ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 4 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.2.2025 תבע - תמלול.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 4

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום חמישי, טליה שוקרון:

בוקר מבורך.

אליעזר ראוכברגר:

,20.2 21 היום, לא?

עו”ד אילנית מיכאלי:

,20 .20

אליעזר ראוכברגר:

,20.2.25 כ"ב בשבט תשפ"ה, נוכחים, צחי ברים, יהודה פרוידיגר, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי יושב ראש הוועדה, אמי ארבל, הילה, ברוכה הבאה.

הילה בכר:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

ברוכה השבה.

הילה בכר:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

אני מקווה שחזרת בכוחות מחודשים, לא ישר לריב איתנו, הילה בכר:

לא, חלילה.

יהודה פרוידיגר:

מעודנים יותר.

אליעזר ראוכברגר:

כולם מעודנים, כולם ששים אלי קרב, וועדה, וועדה אנכרוניסטית כן, ברוך השם, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יהודה פרוידיגר:

היום יום,

אליעזר ראוכברגר:

ראית את זה, תשלח לה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו בוועדה.

יוחנן וייצמן:

אנרכיסטית, או אנכרוניסטית?

אליעזר ראוכברגר:

אנכרוניסטית.

יהודה פרוידיגר:

מיושנת.

אליעזר ראוכברגר:

מיושנת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

הילה בכר:

מי אמר? מי אמר את זה?

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי,

הילה בכר:

אתה אמרת?

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

הילה בכר:

בהקשר עם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

וכל הנוכחים הסכימו ויצא משם קריאה, לצמצם את סמכויות הוועדות המחוזיות, כן, יוחנן וייצמן:

אני מציע לסגור אותם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, אני לא מציע לסגור, יש דברים שצריך אותם, אבל אין ספק שיש הרבה הרבה דברים מיותרים, והם לא צריכים להיות שמה, הם רק מכבידים, והם, מקשה על ההליכים.

דובר לא מזוהה:

או פשוט מאוד לעבור להיות וועדה איתנה, זה העניין.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

וועדה איתנה.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, אתה רוצה ממני שיעור בעניין?

דובר לא מזוהה:

לא, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

שלום, אדיר, גם הצטרף אלינו אדיר שוורץ, גם אריאל גולן, טוב, מי עוד איתנו? מיכל, אילנית, אסף, טליה, ערן, ומי עוד שמה?

ניר מרגלית:

ניר, ניר מרגלית.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

ניר. וגבריאל פה איתנו, ומי זה שמה?

גבי אבזבקייב:

זסרי מודד העירייה, במקום יובל צוברי.

אליעזר ראוכברגר:

יפה מאוד, ברוך הבא, טוב, חברים, אנחנו מתחילים עם תצ"ר, בבקשה.

תצ"ר 1094721 בית צפאפא

גבי אבזבקייב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

גבי אבזבקייב:

בוקר טוב לכולם. מדובר בתצ"ר בבית צפאפא, תצ"ר סטייה מתב"ע, אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו, בואו,

גבי אבזבקייב:

בגלל אי – דיוק בגבולות בתב"ע, אז יש קצת סטיות בין, בין שטח המופיע בתב"ע ובין שטח בתצ"ר, אז פורסמה, הבקשה פורסמה, אין מתנגדים, קיבלנו המלצה גם של אגף תכנון עיר, וגם המלצה שלנו, לאשר את התצ"ר בסטייה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לוועדה יש סמכות לאשר תצ"ר בסטייה כזאת, כמו שהוא פרסם, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, חברים, יש למישהו שאלות? הערות? אין, מאושר, תודה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

גבי אבזבקייב:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

טליה, ערן, הפקעה בבקשה. קדימה,

הפקעה 23/1373

טליה שוקרון:

בוקר טוב, מדובר בתיק הפקעה מספר ,23/1373 ההפקעה היא לפי תוכנית תמ"ל תוכנית בסמכות המועצה הארצית, ,2020 מתחם הנורית, אנו מפקיעים את כל השטחים, כי רוב השטחים רשומים על שם עיריית ירושלים, על מנת להסדיר את השטחים שיהיו רשומים על שם העירייה, אנחנו מפקיעים מרשות מקרקעי ישראל, שטחים נוספים שאתם רואים בהפקעה הזאת, זה הכול.

עמנואל זלטס:

לטובת מה?

יהודה פרוידיגר:

לצורך מה?

טליה שוקרון:

מדובר על שטח של 8399 מטר מרובע,

אריאל גולן:

זה ירוק, חום וכביש,

יהודה פרוידיגר:

למה? לצורך מה זה?

טליה שוקרון:

כן,

יהודה פרוידיגר:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

לצורך מה?

ערן מוטרו:

זה לדרך,

טליה שוקרון:

לדרך,

ערן מוטרו:

וזה מחבר לדרך החדשה פה שתהיה לקוליץ, אתם רואים ככה, אליעזר ראוכברגר:

רק לדרך הכול?

ערן מוטרו:

לא,

טליה שוקרון:

זה דרך,

ערן מוטרו:

זה לדרך, וזה,

טליה שוקרון:

שטח חום,

ערן מוטרו:

שטח חום ול - ,

טליה שוקרון:

שב"צ.

ערן מוטרו:

שצ"פ.

טליה שוקרון:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

וכולם מרשות מקרקעי ישראל,

עמנואל זלטס:

זה כל השטחים באזור הזה או שעוד שטחים שצריך להפקיע אחר כך?

טליה שוקרון:

אחר כך נפקיע, כשיזמים יוציאו תוכניות נקודתיות, איזה שהוא בתוך מתחם הנורית, אם נצטרך נפקיע, כרגע אנחנו הולכים לפי,

ערן מוטרו:

מה שצריך כדי להתחיל לקדם את התוכנית,

טליה שוקרון:

כדי לקדם את התוכניות,

עמנואל זלטס:

זה בקשה של אגף תכנון עיר,

ערן מוטרו:

כן,

טליה שוקרון:

כן,

עמנואל זלטס:

לא הבנתי, אבל,

יהודה פרוידיגר:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, יש למישהו שאלות? כן, יהודה.

יהודה פרוידיגר:

זה מגרש פתוח?

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

ערן מוטרו:

אני אראה לך זה דרך,

טליה שוקרון:

זה דרך.

אמנון ארבל:

(לא ברור) דרך חדשה.

