, מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

אני אמרתי, שלפי, לא, אני מדבר, לא, אני מדבר בשטח של (לא ברור), לא, לא, דקה, תיק מידע, דקה, תיק מידע אסור לך לבקש, לפי החוק, אסור לבקש שימור, אם הבניין לא ברשימת שימור, או בתב"ע לשימור, המילה אזור לשימור, לא קיימת בתקנות התכנון והבנייה, בתיק המידע להיתר, המילה אזור לשימור, לא קיימת.

יואל שבת:

אז לא צריך?

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר כללי רוחבית, אמרתי לא,

יואל שבת:

אני מדבר על התיק הזה.

יוחנן וייצמן:

התיק הזה לא צריך.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

אני אדבר עם המחלקה, אני לא,

יוחנן וייצמן:

תדבר עם המחלקה, צריכים פעם ישיבה בנושא הזה, איך קוראים לחדשה, שנייה אני רוצה, פעם אחת לסגור את התיק הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

אוקי, עכשיו לגבי התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לגבי.

אורית רז:

עכשיו אני יכולה להתייחס להתנגדויות, שיש לנו בעצם, יואל שבת:

צריך לדבר עם שימור,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה יוחנן, אתה רוצה להתקדם?

יוחנן וייצמן:

שימור זה אני,

אורית רז:

אוקי יללה.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, הורדנו עכשיו את השימור, הלאה.

יוחנן וייצמן:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

הלאה.

אורית רז:

אוקי, לגבי ההתנגדויות, יש לנו שתי התנגדויות עיקריות, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

מתנגדת ראשונה, אלישבע לורנבוים היא אומרת, "אני מתנגדת ל – ", בעצם הבקשה היא שימוש בחלל גג,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

עכשיו לגבי, היא מתנגדת על רוב קנייני, על רכוש משותף, היא אומרת שיש לנו שם דודים ודברים, מי זאת המתנגדת?

אורית רז:

אלישבע לורנבוים, משהו כזה, היא מדברת לגבי הרוב הקנייני, אנחנו באמת, (לא ברור) להחתים רוב קנייני, לפני שהעלינו את זה לדיון, יש לנו ארבע מתוך ,6 מבחינת הרוב הקנייני, אנחנו, אליעזר ראוכברגר:

מסודרים,

יוחנן וייצמן:

יש אותו,

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש,

אורית רז:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

זה הצלחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הלאה,

אורית רז:

והיא מתנגדת על, היא העבירה לי, היא אומרת שבערר בנקודה אחת, דרשו מהם פיר מתוך 2 על 1 או משהו כזה, היא אומרת בפועל במילא ככה אישרנו את הבקשה לפי מה שהערר דרש. היא אומרת בנקודה ,2 הם עדיין מציגים את זה כמו שהערר אז אמר, אם הערר (לא ברור), שבפועל זה מטר על מטר, ולא, ולא 2 על,

יוחנן וייצמן:

למבקש הזה?

אורית רז:

של המבקש הזה. זאת אומרת יש לנו היתר שהוא עמד בתנאים, אבל אם (לא ברור), בפועל זה לא נבנה.

יוחנן וייצמן:

לאותה דירה?

אורית רז:

לאותה דירה,

יואל שבת:

אז תנאי להוצאת היתר, לוודא שזה קיים,

אליעזר ראוכברגר:

לוודא שזה עומד בתנאים.

יואל שבת:

תנאי להוצאת היתר,

אליעזר ראוכברגר:

ברור,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

קלקול הפיר בהתאם לערר,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להחלטה,

יוחנן וייצמן:

בהתאם להחלטה,

אליעזר ראוכברגר:

של וועדת ערר.

אורית רז:

אוקי, אז זה בעצם שתי ההתנגדויות שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יואל שבת:

מקבלים חלק מההתנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

מקבלים חלק מההתנגדויות, קודם כל הקראנו אותם, אין צורך לזמן את המתנגדים, ואנחנו התייחסנו אליהם, ואפילו חלק מההתנגדויות קיבלנו.

אורית רז:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז זה בעצם זה לאשר בכפוף.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

סליחה, זה לגבי המרפסת היא אומרת למה אישרו יותר גדול, הדרישה שלנו גם הייתה לצמצם את זה, אז עוד יותר מקבלים את ההתנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה בעצם גם כן לאשר חלק מההתנגדות, פה קיבלנו את הכול שמה בחלק, אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אורית רז:

אוקי, ,68

יוחנן וייצמן:

רגע למה ביקשנו לצמצם את המרפסת?

