ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 49 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19790043-18.pdf · 19800081-05.pdf · 19860617-02.pdf · 20150096-02..pdf · 20150096-02.pdf · 20150096-03. .pdf · 20150096-03.pdf · 20200129-02.pdf · 20220331-02.pdf · 20220586-00.pdf · 20240477-00.pdf · 20240520-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 121
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:55
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
רפאל, תפעיל את ההקלטה בבקשה.
חיים כהן:
חיים כהן, צביקה אסולין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ח בחשון תשפ"ו .19.11.2025 נוכחים, אריאל גולן, אלדד רבינוביץ', חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אנוכי אליעזר ראוכברגר, יושב ראש הוועדה. דרג מקצועי יואל, אילנית. נלי, איפה דליה?
נלי צדוק:
באילת.
אליעזר ראוכברגר:
באילת, וואי איזה כיף לה, מני ו - ? תזכירי לי, מה? מיכל. טוב, אנחנו מתחילים, מה? אין צוות א'
היום? יופי,
יוחנן וייצמן:
בשוטף.
אליעזר ראוכברגר:
בשוטף כן, כן, גם מה שיש בזה, זה לא. לא רציני. ואנחנו מתחילים עם מני, צוות ב', קדימה, מני.
מני רחימוב:
אוקי, אנחנו תיק 11 בסדר היום, 2024/419 לאשר בכפוף. 2011/295.1 לאשר בכפוף. /2007אני אתחיל.4 לדחות להשלמת תנאים. 2023/539 לאשר בתנאים. 2003/341.02 לאשר בכפוף.
1996/964.10 לאשר בכפוף. תיק ,17 ,1988/520.13 אני מבקש להוריד אותו מסדר היום, לבחינה מקצועית נוספת?
נלי צדוק:
איזה מספר זה?
מני רחימוב:
,17
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ישראל קלרמן:
הבאת את זה להכרעה.
מני רחימוב:
אני יודע, אני מוריד אותו לבחינה מקצועית, ונעלה אותו לדיון הבא, אני אביא אותו.
אריאל גולן:
רגע, שנייה, אתה רצת קצת. משכנות האומה, מה הם רוצים לשנות את ה - ?
מני רחימוב:
הם עושים ממשרדים ליחידות דיור, קיבלנו את כל האישורים, אריאל גולן:
כן,
מני רחימוב:
זה תיק שנדחה והחזרנו. אני בתיק ,18 1981/451.8 לאשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע מני.
מני רחימוב:
אהבתם?
צביקה אסולין:
מני,
ישראל קלרמן:
מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו התנגדויות, חכה יש לו התנגדויות,
אריאל גולן:
רגע, אבל זה לא שימוש חורג?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא נפרדים ממנו עכשיו.
אריאל גולן:
צריך לקבוע את הזמן, לא?
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו עוד פה.
אריאל גולן:
שימוש חורג מהיתר לא צריך לקבוע זמן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכאלה יכול להיות לצמיתות, רגע, לא, אבל גם לצמיתות כדאי לקבוע להגיד. אפשר לצמיתות זה לא חובה, זה אפשרי.
אריאל גולן:
לא, אני שואל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך, אתה צודק,
יואל שבת:
היתר לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צודק, לא,
מני רחימוב:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לקבוע זמן, יכול להיות שהזמן הוא לצמיתות, אבל צריך לקבוע. לקבוע לצמיתות.
יואל שבת:
צמיתות כן,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך להגיד שזה לצמיתות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע רגע ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא יהיו הבנות, השימוש חורג הוא יהיה לצמיתות, אריאל גולן:
תגידי איזה תוכנית, רגע, את רצה פה תוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, על מה את מדברת עכשיו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מני,
אריאל גולן:
תוכנית ,17
מני רחימוב:
17 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
משכנות האומה.
אריאל גולן:
,2023/539
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
פשוט שנדע לכמה זמן,
אליעזר ראוכברגר:
,23/539
מני רחימוב:
שימוש חורג מהיתר, זה לצמיתות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מהיתר, אז אפשר לצמיתות,
מני רחימוב:
זה צמיתות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא זה, אפשר,
מני רחימוב:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה היא לצמיתות?
מני רחימוב:
זה לצמיתות, זה ממשרדים לדירות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הבקשה היא לצמיתות.
מני רחימוב:
בהחלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לכתוב בהחלטה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מני רחימוב:
אנחנו נוסיף את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה שלהם של המבקשים היא לצמיתות?
מני רחימוב:
כן, שימוש חורג,
אליעזר ראוכברגר:
ואתם ממליצים לצמיתות?
מני רחימוב:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוועדה מחליטה לצמיתות,
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם, בהתאם להמלצה.
מני רחימוב:
אז שיעשה עוד יותר,
אליעזר ראוכברגר:
מני, אנחנו מחליטים בהתאם להמלצה. זה הכול. אוקי. טוב, צוות ג', לאה, את במקומה? אורית.
אורית אליהו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לאה נאחל לה רפואה שלמה על ה - , שתחזור, שתחזור במהרה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית אליהו:
טוב, תיק 19 בסדר היום, 2023/422 מובא להכרעת הוועדה, האם לזמן מתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אורית אליהו:
יש לנו פה בניין במזרח העיר, שתואם תוכנית במדויק, הביאו לנו פה התנגדויות, התנגדות אחת שהגיעה לעניין בעלויות, ו - , אנחנו בדקנו את זה גם מול לני, וגם קיבלנו אישור של (לא ברור), של האפוטרופוס, שאין שום בעיה, לקדם את התיק. ולכן הבאנו את זה להכרעה, מה אנחנו עושים פה עם ה - , עם העניין של ההתנגדות על הבעלויות, להקריא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שכן,
אליעזר ראוכברגר:
להקריא את ההתנגדות, בבקשה תקריאי.
אורית אליהו:
טוב, זה בשם,
אליעזר ראוכברגר:
מי המתנגדים?
אורית אליהו:
מה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדת, מי המתנגדת? מתנגד?