אליעזר ראוכברגר:

מאושרת,

יהודה פרוידיגר:

זה חלק מהכביש,

אמנון ארבל:

דרך חדשה,

יהודה פרוידיגר:

שהתחייבו ועשו, קריית מנחם.

עמנואל זלטס:

נחבר אתכם לצוות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יהודה, קיבלת תשובה? אוקי, חברים, יש למישהו עוד שאלות? הערות? אין, מאושר, תודה, טליה, תודה ערן, אמי.

אמנון ארבל:

תוכנית 2 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו, אני רואה שיש פה, הילה, לכבודך, תראי איזה השתתפות, איזה נוכחות.

יהודה פרוידיגר:

היום צריך להיות עדינים,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב.

ישראל קלרמן:

מה? הילה עושה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה חשוב?

הילה בכר:

אני חזרתי השבוע.

אליעזר ראוכברגר:

היא תיירת עכשיו.

הילה בכר:

אני תיירת לגמרי,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

עמנואל זלטס:

צריכה היכרות עם הוועדה,

אמנון ארבל:

אנחנו מתחילים בתיק ,2 תיק 1 מוזמנים.

אליעזר ראוכברגר:

תיק .2 תיק 2 בסדר היום,

אמנון ארבל:

תיק 2 בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

1 זה מוזמנים, בעיתו ובזמנו, כן,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

תוכנית 1213339

אמנון ארבל:

נכון, תוכנית ,1213339 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, מדובר על דהומי ,6 יש פה למעשה תוכנית, זה שכונת קריית מנחם, תסתכלו יש פה למעשה, התוכנית כרגע מדברת על הבניין הזה, ויש תוכנית במקביל שמקודמת גם לבניין הזה, זה שני בניינים, זה הרבה יותר גדול, יהודה פרוידיגר:

זה 8?

אמנון ארבל:

על יד, מ - , 4 בעצם. זה הרבה מאוד כניסות. 8 זה פה, שכבר עשה תוכנית ואושרה לו תוכנית פינוי בינוי. עכשיו הוא גם מקדם תוכנית לפינוי בינוי בבניין הזה, אריאל גולן:

איפה המתנ"ס שמה במרחב?

יהודה פרוידיגר:

מול, מול.

אמנון ארבל:

המתנ"ס

אריאל גולן:

הראשית,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

יש מרפסות,

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

פה,

יהודה פרוידיגר:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

סעיף ,7 עמוד .23

אמנון ארבל:

עכשיו התוכנית למעשה שהופקדה, כן התוכנית למעשה שהופקדה, אמרתי בסמכות וועדה מחוזית, מציעה הריסה, הריסה של הבניין, יש היום בבניין הזה, דובר לא מזוהה:

56 יחידות,

אמנון ארבל:

56 יחידות דיור, והתוכנית מציעה 195 יחידות דיור חדשות, זה מכפיל של ,3.48 יהודה פרוידיגר:

נמוך קצת לקריית מנחם,

אמנון ארבל:

נכון, אבל זה דירות יחסית קטנות כנראה, והתוצר התכנוני עדיין, זה התוצר התכנוני.

אריאל גולן:

ראינו בקריית מנחם ,4.5

יהודה פרוידיגר:

כן, אמרתי,

אמנון ארבל:

זה תלוי בגודל הדירות, תלוי בהרבה פרמטרים לצורך העניין, זה לא, זה לא הכול אותו דבר.

צביקה אסולין:

אמרתי, לא היה עדיף להוריד, ולהרים את ההוא, לעשות, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

אנחנו חשבנו ככה, והמלצנו ככה גם בוועדה המקומית, וועדה מחוזית חשבה שזה לא נכון, אנחנו לא התעקשנו על זה,

צביקה אסולין:

זה יוצא יפה, יותר יפה בעין.

אמנון ארבל:

הבעה שזה היום כבר ,38 38 קומות,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) מתכוון?

אמנון ארבל:

לא, זה בעייתי, אני חשבתי הפוך, אנחנו חשבנו, בסוף זה בניין שהוא מגדל ומסד, אני חושב, זה הפוך ממך, המסד היום למעשה מסד שהוא, בדרך כלל אנחנו לא עושים כזה מסדר היום גבוה, אלא בכניסה לעיר או מקומות כאלה, מסדים בדרך כלל הם 4 קומות, 5 קומות, פה זה מסדר הרבה יותר גבוה.

צביקה אסולין:

אז עוד יותר טוב,

אמנון ארבל:

אבל אין לו משהו,

צביקה אסולין:

משהו לעין.

אמנון ארבל:

רוצים לעשות,

יהודה פרוידיגר:

שני מגדלים לא יכול,

עמנואל זלטס:

זה שתיים,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

ישראל קלרמן:

שתיים יוסיף,

יהודה פרוידיגר:

שתי מגדים,

צביקה אסולין:

בדיוק,

אמנון ארבל:

אין מקום לשניים,

יהודה פרוידיגר:

אין מקום לשניים?

אמנון ארבל:

המגרש הזה הוא לא מגרש גדול, הוא לא, אין פה מספיק מקום לשני מגדלים, כי אתם רואים את המיקום, את המרחקים שיש פה,

צביקה אסולין:

זה רחוק.

אמנון ארבל:

זה מגרש יחסית קטן, וזה לא אפשרי, ולכן יש פה בעצם מגדל ומסד, צביקה אסולין:

כמה זה מסד כל פעם?

אמנון ארבל:

זה קומת מסד,

צביקה אסולין:

,5 6 קומות? כן?

אמנון ארבל:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

בדרך כלל, מכניסה 10 קומות, 8 קומות, רוב המקומות האחרים, אנחנו עושים בין 4 ל – 5 קומות, לפעמים ,6 אם זה באמת גבוה, אבל,

יהודה פרוידיגר:

מה? מה בכלל במסד?

אמנון ארבל:

מסחר, מסחר בקומת הקרקע, שטחי ציבור שאנחנו מאוד לא אהבנו מה הם מציעים, כי הם למעשה, תראו הם הציעו פה למעשה בקומה למטה, כן, הם הציעו פה למעשה גן ילדים שזה החצר שלו הדבר הזה וזה מקורה מעל, וזה לא איכותי, ולא ראוי, התייחסנו לזה בהמלצה, ומעל זה עוד מפלס של קומה ציבורית שהוא גם לא נכון בעינינו. אנחנו כמו שאמרתי התוכנית הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית, הוגשה פה למעשה, הוגשו פה שתי התנגדויות, אחת של המינהל הקהילתי גנים, צביקה אסולין:

הגן.

