ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 49 · 19860617-02.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19790043-18.pdf · 19800081-05.pdf · 20150096-02..pdf · 20150096-02.pdf · 20150096-03. .pdf · 20150096-03.pdf · 20200129-02.pdf · 20220331-02.pdf · 20220586-00.pdf · 20240477-00.pdf · 20240520-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1986/0617.02
חיים ויטאל 35 , גבעת שאול
מספר הוועדה: 121
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:55
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק 9 בסדר היום התנגדויות, אורית.
אורית רז:
שנייה אחת.
ישראל קלרמן:
איזה תיק?
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוברים ל - ,
ישראל קלרמן:
התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
שני תיקים בהתנגדויות,
יוחנן וייצמן:
נשאר רק הבעיות של ו'.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ושוטף אורית,
אליעזר ראוכברגר:
ושוטף 4 תיקים.
יוחנן וייצמן:
הבעיות של ו'.
אליעזר ראוכברגר:
ארבע תיקים שוטף ושניים. באיזה שעה?
יואל שבת:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ארבע ורבע.
ישראל קלרמן:
שעה,
אליעזר ראוכברגר:
שעה וחמש דקות.
ישראל קלרמן:
פחות, שעה פחות 5 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
שעה פחות 5 דקות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוד חמש דקות.
ישראל קלרמן:
חמש ועשרה במקום ארבע ורבע.
אליעזר ראוכברגר:
חמש ועשרה.
יואל שבת:
שחרר. גם יש לנו את חנוכה, חצי יום, 17 כתוב פה.
אורית רז:
אוקי, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אורית, תציגי לנו את התיק.
אורית רז:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
,1986/617.2 רחוב חיים ויטאל .35 הבקשה שלנו היא לעמודת ממ"דים, שלושה ממ"דים, שלושה או שלוש? שלושה ממ"דים. כן, התוכנית הייתה, התוכנית הוגשה שהממ"ד נמצא בחזית צפונית, בגלל שזה היה צמוד מאוד, פה, בגלל שזה היה צמוד, אני אראה לכם, זה היה צמוד מאוד לחלקה, לחלקה הצמודה, ולכן ביקשנו מהם לעשות פרסום להזיז לחזית השנייה, וזהו, עכשיו אנחנו מבחינתנו רוצים לאשר את הבקשה, ממליצים לאשר, יש לנו 4 ממ"דים, ויש לנו התנגדות ארוכה של עו"ד, הם הגישו אותה פעמיים, גם הפרסום הראשון, וגם בפרסום השני.
אריאל גולן:
איפה זה היה בהתחלה?
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא רוצה? מה הוא רוצה העו"ד?
אורית רז:
זאת התוכנית העדכנית.
אליעזר ראוכברגר:
מה רוצה העו"ד?
אורית רז:
להגיד שאין נחיצות לממ"דים, ושאין רוב קנייני,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אורית רז:
שאין נחיצות לממ"דים,
אריאל גולן:
אין נחיצות לממ"דים?
אורית רז:
יש,
אליעזר ראוכברגר:
אין נחיצות לממ"דים?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית רז:
יש פה ,25 26 סעיפים,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) עליהם.
ישראל קלרמן:
נלי.
יוחנן וייצמן:
נלי צדוק:
מה?
אורית רז:
אבל שנייה, אני אפתח את התיק,
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר להגיד שאין נחיצות לממ"דים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אורית רז:
אפשר להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלדד רבינוביץ’:
תשאל אותם, בשביל מה,
יואל שבת:
לא, לא ישנתי.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
זה נראה לי דבר שאדם הגיוני יגיד.
אריאל גולן:
אולי הוא הגיש את ההתנגדות לפני המלחמה אולי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
גם לפני המלחמה היה צריך.
אורית רז:
יש לכם מלחמת עולם פה בזה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי הגיעו להסכמות בחוץ, בשעה שהם ישבו,
אריאל גולן:
לא, פתחו בית כנסת שם,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם?
אריאל גולן:
פתחו בית כנסת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
למה? מה המבקש רוצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, סליחה, זה לא מקובל,
יהודה פרוידיגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מה?
יוחנן וייצמן:
זאת ההחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אל תפיל את זה עלי, עכשיו, אתה מטיל עלי לעשות את זה, יוחנן וייצמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
יוחנן וייצמן:
אבל זאת הייתה החלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא החלטה, החלטה הייתה,
יוחנן וייצמן:
לפטור מכופר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לשלם כופר, אלא אם תהיה חוות דעת אחרת. זאת הייתה החלטה, אתה פשוט מטיל את זה הפוך,
יוחנן וייצמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עלי עכשיו,
יוחנן וייצמן:
אבל עם דרך אחרת, זה צריך לחזור לוועדה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל מה אתה עושה עכשיו? אתה אומר אני עכשיו מטיל, אני פוטר מכופר, עכשיו לכי תחפשי את חוות דעת שתגיד הפוך,
יוחנן וייצמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מתאים לי, באמת.
יוחנן וייצמן:
אז את רוצה לעשות את זה הפוך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוודאי, אבל יוחנן,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, איך שאת רוצה ננסח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המשמעות תהיה שאני צריכה עכשיו,
יוחנן וייצמן:
אבל זה לא חייב לחזור לוועדה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפני שההחלטה,
יוחנן וייצמן:
זה לא חייב לחזור לוועדה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוודאי שלא,
יוחנן וייצמן:
שלום.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אני צריכה לרוץ,
יוחנן וייצמן:
אז אותה החלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפני החלטה, להתחיל להוציא חווות דעת,
יוחנן וייצמן:
זה סמנטיקה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא, הכול בסדר, את יכולה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חוות הדעת הקיימת היום אומרת שאי-אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי, אילנית, די, גמרנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אתה מבין את המשמעות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו אותך, כמו שאת,
יוחנן וייצמן:
הבנו שלום.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאת אומרת זו החלטה. בדיוק,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אחרי זה אני צריכה לרוץ ולהתחיל לרוץ חוות דעת, מהר מהר, אליעזר ראוכברגר:
זו החלטה הזאת. זה שינוי טכני זה לא מהותי השינוי.
דובר לא מזוהה:
מה שהיא אומרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
יואל שבת:
מה שהיא אומרת,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, מאה אחוז.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר? כי,
יוחנן וייצמן:
לא, מקובל עלי, מקובל, שלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שזה צריך לחזור,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אורית. אפשר לקרוא?
אורית רז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
דובר לא מזוהה:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש עו"ד אחד, אבל כתוב 9 מתנגדים. הוא מייצג 9?
אריאל גולן:
מלא אנשים פה.
אליעזר ראוכברגר:
איך אתה אומר רק עו"ד שכתוב 9 מתנגדים, הוא מייצג 9?
אורית רז:
הוא מייצג, במערכת כתוב לי עכשיו ,6 לדעתי היו כמה כפולים, אבל הוא מייצג כמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהוא ילך, הוא לא רוצה להוציא, שיצא, ילך,
צביקה אסולין:
פה יושבים המבקשים, פה המתנגדים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שילך לדני, ישב איתו.
עו”ד בני גנוניאן:
מתנגדים פה.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ד"ר אברהם תורג'מן, בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות. קח בחשבון שקראנו, וגם לפני שנכנסתם גם קיבלנו סקירה בפריפינג,
עו”ד אברהם תורג’מן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אז תתמקד בדברים המרכזיים.
עו”ד אברהם תורג’מן:
אכן כן. אני רוצה להתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אברהם תורג’מן:
כמה טענות סף,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
עו”ד אברהם תורג’מן:
אני לא אטען כמה טענות שחברי יטען אותם, כדי שלא נהיה כפולים. סעיף /71ב/א לחוק המקרקעין, קובע בהיי לישנא, רשאים מי שבבעלותם שלושה רבעים מהדירות, ושני שלישים מהרכוש המשותף, צמוד לדירותיהם, להחליט בדבר הוצאה של חלקים מסוימים לרכוש המשותף והצמדתן לדירה פלונית, אם אפשר לא להפריע. לשם בנייה שמטרתה הרחבת אותה דירה, אני מדלג, אליעזר ראוכברגר:
הסעיף מוכר, בוא, בוא,
עו”ד אברהם תורג’מן:
הסעיף,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה שלך?
עו”ד אברהם תורג’מן:
הבעיה שלי היא, שהבקשה המקורית, הרי אנחנו מדברים פה עכשיו בבקשה השנייה, הבקשה המקורית הוגשה כשהייתה בתמיכה של 11 דיירים,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מתוך?