אורית אליהו:
מוחמד אבו – נייא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
"בשם מה שבנדון הנני מתכוון לפנות אליכם בהודעה על התנגדות כדלקמן, מרשי הוא אחד היורשים של בעלי הזכויות הרשומים בלוח התביעות אצל פקיד ההסדר, כבעלי זכויות בחלקת הקרקע, במסגרת תמ"ל, מצב לוח התביעות, המראה את זכויות מרשי הוא מסומן כנספח א', ע"פ הרישום בלוח התביעות הנ"ל, הזכויות על עומר חליל עבד – אללה, אבו – נייא, מוחמד חלילה אבו – נייא, מתוך שתי חלקים בעצם בחלקה, מרשי הוא הנציג של כלל היורשים, התנגדות זו מוגשת בשמו, ובשם כלל היורשים. יצוין כוון קיומו של בקשת ההיתר הנ"ל, לא היה ידוע למרשי, ומעולם לא קיבלו כל הודעה על כך, והדבר התגלה להם רק לאחרונה, על כך, ולכן בשלב זה מוגשת התנגדות זו.
מרשי הינן הבעלים המחזיקים בעלי הזכויות הבלעדיים בחלקה הנ"ל, ואין למגיש הבקשה כל זכות בחלקה הנ"ל, בקשת ההיתר שבנידון פוגעת קשות בזכויות מרשי הקנייניות, והתכנוניות, ומשמעותה גזילה של ממש לזכויותיהם. במצב עובדתי כיום אין למבקשים זכויות קנייניות המאפשרות להם להגיש בקשה להיתר, עצם העובדה שמבקשי ההיתר דורשים לבנות על חלקה שאין להם כל זיקה על חלקה הנ"ל. לבקשה זאת דחיפות עליונה, מאחר שגורמים מטעם מגיש הבקשה פועלים להטעות את הציבור כאילו הם הבעלים של המקרקעין, וכאילו ניתן לרכוש כבר יחידות במקרקעין, אותן יחידות שאת היתר הבנייה הם מבקשים לעשות אותה, ואת כל הנתונים (לא ברור)
האלה, ואת זכותם כביכול במקרקעין, הם מבססים (לא ברור) כולכם בבקשה, להיתר בנייה. ברור לחלוטין שאם חס וחלילה לא תעצרו לאלתר באופן פורמאלית את הטיפול בבקשה, ייגרם נזק בלתי הפיך בעירוב של צדדים שלישיים, שעשויים להסתמך בתום לב על התייחסותכם וטיפולכם בבקשה זו, לאור האמור לעיל נדגיש, המתנגד מעולם לא ידעו על קיומה של הבקשה, והודעות מעולם לא נשלחו אליהם, ולכן מתבקשת כבוד הוועדה לעכב את הבקשה להיתר בנייה שבנדון לאלתר, לפיכך מבקש לקבל תשובה מידית בנוגע לעיכוב בקשת ההיתר, במידה ולא נקבל תשובה בהתייחסות (לא ברור) לפנייתנו זו, לא תיוותר בידינו אלא לפנות לערכאות בהליכים משפטיים, ואולם ממנה אנו מבקשים להימנע ככל שרק ניתן".
אלדד רבינוביץ’:
(לא ברור) שמה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית אליהו:
ג'סן אבו – חדר.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
אורית אליהו:
עכשיו אנחנו קיבלנו פה, אילנית, יש לנו פה גם בדיקת בעלויות, שאני עשתה שוב, בעקבות פנייה שאנחנו פנינו אליה. וגם ענאן, האפוטרופוס לנכסי נפקדים, גם שלח לנו מייל שהם בדקו ו - , אליעזר ראוכברגר:
תכנונית, תכנונית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, מה התשובה?
יואל שבת:
מה הזיקה של המבקש ל - , למקרקעין?
אורית אליהו:
הוא היום בעלים,
אליעזר ראוכברגר:
בעלים,
אורית אליהו:
הוא מכר, הוא קנה את השטח, שנייה אני אגיד לכם, אליעזר ראוכברגר:
ברור.
יואל שבת:
יש לו, אני רק רוצה,
אורית אליהו:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
הוא היום, הוא היום הבעלים, הבנתי שהוא קנה את השטח מהמתנגד.
יואל שבת:
גם בלוח זכויות? מה? יש לו לוח זכויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה הוא? בדיוק איזה זכויות?
אורית אליהו:
הנה אני אראה לך את הכול שנייה, יש לנו, הם, הם, אליעזר ראוכברגר:
אם אני בדקה את זה, ואמרה שכן, יש להם ערעור שילכו ל - , לאיפה שהם רוצים.
ישראל קלרמן:
לא פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, מה אומר האפוטרופוס?
אריאל גולן:
שאלה שלי,
יואל שבת:
האפוטרופוס אומר שאין לו שמה סיי,
אורית אליהו:
לא, בהתחלה הם הביאו התנגדות,
יואל שבת:
ואחרי זה הם חזרו,
אורית אליהו:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ואז הם בדקו כי בעקבות פנייה של המבקשים,
יואל שבת:
ואין שמה (לא ברור)?
אורית אליהו:
וזה (לא ברור) וצו ירושה זה, והכול,
יואל שבת:
וזה מתבסס על לוח זכויות.
אורית אליהו:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
האפוטרופוס הסיר את ההתנגדות שלו,
אלדד רבינוביץ’:
זה חדש מאוד,
יואל שבת:
בסדר, זה מה שיש.
אליעזר ראוכברגר:
רוצים,
אורית אליהו:
תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו,
אורית אליהו:
הבקשה תואמת.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
תכנונית?
אורית אליהו:
תואמת תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
תואמת תכנונית, אם אז תכנונית תואמת תוכנית, מבחינה תכנונית, אנחנו יכולים לאשר, מבחינת בעלויות, יש לנו את הבדיקה שנעשתה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לו השגות, כמו שהוא אמר, שילך לאן שהוא ילך, אריאל גולן:
השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
השולחן שבו, הוא חושב שזה,
אריאל גולן:
אם הכול תקין, למה צריך להביא עוד פעם תנאי למתן היתר?