אליעזר ראוכברגר:

כמה זה? זה מגדל אחד שתיים?

יהודה פרוידיגר:

39 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

יהודה פרוידיגר:

39 קומות,

אמנון ארבל:

מסד ומגדל,

צביקה אסולין:

תסתכל,

יהודה פרוידיגר:

אתה רואה את התמונה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

צביקה אסולין:

תסתכל זה,

אליעזר ראוכברגר:

כאן זה המסד, המסד, ומעל זה המגדל?

אמנון ארבל:

כן, זה מסד.

אליעזר ראוכברגר:

ביחד 39?

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

הגבוה ,39 ו – ,

אמנון ארבל:

זה עם המסד, עם המסד.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) נמוך?

יהודה פרוידיגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא אמרת גבוה,

צביקה אסולין:

במסד.

אמנון ארבל:

הוא הציע,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יהודה פרוידיגר:

,39

אמנון ארבל:

אני אמרתי שאין פה לשני בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

אמרתי שהמסד פה באמת יחסית יותר גבוה מבדרך כלל, אבל זה מה שהחליטה הוועדה מחוזית, לא דיברנו על זה כרגע, הוגשו פה שתי התנגדויות אחת של מינהל קהילתי גנים, והם מדברים על גובה בינוי מספר קומות שחורג ביחס לסביבה, והתוכניות המאושרות, סמיכות המגדל לקריית החינוך בעצם מצפון יש קריית חינוך גדולה, שאנחנו מקדמים תוכנית שמה, להעצמה של שטחים ציבוריים, הם ביקשו הפרשה נוספת של 300 מטר עבור בית כנסת, הם דיברו על הכניסה של הדחסנית שהיא מהווה בעיה בכניסה של המבנה ציבור שם מאחורה.

צביקה אסולין:

זה אושר 300 מטר?

אמנון ארבל:

מה?

צביקה אסולין:

אושר ה – 300 מטר?

יהודה פרוידיגר:

הוא רצה לדחות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה עכשיו,

אמנון ארבל:

הם ביקשו,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו זה דיון עכשיו,

אריאל גולן:

עכשיו,

אמנון ארבל:

זה דיון בהתנגדויות, אני עושה כרגע את ההתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:

התנגדות שהם מבקשים,

אמנון ארבל:

נכון, הם דיברו על ביטול של הגן ילדים והחצר שגם עליו.

צביקה אסולין:

(לא ברור) את זה,

אמנון ארבל:

הם דיברו על המיקום של הגן ילדים והחצר שבאמת לא ראוי מתחת לפני הקרקע עם מגורים, גם אנחנו קיבלנו את זה בהמלצה שלנו, באמת לא ראוי, הם ביקשו לייצר מעבר בין התוכנית לקריית החינוך המצרנית, מצפון לייצר נגישות יותר טובה, לגבי פריקה וטעינה, דו"ח הצללות במכפיל, לטענתם הוא גבוה, כמו שאמרתי הם נתנו פה 3.48 יחסית דווקא נמוך לשכונה.

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל זהו, יש לי שאלה לגבי המכפיל, המכפיל אתה אומר דירות, כך וכך דירת שהם הורסים כך וכך דירות הם בונים,

אמנון ארבל:

(לא ברור) שבדרך כלל בדירות,

יהודה פרוידיגר:

אבל יש פה כל המסד הזה הוא לא דירות.

הילה בכר:

הוא דירות, דירות.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יהודה פרוידיגר:

כל המסחר, איפה יש שמה מסחר ומשרדים ואלף ואחד דברים.

אמנון ארבל:

לא, קומה ראשונה מסחר, מעבר לזה שטחים לצורכי ציבור, וכל השאר זה דירות, יהודה פרוידיגר:

גם במסד זה דירות?

הילה בכר:

כן, הנה,

יהודה פרוידיגר:

אז ב – 39 קומות פה במסד ביחד, ברשותכם משרד (לא ברור) שמאית?

אמנון ארבל:

כן, המסחר כאן. ההתנגדות השנייה הייתה התנגדות של היזם למעשה, התנגדות עצמית, חיים כהן:

אמי, שלום.

אמנון ארבל:

אהלן, בוקר טוב.

הילה בכר:

זה המסחר, אתה תסתכל זה ממש, ממש קטן, זה לא.

חיים כהן:

בוקר טוב אמי. רוצה שתהיה לידי.

אמנון ארבל:

הוא לא אמר לבטל, הוא אמר בבוקר, הוא אמר להוריד מסדר היום, חיים כהן:

שלא יגיד לי מה הוא לא אומר,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע על מה מדובר,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם לא,

הילה בכר:

זה הכנס?

אדיר שוורץ:

כנס (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני שבוע ימים מבקש ממנו. אחד שרוצה. שבוע ימים, תשלח חומר, תשלח את הזה, אתמול ב – 10 בלילה הוא שולח, אני לא יודע לעבור אתמול ב – 10 בלילה.

חיים כהן:

איפה אנחנו?

אמנון ארבל:

,2 התחלנו עכשיו.

חיים כהן:

התחלתם עכשיו?

ישראל קלרמן:

יש שמה?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

(מדברים ביחד ברקע)

אליעזר ראוכברגר:

אמי,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שני דברים,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה מה שעושים לך 3 שנים,

אמנון ארבל:

אנחנו קיבלנו חלק מההתנגדויות בעיקר עניין המרחב הציבורי, ולמעשה לדעתנו התוכנית לא מנצלת נכון את המרחב הציבורי למעשה יש פה מגדל ומסד, וכל השטח הזה למעשה שהוא מאחורה, שהוא גם פונה לכיוון המגרש שלנו, מגרש ציבורי גדול, לדעתנו צריך להיות שטח ציבורי ואז גם ביחד עם התוכנית השנייה אפשר לקבל פה שטח משמעותי ציבורי שיכולת לתת תרומה וגם הרחבה של השטחים הציבוריים,

יוחנן וייצמן:

ירוק, חום?