עו”ד אברהם תורג’מן:
מתוך .28
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אברהם תורג’מן:
אבל לשלושה מהם, יש רק מחצית מהזכויות , תת חלקה ,1 תת חלקה ,8 תת חלקה .14 כך שלכל היותר אז היו 9.5 בעל הזכויות, בעלי הזכויות שהסכימו אז, בחלקות ,5 ,7 ו – ,6 שתמכו בבקשה, הסירו את הסכמתם והגישו התנגדות. לכן אין רוב של %,60 בוודאי לא של %.75 הבקשה הוגשה במסגרת של הקלה, כך היא מוגדרת תוספת שטח עיקרי ממ"דים, מחסנים, מרפי, פרגולות, ומעלית פנימית בבניין, וכל זה במסווה שכביכול של הרחבה של ממ"דים בוודאי. בקשה להרחבה של דירה קיימת, של הוספת מרפסות, מבואות, ורק אחריה באה הממ"דים, לדברים הללו ע"פ החוק דרוש רוב של %.75 בניית מרפסות הוספת מבואות, לדירות באלאס, מזרחי ברייר, בסעיף 26 אני לא מפנה לכתב ההתנגדות. יש כאן פגיעה בזכויות קנייניות של מרשי, אני מייצג את שני האדונים ברקוביץ', שמחה ויהודית, פוגעים ברכוש המשותף שלהם, מונעים את הרחבת הדירה שלהם (לא ברור), ואם נסתכל בערעור אזרחי ,83508 שם נאמר בהיי לישנא, הרכוש המשותף מוגן בהגנה קניינית, זאת אומרת כל מי שלוקח משהו עכשיו מה - , רכוש המשותף הוא פוגע בזכות הקניינית של הדיירים של הרכוש המשותף שלהם קיים שם. דרוש רוב של כפי שאמרתי. המבקש מר ברייר, שנמצא פה הוליך שולל את הוועדה ואת הדיירים. מתוך שיקולים אישיים שלו, ולא נכונים. הוא הציג נתונים בלתי נכונים. אני מפנה לסעיפים ,31 ,35 בכתב ההתנגדות. הוא החתים את הגברות בריחובסקי מלכה, הרשטיג רחל, ויום טוב מנוחם, כאילו שהם היו בעלי דירות בבניין ולא היו. לכל אחת מהן יש בסך הכול 3 חלקי, שלושה חלקי 25 חלקים מהדירה, כלומר שלושתם ביחד בקושי 9 חלקים מתוך .25 בדירה של וואלס, את זאת מר ברייר לא הציג בבקשות. אגב הבקשה הנוכחית, הוצגה ללא מתנגדים, ללא מסכימים בכלל. גם אם נסתמך על ה - , מסכימים בבקשה הראשונה, היא לא עומדת בתנאים. הבריאות שהוא הסתיר מהוועדה שבעלות דירות ,5 6 ו – ,7 תתי-חלקות הסירו את התנגדותן, הסכמתן והפכו להתנגדות. את זה הוא לא הזכיר. הבריאות של מרשי הם אנשים מבוגרים בני למעלה מ – ,80 כל אישור כזה מי שנותן לו יד, הוא פוגע בחייהם, מקצר את ימיהם.
אין נחיצות בממ"דים בכלל בבניין הזה, כי ישנם שלושה מקלטים נגישים, ואין שום הצדקה לפגוע ברווחתם ובזכויותיהם של אנשים בגלל,
אריאל גולן:
כמה קומות יש בבניין?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אברהם תורג’מן:
מה זה?
אריאל גולן:
כמה קומות יש בבניין?
עו”ד אברהם תורג’מן:
,6
אריאל גולן:
6 קומות?
עו”ד אברהם תורג’מן:
כן,
אריאל גולן:
כמה המרחק בין המקלט לקומה השלישית,
עו”ד אברהם תורג’מן:
מה זה?
אריאל גולן:
כמה המרחק מהמקלט לקומה השלישית? השישית?
עו”ד אברהם תורג’מן:
לא מדדתי אותו, אבל זה, זה לא סיבה לפגוע באחרים, אריאל גולן:
אבל זה לא נחוץ הממ"דים?
עו”ד אברהם תורג’מן:
לא,
צביקה אסולין:
לא, ממ"דים זה דבר נחוץ.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אריאל גולן:
אתה רציני, אתה רציני במה שאתה אומר?
עו”ד אברהם תורג’מן:
ממ"דים זה דבר נחוץ, ויש גם את פיקוד העורף אני מכיר, אני החוק, אריאל גולן:
לא, אתה מאמין במה שאתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
הוא בכלל לא מדבר איתך על חוק, הוא מדבר איתך על חיים, עו”ד אברהם תורג’מן:
אני מדבר על חיים, אני מדבר על חיים של מרשי. ואת זה, אתם מתעלמים, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על החיים שלהם, ואנחנו נצטרך להחליט, זהו.
עו”ד אברהם תורג’מן:
פגיעה בהליכי התכנון, הבניינים רוב הבניינים שם צפויים מעבר פינוי בינוי, או תמ"א/,38 ואם התוכנית הזאת תאושר,
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/38 נגמר.
עו”ד אברהם תורג’מן:
38 נגמר, אבל לפחות פינוי בינוי, עדיין אפשרי,
אליעזר ראוכברגר:
משהו אחר, 38 נגמר.
עו”ד אברהם תורג’מן:
זה באישור התוכנית הזאת תוריד את זה לעל, לא יהיה יותר שם פינוי בינוי, צביקה אסולין:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
ואם הם יחתמו שהם מסכימים לפינוי בינוי,
עו”ד אברהם תורג’מן:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי,
עו”ד אברהם תורג’מן:
זה לא רלוונטי, ההוספה של המחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
אין עכשיו, יש עכשיו במעמד הוועדה, האם יש משהו שהוא רלוונטי לפינוי בינוי, אז אפשר להתחשב בזה. אם פינוי בינוי בעוד 10 שנים, אז בגלל זה אני צריך למנוע מהם?
אריאל גולן:
זה מה שאני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו טענות יותר טובות מזה.
עו”ד אברהם תורג’מן:
הוספה של המחסנים, מדובר פה בבנייה מתחת לקומה של ה - , לדירה של מרשי, ושם זה החללים, אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, סליחה, גנוניאן, אתה צריך להשיב, אתה רושם את כל הדברים?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אברהם תורג’מן:
פגיעה ביציבות של הבניין, חפירה שם של חללים, אז מדובר במחסנים שהם, אדוני מדבר על מרחק בין הממ"ד לקומה, פה במחסן לדירה. העיקר להוסיף שם זה. המעלית הפנימית, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יהודה פרוידיגר:
זה מתחת לדירה, לא?
עו”ד אברהם תורג’מן:
מתחת לדירה. זה פגיעה, מדובר בבניין ישן כפי שאתם יודעים, וחפירה שם היום היא תפגע ביסודות הבניין, אין שום חוות דעת הנדסית שיש,
אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי, אני ראיתי שאדוני הוא דוקטור ועו"ד, עו”ד אברהם תורג’מן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כי לפי איך שאתה מדבר, אדוני הוא נשמע כמו קונסטרוקטור.
עו”ד אברהם תורג’מן:
גם מבין בזה,
אליעזר ראוכברגר:
יופי, בסדר אז תרשום בלוגו שלך.
עו”ד אברהם תורג’מן:
כשאני אצטרך את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אברהם תורג’מן:
עכשיו הבקשה שמוגשת במסגרת של הקלה, לא עומדת בתיקון 134 לחוק תכנון ובנייה, ואני מפנה אתכם לערר שהתקיים 6055/08 ששם נאמר במפורש שזה לא לצורך זה הוקם התיקון, ו לכן אני חושב שאם נסתכל על הדיירים שאין להם זכויות, שאין רוב, וכאן אני רוצה להוסיף עוד דבר שכרגע אני רק מפ"י השמועה שאני שמעתי היום, שהמבקש אדון ברייר, הלך ושכנע, ניסה לשכנע אנשים היום להצטרף להסכמות, עם כל מיני הצעות שב - , מקומם לא יקירם במקום תקין, ודי לחכימה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה אדוני. אגב אני רק, עו"ד תורג'מן,
עו”ד אברהם תורג’מן:
כן אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
דוקטור רק, אני רוצה לשאול, זה נראה לך הגיוני, תקין, חוקי, מקובל כל זה (לא ברור), שאדם חותם ואחר כך הוא והשני מגיש על בסיס זה את ה - , תוכנית שלו, לוקח אנשי מקצוע, לוקח גורמים שיעזרו לו, הוא שוכר אותם בכסף, אני מתאר לעצמי שאף אחד פה לא בהתנדבות, עו”ד אברהם תורג’מן:
אחר כך חוזר בו,
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך חוזר בו, ומושך את החתימה?