אורית אליהו:
זה תנאי לקבלת היתר שוב בדיקת בעלויות,
אריאל גולן:
והסכמות,
אורית אליהו:
זה הנחיה של אני, שהיא בעצם עושה לנו את הבדיקה ל - , לדיון, ואז, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל צריך להיות,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית אליהו:
מבקשת שוב את הזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
אריאל גולן:
אם הכול תקין, אז מה? למה עוד פעם לבדוק?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תלוי מה, פה אין לך נסח,
אליעזר ראוכברגר:
האם זה היה (לא ברור), זה מה שיהיה. בסדר. הלאה, אריאל גולן:
יבוא עוד 5 פעמים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
יואל שבת:
היום הבקשה תראה, היום אנחנו מבקשים, אנחנו מבקשים את המס רכוש כבר בפתיחת התיק, הבקשות שהן קצות ישנות, בקשה שמשנת ,23 נפתחה, עם כל העיכוב בגלל אנה, אז עכשיו מה שקרה, שבעצם קידמנו את זה, הוא די שלב מתקדם, שקידמנו, אני מבין שהם לא הביא את זה מס רכוש, אנחנו דורשים את זה כתנאי להוצאת היתר,
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה פה?
צביקה אסולין:
זה ישראל התחיל.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
תביאי אותו בבקשה ישראל,
יואל שבת:
מה?
צביקה אסולין:
הפעם הוא באמת התחיל.
יואל שבת:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, אורית,
אורית אליהו:
טוב, אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יואל שבת:
לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר. בהתאם,
אורית אליהו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה.
אורית אליהו:
כן,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
2018/806.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
אורית אליהו:
זה ה - , התיק הזה מול קניון רמות של עזרת אבות, עם הגשר.
ישראל קלרמן:
היינו בסיור, אני וחיים היינו בסיור,
אורית אליהו:
בסיור.
ישראל קלרמן:
עם יואל,
אורית אליהו:
עשיתם שם סיור.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא משתתף ב - ,
ישראל קלרמן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בתיק הזה, ישראל ינהל את ה - ,
אורית אליהו:
אז זה, (לא ברור),
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ישראל קלרמן:
אתה אמרת לי, לא, זה לא נמצא בזה שלו. לא, לא,
חיים כהן:
אתה לא משתתף.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא משתתף.
ישראל קלרמן:
לא, זה ליד, זה לא בגלל זה שזה, הוא לא רצה.
אליעזר ראוכברגר:
מי היה פעם קודמת?
ישראל קלרמן:
אני, אני.
אורית אליהו:
גם, גם אתה,
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אז נלי, לרשום שאני לא משתתף ישראל,
אורית אליהו:
בסדר, אז לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
יוחנן וייצמן:
ישראל היה בסיור,
ישראל קלרמן:
זה יואל ראה, ואחרי זה הביאו את מה שיואל רצה להביא, אורית אליהו:
זה היה, הם עשו פינג פונג, (לא ברור) של הגשר מול יואל, 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יואל שבת:
תראו, אני,
ישראל קלרמן:
בסוף יואל אישר את מה שהם הביאו, וזהו, מה הבעיה?
יואל שבת:
אחרי,
יוחנן וייצמן:
זה חוזר מהתנגדויות?
ישראל קלרמן:
לא,
אורית אליהו:
לא, לא היה התנגדויות,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
חיים כהן:
ישראל, הוא היה בסיור, תן לו לדבר,
ישראל קלרמן:
לא צריך, הוא חשב שזה חוזר מהתנגדויות, עזוב.
צביקה אסולין:
לא,
יואל שבת:
אין שמה מתנגדים.
ישראל קלרמן:
יש לכם זמן?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
חיים כהן:
לא,
ישראל קלרמן:
עזוב, לא צריך.
יואל שבת:
אין שמה מתנגדים,
ישראל קלרמן:
בסדר.
יואל שבת:
היה שמה עניין עם הגשר הזה, שניסו לראות, מה יותר אסתטי.
חיים כהן:
מה מכוער ביותר.
יואל שבת:
הרבה יותר אסתטי, כי זה נצפה מאוד כלפי רחוב,
ישראל קלרמן:
הכביש של גולדה,
אורית אליהו:
כן, זה היה על גולדה.
ישראל קלרמן:
בסדר,
יואל שבת:
אז מצאנו לזה פתרון תכנוני אדריכלי, התייעצתי גם עם אדריכל העיר, שנתן לי האור הירוק לקדם את זה, מבחינתנו העיצוב מקובל, לא, אחרי (לא ברור) שם.
חיים כהן:
כמה וכמה,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ישראל קלרמן:
ואין בעיה, בסדר.
אורית אליהו:
בסדר גמור, אז לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית אליהו:
2017/825.2 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית אליהו:
2017/1076.7 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 1997/142.8 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2025/189 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2016/144.5 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. ,2016/367.7 לאשר את הבקשה לשינוי מבקשים. 2023/223.3 לאשר בתנאים להיתר בנייה בתנאים. אני רק לשנות את הקוד ולאשר את הבקשה בכפוף לשינויים, כי ראיתי שיש כמה תיקונים קטנים על ההרמוניקה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית אליהו:
זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אורית אליהו:
כי זה פשוט אחרי זה עובר ישר לגורמים.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
בסדר, ,27
אורית אליהו:
אושר בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
,2023/223.3
אורית אליהו:
.223.3 הלאה, 2003/420.4 לדחות במתכונת המוצעת. 2010/808.4 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן מתנגדים, זה תיק שעלה פה לדיון בעבר, וירד מסדר היום, כי מה שקרה לנו כבר 10 מתנגדים, שחלק מההתנגדויות האלה, היו אנשים שחתמו. ולאה התלבטה מה לעשות, היא לא ידעה אם אפשר לקבל את ההתנגדות או לא, וגם זה פגע לנו בשתי שליש הסכמות על הגג, אז זה ירד מסדר היום. זה לא נידון. עכשיו לאחר הזה, הם קיבלו הסרות התנגדות, של חבר'ה שחתמו, כולם הסירו את ההתנגדות, נשארו לנו שתי מתנגדים שלא חתמו על הבקשה, בעצם יש לנו רוב קנייני נדרש, ויש לנו שתי התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
הבעיה שחתמו, וגם התנגדו ירדה.
אורית אליהו:
ירד, בדיוק. כרגע יש לנו שתי התנגדויות שנשארו של חבר'ה שלא חתמו אף פעם על התיק. אני רגע אקריא את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
שמענו אותם גם, הם היו פה,
אורית אליהו:
לא, זה ירד מסדר היום, לא שמענו,
ישראל קלרמן:
מה? הם באו והלכו?