אורית רז:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

למה ביקשנו לצמצם את המרפסת? כי כל המרפסות שם אחד וחצי, וגם בהתאם למדיניות בגת, והיא מבקשת שתיים, אנחנו בכל מקרה,

יוחנן וייצמן:

אז נחזור לאחד וחצי,

אליעזר ראוכברגר:

יש תמיד התנגדויות,

יוחנן וייצמן:

ברור,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, ,2002/39.10

אורית רז:

אוקי, בתיק הזה מבוקש לנו בעצם שתי מקומות חנייה בהר נוף, מבטלים שתי מקומות ברחוב, ומכניסים אותם מתחת, הגבהת חצר. היא הגישה פנייה היא אומרת אני אתקן, אני אעשה, מותר, ולא מותר. אני קודם כל חושבת שאי-אפשר לדון בפנייה שלה, שהפנייה שלה לא קיבלה את הסדרי תנועה, זאת אומרת אנחנו נבדוק תוכנית ,X הסדרי תנועה לא אישרו את תוכנית ,X אישרו תוכנית ,Y היא העלתה תוכנית Y למערכת, שלא תואמת לגרסה שנבדקה על ידינו, אז אני חושבת ש - , יוחנן וייצמן:

היא תצריך פרסום?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה יהיה בכפוף לאישור של הסדרי תנועה.

יוחנן וייצמן:

תודה.

אורית רז:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

זה מיועד, זה מיועד לנכה.

אורית רז:

עכשיו ואני שנייה רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מיועד לנכה.

יואל שבת:

מה השינויים פה אבל?

אורית רז:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

שנייה, אני רק רוצה להראות את זה, בהתחלה כשבדקנו את זה, לפי תיק מידע הגישו לנו את ה - , את כל המידע על התיק, לגבי כמה תב"עות נקודתיות שאושרו, אליעזר ראוכברגר:

הם מסכימים, הם מסכימים לעשות את השינויים, אנחנו כותבים פה, אני פנייה, יש לי את הפנייה, שאין אפשרות לתקן את הבקשה, לפני הוועדה זה סגור, אז אם אנחנו אומרים להם, חבר'ה אתם צריכים לתקן יתקנו,

יוחנן וייצמן:

אם נכריח אותם לתקן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, ואנחנו מכריעים אותה, בכפוף תיקון, וכמובן אישור, אורית רז:

היא אומרת על, היא אומרת תאשרו לי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בכפוף.

אורית רז:

בכפוף, אבל זה לא קיבל אישור הסדרי תנועה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל בגלל שהם לא יכולים להגיש את זה, בשביל לקבל אישור של הסדרי תנועה.

יואל שבת:

למה? לקבל,

אורית רז:

אני לא יכולה להגיש, היא לא יכולה,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהיא לא יכלה, כי היא לא יכלה את זה בתיק.

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

מה מהות הבקשה?

יואל שבת:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אומר גם כן, נעשה זה בכפוף לאישור הסדרי תנועה, בלי זה, לא נתקדם.

יואל שבת:

לא, אבל מבקשים שמה חניות,

אורית רז:

אני רוצה רגע להראות את זה, להציג לכם את זה שנייה, אליעזר ראוכברגר:

לא, מה שהם קיבלו, (לא ברור), עכשיו ביקשו מהם לתקן, הם מוכנים לתקן את זה לפי מה שהסדרי תנועה רוצים,

יואל שבת:

אז למה שלא יתקנו ונביא את זה מסודר?

אליעזר ראוכברגר:

בשביל מה?

יואל שבת:

אבל לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

לחסוך,

אורית רז:

לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בשביל נכה.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

אז מה? בשביל נכה בסדר, אבל לא יודע, נראה לי קצת, לא יודע, אליעזר ראוכברגר:

בשביל נכה.

אורית רז:

זה נבדוק,

יואל שבת:

רגע, תראי לי, תראי לי את שתי התוכניות, תראי לי את שתי התוכניות, אליעזר ראוכברגר:

בשביל נכה מה?

יואל שבת:

תראי לי את הבקשה ותראי לי את התוכנית,

ישראל קלרמן:

מה? לייזר.

אורית רז:

קודם כל פה הם מבקשים, באזור הזה הם מבקשים פה מתחת, יואל שבת:

פה הם מבקשים את זה?

אורית רז:

כן, אז בהסדרי תנועה זה בכלל בפנים, והממ"ד משתנה, כל המערך משתנה באישור של הסדרי תנועה נתנה להם.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, לפני הממ"ד, לפני הממ"ד, הממ"ד זה בכלל, ישראל קלרמן:

זה תת-קרקע,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

אין פה, אין פה, אין פה בכלל אפשרות לצומחת, כי זה, ישראל קלרמן:

זה תת-קרקע,

אורית רז:

תראה, הממ"ד אפשרנו לה, הממ"ד אין בעיה, אני מדבר על ה - , אליעזר ראוכברגר:

לא, בזה לא אישרתם את הממ"ד,

אורית רז:

לא, כתבנו,

אליעזר ראוכברגר:

את מקבלת את הפנייה,

אורית רז:

לא, כתבנו, כתבתי - להציג תוכנית צל. אבל את הממ"ד לא כתבנו, ישראל קלרמן:

לא? תוכנית צל אי-אפשר, רק בתוכנית צל. רק לקומת קרקע, אליעזר ראוכברגר:

כן

ישראל קלרמן:

ולה להיפך.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

ישראל קלרמן:

כי זה מה שאומר לייזר,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה, זה מדורג, זה מדורג.