עו”ד אברהם תורג’מן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שוועדת ערר לא מקבלת.
עו”ד אברהם תורג’מן:
אדוני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא מקבלת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אברהם תורג’מן:
אתה יודע למה הם חזרו בהם?
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
לא יודע,
עו”ד אברהם תורג’מן:
הם הטעו אותם, הם קיבלו את ההסכמה בהטעיה, אז זה אסור להם לחזור בהם?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר מישהו שחוזר ולא אומר שהטעו אותו,
עו”ד אברהם תורג’מן:
מה זה? הם טענו שהטעו אותם,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר אני לא מכיר מישהו שחוזר ולא אומר שזה נעשה בגלל הטעיה, אף אחד לא אומר שזה בגלל שהוא קם בבוקר והוא חלם בלילה, שזה לא נראה לו. כל אחד יש לו טיעון, רימו איתו, הטעו אותי, כל אחד עם ה - , עם הסגנון שלו.
עו”ד אברהם תורג’מן:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל היה יש פה יועצת משפטית לוועדה היא אומרת לך שוועדת ערר לא מקבלת את זה, לא מסכימה שיחזרו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסתמך על זה,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים הם בוגרים, לפני שאתה חותם תבדוק. אל תחתום, חתמת, אתה מכיר בבנק שאתה נותן צ'ק.
אתה מכיר בבנק שאתה נותן צ'ק ואחר כך אתה מבטל את החתימה מבטל את הצ'ק. יתבעו אותך.
עו”ד אברהם תורג’מן:
יש הבדל, שיתבעו. אדם שנתן,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אמרתי את זה, איך אומרים? בקריאת ביניים, לא מעבר לזה, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אברהם תורג’מן:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאנחנו בוועדה בהתאם להחלטות וועדת ערר לא מקבלים חזרות מחתימות, על בסיס זה שאדם עשה את כל הפעולה, התקדם את כל הדברים על בסיס זה שאדם חתם, מי שלא רוצה לחתום, זכותו, זה בסדר גמור.
עו”ד אברהם תורג’מן:
עובדה היא שהוגשה פה בקשה היתר חדשה, שהיא לא מסתמכת על אותם שלושה. כי הם כבר התנגדו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד אברהם תורג’מן:
אז לכן,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק, שמתי את זה בסוגריים, שמתי את זה בסוגריים. בסדר, בסדר. מכיוון שאתה ציינת את זה רק אני התייחסתי, אחרת לא הייתי מתייחס לזה.
עו”ד אברהם תורג’מן:
אבל אתה מתייחס לזה, וכאילו שזה עוד, נכון להיום, וזה לא נכון להיום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אמרת, בסדר, בסדר, מאה אחוז מקובל. יוסף רם.
עו”ד בני גנוניאן:
הוא מסיר את ההתנגדות.
דובר לא מזוהה:
אני פה לא,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הסיר את ההתנגדות.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
דובר לא מזוהה:
הוא לא הסיר.
עו”ד בני גנוניאן:
יש פה הסרת התנגדות.
דובר לא מזוהה:
סליחה, אני מייצג את יוסף רם, אף אחד לא אמר לי שהוא מסיר את ההתנגדות.
עו”ד בני גנוניאן:
אז הנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל אם יש,
דובר לא מזוהה:
לא ראיתי את זה, הוא חתם פה על התנגדות,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל הוא הסיר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
ב – ,17.11.25
עו”ד אברהם תורג’מן:
אדם שמסיר התנגד וחוזר בו, אתה מקבל את זה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
עו”ד אברהם תורג’מן:
אבל מישהו התנגד, מישהו סבר, זה אתה לא מסכים?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טיעון.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אברהם תורג’מן:
אתם עושים צחוק,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טיעון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, לא מכבד אותך (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא אמור להשפיע עליך, אם הוא חזר בו או לא, זה לא עניין שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
תיתן את זה בבקשה לאילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה עניין של המבקשים, מבקשים הוא חוזר בו.
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
פוקס, פוקס אדם,
עו”ד אריק לוויאן:
אני מייצג אותה פה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא מייצג אותה רק, אני מייצג עוד,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
רק שנייה יש לי הסרת התנגדות נוספת של ורדית זגורי, שגם אותה לכאורה עו"ד לוויאן מייצג, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל יש לו עדיין כאלה שלא, שלא הסירו,
עו”ד בני גנוניאן:
יש פה עוד הסרת התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בגלל זה הוא יצמצם את ה - ,
עו”ד בני גנוניאן:
לא אמרתי שיצמצם, רק יש פה עוד הסרת התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תן את זה גם לאילנית,
עו”ד בני גנוניאן:
וגם אדון ימיני יש הסרת התנגדות, היא כבר מופיעה במערכת, היא צריכה להופיע, הוא שלח את זה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור. רק של לפרוטוקול,
עו”ד אריק לוויאן:
עוד אריק לוויאן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד אריק לוויאן:
רק אני אתחיל מהסוף להתחלה, מר, אדון רם, הוא אחד שעבר אירוע מוחי, וצריך לקחת את זה בחשבון, אדם שיושב על כיסא גלגלים, ואינני יודע איך הגיעו למצב ש - , אתמול הביאו ממנו כבר ויתור על ההתנגדות,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
(לא ברור) את אותו דבר גם לגבי הרב דב ביגון, ו - , עו”ד אריק לוויאן:
לא נכון, עו"ד אריק לוויאן, לא נכון,
עו”ד בני גנוניאן:
לא,
עו”ד אריק לוויאן:
אל תפריע לי,
עו”ד בני גנוניאן:
אולי דוקטור,
אליעזר ראוכברגר:
גנוניאן, גנוניאן, סליחה, עו"ד גנוניאן, תשב כשאני, כשאתה תדבר, אני אבקש ממנו לא להפריע, אני גם מבקש ממך לא להפריע, כל מה שאתה רוצה תגיד בתורך, ותיתן לו לדבר ברצף, בלי הפרעות בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
שהוא לא יטעה את הוועדה, בעובדות לא נכונות, זה עובדה לא נכונה, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, בוא, אני לא, בוחן כליות, ואין לי פה מכונת אמת, כל אחד אומר מה שהוא רוצה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא רוצה שאני אבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה חושב שזה לא נכון, אז תגיד בתורך, אחר כך יש לך, יהיה לכם הרי למתנגדים זכות תגובה.
אז תגיד את זה, ואז אנחנו נרשום ואחר כך בדיון פנימי אנחנו, צריך לדון בזה, בבקשה.
עו”ד אריק לוויאן:
הבקשה הזאתי ישנם 12 מתנגדים,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריק לוויאן:
בחלקה ישנם שני בניינים, אחד,
אליעזר ראוכברגר:
לי כתוב ,9 אבל לא חשוב.
עו”ד אריק לוויאן:
כן, אנחנו מדברים גם על עדה פוקס, שזה תת חלקה ,10 אנחנו מדברים גם על ימיני שכרגע אומרים שהם הציגו הסרת התנגדות, שהיא לא מוכרת, הוא הגיש התנגדות מסודרת. בחלקה הזאתי יש, ישנם שני בניינים, אחד עם 12 דירות, אחד עם 16 דירות, המבקשים גרים בבניין, שהם .12 אליעזר ראוכברגר:
של?
עו”ד אריק לוויאן:
12 הדירות. הבקשה המקורית הייתה, למקם את הממ"דים בחזית המערבית של הבניין. לשמה אין התנגדות. הם החליטו לעדכן את הבקשה מסיבות שאני לא כרגע לא יודע אותם, לחלק הצפוני של הבקשה. השינוי הוא שינוי מהותי,
אריאל גולן:
החלק המערבי זה החזית שלך עם ויטאל?
עו”ד אריק לוויאן:
נכון, בחלק הצפוני, זה חלק,
עו”ד בני גנוניאן:
ברשותכם,
עו”ד אריק לוויאן:
פעם שנייה שבני מפריע,
עו”ד בני גנוניאן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
שיכולה לסגור את הדיון, יכולה לסגור את הדיון,
עו”ד אריק לוויאן:
לא, לא סוגרים שום דיון,
עו”ד בני גנוניאן:
כי אם אומר אריק, שאין התנגדות, החלופה שהצגנו בהתחלה בחלק המערבי, אנחנו מוכנים בשמחה רבה, רבה לחזור לחלופה הזאת, הבעיה היא שיש שם שני עצי ברוש, יש פיצוי נופי שקבוע לגביהם 9000 ועוד 9000 שקל, אנחנו מוכנים עכשיו לרשום פה צ'ק על הפיצוי הנופי הזה, לחזור לתצורה הזאתי, גם פורסמה, כך שלא צריך את זה, לחזור לפרסום, ובזה כפי שאמר אריק פה לפרוטוקול, אין התנגדות, אנחנו מוכנים עכשיו לחתום על זה, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שמענו.