אמנון ארבל:

יש פה שטחים חומים שיש להם חצרות, אבל שטח פתוח, זה מעבר, שביל וכל מה שצריך, קיבלנו גם לגבי החנייה של ההרחבה של הדרך, אנחנו מאוד מצירים שמגישים תוכניות עם שטחים ציבוריים שקרובים (לא ברור) לא ראוי, ולא נכון, והאמת ניסינו לשכנע את ה - , יוחנן וייצמן:

הפקידו את זה,

אמנון ארבל:

האדריכל, ולא הצלחנו, וועדה מחוזית אישרה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו באופן עקבי סבורים, וטוענים,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

שהמקום הכי נכון,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לקבל את המקום,

אמנון ארבל:

הכי טוב,

אליעזר ראוכברגר:

הכי טוב,

אמנון ארבל:

הכי טוב,

אליעזר ראוכברגר:

זה הגדרה.

אמנון ארבל:

אני מסכים איתך,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הדבר הכי איכותי,

אמנון ארבל:

לכן נכון, חשבנו שנכון שטוב פה בהיבטים האלה,

צביקה אסולין:

אז איזה צד להעביר?

אמנון ארבל:

לא, לא להעביר. אנחנו חושבים, תראה את החתך, רואים את זה מצוין.

אליעזר ראוכברגר:

אתה תציע מקום יותר טוב,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

צביקה אסולין:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול.

אמנון ארבל:

מעל פני הקרקע ולא ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לא במרתף, לא במרתף.

אמנון ארבל:

ולא מגורים, ולא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה לנו את זה כבר בכמה מקומות בעבר,

אמנון ארבל:

זה חוזר לצערי ב - ,

הילה בכר:

כמעט בכל מקום,

אמנון ארבל:

(לא ברור).

הילה בכר:

הנה זה החצר המקורה.

אמנון ארבל:

זה החצר המקורה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה זוכר אולי (לא ברור).

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

אמציה.

אליעזר ראוכברגר:

פה זה אמציה?

אמנון ארבל:

לא, פזה קרלוס. מעבר לזה,

אליעזר ראוכברגר:

הם פתרו את זה, הם קיבלו אותנו בסוף ו - , בעצם כן, אמנון ארבל:

בהיתרים.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

דחתה את ההתנגדות לעניין המכפילים, האמת לא קיבלנו את הטיעון בית כנסת, כי זה לא מתבקש בפרוגראמה, אז לא קיבלנו,

צביקה אסולין:

אנחנו רוצים,

אמנון ארבל:

בסדר, אתם יכולים להחליט שאפשר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני בעד, אני בעד לקבל,

צביקה אסולין:

רוצים של 300 מטר,

אמנון ארבל:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

מעבר לזה,

אליעזר ראוכברגר:

תעלה את זה,

אמנון ארבל:

יש התייחסות לכל ה - , לכל ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

תעלה את ההחלה,

אמנון ארבל:

גם לגבי, רק לגבי, לגבי ההתנגדות העצמית, אנחנו קיבלנו באופן חלקי, אם רוצים לעשות פה יותר יחידות דיור קטנות, אין שום בעיה, וצריך לחשב את זה במסגרת ה - , המכפיל, סך הכול הגודל המוצע באמת הוא 125 שזה גבוה, ואפשר להוסיף עוד כמות יחידות דיור, ולבדוק את דו"ח שמאי בהתאם, אנחנו בדרך כלל מדברים על דירות של 100 מטר חוץ מה – %20 זה (לא ברור), זהו.

עמנואל זלטס:

רגע, שנייה שנייה,

אריאל גולן:

ב – 4 יש התנגדות לבית כנסת,

צביקה אסולין:

שנייה,

אמנון ארבל:

אנחנו לא קיבלנו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רק אמר שהוא לא קיבל,

אמנון ארבל:

אם הוועדה רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

סעיף ,4 סעיף ,4

יוחנן וייצמן:

לשלב,

צביקה אסולין:

היא שינתה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

,4

אריאל גולן:

סעיף .4

צביקה אסולין:

,8

הילה בכר:

4 אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מה 8?

הילה בכר:

לא, זה ,8 ,8

צביקה אסולין:

לא, זה ,8

אליעזר ראוכברגר:

למה?

צביקה אסולין:

8. הנה אתה רואה זה ,8 אדיר,

אליעזר ראוכברגר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

לא, לא, זה ,4 ,4

צביקה אסולין:

אצלהם במערכת,

ישראל קלרמן:

תוסיף, אמי.

אליעזר ראוכברגר:

אצלנו זה ,4

ישראל קלרמן:

אתה מוחק את זה?

אליעזר ראוכברגר:

לא למחוק,

צביקה אסולין:

לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

ההפרשות. הסיפה, יש משפט הסיפה,

אמנון ארבל:

זה זה, זה זה

ישראל קלרמן:

הפרשות מוצעות לצורכי ציבור,

צביקה אסולין:

זהו.

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

לקבל את (לא ברור) שהמבקשים עושים הפרשה, בסדר, צביקה אסולין:

מצוין.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה סבורה שהמינהל הקהילתי מכיר את צורכי השכונה, אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

יש להתחשב בבקשתם.

אריאל גולן:

איפה חביליו שיגיד,

עמנואל זלטס:

במקרה זה,

צביקה אסולין:

במקרה זה.

חיים כהן:

לא, לא, אני לא חושב שזה, הוועדה סבורה שהמינהל הקהילתי מכיר את צורכי השכונה, זה אני לא מסכים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מינהל קהילתי הגיש את ההתנגדות,

אריאל גולן:

(לא ברור) אחרי זה, נו מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה בהתנגדות של מינהל קהילתי, אתה לא בהפקדה.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

חיים כהן:

אני לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

שטענת המינהל הקהילתי צודקת, אוקי. בסדר,

אמנון ארבל:

הוועדה סבורה כי יש מחסור,

צביקה אסולין:

כן,

אמנון ארבל:

בבית כנסת באזור, ולכן מבקשים להוסיף,

צביקה אסולין:

בדיוק,

עמנואל זלטס:

לא, אבל גם ככה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, זה מילא, הרי (לא ברור).