אורית אליהו:
הם לא היו פה, זה היה דיון פנימי, לא. "אנו דיירים במשה סנה", זה בעצם שתי מתנגדים נשארו, אברהם ניסנוב, ופרידה שמחייב, אחד, "בכוונה",
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הם רוצים?
אורית אליהו:
הם טוענים על שימוש בשטח משותף, פגיעה בדוודים, ישראל קלרמן:
זה תואם תב"ע,
אורית אליהו:
ניצול אחוזי בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
חתימות,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם את הרוב הדרוש,
אורית אליהו:
ניצול אחוזי בנייה ומפחדים ליחידת דיור, זה בעצם ארבע הטענות שלהם, אליעזר ראוכברגר:
תקריאי (לא ברור),
אורית אליהו:
"בכוונת המבקשת להגדיל את ביתה של",
אליעזר ראוכברגר:
אחד, אחד, שנייה, מי המתנגד הראשון?
אורית אליהו:
הם כותבים את זה ביחד, זה משפט משתיהן, אברהם ניסנוב, ופרידה שמחייב, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית אליהו:
"בכוונת המבקשת להגדיל את (לא ברור) שבקומה האחרונה, ולבנות על גג הבניין, המהווה שטח משותף של כלל בעלי הדירות, תוספת של חדר ומרפסת נוספת, כלומר ככל שיתקבל ההיתר שבנידון, המבקשת תעשה שימוש ברכוש המשותף של הדיירים על מנת להרחיב ולהגדיל את ביתה, על חשבון השטח של כלל בעלי הדירות בבניין. מבלי להביא שמאי שיאמוד את הנזק שנגרם לה, ומבלי לפצות את בעלי הדירות כנדרש, בגין פגיעה בזכויות הקניין. שתיים, בניית הגג משמעותה, וזה דוודי השני המגרשים של כלל הדירות, כאשר מדובר בבניין די ישן, שנבנה לפי תקני הבנייה הישנים, לפני ,1980 וספק אם יעמוד בשינוי אינסטלציה, המביאים חשש עמוק, כי עלולה להיפגע אספקת המים החמים לדירות, ואיננו מוכנים להזיז את זה דודי השמש ממקומם הנוכחי. שלוש, המבקשת כבר ניצלה אחוזים מזכויות הבנייה המותרות בבניין, כאשר בנתה בעבר מרפסת וכעת בכוונתה לממש זכויות בנייה נוספות של הרחבת הדירה, תוך בניית חדר מחוץ לתוספת על הגג הבניין המשותף. ייתכן שעל חשבון בעלי דירות אחרים שהרי מדובר בזכות שמורה, כי ככל שתממש זכויות בנייה אלה, הדבר יבוא על חשבון בעל דירה אחר. ארבע, אנחנו מביעים חשש עמוק מכך, כתופעה רווחת לאחרונה בשכונת נווה יעקב, תבוא גם בשאר בניין משה סנה ,5 ומפורסמות, כי בעלי הדירות משתלטים על השטח המשותף של כלל הדיירים, בעיקר גג הבניין, מציגים מצג שווא בפני העירייה, כי בכוונתם להרחיב את ביתם (לא ברור) להרחבת הבית, בפועל הם בונים יחידת דיור נוספת המושכרת לדיירים אחרים, ולמעשה מפצלים דירה אחת לכמה דירות לצורכי רווח אישי. כלומר מדובר בעושר על חשבון השטח המשותף של בעלי הדירות, לא מותר לציין את העומס שנוצר על תשתיות הבניין ישנות, בביובים, במים, בחנייה וכיוצא בזה, (לא ברור) ריבוי אוכלוסייה". מדובר פה בבקשה ל – 25 מטר מכוח ,3907 שאין פה, הם טוענים כאילו על שימוש בזכויות וזה, אני לא יודעת כמה הם יכולים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא נתחיל ככה, השימוש בשטח משותף יש לנו,
אורית אליהו:
יש לנו תימוכין קנייניים, ואין לנו בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בפגיעה בדוודים?
אריאל גולן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
נו תעתיקו על חשבונם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
אורית אליהו:
כן, על חשבונם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לגג החדש,
אורית אליהו:
על חשבון המבקשים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) על חשבון,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה ככה, קודם כל לגבי הנושא של ה - , פיצול יחידת דיור, אם יהיה פיצול שילכו לפיקוח, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אין לנו נבואה.
אורית אליהו:
אנחנו עושים הערת אזהרה, מדובר פה בתוספת,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אורית אליהו:
אנחנו עושים הערת אזהרה,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
התוכנית המוגשת היא לא לפיצול,
אורית אליהו:
כן, היא לא לפיצול.
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה אחר כך עבירת בנייה, לפיצול זה עבירת בנייה, בשביל זה יש פיקוח, אורית אליהו:
יש פיקוח,
אליעזר ראוכברגר:
שייפנו לפיקוח, לגבי הנושא של, השתלטות,
אורית אליהו:
שתי שליש,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו חתימות כנדרש, לגבי הנושא של שטח משותף, לגבי הנושא של חשש לפגיעה במתקנים הטכניים, לדוודים, מתקנים הטכניים, ילווה כמובן באנשי מקצוע, במהנדסים, וכל אנשי מקצוע, אינסטלאטור, באחריות המבקשים להעביר את זה בצורה מסודרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהגישה תהיה באמת,
אליעזר ראוכברגר:
שהגישה תהיה אותו דבר, כמו היום, לא פחות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהיה פחות, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
שהיא לא תפחת מהגישה הקיימת היום, וכמובן תלווה באנשי מקצוע הנדרשים. מה היה שמה עוד התנגדות?
אורית אליהו:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
לעניין זכויות בנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחוזי בנייה,
אורית אליהו:
הם טוענים, אז דבר ראשון, יש לנו פה ,3907 יש לנו 25 מטר על הגג. בנוסף הם מבקשים חדר מחוזק ו – %5 השלמת דירת גג, אז 25 יש לנו פה, חדר מחוזק, חדר מחוזק, ו – %,5 עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לכל דירה,
אורית אליהו:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא פוגע בהם,
אורית אליהו:
לכל דירה, זה לא פוגע בהם, והשלמת דירת גג, זה לבעלי דירות הגג.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לכן אנחנו, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מוצאים,
אורית אליהו:
רגע, עוד דבר, רק אני רוצה להגיד שבהחלטה יש פה גם שינויים מבקשים, אז אנחנו נכניס את זה גם בהחלטה, זה פשוט נשמט מהזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית אליהו:
יש לנו פה שינויים מבקשים יעקב ורבקה פינקל, הם מתחלפים, והמבקשים החדשים, זה נוריאל ואפרת בביוב. אני אגיד התעודות זהות?