ישראל קלרמן:

זה מדורג,

יואל שבת:

ההגשה במה שהתקבל בהסדרי תנועה.

אליעזר ראוכברגר:

תראי, ראית גם את התמונה פה ב – ,GIS

ישראל קלרמן:

הם הראו לכל התוכנית, לכל התת-קרקעי, הם יראו,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא, יואל, זה לא בניין ככה, זה ככה, יוצאת, כמו, מדורג ואז לכאן, אין פה עמודה צומחת.

ישראל קלרמן:

יואל, הקומות קרקע הם יעברו תוכנית צל, לא להיפך.

יוחנן וייצמן:

אם מבטלים חניות ברחוב?

יואל שבת:

כן, בוודאי.

יוחנן וייצמן:

כן?

אורית רז:

מבטלים שתיים, ובונים, בהסדרי תנועה הם מבקשים, יוחנן וייצמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

דקה, אני רוצה להבין, מה? בהסדרי תנועה מבקשים הכרעה באישור שהתקבל, פה הם מציגים ,2 וגם לא באותו מיקום. זה פשוט לבדוק, שתי דברים שהם שונים מזרח ומערב, אי-אפשר, אני לא יכולה להתייחס לפנייה שאין לי אישור לזה, והיא מדברת, ישראל קלרמן:

הביאו אישור לזה, זה נכה.

אורית רז:

אבל אי-אפשר לבדוק, פיקטיבי, ואם,

ישראל קלרמן:

זה לא פיקטיבי,

אליעזר ראוכברגר:

אז אם לא, אז אם לא יקבל אישור, לא נתקדם.

ישראל קלרמן:

תנאי להיתר, מה הבעיה?

יואל שבת:

רגע, רגע, בוא נראה, בואי נראה מה, מה,

אורית רז:

רגע, אני רוצה להראות לכם,

יואל שבת:

מה הבקשה, ומה, מה הסדרי תנועה אישרו.

ישראל קלרמן:

לא, הסדרי תנועה ביקשו לשנות,

יואל שבת:

מה הם ביקשו לכלול?

אורית רז:

הסדרי תנועה אישר לנו, את התוכנית הזאת, את התוכנית הזאת, זה הסדרי תנועה אישר, 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

אז מבטלים שתי חניות?

אורית רז:

מבטלים שתי חניות, מבקשים אחת,

יואל שבת:

מה הם ביטלו? מה הם הגישו בבקשה?

אורית רז:

בבקשה הם הגישו את זה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני רוצה לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם רחוב, ללא מוצא,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אין שמה, אין שמה,

יוחנן וייצמן:

להכניס, זה הכול.

אורית רז:

הבנייה שלה זה, והסדרי תנועה שונים מזה, לגמרי.

יואל שבת:

לא, זה תוכניות שונות,

ישראל קלרמן:

כי הם לא יכלו לתקן את זה, כי זה היה סגור להם, מה זה משנה? בוא נחליט עכשיו.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

לא, רגע, רגע, תראי את זה,

ישראל קלרמן:

הם לא יכלו לתקן זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהסברתי.

ישראל קלרמן:

אמרת את זה, אז, נכון, תוכניות עכשיו נאשר את זה, מה הבעיה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, תנאי להיתר, מה?

יואל שבת:

לא, אבל תראו, אתם מבטלים פה שתי חניות,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? איפה? רגע, שנייה,

יואל שבת:

בתוכנית הסדרי תנועה, מבטלים שתי חניות,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רואה יש פה גם ציור של נכה,

יואל שבת:

לא,

יוחנן וייצמן:

מתוך החלקה.

יואל שבת:

זה הסדרי תנועה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

התוכנית הזאתי, זאת תוכנית שבעצם אושרה ע"י המחלקה להסדרי תנועה, שמבטלים שתי חניות ברחוב,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

הם לא בכלל לא הציעו בבקשה שלהם, וזה גם לא פורסם שמבטלים שתי חניות ברחוב.

ישראל קלרמן:

מה הכוונה לא פורסם?

יואל שבת:

לא פרסמו שמבטלים להם שתי חניות ברחוב, מה? מה?

ישראל קלרמן:

מה החנייה שהם עשו בהתחלה?

יואל שבת:

בוא נראה,

אורית רז:

הם הראו ככה,

ישראל קלרמן:

הנה, הנה היא,

יואל שבת:

לא, אבל יש את החניות ברחוב,

ישראל קלרמן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

מבטלים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, חנייה אחת, הם בכלל לא הראו ביטול של חניות, אורית רז:

הם הראו את ה - , את הפיתוח שטח, הם הראו את החניות.

ישראל קלרמן:

הנה שתי חניות, מה זה?

יואל שבת:

לא,

אורית רז:

זה מוצע,

ישראל קלרמן:

זה ביטול?

אורית רז:

זה מוצע, ישראל,

יואל שבת:

זה (לא ברור) אחר לגמרי, ישראל. אני לא, אני רוצה לעזור, אבל אנחנו סתם עושים פה עוול גם לדיירים, מי שצריך (לא ברור), איך זה יאושר כאילו, פורסם משהו אחד ואושר משהו אחר.