חיים כהן:

אני לא רוצה לתת להם פה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אמי, אמי,

אמנון ארבל:

לקבל את ההתנגדות של המינהל הקהילתי,

עמנואל זלטס:

בדיוק, בדיוק,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

ואז,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו בסעיף ,7 אני רוצה לגבי הנושא של,

הילה בכר:

רגע, אתה רצית להוריד את ה - , את העניין של המינהל הקהילתי?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אמי אמר, מה שאמי אמר.

הילה בכר:

הוועדה סבורה כי יש מחסור של בתי כנסת באזור,

צביקה אסולין:

זהו, זהו,

אדיר שוורץ:

בית כנסת,

אליעזר ראוכברגר:

יש מקום לתוספת,

צביקה אסולין:

להוריד את המינהל הקהילתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

יש לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

יש לקבל את ההתנגדות בעניין תוספת,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

עמנואל זלטס:

כתבנו,

אמנון ארבל:

רגע, היא חדשה, סתם.

הילה בכר:

לא, לא, גם זה, כן, לא התרגלתי עדיין, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

להוריד את המינהל הקהילתי, לקבל את ההתנגדות,

הילה בכר:

לא, הורדתי, הורדתי,

אליעזר ראוכברגר:

למעלה, למעלה,

הילה בכר:

לא, למעלה, זה רק לקבל את ההתנגדות של המינהל הקהילתי, אליעזר ראוכברגר:

אז תורידי את המינהל הקהילתי, לקבל את ההתנגדות לעניין, זהו.

אמנון ארבל:

עכשיו שרוצים (לא ברור).

הילה בכר:

וכי יש מקום להוסיף בית כנסת,

אמנון ארבל:

בהיקף של 300 מטר.

הילה בכר:

בהיקף של 300 מטר,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה לא .3000

עמנואל זלטס:

שלא יהיה אפס,

אליעזר ראוכברגר:

בית כנסת הגדול,

הילה בכר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ,3000 כדי, כדי לתת מענה למחסור בבתי כנסת בשכונה. זהו. כדי לתת מענה לצורך, או מחסור, איך שתקראו זהו. עכשיו סעיף ,7

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

סעיף ,7 אני לא יודע מה זה אצלכם,

יוחנן וייצמן:

החצי השני,

אריאל גולן:

לגבי המרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אריאל גולן:

לא,

צביקה אסולין:

אז פה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אריאל גולן:

המרפסות המקורות,

אליעזר ראוכברגר:

למה זה אחר?

אריאל גולן:

מה (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

הנה, הנה זה פה, פה.

צביקה אסולין:

אז זה ,10

אליעזר ראוכברגר:

,10 ,11

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

,11

הילה בכר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לעניין חריגת מרפסות בקו בניין יש לקבוע באופן אחיד, אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מאיפה מרפסות סוכה אם (לא ברור) באופן אחיד?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אריאל גולן:

לא, הוא אמר שייקחו את זה בעניין הזכויות, שזה כן ייחשב בעניין הזכויות, אמנון ארבל:

לא, יש פה שתי שאלות נפרדות, יש פה שאלה של מקורות, שזה לא מרפסות, אליעזר ראוכברגר:

זה,

אמנון ארבל:

זה שאלה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה אתה צודק,

אליעזר ראוכברגר:

זה אין בעיה, זה בסדר.

אמנון ארבל:

כן,

הילה בכר:

מבחינה תכנונית, אתה מתכוון,

יוחנן וייצמן:

נכון,

הילה בכר:

החלק השני.

אמנון ארבל:

באופן אחיד, זה לא מונע מרפסות סוכה, למה זה מונע מרפסות סוכה?

אליעזר ראוכברגר:

כי אתה לא יכול לעשות מרפסת סוכה על כל המתקן.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יוחנן וייצמן:

גם על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אני יכול לעשות רק בקומה ,6 או קומה ,8

הילה בכר:

אבל באופן אחיד, רק,

אליעזר ראוכברגר:

אז שמה יצטרך להיות, מדורג.

עמנואל זלטס:

ואז יגיע אדריכל העיר ויגיד שאחיד הכוונה היא ככה, אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל,

הילה בכר:

אחיד שיהיה תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך מגדל של 39 קומות,

הילה בכר:

זה תכנון כולל אולי,

אליעזר ראוכברגר:

אין חיה כזאתי,

הילה בכר:

לא צריך להגיד בתכנון כולל,

אמנון ארבל:

אז תרשמי,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יוחנן וייצמן:

תכנון כולל זה לא (לא ברור).

אמנון ארבל:

באופן אחיד,

הילה בכר:

לא, אולי בתכנון כולל,

אמנון ארבל:

לא, אז תשאירי את זה ככה,

יוחנן וייצמן:

אבל תכתבי ש - ,

אמנון ארבל:

ניתנות מרפסות סוכה, קומה,

יוחנן וייצמן:

בלתי מקורות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

מרפסות סוכה עד קומה שמינית.

צביקה אסולין:

מצוין,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

לפחות קומה שמינית.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

לפחות עד קומה שמינית,

אליעזר ראוכברגר:

לפחות, כן, ,9 לא משנה, אבל אני אומר אי-אפשר לעשות במגדל של ,39 זה לא אפשרי, אמנון ארבל:

גם מרפסות סוכה,

אליעזר ראוכברגר:

אני אגיד מאפס עד למעלה,

יוחנן וייצמן:

אני הייתי מבקש שהתוכנית בינוי תוצג לוועדה המקומית, אמנון ארבל:

למה תוכנית בינוי צריך פה?

יוחנן וייצמן:

לא, העמדה של הבניין, זה לא הגיע לרשות רישוי עם, אני לא יודע עם מה?

אמנון ארבל:

למה?

יוחנן וייצמן:

שאני רוצה לראות, אני רוצה לראות זה, לייזר זה, אליעזר ראוכברגר:

כן.

הילה בכר:

הוועדה מבקשת,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

מקובל עלי, אבל אם אמי חושב שזה מיותר, אז (לא ברור).

אמנון ארבל:

זה יכול להיות בכל תוכנית,

הילה בכר:

כן,

אמנון ארבל:

מה זה שונה? בסוף ההיתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך איפה הבעיה שלי,

אמנון ארבל:

אבל עדיין לאשר פה,

יוחנן וייצמן:

אתה יודע מה? להיות בן אדם, להסביר לך מה הבעיה שלי, אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

אז אני כן אהיה בן אדם,

אמנון ארבל:

טוב,

יוחנן וייצמן:

אז אני אהיה רשע.