יואל שבת:
לא צריך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא משנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעשות את זה ב - ,
אליעזר ראוכברגר:
רק לרשום את זה בהחלטה,
אורית אליהו:
לרשום את זה בהחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אורית אליהו:
זה יצא גם.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, זה בסדר? אנחנו לא צריכים לזמן את המתנגדים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אחרי שהקראנו את,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי בעצם אנחנו, אין לנו. תראה כי בעצם אין פה פגיעה, אליעזר ראוכברגר:
הם לא יוסיפו לנו, ההופעה שלהם פה, לא תוסיף לנו מעבר, למה, עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
למה שהוקרא בהתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין פגיעה באחוזים, לגבי הדוודים, אנחנו נותנים את ההנחיות, יואל שבת:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שטח משותף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
והשטח המשותף,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם, יש להם רוב קנייני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יכולים ללכת,
אליעזר ראוכברגר:
לפיצול שייפנו לפיקוח, אם זה יקרה,
אורית אליהו:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית אליהו:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אורית אליהו:
הלאה, 2007/123.7 לדחות את הבקשה. ,2021/343.1 לדחות במתכונת המוצעת. אני רוצה לשנות את זה ללאשר בכפוף. התקבלה לנו פה גם חתימה של הדייר המרפסת דמה, וגם קיבלנו אישור איכות סביבה, אז אנחנו יכולים לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים, אליעזר ראוכברגר:
מצוין, מצוין.
אורית אליהו:
בסדר? אז לשנות את הקוד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אורית אליהו:
בכפוף לשינויים. הלאה. ,2012/23.9 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2010/478.8 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2002/86.18 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
2020/757.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2024/46.1 לאשר בתנאים חלק מהבקשה.
וזהו.
חיים כהן:
איפה היא?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
צביקה אסולין:
איפה חנאן?
אורית אליהו:
אנחנו יש מצב לצלם פה? בשביל מצגת סוף שנה, משהו בקטנה או שזה בעיה?
יואל שבת:
מה?
אורית אליהו:
להסריט פה למצגת של סוף שנה?
צביקה אסולין:
(לא ברור) להתלבש וזה.
ישראל קלרמן:
מה?
צביקה אסולין:
להתארגן.
אליעזר ראוכברגר:
מתי המצגת שלך?
אורית אליהו:
מה?
יואל שבת:
לא, אני מכין משהו,
אורית אליהו:
יש (לא ברור) של סוף שנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא רוצה משהו,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
אפשר לחכות (לא ברור) שלו ירד.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, הנה היחיד, היחיד שקולט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עושים את זה ספר, את הקלסר, ואז לא יראה,
צביקה אסולין:
בוקר טוב,
אליעזר ראוכברגר:
איפה חנאן?
אורית אליהו:
אז עוד מעט אעלה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
ט', בוא נעשה רגע ט'.
יואל שבת:
לא, היא עושה איזה שהיא מצגת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, את, את במקום מיטל שקולניק?
יואל שבת:
חשוב לי להראות גם,
אליעזר ראוכברגר:
מיכל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנה פישרמן:
חנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חנה במקום,
אליעזר ראוכברגר:
חנה קדימה, צוות ט', אנחנו נעשה שלוש תיקים של צוות ט'.
חנה פישרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
,2024/260.01
ישראל קלרמן:
איזה צוות?
חנה פישרמן:
הריסת מבנה גני ילדים קיים, בתיק בניין, 1971/723 חפירה דיפון וקירות תומכים, למבנה בית ספר דקלים. בתיק,
חיים כהן:
איזה מספר?
חנה פישרמן:
,24/260
חיים כהן:
זה 46?
חנה פישרמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
לאשר את הבקשה בתנאים.
צביקה אסולין:
רגע, רגע, איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
אז מובא להכרעת הוועדה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה תיק 70 בסוף.
יואל שבת:
70 בסדר היום.
חנה פישרמן:
.260 זה היתר חפירה ודיפון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה מובא להכרעה?
חנה פישרמן:
זה לא מובא להכרעה, זה לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר. אני אומר הלאה,
חנה פישרמן:
מה מובא להכרעה, התנאים שלו, ,24/260 זה הריסת מבנה בית ספר, וגני ילדים, ובונים את שלב א', 8 כיתות, 18 כיתות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנה פישרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מבוקש בעצם להכרעת הוועדה, הפחתת מקומות חנייה לרבע מהתקן, מבקשים מ – 18 ל – 12 סך הכול לוותר על פטור מ – 6 מקומות חנייה, זה דבר ראשון. דבר שני, התניית הריסת המבנה הקיים לטופס ,4 לבחינת הוועדה, לפי החוות דעת המשפטית זה הפנה, הם ייפנו לוועדה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, לפני (לא ברור) שלי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה אילנית, הפחתה, אנחנו יכולים לפי /5166ב?
חנה פישרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשרי.
יוחנן וייצמן:
זה חינוך מיוחד,
צביקה אסולין:
מה עם מפרצים? יש שם מפרצים?