אורית רז:

עכשיו יואל, במידה ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

הם פרסמו על חנייה, כתוב פה, שהם פרסמו,

יואל שבת:

אבל לייזר, כשביקשו את הבקשה המקורית,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

זה פורסם.

יואל שבת:

הם בכלל לא היה ביטול של חניות,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה הם פרסמו על חנייה?

יואל שבת:

הם פרסמו חנייה לתוך הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

נו,

יואל שבת:

חניות,

אליעזר ראוכברגר:

נו בחייך.

יוחנן וייצמן:

לא, זה מורכב.

אליעזר ראוכברגר:

הכול חשב (לא ברור) ככה?

יואל שבת:

שתי חניות?

אליעזר ראוכברגר:

לא, בוודאי,

יואל שבת:

שתי חניות או חנייה אחת?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע, לפני השתי חניות,

יואל שבת:

פה מבטלים שתי חניות,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, אבל אף אחד לא חשב, שאת החנייה בתוך הבניין, יקפצו ככה. הם ברור שהם נכנסים דרך ה - , דרך הרחוב ודרך מה שיש היום.

יואל שבת:

(לא ברור) שתי חניות בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, קודם כל בוא נסכים עם מה שאני אמרתי.

יואל שבת:

אני (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

לא, מה פורסם? מה פורסם?

אליעזר ראוכברגר:

לא, פורסם הקלה לממ"ד וחנייה. עכשיו אף אחד לא חושב שלהיכנס לחנייה, לא ייכנסו דרך הרחוב, יוחנן וייצמן:

זה ברור,

אליעזר ראוכברגר:

אלא בקפיצה. זה לא, אתה מכיר את ה - , את הסיפור לילדים צ'יטי צ'יטי באנג באנג?

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מכיר את זה? שזה היה של מכונית, כשיש פתאום, אתה מכיר את זה, 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) מעופפת,

אליעזר ראוכברגר:

מעופפת, או לסירה, כשהיינו ילדים היה כזה, בוא זה לא, אנחנו לא נמצאים שם, זה ברור שייכנסו דרך הרחוב, אם היינו מבקשים להכיר בפרסום, תאמין לי שגם אתה, וגם אילנית, כולנו היינו אומרים שאפשר להכיר בפרסום. מה השאלה בכלל?

יואל שבת:

הדיירים (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

זה מישהו נכה.

יואל שבת:

אין לי בעיה, נכה מותר, אבל השאלה היא מה הדיירים ידעו, כשפרסמנו את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

מי שראה את זה, מהדיירים,

יואל שבת:

ידע שמבטלים לו שתי חניות?

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ידע שמבטלים לו, שתיים או אחד.

ישראל קלרמן:

חצי,

יואל שבת:

אני לא יודע, בואו,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

ישראל קלרמן:

איך הוא ייכנס?

אליעזר ראוכברגר:

זה אני לא יודע,

אורית רז:

הוא עולה על המדרכה להיכנס,

אליעזר ראוכברגר:

יואל, זה אני לא, (לא ברור), בוודאי, כי אחרת איך הוא ייכנס? אם אחד או שתיים, אני לא יודע, להגיד לך,

יואל שבת:

תראי לי את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אבל כשמבטלים ברור שכן,

יואל שבת:

את התוכניות,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר אם זה אחד או שתיים, לא יודע להגיד, אבל כשמבטלים בוודאי, כי אחרת כי אתה יכול להיכנס מתחת לבניין? הוא לא יכול לקפוץ, זה ברור.

יואל שבת:

איפה הממ"ד נעלם?

אורית רז:

נכנס לבפנים. השתנה, אמרתי התכנון השתנה לגמרי, התכנון שמאושרת ע"י הסדרי תנועה. עכשיו יואל, דבר נוסף, גם נגיד אם נאשר את זה, יש כל זה הופך להיות שטח מעבר, עכשיו, אליעזר ראוכברגר:

נו אז מה הבעיה?

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

אין לה שטח, אין לה, גם אם היא מבקשת,

ישראל קלרמן:

למה שטח?

אורית רז:

צריך להיות שטח, הנה היה תיקים שהתייעצנו עם יואל, לפני למעלה משנה, מיטל ואני, תיק דומה לזה, ואמרנו אם אתם רוצים לבקש פה את החנייה, אתם תצטרכו לפתוח כאן שזה יהיה פתוח לשמיים.

יוחנן וייצמן:

אז זה יהיה פתוח לשמיים,

אורית רז:

היא תהרוס, באמת,

יוחנן וייצמן:

יש שם קירוי כעת?

אורית רז:

באמת הם יבטלו את הדבר הזה? חצר?

יוחנן וייצמן:

רגע, מה הם רוצים? את יודעת מה? איזה יופי, הכי טוב שיכול להיות, איפה החנייה המבוקשת?

אליעזר ראוכברגר:

כאן, כאן,

יוחנן וייצמן:

במקום הזה?

יואל שבת:

פה זה הפרגולה, מתחת לפרגולה.