אמנון ארבל:

רשע טוב,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

פנחס:

(לא ברור) בחרמון.

אמנון ארבל:

מה עם האחרים?

יוחנן וייצמן:

לא, לא עברתי. לא, לפני כמה שבועות עברתי.

אמנון ארבל:

אפשר לעבור?

יוחנן וייצמן:

בודקים אותך.

יהודה פרוידיגר:

קשה לי, קשה לי לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? בחרמון,

הילה בכר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

השלג.

יוחנן וייצמן:

בכל אופן אני,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר שפה לא היה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לפעמים מגיע פה לקומה,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

(לא ברור) לא היית?

יוחנן וייצמן:

לא, במלחמה לא הייתי. בהתחלה,

אמנון ארבל:

שנינו (לא ברור) שיעברו, חוזרים אחרי 10 שנים, זה, אליעזר ראוכברגר:

עזוב, עזוב. לא טוב, כן,

יוחנן וייצמן:

לפעמים מגיע פה בקומת ה - , אנחנו רוצים, אנחנו בתב"ע ממליצים, זה (לא ברור) וזה באמת לראות מרפסות בלתי מקורות.

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

ושמה חוסמים את זה, אז ככה, אם אני עוד רואה את התוכנית, לא ביום ההיתר, אלא חצי שנה קודם,

אמנון ארבל:

אבל ברגע שתקבע,

יוחנן וייצמן:

אני יכול להגיד את דעתי,

אמנון ארבל:

ברגע שתקבע עכשיו בכל תוכנית משמעותית, לצורך העניין (לא ברור) לוועדה, הילה בכר:

פשוט תעכב אותם משמעותית.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

אתה גורם לעיכובים. יש יושב ראש תסמוך על יושב ראש הוועדה שעושה את תפקידו, לא אני, יוחנן וייצמן:

אבל אני יודע ממררים לו את החיים,

אמנון ארבל:

זה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אני גם יודע למרר להם את החיים,

אמנון ארבל:

בדיוק, מה?

יוחנן וייצמן:

כן, אבל השאלה,

אמנון ארבל:

אתה מסרבל את התהליך, וייצמן, אתה מעכב את התוכנית, לדעתי, יוחנן וייצמן:

קיבלתי,

אמנון ארבל:

חבל,

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא יכולים, אנחנו לא יכולים להגיד שוועדה מחוזית היא וועדה אנכרוניסטית, שרק מעכבת ומושכת, ואנחנו לא ניתן לדברים לתקתק.

יוחנן וייצמן:

כן.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו אצלנו אם זה יהיה על הדברים שיהיו (לא ברור), אני צריך שיהיה קיצור זמן משמעותי. זה הכול,

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אם אומר אמי שדבר כזה מסרבל או מסבך, אני מסכים איתו, אמנון ארבל:

זה עוד הליך, זה עוד אישור,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא,

יוחנן וייצמן:

אם יש מחלקה מסוימת שתוקעת סתם,

עמנואל זלטס:

אני כן מחדד, אמי,

אמנון ארבל:

אנחנו נטפל בזה בדרך אחרת, מה?

עמנואל זלטס:

אמי, אני כן אחדד, כי בסעיף בטבלה 5 למרפסות,

אמנון ארבל:

כן,

עמנואל זלטס:

כתוב בסוגיה של המרפסות,

יוחנן וייצמן:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אז יש (לא ברור),

אמנון ארבל:

אלה מקורות אבל, אלה רק מקורות.

עמנואל זלטס:

אז בהערה כתוב, שהם רק למקורות בלבד, למה?

אמנון ארבל:

מרפסת לא מקורה לא מחושבת.

יוחנן וייצמן:

ממילא,

הילה בכר:

כי אם היא מתחת לשמיים, היא לא נחשבת,

אמנון ארבל:

זה רק שטחי בנייה,

עמנואל זלטס:

ואז יגידו ש - , זה כבר עבר את ה – 12 או 14 מטר, אז כבר אין לו יכולת לקבל יותר, כי לפי מדיניות מהנדס העיר נותנים עד 12 מטר, והוא כבר קיבל את זה במקורה, ולא זכאי בלא מקורה, הילה בכר:

לא, אבל אם זה,

אליעזר ראוכברגר:

אז תכתוב לא כולל מרפסות בלתי מקורות,

עמנואל זלטס:

שהם ניתנים במספר,

יוחנן וייצמן:

גם (לא ברור).

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

רגע,

אמנון ארבל:

אני לא יודע למה, למה שיבקשו לחשב אותם, כי הם לא שטח, אבל, עמנואל זלטס:

כי זה אומר ,12

יוחנן וייצמן:

מה שעמנואל אמר, שאם זה מקבל 12 מקורה,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא יכול לקבל עוד,

עמנואל זלטס:

כן,

יוחנן וייצמן:

הוא יבוא יתכנן את הבניין,

הילה בכר:

הוא יכול אם זה שטח עיקרי,

יוחנן וייצמן:

לפני 40 שנה ויגיד,

הילה בכר:

כשזה מקורה,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יוחנן וייצמן:

את כל השטחי שירות, מהסלון, למטבח, אחרי טופס ,4 אמנון ארבל:

אין, אין שטחי שירות, זה בניין חדש,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אבל כעת אתה מדבר על מרפסות מקורות, לא משנה שהם מבקשים של הדירה יש שם עוד 12 מטר, מוסיף לכל דירה, ואז אחרי שהבן אדם קיבל את ה – 12 מטר מקורה, אומר עמנואל, יבוא בקומה,

עמנואל זלטס:

כבר קיבל ,12 הוא קיבל פה כבר,

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת כבר 12 מקורה.

הילה בכר:

תוספת של מרפסות לא מקורות,

עמנואל זלטס:

כן, כן, מעבר לסל הזכויות,

הילה בכר:

כי הערה לטבלה ,5

אמנון ארבל:

אבל זה לא סגורות.