אורית אליהו:
בית ספר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש שמה ,12
אורית אליהו:
יש גם מפרצים,
אליעזר ראוכברגר:
יש, אם יש ,12
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
עם הנחיות של בלעז של,
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אם יש 12 מקומות חנייה, חייב להיות,
צביקה אסולין:
יש 12? כי שמעתי אותה לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
מ – 18 ל – ,12 אנחנו מפחיתים שלוש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
6 מתוך ,20 רבע, אפילו היא אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו מפחיתים שליש, מ – 18 ל – 12 זה שליש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מ – 18 ל – 12 או מ – .24
צביקה אסולין:
לא,
חנה פישרמן:
במקום 18 אנחנו מציעים .12 מבקשים,
צביקה אסולין:
שליש,
אליעזר ראוכברגר:
שליש, רגע, לכן אני שואל זה אפשרי לפי /5166ב?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתוך ,18 כן,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז זה הוועדה מאשרת,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בואי נעבור לנושא השני,
חנה פישרמן:
הנושא השני, מה שקורה זה שבעצם מבקשים את הבינוי על סמך המבנים הקיימים בשטח, על סמך השטחים שלהם. שזה אומר, שיש כרגע תוכנית שמקודמת במקביל, לפי החוות דעת שתאשר את זכויות הבנייה, אבל כרגע אנחנו הורסים את המבנים הקיימים ותמורת השטחים שלהם, בונים בעצם כ – 2000 ומשהו מטר, מה שכתוב ב - , בשטחים, ויש את החוות הדעת המשפטית, היא בעצם מאשרת את הנושא הזה, יש תוכנית בינוי שאושרה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנקודה היא כזאת, הוועדה ביקשה לבדוק את ה - , אם זה אפשרי לפי התוכנית. מה שראינו שכיוון שבאמת הורסים, הם בונים באותו היקף שהם הוסים,
חנה פישרמן:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשלב א',
יוחנן וייצמן:
אז למה אנחנו עושים את זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז לכן,
חנה פישרמן:
נכון, חצי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא משהו שמצריך, אין לנו בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל מה הורסים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל,
יוחנן וייצמן:
קוראים לעיריית ירושלים, לא וועדה מקומית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שלב א'. שלב ב', אמרנו אין עדיין תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אני זוכר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
זה ירד מסדר היום פעם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלב, לא צריך תב"ע כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל, אבל שואל, שואל יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ובצדק, אם אני בונה באותו גודל אני הורס, הרי כל מה שאנחנו הורסים זה בעצם סוג של פינוי בינוי למבנה החינוך הישנים שצריכים גם להגדיל אותם, וגם לחזק אותם. אבל אם אני בעצם בונה בסוף, אותו גודל מה שאני הורס, בשביל מה אני הורס?
חנה פישרמן:
קודם כל בונים,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נחזק את הקיים, ושלום על ישראל,
חנה פישרמן:
א', אוקי חלק, אם יש לנו 4000 מטר, אנחנו מבקשים באזור ה – 2000 מטר, יש לנו תוכנית בינוי שמאשרת את כל ה – ,4000 רוצים להוציא את זה בצורה מסודרת, ולכן תב"ע שמקודמת במקביל ומאשרת,
אליעזר ראוכברגר:
ואם התב"ע לא תאושר?
חנה פישרמן:
במקביל לזה, ולכן מבקשים הריסה למבנה הקיים,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? אז פה הרסנו? פה הרסנו, התב"ע לא תאושר, יוחנן וייצמן:
כסף הלך לזבל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה זה הדבר הזה?
חנה פישרמן:
הריסת המבנה הקיים, ותמורת זה לבנות בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הדבר הזה? לפחות היא מופקדת התב"ע? צביקה, חיים, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
יש לו מספר?
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
חנה פישרמן:
כן,
חיים כהן:
יש פה אירועים, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אז תעשו אירועים,
חיים כהן:
בעניינים,
אליעזר ראוכברגר:
אירועים ראיתי שאריאל הלך, הוא אחראי על אירועים, חנה פישרמן:
התב"ע לאחר דיון בהפקדה,
חיים כהן:
אנחנו מנצלים את זה, כרגע מבחינת הרפרנטית, טרום כניסה לפרסום, המספר שלה ,1326552 יוחנן וייצמן:
זה תב"ע אושרה להפקדה.
אליעזר ראוכברגר:
התב"ע אושרה להפקדה,
חנה פישרמן:
כן,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה אני אגיד לך? לא אוהב את זה,
יוחנן וייצמן:
גם אני, אני לא מתלהב,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יותר מלא מתלהב. כי בעצם אנחנו סתם פול גז בניוטרל כרגע, הורסים, חנה פישרמן:
לקדם את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בונים אותו דבר, מה הרווחתי? כלום. בזבזתי כסף סתם.
חנה פישרמן:
לקדם בסופו של דבר מבנה אחר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, על זה אני מבין שרוצים לקדם,
חנה פישרמן:
זה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל לקדם צריך שיהיה מאושר, צריך שיהיה יכולת לקדם. אבל אם בסוף התב"ע, חנה פישרמן:
בגלל שזה עדיין לא אושר,
אליעזר ראוכברגר:
אם התב"ע בסוף לא תאושר? מה נעשה? אז לא עשינו כלום, חנה פישרמן:
אז רק כרגע בגלל שזה לא מאושר, אז מבקשים רק,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
סתם בזבזנו כסף, סתם הרסנו, סתם הרסנו.
חנה פישרמן:
יש עוד חוות דעת, החוות דעת המשפטית מאשרת בעצם את ה - , הבנייה על סמך המטרים הקיימים, ומאשרת את שלב א', שבעצם חצי מהשטח, ובעצם מבקשת להכרעת הוועדה את הנושא עם להתנות את טופס 4 את הריסת המבנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, צריך להיות מאוד רגיש.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב בתב"ע חדשה אי-אפשר לפתור את הבעיה של החנייה?
חנה פישרמן:
מבחינת העניין של הזה, זה גם ככה,
יוחנן וייצמן:
למה (לא ברור) אתה מבקש מ - ,
חנה פישרמן:
זה היה לא כזה, זה 6 מקומות חנייה, גם ככה בית ספר, זה ככה בכל בית ספר, יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני אומר את האמת, אם זה לא היה חינוך מיוחד, אני הייתי ממליץ לחברים, שאנחנו לא נאשר, אבל בגלל שזה חינוך מיוחד, צריך, יחס שונה. לכן אני, למרות שאני לא אוהב את זה, יוחנן וייצמן:
יש לי הצעה,
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאני לא אוהב את זה, אבל,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
יש לי הצעת ביניים, תגיד לי מה אתה חושב,
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יוחנן וייצמן:
שתנאי להיתר בנייה, הרי לא הולכים לעשות את זה ממילא היום, זה לא הולך להיהרס, אין פה, יצא היתר בנייה יהיה אישור למתן תוקף של התב"ע.