עו”ד אריק לוויאן:
רק מבקש לוועדה, לגרום לזה שלא יפריעו לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה לא, זה לא היה הפרעה.
עו”ד בני גנוניאן:
יש פה הסרת התנגדות גורפת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עו"ד גנוניאן, בוא אנחנו מכירים איזה 10 דקות רבע שעה. מה קרה היום? לא אכלת צהריים, מה קרה?
עו”ד בני גנוניאן:
פשרה, אני צריך לפעול,
יהודה פרוידיגר:
מהתיק הקודם מחכה פה, הוא חושב שיגישו לו (לא ברור), עו”ד בני גנוניאן:
יש לי גם את הדיון הבא, אז בכלל,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
ירצה יתייחס למה שאמרת, לא ירצה, לא יתייחס, מה? אתה לא תשים לו בפה את מה שאתה רוצה, יהודה פרוידיגר:
הוא מחכה שלוש שעות,
עו”ד בני גנוניאן:
שמעתי שאין התנגדות לחלופה ההיא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא תשים לו בפה את מה להגיד, הוא יגיד מה שהוא רוצה, לא מה שאתה רוצה. באמת.
עו”ד אריק לוויאן:
בני תשתדל,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אריק לוויאן:
תשתדל, גם יש (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני אעשה השתדלות.
עו”ד אריק לוויאן:
אז אני טוען הבקשה המקורית כמובן הייתה בחזית המערבית, שהוא שם הייתה ממ"דים, והם העבירו אותה לצד הצפוני, זה שינוי מהותי של הבקשה. שהרבה מאוד מהדיירים לא היו מודעים אליו, ולא נערך לה פרסום. שזה אחד מהתנאים המינהליים תנאי הסף המינהליים שהם לא עומדים בבקשה הזאת, זאת נקודה אחת. יתרה מכך, השינוי הזה, היו צריכים גם להציג כתב הסכמה חדש של הבעלים, כמובן שהם יודעים מהשינוי הזה, שהעברת, העתקת הממ"דים מהחלק המערבי, לחלק הצפוני (לא ברור) לאנשים, והם מסכימים, או לא מסכימים. הדבר הזה לא ידוע לרוב הדיירים. לא נודע לרוב הדיירים. לכן זה אחד מתנאי הסף שהבקשה הזאת לא עומדת בה. ישנם עוד תנאי סף 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
שחברי הזכיר אותם, אני רק רוצה לחדד שהבקשה הזאת לא עומדת בהם, על מנת לבקש אישור, ישנם 28 תתי-חלקות בחלקה הזאתי. הם צריכים לצורך קבלת אישור לממ"דים %,60 זאת אומרת 17 תתי-חלקות. בשום כתב הסכמה, שאני ראיתי ומופיעים מה כתבי הסכמות באתר של העירייה, זה לא מגיש ל – 17 אנשים תתי-חלקות שמסכימים, זה תנאי נוסף שהם לא עומדים. יותר מזה, בממ"דים הם מבקשים מבואה שעל חשבון שטח עיקרי של כ – 5 מטרים, שזה לא לפי תב"ע חדשה, יש פה, התב"ע היא תב"ע ישנה, זה לא תוספת שניתן בחוק של 3 מטרים נוספים. גם לכך צריך הסכמה של כל הדיירים, מאה אחוז, גם בזה הם לא עומדים. תנאי נוסף, תנאי סף נוסף שהם לא עומדים בו, זה לגבי המרפסות. במרפסת בחזית המערבית, וגם המרפסות בחזית הדרום מזרחי, הם צריכים שני שליש מהרכוש המשותף, שהוא בעלים שני שליש מהרכוש המשותף, שלושת רבעי מהבעלים. גם בתנאי סף הזה, תנאי מינהלים שהוועדה צריכה לבדוק אותו לפני שהיא מאשרת את הבקשה, לא מתקיים, כל התנאים האלה,
צביקה אסולין:
יש להם את החתימות.
עו”ד אריק לוויאן:
לא, אין להם, אפשר לבדוק, אין 17 חתימות, של אנשים, של %60 לממ"דים, אין דבר כזה, רוב הדיירים רוצים פתרון אחר, ולא פתרון כזה, תיכף אני אגיע גם לדברים המהותיים שלא קיימים בבקשה הזאתי, אבל בתנאי סף של הפרסום שלא נעשה, של העתקת הממ"דים. של כתב הסכמה לגבי השינוי הזה של העתקת הממ"דים שלא קיים, ובכלל שאין את הרוב הדרוש, לא לחלק העיקרי, ולא ל - , לתוספת של החלק של השטח העיקרי ולא למרפסות, לא קיים. עכשיו יותר מזה, המרפסות בחלק המזרחי, הם מבקשים מעל 14 מטר תוספת מהשטח העיקרי, זה חייב להיות בהסכמת כל הדיירים, זה אפילו לא שלושת רבעי של הבעלים, ושני שליש מה - , מהבעלים של הרכוש המשותף.
שום דבר כזה דבר הם לא עומדים, הוועדה לא יכולה לדון בזה, לדעתי. זה, אלה תנאי הסף הראשונים, שהם לא עומדים בהם. עכשיו התעסק פה גם במבקשים, כמובן יש פה ארבעה מבקשים ש - , חלקם,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יש לי הצעה, אתה יכול להגיד שאתה לא מסכים להצעה שלי, זה בסדר. אני אומר אם יש לך טענות, השגות על תנאי סף, אתה יכול לבקש מהם קודם לענות על הנושא של התנאי סף, אם אנחנו נשתכנע שזה לא עומד בתנאי סף, אז חבל על הזמן של כולנו.
עו”ד אריק לוויאן:
בבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
מקובל עליך, בבקשה, כן, עו"ד גנוניאן.
עו”ד אריק לוויאן:
רק לגבי התנאי סף, כי יש לי טענות מהותיות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, רק על התנאי סף, רק על התנאי סף, לא מדבר, אני אומר עוד פעם, כי אם לא עומד אכן לא עומד בתנאי סף,
יהודה פרוידיגר:
אז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יכולים להגיד שלום אחד לשני, ו - , מקובל, כן, עו”ד בני גנוניאן:
אז נענה על תנאי הסף,
אליעזר ראוכברגר:
רק על תנאי סף,
עו”ד בני גנוניאן:
כי למעשה גם הטענה פה כאילו ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
גם על התנאי סף שאמר עו"ד,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן, בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
זה כמעט זהה, זה בעצם חופף כמעט.
עו”ד בני גנוניאן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
נענה על הכול, אז האחד, בוודאי שהבקשה הזאת עומדת לפחות בתנאי הסף של עיריית ירושלים, שהיא זאת שקבעה בהתאם למסמך המדיניות שלה שמתעדכן גם מידי פעם ופעם, מה, מה היא בעצם תנאי הסף כדי להגיש בקשה להיתר, ושוב,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, שנייה רגע, ישראל, יוחנן, בואו בבקשה חברים. אילנית תהיה קשובה, רק לדברים.
עו”ד בני גנוניאן:
ושוב, תנאי הסף,
אליעזר ראוכברגר:
כי בסוף, אם אני מנחש, החילוקי דעות נשארו בעינם, ואני אצטרך את החוות דעת שלך, כיועצת המשפטית של הוועדה. כן.
עו”ד בני גנוניאן:
תנאי הסף להגשת בקשה ויש את אותו מסמך מפורסם, משנת ,2018 שהעדכון האחרון שלו מיוני ,2025 שהוא בעצם בהתאם למגמות הפסיקה והעדכון והחקיקה, עיריית ירושלים קבעה, מה הוא הסף המינימאלי, הרוב המינימאלי הדרוש הקנייני, כדי להגיש בקשה, ועוד פעם, כפי שכולנו, כפי שכולנו מכירים, הוועדה הזאת לא דנה בענייני קניין, לא מוסמכת לדון בענייני קניין, אין בה הכרעה, אין, שנייה, שנייה, שנייה,
עו”ד אריק לוויאן:
תנאי סף מינהלי, לא תנאי קנייני.
עו”ד בני גנוניאן:
אין בהכרעה שלה, כדי להוות הכרעה, הבקשה הזאת עומדת לפני ולפנים, ולפנים, בכל תנאי הסף בכל הרוב הקנייני הנדרש כדי להגיש את הבקשה הזאת, ואני אסביר, הבקשה הזאת חתומים בין 16 ל – 17 בעלי דירות או דירות שחתומות.
דובר לא מזוהה:
תראה לנו.