עמנואל זלטס:

לא משנה,

יוחנן וייצמן:

מעל הזכויות, מי שקיבל 12 מקורה, לא מקבל את ה - , אמנון ארבל:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

כי מרפסות סוכה הן לא נחשבות, הן מעבר לזכויות הבנייה, הילה בכר:

אם מרפסות לא מקורות,

אמנון ארבל:

מרפסות סוכה בלתי מקורות,

עמנואל זלטס:

לא,

אמנון ארבל:

(לא ברור) מקורות, השאלה (לא ברור). לא חשוב,

הילה בכר:

לרשום בהתאם לתקנון,

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא,

עמנואל זלטס:

לא, לא, לא,

יוחנן וייצמן:

אם לא, אז תיתן שטחים למרפסות ושלום,

עמנואל זלטס:

כן, עושים עוד שטחים למרפסות מקסימום,

הילה בכר:

אבל זה לא, שטח תחת השמיים ללא קירות, לא ייחשב כשטחי בנייה, יוחנן וייצמן:

זה ברור,

הילה בכר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

זה התקנון,

אמנון ארבל:

אז למה זה מפריע?

עמנואל זלטס:

אז תכתבי, תכתבי את זה,

יוחנן וייצמן:

אבל זה מה ש - ,

הילה בכר:

הם רוצים שכאילו שזה לא יהיה,

עמנואל זלטס:

וזה יינתן בנוסף,

יוחנן וייצמן:

12 מטר ברוטו, שניהם.

הילה בכר:

ויכללו בשטחי בנייה, לא, כי תותר תוספת, כי תותר תוספת מרפסות לא מקורות, אמנון ארבל:

טוב, טוב, תוכנית ,3

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

רגע שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, יהודה,

יהודה פרוידיגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

שדיברת (לא ברור) על הנושא של (לא ברור), אפשר אולי כזה מגדל של ,39 עם דחסנית שיגידו שהמעליות והזה, יהיו עם,

עמנואל זלטס:

פתרון של,

יהודה פרוידיגר:

של (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

יהיה אחד, חייב להיות,

יהודה פרוידיגר:

שבת? למשאבות מים ולדחסנית?

אליעזר ראוכברגר:

אולי אפשר להכניס את זה בתוך,

יוחנן וייצמן:

משאבות מים זה צריך להיות בחביות, זה לא בתב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

להכניס את זה לתוכנית,

אמנון ארבל:

הוא לא הוראה בתב"ע,

יהודה פרוידיגר:

מה זה?

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

הוא לא הוראה בתב"ע לדעתי,

עמנואל זלטס:

אבל אפשר לכתוב,

אמנון ארבל:

(לא ברור) שאתה כותב את זה,

עמנואל זלטס:

שיהיה אמירה כזאת,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

שתגיד, מה? עוד פעם ש - ?

יהודה פרוידיגר:

שהמשאבות מים לקומות העליונות והדחסנית חשמלי,

יוחנן וייצמן:

פתרון,

עמנואל זלטס:

מערכות מים, משאבות, מערכות טכניות.

יהודה פרוידיגר:

מערכות טכניות, שיהיה מנגנונים,

אמנון ארבל:

אני רק מציין שהוספנו פה, גם בכל התיקים האחרים, כל מיני הערות של מחלקת נכסים, ואיכות הסביבה שקיבלנו אחרי הדיון,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

זה תמיד ככה.

אמנון ארבל:

הוועדה מבקשת ש - ?

עמנואל זלטס:

אגב לא רק, אבל לא רק נכסים שנייה אגב, גם מבני דת, אמנון ארבל:

תגיד עוד הפעם,

יהודה פרוידיגר:

שנייה,

עמנואל זלטס:

תוסיף גם מבני דת,

הילה בכר:

חכה שנייה,

עמנואל זלטס:

לא, אבל כתוב פה, תנאי למתן היתר יהיה אישור,

יהודה פרוידיגר:

הבנתי, הבנתי,

עמנואל זלטס:

שיוסיפו,

אמנון ארבל:

רגע, מה ביקשת פה? לבקש, ש - ?

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

יהודה פרוידיגר:

הוועדה מבקשת שכל המערכות הטכניות,

יוחנן וייצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

הפועלות בבניין יהיו עם מנגנונים של, של מכון שמאשר את הפעלתם, צורת הפעלתם בשבת.

הילה בכר:

מנגנונים שמאפשר את הפעלתם,

יוחנן וייצמן:

אני הייתי אומר, אישור הרבנות הראשית.

ישראל קלרמן:

וקווי בניין בסדר.

תוכנית 1041466

אמנון ארבל:

טוב, יללה תיק 3 חברים.

אליעזר ראוכברגר:

את תיק ,3 אני מוריד מסדר היום, כן, שלח אתמול פנייה ב – 10 בלילה, עם כל הכבוד אני לא יודע מי זה,

אריאל גולן:

על מה? איזה תיק?

אליעזר ראוכברגר:

תיק ,3 יבוא לוועדה הבאה.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

ישראל קלרמן:

זה הישיבות שמה, זה משכן שלמה, ליד הישיבה.

אליעזר ראוכברגר:

אני ב – 10 בלילה, אני לא יודע לקרוא ולהבין, ולהתמודד.

צביקה אסולין:

,4

אליעזר ראוכברגר:

,4

תוכנית 1273150

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1273150 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

רחוב שמואל הנגיד 1 מרכז העיר, זה דיון בהתנגדויות, התוכנית למעשה הוסיפה, ביקשה להוסיף קומות מעל בניין קיים, 4 מעל הבניין, התוכנית הופקדה, למעשה הוגשו בה התנגדויות של דיירים מתוך הבניינים שטוענים לגבי השימושים המוצעים, לגבי העובדה שהתוכנית למעשה פוגעת בדיירים בקומות למטה, כי התוכנית קבעה, שהיא קומת מסחר, ואז שתי קומות משרדים, ואז מגורים, הם אומרים בצדק, אנחנו בקומות המשרדים, למטה, ויש לנו היום אפשרות לעשות מגורים, ולוקחים את זה מאיתנו, כבר קיבלנו זה באופן חלקי, ואמרנו שאנחנו קובעים שכמה קומות בבניין יהיו קומות משרדים, וההחלטה איזה קומות יהיו, יהיו בהסכמה בין בעלי, בין הדיירים בבניין.

אליעזר ראוכברגר:

זה שונה, זה שונה ממה,

אמנון ארבל:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

זה היה פה,

אליעזר ראוכברגר:

היה פה בהפקדה?

אדיר שוורץ:

בקומות העליונות,

יוחנן וייצמן:

המגורים היום, כן, כן,

אמנון ארבל:

מה היה?