יוחנן וייצמן:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

מתחת לפרגולה לא אכפת לנו שיהיה חנייה, נכון? אבל מה הבעיה במקום חנייה חדש? עכשיו אני באמת,

יואל שבת:

שתי חניות,

יוחנן וייצמן:

מה הבעיה לבטל אחד?

יואל שבת:

לא, מבטלים שתיים.

יוחנן וייצמן:

מה הבעיה לבטל אחד?

יואל שבת:

אישור של הסדרי תנועה,

אליעזר ראוכברגר:

לבטל אחד, ייכנס אחד מכאן ואחד לכאן. אחד ימינה, אחד שמאלה.

יוחנן וייצמן:

הוא רוצה שתי חניות בתוכו?

יואל שבת:

לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה שתי חניות, אבל אתה יכול,

יואל שבת:

חנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול לבטל,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

(לא ברור) רק חנייה אחת,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בוודאי,

פנחס:

זה אחד ,3.5

יואל שבת:

רק אחד,

יוחנן וייצמן:

אז בוא נבטל אחד, נאשר ביטול של אחד, מה?

אורית רז:

הוועדה אישרה מבטל שתיים, המבקש.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה אומר,

אורית רז:

בעצם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי בואי נבטל אחד,

יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אחד ייכנס ככה, והשני,

יוחנן וייצמן:

ייכנס ככה בתוך חלקה, יתמרן, וגם לא, את יודעת מה? לא מעניין, 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

לא, אבל אתה לא יכול,

יוחנן וייצמן:

שיעשה מה שהוא רוצה,

יהודה פרוידיגר:

אולי יש מספיק מקום לתמרן, אבל,

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא נראה את התמונה, תחזירי את ה - , אורית, יוחנן וייצמן:

אם זה רחוב (לא ברור) אפשר לתמרן.

דובר לא מזוהה:

כזה דבר, לא יאשרו את זה,

יואל שבת:

ברור, לא יאשרו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא?

דובר לא מזוהה:

כי זה (לא ברור),

יואל שבת:

אין, אתה לא (לא ברור),

דובר לא מזוהה:

לא, אבל מבחינה החוקית, הם לא מאפשרים כניסה לחנייה, על מקום של חנייה אחת.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

כן? אתה יודע את זה?

דובר לא מזוהה:

לא יודע, זה אבל,

ישראל קלרמן:

אבל שתיים כן,

יוחנן וייצמן:

למה? תמיד מבקשים חנייה במקום של חנייה אחת.

יואל שבת:

לא, רוחב של, בדרך כלל, בדרך כלל הם מאשרים פתח של ,5 יוחנן וייצמן:

אולי חניית רוחב, לא חנייה,

יואל שבת:

בדרך כלל מאשרים ,5 בדיוק, בדרך כלל שהחניות הם כאלו, אז מבטלים אחד. אבל כשהם ניצבים בצורה כזאת,

אליעזר ראוכברגר:

תראי לי בבקשה את נוסח הפרסום.

יוחנן וייצמן:

תוספת ממ"ד וחנייה, יש לי, ראיתי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כל מה שכתוב?

יוחנן וייצמן:

הא ותו לו. 3 מילים.

אליעזר ראוכברגר:

3 מילים, זהו?

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

מה כתוב?

יוחנן וייצמן:

תוספת ממ"ד וחנייה, פתוח לי בזה.

אורית רז:

כן.

יהודה פרוידיגר:

זה לא, זה קצת בעייתי, בגלל ש - , זה נראה כמו שיש תוספת ממ"ד, תוספת חנייה, וזה לא נראה, דובר לא מזוהה:

הוא מקבל חנייה וחצי, סתם לדפוק, זאת אומרת הם לא ירוויחו כלום.

יהודה פרוידיגר:

הוא ביקש נכה, זה בגלל שהוא נכה?

דובר לא מזוהה:

הוא נכה, כתוב שהוא נכה.

אורית רז:

אני גם אמרתי שישאיר את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יכול להיות שזה נכה ועל זה בן זוג, או הבת זוג, אני לא יודע, אתה יודע שתי מכוניות.

אורית רז:

הם גרים פה,

אליעזר ראוכברגר:

זה בעל ואשתו.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

הם גרים פה, בדירה שצמודה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אורית רז:

(לא ברור) באמת שיבקשו איזה שהוא משהו פה, ישר דוח מתוך החנייה, שיגישו נכה עם מספר, קודם כל עכשיו אני, אחפור על זה להרוויח שטחים, אליעזר ראוכברגר:

יש להם אולי נכה, מכונית, ולבן זוג או בת זוג לא יודע מה, יש גם מכונית. בסדר, בסדר, זה דבר לגיטימי. אז אם כבר מייצרים לנכה, בוא נייצר גם ל - , יואל שבת:

כמה הרוחב של בין הרכב נכה לבין החנייה שמה? תפתחי את התוכנית הסדרי תנועה.

אורית רז:

מזה שאני אקח את המודד, מאיפה אתה רוצה?