עו”ד בני גנוניאן:
הבניין הזה,
עו”ד אריק לוויאן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
תראה לנו,
עו”ד בני גנוניאן:
הבניין הזה, לא תצליחו להפריע לי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא צריך להראות את זה לך, הוא צריך להראות את זה לאורית, לרפרנטית, לראש הצוות.
עו”ד בני גנוניאן:
ואין,
אליעזר ראוכברגר:
היא צריכה, היא צריכה לאשר לי, לא אתה, היא,
עו”ד בני גנוניאן:
ואין,
עו”ד אריק לוויאן:
(לא ברור), לאשר, אני ביקשתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל אחרי שהוא יסיים אני אשאל אותה, אני אשאל אותה, האם זה נכון מה שהוא אמר, עו”ד אריק לוויאן:
מעולה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לי פה, בשביל זה יש צוות מקצועי, היא ראש הצוות של האזור.
עו”ד בני גנוניאן:
זה הראינו, זה הראינו, ועכשיו גם נעביר את מה שהראינו, בהתאם לאותו מסמך מדיניות, באמת לכל רכיב, יש את הרוב הקנייני הנדרש כדי להגיש את הבקשה, יש מעלית, ויש ממ"ד, ויש מחסן, וכולה, וכולה, בכל התנאים,
יהודה פרוידיגר:
במקום החדש שלו?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה חתימות יש לכם?
עו”ד בני גנוניאן:
17 חתימות, מתוך 28 תתי-חלקות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל שלושה זה באמת אותה דירה?
עו”ד בני גנוניאן:
אבל, לא, אבל, אבל וזו הנקודה אני חושב שחשובה מאוד, הבניין הזה מורכב כפי שאמרו פה, לא משני בניינים, משתי כניסות, בכניסה שלנו, ששם יש 12 דירות, חתומים 11 מתוך ,12 קרי %91 חתימות על כל הבקשה שלנו, על המעלית, ועל הממ"ד, ועל המחסן, ועל ההרחבה, ועל התוספת ועל המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תעצור פה, אורית,
עו”ד בני גנוניאן:
ועל הכול,
אליעזר ראוכברגר:
אורית,
אורית רז:
כן, אז אני אחדד את הדברים,
עו”ד בני גנוניאן:
עכשיו אני,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, גנוניאן, בוא,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית רז:
אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להגיד, יש לך גם 200 חתימות, אבל מה שמבחינתי המוסמך, עם כל הכבוד לך, עו”ד בני גנוניאן:
היה חשוב לי רק לומר, לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
זה הצוות המקצועי שלי,
עו”ד בני גנוניאן:
כי טענו פה לחזרה מחתימה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, עזוב, הוא אמר שבכל מקרה זה על הישן, ולא על החדש. אז בוא נדבר, אני, בשביל זה יש פה את אורית, היא ראש הצוות של האזור, ראש הצוות המקצועי, היא צריכה לתת לי את התשובה מבחינה מקצועית, היא צריכה להגיד לי כן, לא, נכון, לא נכון, בבקשה.
אורית רז:
אז ככה, בכניסה הזאת כמו שאמר עו"ד בני, יש לנו כאן 12 דיירים, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אורית רז:
ו – ,16 או 18 בכניסה השנייה, לפי המסמך שלנו של רוב קנייני נדרש, כשיש לנו בניין מרובה כניסות, או בידוע, אנחנו מתייחסים בעצם לבניין ה - ,
דובר לא מזוהה:
הכניסה,
אורית רז:
לכניסה הרלוונטית,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
לכניסה הרלוונטית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וגם,
אורית רז:
מבחינת, כן, עכשיו מבחינת הסכמות לממ"ד, בשטח משותף, אנחנו צריכים שליש, מהחלקה, שמתוכם שתי שליש בעמודה, אנחנו קיבלנו תוכנית שהיא כללה, 17 הסכמות, 17 חתימות, זה אומר שיש לנו יותר משליש, מתוכה יש לנו מאה אחוז ממ"דים, מאה אחוז ממ"דים בעמודה, זאת אומרת שאנחנו מכוסים גם מבחינת ה - , החלקה של שליש, וגם מבחינת מאה אחוז, שתי שליש של העמודה, וגם יותר מזה.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו אני שואל,
אורית רז:
לגבי שנייה,
יהודה פרוידיגר:
הממ"ד בצפון או במערב?
אורית רז:
אנחנו קיבלנו,
יהודה פרוידיגר:
החתימות על איזה, לפני השינוי או אחרי השינוי?
אורית רז:
כשאנחנו,
יהודה פרוידיגר:
אחד מהטענות שלו היה, שהחתימות על הממ"ד,
אורית רז:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
כשאנחנו בחנו את זה,
יהודה פרוידיגר:
בצורה הקודמת, לא הצורה (לא ברור),
אורית רז:
כשאנחנו העלינו את התיק לדיון נוסף, הקפדנו לקבל את ה - , את ההסכמות לגבי התוכנית החדשה, אני אקח שתי דקות ואני אבדוק את זה בכל אופן, וגם יוצאים להליך פרסומי. עכשיו אני רק אענה לגבי המחסן, שתי שליש מה - ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, לא, לא, סליחה, סליחה,
אורית רז:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא להפריע.
אורית רז:
אני אבדוק את הטענה הזאתי בשביל להיות מדויקת, אבל שוב פעם, אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, אי-אפשר, אבל בוא, בוא ננהל דיון מסודר, אורית רז:
עכשיו לגבי הטענה שהוא העלה על המחסנים שאין לנו, שאין לנו שתי שליש מהחלקה, למחסנים שטח משותף, שוב מדובר במחסנים באותו כניסה של המבקשים, שבה יש לנו, הם 12 דיירים ומתוכם חתמו לנו, היינו צריכים שתי שליש, וחתמו לנו 11 דיירים, זאת אומרת שגם בזה אנחנו מכוסים,
עו”ד אברהם תורג’מן:
סליחה, את מדברת על בניין אחד, ואני מדבר על הבניין השני.
אורית רז:
אבל הבניין השני לא רלוונטי להסכמות לגבי,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אברהם תורג’מן:
אבל החפירות של המחסנים,
אורית רז:
הם צפוניים,
עו”ד אברהם תורג’מן:
הם בבניין השני, והם לא שם,
אורית רז:
אני רואה, אני רואה את זה מתחת לבניין שלנו, אם יש לך אחרת, אתה יכול, עו”ד בני גנוניאן:
מתחת לבניין שלנו,
עו”ד אריק לוויאן:
זה לא נכון,
עו”ד בני גנוניאן:
שלנו, לכניסה שלנו,
אורית רז:
אתם חופרים,
יוחנן וייצמן:
מקבלים את ההתנגדות שלך, לא יבנו מתחת, למה?
דובר לא מזוהה:
רק מהבניין שלנו,
עו”ד בני גנוניאן:
11 מתוך,
יוחנן וייצמן:
אבל מקבלים את ההתנגדות,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) מחסנים,
עו”ד בני גנוניאן:
,12 מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, מה לגבי הנושא שהוא טען שלא היה פרסום, יהודה פרוידיגר:
על השינוי,
אורית רז:
היה פרסום, וראייה שהיה התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד בני גנוניאן:
שני פרסומים, היו פה שני פרסומים, אורית תענה, בוודאי שהיה.
אורית רז:
היה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) 5 בוודאי שלא, בוא אחד אחד, בוא, רבותי, נו.
יהודה פרוידיגר:
החדש,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יושבים פה גם מ – 9 בבוקר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אורית רז:
הראייה ששפ"ע לא אישר את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה אומר שהיה פרסום?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי,
אורית רז:
לראייה יש פה התנגדויות חדשות.
עו”ד אריק לוויאן:
זה לא הראייה, אני אסביר למה זה לא הראייה.
עו”ד בני גנוניאן:
היו פה אדוני, היו פה שני פרסומים,
עו”ד אריק לוויאן:
שנייה, לא, אני אנסה להסביר,
עו”ד בני גנוניאן:
פרסום פעם אחת, ועכשיו פרסום על הממ"ד בצד,
עו”ד אברהם תורג’מן:
סליחה, אתם מטעים את הוועדה.
עו”ד אריק לוויאן:
אני רוצה שנייה אחת, זה לא הראייה, משום שאנחנו נודע לנו לחלק מהמתנגדים, אלי העבירו מכתב שאומר שיש עדכון של הבקשה, ולא כתבו,
עו”ד אברהם תורג’מן:
בדיוק, שום פרסום.
עו”ד אריק לוויאן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
בשום צורה, ודרך שהיא מה בכלל העדכון פה. אני הצטרכתי לראות את זה, נוסח הפרסום לא הופיע, ולא מופיע, וזה לא נכון, עכשיו אני רוצה, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נבדוק את זה אחר כך, בסדר, נבדוק.