יוחנן וייצמן:

בהיתרים,

אמנון ארבל:

בהיתרים, אני לא יודע,

אריאל גולן:

אמי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

אדיר שוורץ:

שמואל הנגיד,

אמנון ארבל:

אני אומר בניין,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא זה היה,

אדיר שוורץ:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

שימוש חורג בבניין הזה,

אליעזר ראוכברגר:

לא זה היה, זה היה בניין שערי (לא ברור).

אדיר שוורץ:

מסחר ודירה,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

אמנון ארבל:

הם טוענים שהם הגישו בקשה.

אדיר שוורץ:

הבניין הזה, בשמואל הנגיד ,1

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה, מה שהיה בקשה לשימוש חורג אצלנו בהיתרים זה בבניין, אמנון ארבל:

מגדל העיר,

אליעזר ראוכברגר:

מגדל העיר,

אדיר שוורץ:

לא, שמואל הנגיד ,1

יוחנן וייצמן:

לא זה,

אדיר שוורץ:

אני לא יודע אם זה היה בהיתרים, אבל בשמואל הנגיד ,1 אליעזר ראוכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אני גם מדבר בהיתר, בהיתר היה שימוש חורג,

אדיר שוורץ:

אני לא זוכר אם זה היה בהיתרים או בתב"ע, אבל אנחנו דיברנו, אמנון ארבל:

בתב"ע זה לא היה,

אליעזר ראוכברגר:

בתב"ע היה הפקדה, לא לפני שלושה שבועות, לפני חודשיים, שלושה, היה הפקדה. אבל היה פה הפקדה.

אדיר שוורץ:

זה היה בהיתרים, ודיברנו על שימוש חורג שמה ממסחר, אליעזר ראוכברגר:

אבל זה היה בניין ליד,

אדיר שוורץ:

מסחר (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בבניין ליד,

אדיר שוורץ:

לא, פה.

אליעזר ראוכברגר:

שאני אמרתי שזה רק %,15 אתה לא זוכר מה שהיה.

אדיר שוורץ:

פה, הפה שמואל הנגיד ,1 בבניין הזה של המדיק (לא ברור), מיליון אחוז, אליעזר ראוכברגר:

אולי,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

יכול להיות,

אריאל גולן:

אמי,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה? מה זה שונה?

אמנון ארבל:

הם טוענים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה שונה מהפקדה?

אמנון ארבל:

זה הפקדה, מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אנחנו בהתנגדויות.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה עכשיו שונה (לא ברור),

אמנון ארבל:

לא שונה, אנחנו רק המלצנו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, חברים, בבקשה.

אמנון ארבל:

מה המלצנו? אתה שואל?

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

מה היה בהפקדה, שעכשיו זה שונה, אני שואל אם,

אמנון ארבל:

לא, אנחנו ביקשנו, התוכנית כרגע מציעה קומת מסחר אחת, שזה בסדר. אין ויכוח, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה על הקרקע,

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

באפס או ב - ,

אמנון ארבל:

מעל את זה קומות משרדים, ומעל את זה כל הקומות מגורים, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

עכשיו טענו המתנגדים שבקומות למטה, שבעצם הופכים אותם, יוחנן וייצמן:

אנחנו הפראיירים,

אמנון ארבל:

אנחנו הופכים אותנו בעצם, מונעים מאיתנו את האפשרות לקבל למעשה שימוש למגורים, כי היום הייעוד הוא מאפשר מגורים, ואז קיבלנו באופן חלקי, ואמרנו שאנחנו רוצים לקבל את הקומת משרדים בבניין, איפה יהיו קומות בבניין, זה החלטה של בין הבעלים, ואז יחליטו ביניהם איפה המגורים, איפה לא מגורים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שתיים,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אמנון ארבל:

אנחנו כן רוצים עירוב שימושים בבניין,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,

אריאל גולן:

עכשיו עוד שאלה,

אדיר שוורץ:

יש לנו אמירה לגבי איך (לא ברור) זה נראה.

אמנון ארבל:

אז אני עכשיו לא קובע, באיזה קומות זה יהיה, אני אומר. אני אומר יש פה בניין של 10 קומות, אני רוצה 3 קומות יהיו מסחר ותעסוקה, איפה זה יהיה בקומות, תחליטו ביניכם.

אדיר שוורץ:

אבל יש היגיון זה שאנחנו נקבע שהמסחר יהיה בקומה למטה?

אמנון ארבל:

מסחר בוודאי, איזה שאלה? אני מדבר לגבי קומת משרדים, אדיר שוורץ:

המסחר.

אליעזר ראוכברגר:

המסחר הוא לא הרחוב,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בבניין.

אליעזר ראוכברגר:

מסחר,

אדיר שוורץ:

אתה אומר והתעסוקה לא מעניין אותי.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה אכפת לך? אם זה קומה ,5 או קומה .4

אמנון ארבל:

הם יעשו 5 או ,4

אליעזר ראוכברגר:

כן, אם זה 4 או ,5 מה אכפת לך?

אמנון ארבל:

יש, יש צדק מסוים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

בטענה שלהם,

אדיר שוורץ:

אבל אכפת לנו, באותה קומה יש גם וגם? או שגם לא משנה?

אמנון ארבל:

הגיוני שזה יהיה,

אדיר שוורץ:

כי יש פה מתנגד שאומר, אני מרפאה לא אתן לדירה ליד, אמנון ארבל:

זה הגיוני שזה יהיה בנפרד,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא כזה בניין גדול,

אמנון ארבל:

אגב זה מרכז העיר,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 4

מתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה ()20.2.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

זה עירוב שימושים, זה לא קריטי,

אריאל גולן:

אבל יכול לתת לנו איזה הבהרה לגבי ה – 3 דירות, אחד 3 דירות של רווחה, 120 מטר, כאילו מה מדובר שמה? מה? 3 דירות ב – 120 מטר? זה נשמע,

אמנון ארבל:

דירות קטנות, לטענתם,

אליעזר ראוכברגר:

40 מטר,

אריאל גולן:

דירות רווחה. דירות רווחה זה נשמע עלוב.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהיה בהפקדה?

אריאל גולן:

מה שהפקדה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

או זה עכשיו בהתנגדויות?

אמנון ארבל:

אנחנו ביקשנו בהמלצה.

אריאל גולן:

,1 ,2 ,3

אליעזר ראוכברגר:

60