יואל שבת:

בדיוק, זה מהנקודה הזאת, ,2.5

אורית רז:

,2.5

יואל שבת:

חנייה פרטית וחניית נכה.

אורית רז:

כן,

יואל שבת:

אבל למה כל זה?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אורית רז:

בעצם מייצרים לנו כאן שטח מעבר,

אליעזר ראוכברגר:

זה מתחת לאדמה.

יואל שבת:

כן, (לא ברור), כל זה.

אליעזר ראוכברגר:

סככה.

יואל שבת:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה הפרגולה, זה הפרגולה.

יואל שבת:

לא, זה חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה סככה? כתוב פה סככה, זה פרגולה.

יואל שבת:

לא,

אורית רז:

לא, זה הפיתוח שטח בקומה מעל,

יואל שבת:

פה זה סתם חפירה, סתם נכנסים עד הסוף, לא יודע למה. צריך לעשות פה בדיקה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות בגלל הנגישות לנכה נכנסים עד הסוף.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יואל שבת:

יואל שבת:

אני לא יודע, צריך לבדוק את זה. כאילו גם פה יש פה מרווחים שלא כל כך ברורים מה זה כל זה, אורית רז:

הוא שטח ענק שאין לנו שטחים בשבילו,

אליעזר ראוכברגר:

שהוא יוכל לצאת החוצה? איך יפתח את הדלת?

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לחשוב שיש בתוכו רק חנייה אחת, אין שתי חניות בתוכו, אני רוצה לעזור לו. יש בתוכו רק חנייה אחת. מה אכפת לי כמה יחנו?

יואל שבת:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לדבר רק על חנייה אחת בתוכו,

יואל שבת:

אבל הוא רוצה שתיים, מה אתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

אז אנחנו מאשרים לו אחד,

אורית רז:

הוא ייתן שתיים, הוא חייב לעשות, אני אומרת,

יוחנן וייצמן:

לא, לא ניתן לו ביטול של שתיים,

יואל שבת:

אני יודע שבדרך כלל,

אורית רז:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אז איך הרכב נכה יעבור?

יואל שבת:

הם דורשים שתיים בתוך הזה.

יוחנן וייצמן:

נכון, לדעתי זה גם,

יואל שבת:

מה שמוסבר שלי,

יוחנן וייצמן:

בכל מקרה,

יואל שבת:

מה שמוסבר לי,

יוחנן וייצמן:

הוא בכל מקרה יקבל (לא ברור).

יואל שבת:

הם יצרו ,4

יוחנן וייצמן:

יואל, בכל מקרה אני מקבל עמוד,

יואל שבת:

לא, עמוד סבבה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה פחות גרוע.

אליעזר ראוכברגר:

כי בכל מקרה הוא, הוא מבטל חנייה דרך העמוד.

יואל שבת:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה זה משנה אך הוא מבטל את החנייה?

דובר לא מזוהה:

הוא מבטל חנייה וחצי דרך העמוד דרך אגב, כי זה נכה.

יוחנן וייצמן:

כן,

דובר לא מזוהה:

אז הוא מבטל חנייה וחצי.

יוחנן וייצמן:

לא, אבל פה אין את זה, אין פה את החנייה וחצי.

דובר לא מזוהה:

לא, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

ברחוב, ברחוב,

דובר לא מזוהה:

אם הוא יעשה מהרחוב, הוא יקבל חנייה וחצי,

יוחנן וייצמן:

אז יש פה סידור חניות,

דובר לא מזוהה:

אז שיעשו סידור חנייה שונה,

יוחנן וייצמן:

יתחילו כל הרחוב לסדר את זה?

דובר לא מזוהה:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

לא, ימצאו פתרון. הם עושים את זה.

אליעזר ראוכברגר:

לסמן את זה.

דובר לא מזוהה:

העירייה צריכה, תוך, יש לה מחויבות תוך כמה זמן לעשות את זה, צ'יק צ'ק.

יוחנן וייצמן:

יש להם לחץ, כן.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רואה פה בעיה לאשר את זה, בכפוף לאישור של הסדרי תנועה.

אורית רז:

מה עם השטחים? יש לנו מלא שטחים שאין להם. המעברים האלה עוצרים, אליעזר ראוכברגר:

איזה שטחים? איפה יש פה מעברים?

יואל שבת:

פה, פה,

אורית רז:

כל זה יוצר,

יואל שבת:

כל זה,

אליעזר ראוכברגר:

שיהיה פרגולה,

יוחנן וייצמן:

זה פרגולה,

אורית רז:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יש שמה חצר,

אליעזר ראוכברגר:

אז שלא יהיה (לא ברור), אנחנו נכתוב, למה?

יואל שבת:

אז למה,

אורית רז:

הם יעשו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה,

יואל שבת:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, יואל, את כל זה, הוא מוריד, פה יהיה חנייה, וזה יהיה התקרה שלו.

יואל שבת:

נכון, אז למה (לא ברור) למה הוא נכנס פנימה יותר? תחזירי את התוכניות, אליעזר ראוכברגר:

אולי, אולי בגלל ה - , שהנכה יוכל להחנות כמה שיותר קרוב לבית.