עו”ד בני גנוניאן:
הגשתם,
עו”ד אריק לוויאן:
אני הסברתי למה,
עו”ד בני גנוניאן:
והגשתם התנגדות,
עו”ד אריק לוויאן:
אני הסברתי למה, העדכון נודע לנו, במכתב שנשלח אלי. וכתוב לי רק, נכתב לי רק שבוצע עדכון לא, לא נעשה שום פרסום,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שלא,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד אריק לוויאן:
עכשיו אני רוצה להתייחס לדברים ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, רק האדון שמה רצה להתפרץ, אני לא נתתי לו, אמרתי לו בתורו, כן, בבקשה שמך, עו”ד אריק לוויאן:
על חשבון הזה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רק שמך.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
יהושע, אני ברייר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
יהושע:
אני המבקש,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה כן, מה רצית להגיד?
ישעיהו ברייר:
אני רק רוצה להגיד שהיה שתי, החתימות הנדרשות היו גם על הפרסום שזה היה לצפון, וגם למערב.
שהיא, שלא, בשתי הפעמים היה פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
ישעיהו ברייר:
והיה רוב חתימות על זה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אמרת, תודה.
עו”ד בני גנוניאן:
פרסום של ,2025
אורית רז:
זה מה שאני ראיתי,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן, ברור.
עו”ד אריק לוויאן:
אני אבקש שאת החתימות של כתב ההסכמה, כן
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש פה פרסום של ינואר ,25
עו”ד אריק לוויאן:
אנחנו לא,
עו”ד אברהם תורג’מן:
שניתן (לא ברור) אחרי שהגשנו את ההתנגדות,
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא מכיר אותו,
עו”ד אברהם תורג’מן:
אני עוד,
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא מכיר אותו, ולא ראינו אותו,
עו”ד אברהם תורג’מן:
אני פניתי לוועדה וביקשתי את הפרסום, אז שלחו לי את הצילום הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תוך יום נראה לך שהם (לא ברור) פרסום?
עו”ד בני גנוניאן:
12 לינואר,
אליעזר ראוכברגר:
אם אני, אם אני אגיד לך כמה צריך לטרוח, לפרסום, עו”ד אברהם תורג’מן:
באמת,
עו”ד אריק לוויאן:
הוא קיבל עדכון,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
וגם אם היה פגם, אתם יושבים פה וועדת ערר, אמרה שזה (לא ברור).
עו”ד אריק לוויאן:
אני רוצה רק שנייה לבוא ולהגיד, שלא יקטעו אותי, ייתנו לי רק להשלים את הטיעון. אני רוצה לבוא ולהגיד, א', פרסום כזה לא היה, ותבדקו אותו בצורה משמעותית, אליעזר ראוכברגר:
אז מה זה פיקטיבי?
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא יודע,
דובר לא מזוהה:
כן,
עו”ד אריק לוויאן:
אנחנו לא ראינו פרסום, לא יודע מה זה פיקטיבי, ומה זה לא פיקטיבי, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה,
יוחנן וייצמן:
הוא נשלח?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה פה, ואז,
עו”ד אריק לוויאן:
לא נשלח. לא נשלח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, הלאה קדימה.
עו”ד אריק לוויאן:
אני מבקש,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אברהם תורג’מן:
אילנית בוודאי מכירה את זה,
עו”ד אריק לוויאן:
אני מבקש, אני מבקש מעו"ד של הוועדה שתבדוק באמת את כתב ההסכמה, אליעזר ראוכברגר:
בוא תתקדם,
עו”ד אריק לוויאן:
מאה אחוז,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תמשיך הלאה, בסדר.
דוברת לא מזוהה:
לא (לא ברור) התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך הלאה.
עו”ד אריק לוויאן:
אני מסביר, למה אני מיד אחר כך הגשתי התנגדות, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
בוא תמשיך, בוא, תמשיך הלאה. דבר תנאי סף שמענו את הדברים, עו”ד אריק לוויאן:
שיש עדכון של ה - , של הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי התנאי סף שמענו אותך, שמענו אותם. אילנית, אנחנו יכולים להמשיך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
בעצם היא צריכה לענות לנו תשובה, אם החתימות זה על החדש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אריאל גולן:
זה מה שהיא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
על זה,
אורית רז:
מה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה להגיד,
עו”ד אברהם תורג’מן:
את החתימות גברתי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא עובדים לפי חוק המקרקעין, אנחנו עובדים לפי המדיניות של הוועדה, עו”ד אריק לוויאן:
אבל אתם יש לכם תנאים מינהליים, כשאתם בודקים בקשה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לפי מדיניות הוועדה,
עו”ד בני גנוניאן:
כמובן שלא ניתן לקבל חזרה מחתימות.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לנו מחויבות (לא ברור),
אורית רז:
אנחנו (לא ברור) לדיון לפני,
עו”ד אריק לוויאן:
אבל כתב ההסכמה, זה מעולם לא ראינו אותו, מעולם לא היה גם באתר של העירייה, תבדקו את הדברים בצורה רצינית. בסדר, אני מציע שתבדקו אותו בצורה רצינית את כל הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
עו”ד אריק לוויאן:
עכשיו אני אומר ההעתקה הזאתי של הממ"דים, מהחזית המערבית לצד הצפוני, הוא ממש פגיעה משמעותית. באיזה מובן? פגיעה באור, היא פגיעה בפרטיות, היא פגיעה ב - , היא פגיעה משמעותית בנוף. ובאוויר, עכשיו אני רוצה לבוא ולהגיד, על איזה שהיא טכניקה שנעשתה פה בבקשה הזאתי, טכניקה בעיני היא פסולה. בבקשה המקורית תוכנית הצל של הדירות שלושה חדרים, המבנה הזה, הבנוי, כמובן משני בניינים, בין שני הבניינים מחברים יש שמה דירות של שלושה חדרים.
עו”ד בני גנוניאן:
אבל הורדנו את זה, אריק,
עו”ד אריק לוויאן:
רק שנייה,
עו”ד בני גנוניאן:
הורדנו את הצל הזה,
עו”ד אריק לוויאן:
בני, אל תפריע לי, אני מבטיח לך שאני לא אפריע לך. אני מבקש ממך זה פעם שלישית, אליעזר ראוכברגר:
בני,
עו”ד אריק לוויאן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אם מישהו,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן,
עו”ד אריק לוויאן:
אני אעצור אותך,
עו”ד בני גנוניאן:
לך, אבל הורדנו את התוכנית צל (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד את זה בתורך, למה צריך את זה עכשיו?
עו”ד אריק לוויאן:
תטען מה שאתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת,
עו”ד אריק לוויאן:
אף אחד לא יפריע לך,
אליעזר ראוכברגר:
תן לנו להתקדם, עם כל הכבוד, מה אתה רוצה? לישון פה בלילה?
עו”ד אריק לוויאן:
אני טוען ככה,
אליעזר ראוכברגר:
תרשום לך את זה, ואחר כך אתה תצטרך לענות אחד אחד, את סעיף 1 תענה ככה, סעיף 2 תענה ככה, את סעיף ,3 תענה הורדנו את זה, כל כך קשה לך לעשות את זה, נו, כן, עו”ד אריק לוויאן:
בתוכנית הצל הזאת נעלמו, נעלמה הממ"דים מה - , בעדכון, נעלמו הממ"דים מהתוכנית של הדירות שלושה חדרים. עכשיו ברגע שהמבקשים ייבנו בצד הצפוני של החלקה, את הממ"דים שלהם, ברור 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
שגם השלושה חדרים ייבנו, ולכן הם גם השמיטו את זה, כי זה המקום שהם גם כתבו אותו בבקשה המקורית, אז זה גם המקום היחידי שהם יכולים לבנות, בשביל זה יש התנגדות. עכשיו בתוכנית צל, תיכף אני אגיד לטענות מהותיות נוספות, אבל, אבל אנחנו בתוכנית צל, בתוכנית צל מופיע שמה בניגוד מוחלט למדיניות העירייה, אם כבר מביא פה את כל ה - , מסמכים של המדיניות העירייה, כל ממ"ד בפאה אחרת של הבניין, משהו מכוער, משהו שהוא בלתי ניתן לתפוס אותו, ולקבל אותו.
מבחינת,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) תוכנית צל אחרת?
עו”ד אריק לוויאן:
מה?
יוחנן וייצמן:
אפשר הרגע לאשר תוכנית צל אחרת.
עו”ד אריק לוויאן:
אני עכשיו לא יכול להביא לך תוכנית צל אחרת, אני רק יכול לבוא ולהגיד לך, יהודה פרוידיגר:
למה לא?