חנה פישרמן:
זה היה (לא ברור), קודם בעצם,
יוחנן וייצמן:
מה זה? למה הם צריכים, הם יעשו את זה ו - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הם באו בהתחלה ואמרנו להם,
יוחנן וייצמן:
את אומרת שלא? יללה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנה פישרמן:
אבל כן זה, החוות דעת,
יוחנן וייצמן:
מה?
חנה פישרמן:
חוות דעת צריך את החלטת הוועדה האם לעשות את הריסת המבנה לטופס ,4 כן או לא.
יוחנן וייצמן:
זה גם תב"עי בסוף.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
המלצת הוועדה האם,
אליעזר ראוכברגר:
לפחות את זה.
יוחנן וייצמן:
מה רשום בתב"ע?
חנה פישרמן:
הלשכה המשפטית לא,
יוחנן וייצמן:
מה רשום בתב"ע שחולק?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתב"ע,
חנה פישרמן:
שמה?
יוחנן וייצמן:
מה כתוב בתב"ע שהוחלט להפקיד אותה? התב"ע אמורה להתייחס, אין לי הרגע את התב"ע מולי, אני יכול לפתוח אותה,
חנה פישרמן:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מה התנאי שלה, למה היא רוצה להכניס? כי זה כתוב בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק מה שהם בונים הם הורסים, מה?
חנה פישרמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
לפי,
יוחנן וייצמן:
זה מה ששאלתי,
חנה פישרמן:
זה מה שצריך כרגע, אין לה בעיה עם השטחים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז חוות הדעת,
יואל שבת:
מה שתגיש (לא ברור) אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה?
יוחנן וייצמן:
בואי נפתח את התב"ע, תקריאי שוב את המספר תב"ע, עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הנה הוא אומר שיניב כתב את זה, שזה חובה כנראה.
חנה פישרמן:
לא, הוא לא כתב שזה חובה, הוא כתב שמאושרים,
יואל שבת:
מה התקנון של התוכנית?
חנה פישרמן:
(לא ברור) לזה.
יוחנן וייצמן:
מה התקנון, צריך לראות אם אין החלטה שמבקשת לשנות את התקנון.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
בסדר, זה יכול להיות בתב"ע חדשה אפשר,
יוחנן וייצמן:
לא, הפקדה,
חנה פישרמן:
סעיף ,50
יוחנן וייצמן:
אנחנו בשלב של מילוי תנאים. תקריאי שוב את המספר, סליחה, אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר בתב"ע אתה יכול לשנות, אין בעיה,
חנה פישרמן:
,1326552 כן, אתה עדיין לא פורסם להפקדה.
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע חדשה אתה יכול לשנות תקנון,
יוחנן וייצמן:
אני שואל, יכול להיות שיש תקנון, כעת שהוא נמצא באתר של מינהל התכנון, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
והחלטת ההפקדה מבקשת לשינוי שלביות.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
זה מה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
,13265
עו”ד אילנית מיכאלי:
שזה (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
6552? אולי עשיתי איזה טעות, סליחה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה,
יוחנן וייצמן:
653?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מפורט תנאי בתב"ע, ויניב אומר הוא מיותר, לא, בתב"ע, יוחנן וייצמן:
זה תנאי בתב"ע, מה זה יעזור לנו להוריד את זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא מיותר? יכול להיות שגם אני חושב הרבה דברים שהם בתב"ע מיותרים, אבל זה מה יש.
יוחנן וייצמן:
מה יעזור לי להוריד את זה אבל, אם זה תנאי בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
לא, איך אנחנו יכולים,
יוחנן וייצמן:
בהיתר, יש תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
איך אנחנו יכולים?
אריאל גולן:
נלי, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אנחנו גם לא יכולים לתת החלטה סותרת תב"ע מופקדת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, שהוא אמר,
יוחנן וייצמן:
מספר תב"ע, כי אני לא מוצא אותה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה לא יידרש תנאי זה, ורק אם הוא יותר,
חנה פישרמן:
רק אם הוא מיותר, לפי החוות דעת המשפטית, אבל הוא עדיין הוא אומר שהוא לא, לא (לא ברור), הוא רוצה שהוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, בטח, הוועדה תחליט, אבל הוועדה צריכה לדעת אם יש לה, יש לה יכולת או אין לה, לפי, יוחנן וייצמן:
לא, המספר מולו באמת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואז ואת יניב, את יכולה בבקשה לבדוק את התב"ע? בסדר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יואל שבת:
(לא ברור) להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מיכל, חנה, סליחה, מה מספר התב"ע?
חנה פישרמן:
,132
אליעזר ראוכברגר:
,132
חנה פישרמן:
,6552
אליעזר ראוכברגר:
,6552
יוחנן וייצמן:
זה לא עולה במינהל התכנון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מיותר הזה שהוועדה תחליט,
יואל שבת:
132?
יוחנן וייצמן:
,6552
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה מה שיותרת, אם זה אפשר,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
כי תב"ע אולי היא תב"ע מקומית? כי במינהל התכנון, עו”ד אילנית מיכאלי:
אם התב"ע מאפשרת,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
יוחנן וייצמן:
לא, זה חדש מידי, תב"ע חדשה אין את זה.
יואל שבת:
לא, נראה לי שזה, לא,
יוחנן וייצמן:
אתה נכנס לעיריית ירושלים,
יואל שבת:
היא רק עמדה, כאילו ב – 21.7 תוכנית עומדת בתנאי סף.
יוחנן וייצמן:
אפילו אין החלטה הפקדה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה התוכנית השנייה, זה התוכנית של ה - ,
יוחנן וייצמן:
התוכנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה התב"ע שעוד לא אושרה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) תב"ע,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוצא לפרסום,
יואל שבת:
חוות דעת דיון להפקדה, רגע, לא, עדיין לא יצא לפרסום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז, אז,
אליעזר ראוכברגר:
ככה היא אמרה מקודם, חנה שיצא לפרסום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה בשלב ב', זה לשלב ב', התב"ע הזאת.
יוחנן וייצמן:
לא, יש החלטה של וועדה מקומית,
יואל שבת:
יש החלטה של וועדה מקומית,
יוחנן וייצמן:
זהו,
יואל שבת:
אבל זהו, לא יצא לפרסום.
חנה פישרמן:
לא, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
זה תב"ע בסמכות מקומית או מחוזית?