יואל שבת:

כל אחד, כל אחד,

אורית רז:

תראה את החתך שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אז לכן (לא ברור),

יואל שבת:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

לא, לא, אורית תחזרי ל – , נו,

אליעזר ראוכברגר:

לקודם. זה זה,

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, עם כל הכבוד.

יואל שבת:

זה זה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה שיהיה פה, במקום פה. שפה מכאן ועד (לא ברור), יואל שבת:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר אנחנו רוצים יותר צמוד לבית.

יואל שבת:

לא הגיוני,

אליעזר ראוכברגר:

אבל בוא, אם יהיה פה פרגולה מה אכפת לך?

יואל שבת:

אני רואה פה משהו אחר,

יוחנן וייצמן:

זה פרגולה, זה לא צריך שטחים.

יואל שבת:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אני תמיד (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

למה? אני כן, אתה ראית לא פרגולה?

יואל שבת:

מה?

יוחנן וייצמן:

בתמונה מה רואים?

יואל שבת:

אין פה פרגולה, זה קירוי בטון, זה בטון.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אנחנו מחליטים שזה יהיה פרגולה,

יואל שבת:

הוא לא יכול, אתה רואה,

אורית רז:

(לא ברור) שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

הוא חופר מתחת,

יואל שבת:

הוא חופר מתחת, הוא רוצה אחרי זה גינה מלמעלה לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה בסוף,

אורית רז:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

יש כאן כולם חצרות,

יואל שבת:

בוודאי, הוא רוצה את הגינה שלו בחזרה,

דובר לא מזוהה:

מספיק לו לחפור ולאשר,

אורית רז:

הוא גר בדירת גן,

יואל שבת:

כן,

דובר לא מזוהה:

הגובה הזה? אתה בטוח שזה גובה (לא ברור) לו?

יואל שבת:

כן, הוא מחזיר את זה, אני לא יודע,

דובר לא מזוהה:

בשביל להיכנס?

יואל שבת:

זה מה שהוא, אני יכול,

אורית רז:

כל הדבר הזה, עכשיו, אולם, החנייה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, מה הגובה של הגדר הזאת?

יואל שבת:

זה לא מספיק, 5 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

זה לא מספיק,

יואל שבת:

זה לא מספיק,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אז לכן צריך, זה לא יכסה את זה בגינה.

דובר לא מזוהה:

הוא לא יוכל.

אליעזר ראוכברגר:

הפוך, הוא מאבד את הגינה.

יואל שבת:

הוא לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מאבד את הגינה, זאת אומרת,

אורית רז:

יש לי כאן עוד,

אליעזר ראוכברגר:

2.66 זה כלום, נו. ככה יש לו גם.

יואל שבת:

2.66 זה עם המעקה הפנימי,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר. בסדר. עם, עוד יותר,

אורית רז:

הנה זה ה - , עם המעקה הפנימי.

יואל שבת:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אבל יכול להיות גם שיש לו אוטו גבוה כמו של נכה. אתה יודע, לא יודע.

יואל שבת:

תעשי, תראי את החתך רחוב, הוא הציג את הדברים.

אורית רז:

חנייה מוצעת, הוא הראה לנו גובה, איפה המודד שלנו? יש לנו כאן גובה, יואל שבת:

זה ,2.70

אליעזר ראוכברגר:

,66 ו – 70 זה אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

לא, זה עם הרצפה,

אורית רז:

שטח עיקרי.

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע לאשר את זה, ולהבהיר ששמה יהיה פרגולה, ולא יהיה שמה, קירוי לא בטון, ולא, ישראל קלרמן:

,2.20

אליעזר ראוכברגר:

בטון,

ישראל קלרמן:

זה 2.20 זה שניהם על חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, אם 2.20 מספיק בשביל האוטו.

יואל שבת:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אתה מזיק אותו בצורה מטורפת, אתה,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

אורית רז:

זה להרוס לו את כל החצר של הבית שלו, זה דירות, אליעזר ראוכברגר:

צריך להרוס את החצר בכל מקרה,

אורית רז:

לא, הוא לא יחפור מתחת לחצר, הוא לא הולך להרוס את החצר.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע אם יש לו מספיק גובה,

אורית רז:

יש לו גובה,

יואל שבת:

הוא רוצה להחזיר את החצר,

ישראל קלרמן:

אין בעיה, אז מה הבעיה?

יואל שבת:

אבל הוא לא מציג את הכול, אני אסביר לך למה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו חנייה, חנייה זה שטח עיקרי, או שירות?

יואל שבת:

אני אסביר לך למה לא מציג את הכול, למה זה לא משקף מצג.

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

רגע, שנייה יואל, ואין לו, אין לו שטחים,

יואל שבת:

תראו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

גם לא שירות?

אורית רז:

לא בחנייה, אבל לא לכל המעברים האלה.

יואל שבת:

זה גם לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

נו,

יואל שבת:

קירוי מגיע עד לפה. גם התוכנית לא נכונה, הקירוי מגיע עד לפה. זה גם לא משקף כאילו את הזה, זה לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה אומר שלא?