עו”ד אריק לוויאן:
שני דברים, אחד, שתוכנית הצל של הארבעה חדרים, היא בניגוד מוחלט למדיניות העירייה, כל ממ"ד מופיע בעמודה ובפאה אחרת,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אריק לוויאן:
בצוררה מכוערת לחלוטין, בצורה לא אדריכלית, יש שמה גם איזה פרגולה ממתכת, שנמצאת שמה בבקשה, אני לא יודע אם בכלל בדקו את זה, פגע, פגע אדריכלי מהמדרגה הראשונה, ולזה הוועדה צריכה לתת גם את הדעת שלה, מעבר לזה,
יוחנן וייצמן:
אני שואל שאלה היפותטית,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אריק לוויאן:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אם נסתפק באישור העמודה הזאת, שוב בלי קשר כמובן לתוצאות הדיון פנימי, נגיד לה התייחסנו לתוכנית צל, מספיק שראינו שה - , שהממ"דים כרגע נבטל את תוכנית הצל, הממ"דים כרגע לא פוגעים בכם, זה מבחינת הוועדה מספק אותם, אנחנו רוצים לראות תוכנית צל, כי זה טוב לנו. אבל מבחינת העניין ברגע שהוועדה תשתכנע שהתוכנית הזאתי היא לא פוגעת בעמודות, באפשרות לבנות ממ"דים לעמודות אחרות, יכול להיות שזה יספק אותנו.
יהודה פרוידיגר:
אבל יוחנן, אולי נעבור ל - , לצד המערבי, וגמרנו.
עו”ד אריק לוויאן:
אז אני אגיד לך,
יוחנן וייצמן:
אני לא נכנסתי לנקודות.
עו”ד אריק לוויאן:
אני אגיד לך, אני אענה לך, אני חושב שעניתי על זה, אבל אני אענה על זה בצורה יותר מחודדת.
אנחנו ברגע שהם העבירו את הממ"דים, לחלק הצפוני, פשוט שכל השלושה חדרים, בין אם יש תוכנית צל, או בין אם אין תוכנית צל ייבנו את זה שמה, אנחנו אומרים תעתיקו את הממ"דים, לחלק המערבי, לחלק המערבי של הבניין, רק שנייה, רק שנייה, יהודה פרוידיגר:
שמענו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריק לוויאן:
כמובן אם היא עומדת בתנאי סף, שאנחנו לא חושבים שהיא עומדת בתנאי סף, כן?
יהודה פרוידיגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אבל,
עו”ד אריק לוויאן:
העתקת הממ"דים חייבת להיות לשמה, כי אחרי זה זה פגיעה מאוד מאוד משמעותית בכל הבניין.
הוועדה לא תוכל לאשר בשום דרך, אחרי שיבואו להגיש פה בקשות נוספות, של הדירות שלושה חדרים, יעשו את הממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך, אם מעבירים את זה לשמה, אתה מסיר את ההתנגדות?
עו”ד אריק לוויאן:
לא, כי יש עוד דברים, רגע,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק שאלתי,
יהודה פרוידיגר:
לממ"דים, לממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, ענית, בסדר.
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא עניתי, אתה קטעת אותי,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת לי - לא.
עו”ד אריק לוויאן:
אני לא, אני התחלתי לענות לך, אבל אתה קטעת אותי, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. תענה, סליחה, אני מתנצל,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אריק לוויאן:
לא, זה בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אריק לוויאן:
אני רק רוצה שיקפידו פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מתנצל, תענה.
עו”ד אריק לוויאן:
כמו שאני מקפיד לא להפריע לבני ולאף אחד אחר, תן לי להשלים את הטיעון שלי עד הסוף, מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם לא חייב לענות לי, זכותך.
עו”ד אריק לוויאן:
מבחינתנו, אני אגיד לך מבחינתנו זה ממש ממש משמעותי. עכשיו יש דברים נוספים, שלמה אמרתי לך - לא. זה הדבר הכי משמעותי, העתקה לחלק המערבי, אלא מה, אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי,
עו”ד אריק לוויאן:
אז אני אמרתי, אז אמרתי, אני רוצה להשלים את התשובה, בצורה מלאה. יש דברים, שהם לוקחים במסגרת הקלה, וכולנו יודעים פה, כל הוועדה יודעת מה זה במסגרת הקלה לפי תיקון, שחברי אמר ,134 שאם זה פגיעה משמעותית בצדדי ג', וב - , בזה, לוקחים את זה בחשבון, בטח אחרי התיקון הזה. אם הם לוקחים לנו שטח עיקרי, לצורך בניית מרפסות מעל 14 מטר, זה משהו שאני לא יכול לקבל אותו, לא יכול לקבל אותו. יותר מזה, אם הם לוקחים שטח עיקרי, לבניית מבואות, 5 מטר, לבניית מבואות של הממ"ד, לא יכול לקבל אותו, עכשיו כל ההעתקה הזאתי, שנעשתה מהמערבי לצפוני, זה מה שגרם לסיפור הזה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
אז נחזור (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
אז חוזרת השאלה,
עו”ד בני גנוניאן:
נחזור (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
שנייה רגע,
עו”ד בני גנוניאן:
נחזור למערבית.
יהודה פרוידיגר:
אם חוזרים למערבית, אני חוזרים למערבי,
דובר לא מזוהה:
אני רוצה לשמוע אותו,
יהודה פרוידיגר:
שנייה, אם חוזרים,
עו”ד אריק לוויאן:
אני רוצה לשמוע אותי,
יהודה פרוידיגר:
אם חוזרים למערבי, זה גם פותר לכם,
אליעזר ראוכברגר:
על כל המשתמע, על כל המשתמע,
יהודה פרוידיגר:
וגם את המבואה, (לא ברור), את המבואה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אריק לוויאן:
אבל,
יהודה פרוידיגר:
זה נשאר מרפסת 14 מטר, ואם הם ירדו ל – 12?
עו”ד אריק לוויאן:
רגע, רגע,
יהודה פרוידיגר:
בסדר?
עו”ד אריק לוויאן:
רגע,
אורית רז:
שנייה אני רק רוצה משהו להגיד, אתם לא מבינים, יש לנו היום את ה - , חוק שמאפשר לנו 5 מטר, על חשבון שטח שירות, 5 מטר,
עו”ד אריק לוויאן:
בתב"ע, בתב"ע חדשה.
אורית רז:
5 מטר על חשבון שטח שירות,
עו”ד אריק לוויאן:
נכון,
אורית רז:
בשביל מבואות לממ"דים,
עו”ד אריק לוויאן:
בתב"ע חדשה,
עו”ד אברהם תורג’מן:
בתב"ע חדשה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד אריק לוויאן:
בתב"ע חדשה, לא בתב"ע ישנה,
יואל שבת:
לא בתב"ע,
אורית רז:
ההיתר לא בתב"ע חדשה, כל בן אדם היום רשאי לקבל 5 מטר, מבואה, גם הלקוחות שלכם שירצו, לקבל ממ"ד יוכלו לקבל 5 מטר אקסטרה בשביל לקבל ממ"ד מעבר לממ"ד, דובר לא מזוהה:
טוב,
אורית רז:
אבל זה לא על חשבון השטח שלכם, ולא על חשבון שטח של אף אחד.
עו”ד בני גנוניאן:
וגם החישוב שטחים נעשה באופן יחסי בהתאם למגישי הבקשה בלבד, ללא חלילה, שגובלים, אורית רז:
הדברים האלה יתוקנו ונבדקו בקפידה,
יהודה פרוידיגר:
נכון,
אורית רז:
לפני שבכלל,
עו”ד בני גנוניאן:
ברור,
אורית רז:
עשינו אישור לפרסום,
עו”ד בני גנוניאן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אני לא לוקח את כל ה –%,6 אריק, רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אריק לוויאן:
עוד דבר, גם המרפסות האלה בצד הדרומי והמזרחי, מעבר ל – 14 מטר, והשטח העיקרי, הם גם חורגים מקווי הבניין, בצורה מאוד משמעותית, שאני חושב שהוועדה צריכה לתת לזה את הדעת.
אני רציתי לדבר על המחסנים שגם שמה יש איזה שהיא בעיה באחוזי המחסנים ובשטח של, דובר לא מזוהה:
בעמודה הזאתי אין צד דרומי בכלל,
עו”ד אריק לוויאן:
אז במזרחי אני קורא לזה, הצד המזרחי שאתם, אתם מבקשים שני מרפסות, בצד מערבי, ובצד מזרחי דרומי. אני מדבר על צד מזרחי דרומי, תקרא לזה דרומי, תקרא לזה מזרחי, תקרא לזה מה שאתה רוצה. בסדר? זה נקודה נוספת.