יוחנן וייצמן:
אם זה הגדלה, יכול להיות שסמכות מקומית.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה היא צריכה להיות, לא?
יוחנן וייצמן:
למחוזית אין לה, זהו.
יואל שבת:
איך אני יודע?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אני אגיד לך,
יוחנן וייצמן:
בארכיב האופטי, היה צריך להיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה המספר שלה? יואל,
יואל שבת:
,132
אליעזר ראוכברגר:
אורית, רגע, תפרידי (לא ברור) תגידי לי.
יוחנן וייצמן:
.6552
יואל שבת:
,1326552
חנה פישרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מקומית.
יוחנן וייצמן:
מקומית, לכן,
יואל שבת:
היא משנה, היא משנה את השלביות?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
אריאל גולן:
את השלביות?
יואל שבת:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אני אסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל אתה, תיכנס לתקנון שלה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, כי הוא טוען אין סעיפי שלביות,
אליעזר ראוכברגר:
אין סעיפי שלביות?
יוחנן וייצמן:
רגע, בוא נראה את ההחלטה של אמי אבל, מה שהוועדה החליטה בסוף.
יואל שבת:
כל הזכויות,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שהם מבקשים זה הגדלת זכויות, ו - , והגדלת השטח, והגדלת שטחים, יוחנן וייצמן:
בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שהם ביקשו בתב"ע,
יואל שבת:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם ביקשו את שני אלה,
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול לשנות. אתה לא יכול לשנות בסמכות, אם יש לך שלביות שקבועה במחוזית, יוחנן וייצמן:
לא, אבל זה שלביות שהמקומית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אין, אין בקשה כזאת, יואל,
יואל שבת:
התוכנית,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
יואל שבת:
שמכוחה אתה מוציא את ההיתר, יש שלביות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, אילנה, אילנה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
תוכנית ישנה שנותנת (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
מטפלת בתוכנית,
יואל שבת:
היא קבעה דברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא הודיעה שלחה וכתבה, שהם עושים שני דברים, הם מגדילים שטחים והם מאשרים את הקו בניין, זה מה שמבקשים בתוכנית. הם לא מבקשים,
יואל שבת:
כתוב ככה - הריסות ופינויים, המבנים המסומנים בתשריט (לא ברור) מבנים המיועדים להריסה, ע"י מגיש היתר הבקשה, במידת הצורך ניתן לאשר היתר בנייה, הריסה של מבנה בית הספר הקיים, וכן מדרגות הפיתוח המובילות אליו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אנחנו צריכים את ההריסה הזאת בשביל השטחים, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
יוחנן וייצמן:
פה מתחיל הבלגאן,
יואל שבת:
אתה בעצם אתה צריך את הקופת זכויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל השאלה היא אם זה לא רק שלב ב', בשלב א', (לא ברור), 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול לתת קופת זכויות ואת נשארת עם מבנה ביד, זאת אומרת אתה צריך (לא ברור)
את הזכויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, אנחנו כעת,
אליעזר ראוכברגר:
הרסת את המבנה יצאת זכויות,
יואל שבת:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל השלב הראשון,
יוחנן וייצמן:
אנחנו בונים כעת לפני הריסה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עזוב, השלב הראשון,
יוחנן וייצמן:
מבנה גדול?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהוועדה פה אמורה לאשר זה הריסה של,
יוחנן וייצמן:
זה אושר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
של חלק מסוים, ובנייה מחדש, בעצם באותו היקף.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זהו,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מסוים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז השאלה אם זה,
יוחנן וייצמן:
מה מבקשים לא להרוס כעת? את מה הוא רוצה לדחות את ההריסה?
חנה פישרמן:
הם מסמנים להרוס את (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
את כל מה שקיים כעת?
חנה פישרמן:
גם את גני ילדים, וגם את בית הספר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, עזבי, אבל אנחנו עכשיו מתמקדים בהריסה של חלק מסוים, ובנייה מחדש.
חנה פישרמן:
על החלק הדרומי, עליו בעצם מבוקש המבנה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז רק, אז רק על החלק הדרומי, הריסה ובנייה, אז אין פה רלוונטיות.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
למה? יש כאן רלוונטיות.
יואל שבת:
לא, אבל מה הזכויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה?
יואל שבת:
הם פורצים את הזכויות,
יוחנן וייצמן:
מכוח מה הזכויות שלהם?
יואל שבת:
בדיוק, יש לך, יש לכם זכויות של ,13,906
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה,
יוחנן וייצמן:
לא, בתב"ע חדשה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל רגע, רגע, שנייה, אם הורסים אותו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם הורסים ובונים את אותו דבר,
יוחנן וייצמן:
הם לא הורסים,
אליעזר ראוכברגר:
הורסים, הורסים,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
יוחנן וייצמן:
לא, הורסים אחרי הבנייה,
חנה פישרמן:
לפי התב"ע,
יוחנן וייצמן:
ייהרסו,
יואל שבת:
ייהרסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, בוא, יואל, יש כאן שלביות,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תסתכל תקרא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש פה שני שלבים,
יוחנן וייצמן:
אני הקבלן תסביר לי מה אני צריך לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
תקרא, תקרא מה כתוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שני שלבים,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
תקרא מה כתוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השלב הראשון,
אליעזר ראוכברגר:
הריסת מבנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ככל שמאושר, פה זה חלק דרומי.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
הריסה ובנייה באותו היקף,
אליעזר ראוכברגר:
זה אומר, זה אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש פה הריסה, בוודאי שיש הריסה.
יוחנן וייצמן:
סליחה, זה לא עובד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הריסה ובנייה באותו היקף, אין פה בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
ברגע שהוא הורס ,2000
יואל שבת:
אבל איפה עולה השאלה? השאלה היא שבעצם אתה עוד לא הרסת, אתה רוצה להתנות את זה גם למתן טופס 4 את הזכויות לקחת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה לא רלוונטי לשלב ב',
אליעזר ראוכברגר:
לא, יואל, יואל,
יוחנן וייצמן:
זה שלב א'.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הורס ובונה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא,
אליעזר ראוכברגר:
הרסת 2000 מטר, צמצמת זכויות של 2000 מטר,
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בונה 2000 מטר,
יואל שבת:
60