יואל שבת:

כי בפרופורציות קח פרופורציות, אתה יודע מה? תחזרי ל - , לתוכנית של ה - של הסדרי תנועה.

כמה זה, כמה זה מהממ"ד עד לפה, כמה זה?

אליעזר ראוכברגר:

הנה, .10.90

אורית רז:

,10.9 11 מטר,

יואל שבת:

10.9 , תחזרי אחורה,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

תמדדי את זה עכשיו,

יואל שבת:

תיקחי כאן, הנקודה של הממ"ד, תיקחי לפה .10.90 תיקחי מפה, לא, לא, אליעזר ראוכברגר:

לא,

יואל שבת:

בנקודה הזאת. יפה, עכשיו תיקחי ,10.90

אורית רז:

הנה הגענו לסוף העולם.

יואל שבת:

בדיוק,

ישראל קלרמן:

סוף מה?

אורית רז:

לסוף העולם.

ישראל קלרמן:

זה לא נכון. למה , למה מתחילת הממ"ד? תחילת הממ"ד אתה צריך, יואל שבת:

אני מדדתי מסוף הממ"ד, מסוף הממ"ד.

אליעזר ראוכברגר:

הממ"ד לפני כן גם כן,

יואל שבת:

אני לא יודע, מה אני,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא לקחת את הממ"ד בחשבון, מקודם, אז למה עכשיו כן. בזה הוא צודק, בזה הוא צודק, אילנית.

יואל שבת:

יש פה בוא, יש פה משהו לא נורמאלי. אני אומר לך יש שמה חלל מטורף, זה, אורית רז:

יש שם חלל שהוא 3 מטר לפי התוכנית,

יואל שבת:

הפרופורציות לא, לא הגיוניות, אפילו.

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בואי נראה את זה מסדר היום, שיבוא איתך, ישבו.

אורית רז:

אני חושבת קודם כל שצריכים להביא תיק מידע, כי התיק מידע שהם הביאו מתייחס לתב"עות נקודתיות, שלא רלוונטיות,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נוריד את זה מסדר היום ושישבו מולך, ותדריכי אותם מה להביא, מה לא להביא, ייתנו לך תשובות על כל מה שאנחנו יודעים לענות.

יואל שבת:

ותבדקי מול הסדרי תנועה.

אליעזר ראוכברגר:

כמובן, הכול, הכול, זה חלק,

יואל שבת:

אם אפשר להפחית את זה ל - ,למגרש של מקום חנייה אחת.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, תשובות להכול, עם כל מה שדיברנו,

יוחנן וייצמן:

אתה מבין מה קורה פה,

אורית רז:

אוקי, תיק אחרון שלא,

אליעזר ראוכברגר:

כן תיק אחרון, קדימה.

אורית רז:

התיק הבא מובא להכרעת הוועדה, יש לנו כאן בקשה למרפסות זמניות, עד למימוש תוספות לפי תב"ע. יש כאן בעצם ממ"דים שאין לנו בתב"ע ממ"דים, אז הם מבקשים עמודת ממ"דים וחוץ מזה מרפסות זיז, במקום שאמור להיות תוספת. יש לנו שתי מתנגדים, מתנגד אחד בדירה התחתונה בבניין, ומתנגד אחד בדירה העליונה, הם, הם בעיקר מלינים, הם אומרים אנחנו גם רצינו תוכנית למרפסות ו - , ואם אנחנו נבקש בעתיד, הם יתנגדו, עכשיו השאלה אם אנחנו יכולים, אם אנחנו אמורים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, על זה איזה תיק אנחנו מדברים עכשיו?

ישראל קלרמן:

,59

אורית רז:

,59

אליעזר ראוכברגר:

זה אני לא משתתף? זה ישראל, נלי,

נלי צדוק:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121

מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025

אני לא משתתף בתיק הזה, זה הרבה ישראל,

אורית רז:

אם בתוכנית, שהם מרפסות זמניות, אנחנו אמורים לדרוש תוכנית צל, כי בעצם זאת הטענה העיקרית של המתנגדים,

ישראל קלרמן:

זמניות? מה זה זמניות?

אורית רז:

עד למימוש התב"ע. יש להם כאן תוספות לפי תב"ע, הם עדיין לא מימשו, כי בעצם המבקש טוען שהמתנגד, בדירה התחתונה בגללו לא מצליחים לבנות את התוספות, הוא בעצם מטרפד את כל העמודה, אז בינתיים הם ביקשו,

ישראל קלרמן:

לא, אז לא צריך לזמן. לא, תשמע יואל,

אורית רז:

מרפסות זמניות.

ישראל קלרמן:

אז מביאים התחייבות, מביאים התחייבות שהוא,

אורית רז:

התחייבות אין בעיה,

ישראל קלרמן:

ברגע שיש לו תב"ע, הוא (לא ברור) את זה,

אורית רז:

זה נכון,

ישראל קלרמן:

תוכנית צל,

אורית רז:

60