יהודה פרוידיגר:
שטח עיקרי?
עו”ד אריק לוויאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תשיבו, תשיבו, בואו,
עו”ד אריק לוויאן:
כתבנו את זה בהתנגדות אגב.
אליעזר ראוכברגר:
הצד שלכם ישיב אחר כך.
עו”ד אריק לוויאן:
הדברים שלי באים להוסיף על ההתנגדות, הם לא באים, זה כתוב בהתנגדות ה - , העניין הזה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
דובר לא מזוהה:
אין שמה כלום.
עו”ד אריק לוויאן:
עכשיו, אני שוב פעם ואומר, הבנייה של המרפסות, כמובן שחורגות מקווי הבניין, במסגרת ההקלה, שזה הקלה מאוד משמעותית שניתנת פה, בכל ה - , בכל מסגרת הבקשה, דובר לא מזוהה:
זה צד מערב, זה רק צד מערב.
עו”ד בני גנוניאן:
אלה? פה אולי נעשה איזה זום,
עו”ד אריק לוויאן:
אני מבקש שבני לא יפריע לי, בני,
עו”ד בני גנוניאן:
את המרפסת הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
די, די,
עו”ד אריק לוויאן:
אין פה טענה, אין פה שום טענה. אין שום טענה, יש פה רק להפריע, ורק, עו”ד בני גנוניאן:
אין שום פגיעה, אז,
עו”ד אריק לוויאן:
אז תגיד את זה בזמן שלך,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן,
עו”ד אריק לוויאן:
הכול בסדר.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת,
עו”ד אריק לוויאן:
שיש לך את הרוב, שאתה פרסמת, שהכול לא חורג, אין שטח עיקרי, אין הקלות בשטח, אין כלום.
הכול בקשה חלקה, הכול חלק, תגיד את הכול. אין לי בעיה, אני לא אפריע לך, אני מבטיח לך, שמעו אותי פה הרבה אנשים. עכשיו אלה, אלה באמת הטענות המאוד מאוד משמעותיות, אנחנו חושבים שבמקרה הזה, של הבנייה של ה - , בחלקה הזאתי גם שישנם את השלושה חדרים, בצורה כזאת שאין להם מקום אחר, אלא לבנות את הממ"דים שלהם, שיש הסכמה כזאתי, בם מבחינה קניינית שלא נכנס אליה, הם יצטרכו לבנות את זה בצורה הזאתי, הפתרון הכי נכון, לכל ה - , לכל הבנייה של הממ"דים, היא באמת במסגרת של התחדשות עירונית, של פינוי בינוי, והדבר הזה, הם דיברו יכול למנוע את זה, כי אז יבואו לוועדה, ויגידו לה שלושה חדרים, אנחנו רוצים לבנות כך וככה, כי (לא ברור), הם מושתקים כמובן מלטעון טענה כזאת או אחרת. אז אנחנו ממש מבקשים שנכון הוא, או העתקה באמת לחלק המערבי, ואו שבאמת ייקחו בחשבון את ה - , עניין הזה של, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז תודה רבה.
עו”ד אברהם תורג’מן:
רק הערה אחת, שלא התייחסתי אליה. בנושא המעלית, המעלית לפי החוק הייתה צריכה להיות אסיפת דיירים כדי לאשר אותה, דבר של, לא התקיים.
מעוז ביגון:
יש התנגדות למעלית?
עו”ד אברהם תורג’מן:
כן,
מעוז ביגון:
(לא ברור) מעלית,
עו”ד אברהם תורג’מן:
מה?
מעוז ביגון:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
בצד שלך יש מעלית,
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, שנייה.
מעוז ביגון:
אין התנגדות למעלית,
עו”ד אריק לוויאן:
לא נכון, אתה אומר דברים לא נכונים.
מעוז ביגון:
הוא לא מתנגד למעלית,
עו”ד אברהם תורג’מן:
למה אתה,
עו”ד אריק לוויאן:
מה אתה רוצה? למה אתה מטעים את הוועדה פעם אחר פעם, אני לא טענתי, יש לי, יש כתב התנגדות, אפשר לקרוא אותו. לא כתבתי לא מעלית, ולא (לא ברור), עו”ד אברהם תורג’מן:
מדובר על מעלית פנימית מול הדלת של מרשי. וזה בבניין שהיה צריך לקבל, אסיפת חברים שתאשר את זה, זה דבר שלא התקיים, ולכן מסיבה זאת הדבר הזה צריך להיפסל. יותר מזה המדובר במעלית שאמורה להצר לגמרי את כל חדר המדרגות, ובמשך הם לא יכולים לא, מה זה?
דובר לא מזוהה:
בניגוד לתקן.
עו”ד אברהם תורג’מן:
בוודאי שזה בניגוד לתקן. מצרים את החדרי מדרגות, והופכים את חיים של מרשי לבלתי נסבלים.
ומי שאמרתי את זה קודם, אני חוזר, מי שייתן יד לדבר הזה, הוא גורם לקיצור חייהם של שני אנשים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. עו"ד גנוניאן, בבקשה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
עו”ד בני גנוניאן:
טוב, אז אחרי שעברנו את תנאי הסף,
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה שהם לא ינהגו בך, כמו שאתה נהגת בהם.
עו”ד בני גנוניאן:
אני רוצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) של המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שהוא התכוון, המיקום.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
עו”ד בני גנוניאן:
המיקום?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא יצטרך לענות על הכול.
עו”ד בני גנוניאן:
נעשה סדר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יצטרך לענות על הכול.
עו”ד בני גנוניאן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
אני אענה על הכול,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
מבחינת הרוב הקנייני,
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריעו בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
מבחינת הרוב הקנייני, הצגנו את ההסכמות הנדרשות, אליעזר ראוכברגר:
ענית על זה קודם כבר, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
חזרה מחתימה, וועדות ערר לא מכירות באירוע הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ענית על זה קודם, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
שתיים, עכשיו נגע, אדון דוקטור תורג'מן מייצג את הדיירים זוג שגר בקומת הקרקע בכניסה שלנו, כפי שאמרנו 11 מתוך 12 דיירים אצלנו, חתמו על הבקשה. הוא לא הראה שום פגיעה, המדרגות גם אחרי תוספת המעלית שהייתה באסיפת דיירים, והביאו אפילו קבלן, וקיבלה את האישור, וקיבלה עכשיו חתימות, אנחנו עדיין עומדים בתקן הנדרש, בניגוד למה שנאמר פה, עומדים ב – 90 ס"מ, אליעזר ראוכברגר:
90 מעלית או 90 מדרגות?
עו”ד בני גנוניאן:
מדרגות,
יהודה פרוידיגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 121
מתאריך כ"ח בחשון תשפ"ו ()19.11.2025
במדרגות,
עו”ד בני גנוניאן:
מדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
כמה המעלית?
עו”ד בני גנוניאן:
המעלית הזאת,
יהודה פרוידיגר:
1.35 מטר,
עו”ד בני גנוניאן:
1.35 מטר, על, אני לא יודע כמה, ובכל מקרה הם גרים, הם לא משתמשים במעלית, כך שבוודאי, אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד בני גנוניאן:
שאין בזה שום פגיעה בהם, לא יכולה להיות פגיעה בהם, וזה בהיבט הזה. לגבי החפירות, מתחת לבניין, כמובן שהכול ייעשה בליווי קונסטרוקטור, בליווי מהנדס, וכולה, וכולה. לגבי פינוי בינוי, מזכיר לכולנו את ההחלטה שניתנה רק שבוע שעבר ברחוב רבי מאיר ,8 אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את הכול?
עו”ד בני גנוניאן:
רחוב רבי מאיר ,8 אתם בוודאי מכירים את זה, וועדת ערר צידדה בוועדה המקומית, ואמרה -
הצורך הדחוף והבהול גם בן אדם, גם בממ"דים, גובר על כל תוכנית פינוי בינוי ושמה אני מזכיר יש תוכנית פינוי בינוי מה שנקרא, לא בהכנה, כבר בהפקדה, ועדיין אמרה וועדת ערר אני מקבלת את זה, ואומרת שפה יהיה תמ"א/38 ופה יהיה ממ"דים, ופה יהיה מעלית, כל שכן, קל וחומר, כאשר פה טוענים, אנחנו רוצים אולי מתי שהוא איפה שהוא בעתיד, באיזה שהוא חלום ערטילאי, לעשות פינוי בינוי, ולכן זה. יותר מזה, גם אם הבקשה הזאת תאושר, זה לא מונע פינוי בינוי. יהיה פינוי בינוי, כל 60